- hace 10 meses
En La Mesa Ancha de Noticias RCN, se analizó la propuesta de Álvaro Uribe y el Centro Democrático de una intervención militar internacional en el vecino país.
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NoticiasTranscripción
00:00de la mesa de la semana.
00:03Es hora de debatir y analizar
00:07los temas del día en la mesa
00:07ancha.
00:08Le damos hoy la bienvenida a
00:09nuestro panelista invitado
00:11Juan Ángel.
00:11Juan, bienvenido.
00:12Muchas gracias por la
00:13bienvenida y un saludo para
00:14todos los que nos están viendo
00:14desde casa.
00:15Juana, bienvenida.
00:16Muy buenos días.
00:16¿Cómo están?
00:17Y Julio.
00:18Hola, Maritza.
00:18Hoy vamos a seguir hablando de
00:22todo lo que pasa en Venezuela.
00:24Vamos a poner sobre la mesa
00:25sobre la discusión la propuesta
00:28que hizo el expresidente Álvaro
00:29Uribe y que ha generado una gran
00:31discusión y debate nacional e
00:33internacional.
00:34Pide el expresidente Álvaro
00:35Uribe una intervención
00:36internacional militar.
00:39¿Eso es posible?
00:39¿No es posible?
00:40¿Qué implicaciones tiene eso?
00:41Juan, arrancamos con usted.
00:42Bueno, lo primero que me
00:43gustaría decir es que hoy por
00:45hoy en América Latina el 15% de
00:47los países sufren una dictadura
00:49y eso es un dato que no es para
00:50nada menor.
00:52Hoy por hoy no pensarse una
00:53salida militar a la dictadura o
00:55al régimen de Nicolás Maduro es
00:57apoyar la dictadura.
00:58Ya pasamos, creo yo que por
01:00todos los otros sistemas.
01:01Tratamos de la vida democrática
01:03o se habló de la vida
01:04democrática y sabía que se iba a
01:05fracasar desde que se elige la
01:06asamblea y no se reconoce.
01:08Hablar de una salida militar
01:09interna es casi imposible por
01:12los negocios y narcotráfico que
01:14hay ligados o permeados dentro
01:17de la misma estructura militar.
01:19Y bueno, queda ya una salida
01:21civil o privada o internacional
01:23que yo creo que es lo que hay
01:24que empezar a explorar ahora.
01:25Si no, pues vamos a tener una
01:26dictadura, va a seguir creciendo
01:28y va a seguir creciendo y va a
01:28seguir creciendo.
01:29Y si no, pues vamos a tener
01:30una dictadura y va a seguir
01:31creciendo.
01:32Y si no, pues vamos a tener un
01:33número de dictaduras en
01:34Latinoamérica que es a todas
01:36luces preocupante no solamente a
01:37nivel económico sino
01:38humanitario, sobre todo con un
01:40país vecino con el que tenemos
01:41los lazos que tenemos como es
01:41Venezuela.
01:44Hay varias preguntas, una
01:45intervención militar de quién,
01:46cómo y a qué costos porque una
01:48intervención militar, por
01:50ejemplo, en el caso de
01:51Venezuela requiere de una
01:52confrontación con las mismas
01:54fuerzas militares venezolanas
01:55y no se puede hacer una
01:56confrontación armada entre dos
01:59grupos si hubiera una
01:59intervención.
02:00Ahora una intervención por
02:01quién?
02:02Una intervención internacional
02:03dice el Centro Democrático y
02:05una quién tiene la capacidad en
02:06el mundo en el planeta en este
02:07momento digamos que en ese
02:08momento Estados Unidos está
02:10comprometido en un conflicto en
02:12una guerra entre Ucrania y
02:14Rusia en el Medio Oriente y
02:16estas guerras son costosísimas.
02:18Algo por lo que eligieron a
02:19Trump y en el que basó su
02:21campaña fue no queremos seguir
02:23pagando impuestos para financiar
02:25las guerras por fuera de
02:26Estados Unidos.
02:27Entonces creo que además el
02:28presidente Trump llegar a su
02:29campaña que fue una gran
02:31bandera y llegar a apoyar una
02:32intervención que le va a costar
02:34a Estados Unidos y que van a que
02:35los contribuyentes
02:36norteamericanos van a vivir
02:37como si las tuvieran
02:39financiando sería un tiro en el
02:40pie enorme y con la Unión
02:42Europea tampoco se puede contar
02:44y tampoco está dentro de los
02:45planes de ellos patrocinar una
02:46intervención militar.
02:47Julio.
02:50Las guerras, las intervenciones,
02:51las acciones militares pues uno
02:53sabe cómo comienzan pero es
02:55difícil saber cómo terminan.
02:57Son situaciones inestables,
02:59impredecibles.
03:00Y la pregunta es ¿quién?
03:02Yo creo que puede haber cierto
03:03consenso en que acciones de
03:05fuerza son legítimas dada la
03:07ilegitimidad del gobierno de
03:09Maduro.
03:10Yo creo que muy pocas personas
03:13salvo sectores muy radicales
03:14estarían en desacuerdo de que
03:16algún tipo de movimiento
03:18orquestado desde las Fuerzas
03:20Armadas de Venezuela para
03:22derogar un régimen ilegítimo.
03:24¿Cuál es la posibilidad de que
03:26un país que no sea de acuerdo
03:28con el régimen ilegítimo, pues
03:30no sea recomendable o no sea
03:32adecuado?
03:33¿Pero qué país va a poner
03:35soldados?
03:36¿Qué país va a enviar sus hijos
03:38a morir en un conflicto o en una
03:40intervención que nadie sabe
03:41cómo va a terminar?
03:42Es decir, ¿los colombianos
03:44estarían dispuestos a que sus
03:45hijos fueran a morir a
03:47Venezuela?
03:48Porque puede ser que una
03:50intervención sea tan sencillo
03:51como mandar unos helicópteros
03:53a un país que no sea de acuerdo
03:55con el régimen ilegítimo.
03:56¿Puede que se derrumba el
03:58régimen?
03:59O puede que no.
04:00O puede que se dé un conflicto
04:02de larga duración con muchas
04:03bajas.
04:04¿Qué país?
04:05¿Estados Unidos?
04:06¿Colombia?
04:07Si los venezolanos, digamos,
04:08no han logrado articular un
04:09movimiento militar de esa
04:10naturaleza, yo veo muy difícil
04:12que otra sociedad esté dispuesto
04:14a poner los recursos económicos
04:16y sobre todo los hombres o las
04:18mujeres para que caigan en un
04:20campo de batalla en Venezuela.
04:21¿Cuánto tiempo llevamos en
04:23Venezuela?
04:24¿Cuánto tiempo llevamos en
04:25Venezuela?
04:26¿Cuántas veces se han hecho
04:27sencillas y rápidas y cuánto
04:28llevamos del conflicto en
04:29Israel y cuánto llevamos de la
04:30guerra en Ucrania?
04:31Juan, usted que es el que dice
04:32sí, ya esto es lo único que nos
04:33queda, ¿cómo hacer para que esto
04:35realmente garantice que si saca
04:38el tirano del poder y que no se
04:40convierta en un derramamiento de
04:42sangre?
04:43Y una guerra civil interna.
04:44Yo creo que eso tiene que venir
04:46acompasado sobre todo de un
04:49acuerdo general sobre todos los
04:50países latinoamericanos que
04:52sufren una dictadura.
04:53Esto ya no es una casualidad,
04:55todos del mismo corte, todos
04:56bajo la misma estructura y creo
04:58que es necesario que nosotros
04:59como países empecemos a hablar
05:01de cuáles son las reglas de
05:02juego.
05:03Muy al estilo de lo que pasó en
05:05otros escenarios pasados pero yo
05:06sí creo que ya es necesario que
05:07los países latinoamericanos
05:08empiecen a condenar este tipo de
05:10cosas abiertamente y preocupa
05:11sobre todo en un contexto
05:13colombiano donde el gobierno
05:14termina siendo muy tibio, le
05:16falta mucha contundencia contra
05:17una dictadura.
05:18Yo comprendo lo que dice Julio y
05:19la idea siempre es evitar una
05:21guerra.
05:22¿Quién le gustaría iniciar una
05:23guerra?
05:24El tema es que ya no hay salida,
05:25el tema es que ya los efectos de
05:27una dictadura los estamos
05:28viviendo no solamente en
05:29Colombia principalmente sino en
05:31toda la región y esto es algo
05:32que está acabando no solamente
05:34económicamente sino también
05:36humanitariamente tanto a
05:37Venezuela como muchos sectores
05:38del país como de la región.
05:40Así que ya es hora que nosotros
05:42desde Latinoamérica empecemos a
05:44abordar este tema.
05:45Esta no es la primera dictadura
05:47que vive Venezuela.
05:49La primera dictadura que vive
05:51Venezuela fue la dictadura de
05:53Noriega, que en 1950 también
05:55tuvo una dictadura bastante
05:56fuerte.
05:57Me parece muy interesante la
05:58referencia que hace Julio a
06:00Panamá y a Noriega porque esta
06:01fue una salida negociada.
06:03No olvidemos que Noriega se le
06:05prometió un exilio de lujo y un
06:07exilio en República Dominicana
06:09con todas las medidas de
06:10seguridad y con todo el dinero
06:12que había acumulado durante sus
06:14años de dictadura y fue la
06:15única manera de sacarlo de esa
06:17dictadura.
06:18Así que no fue una intervención
06:19de consensos, no fue una
06:20intervención militar apoyada
06:21por otros países que además
06:22digamos nuestros países
06:23latinoaméricanos en este
06:24momento no tiene la capacidad
06:27de entrar en conflicto dentro de
06:29sus propias fronteras ni
06:32económica ni militarmente.
06:34Colombia por ejemplo no podría
06:35apoyar algo así.
06:36Nuestro conflicto armado está en
06:38un momento también súper álgido
06:40como para mandar a nuestras
06:41tropas a otro país en este
06:42momento.
06:43Tenemos muchos problemas
06:44internos.
06:45Hay muchos problemas de
06:46interés.
06:47Pero quiero que vayamos aquí
06:48también sobre el tema
06:49humanitario.
06:50En medio de todas estas cosas
06:51y estas propuestas que han
06:52surgido para una salida o para
06:54un regreso de la democracia
06:55de Venezuela también está la
06:57intervención humanitaria que
06:59propuso el expresidente Iván
07:01Duque.
07:02Los expresidentes colombianos
07:03muy metidos en el tema de
07:04Venezuela y estamos revisando
07:05acá que una salida humanitaria
07:06simplemente como una mayor
07:07atención de la ONU a todos los
07:09problemas sociales que hay
07:10allí.
07:11Y quiero juntar esto con ese
07:12otro debate que se está dando
07:13en el mundo y que lo puso sobre
07:14la mesa un mandatario
07:15latinoamericano, el de El
07:16Salvador, Nayib Bukele, que
07:17dicen que ni la ONU ni la OEA
07:19sirven para nada.
07:20Venezuela es la demostración
07:22de que el tema de la comunidad
07:24internacional, de que esos
07:25organismos multilaterales
07:26quedaron en el pasado, son
07:28inútiles.
07:29Julio.
07:30En relaciones internacionales
07:31de alguna manera u otra yo creo
07:33que siempre hemos vivido en el
07:34lejano oeste.
07:35No hay un policía mundial que
07:36imponga la ley de manera
07:39suficiente amplia.
07:40Aquí lo estamos viendo.
07:41Hay un tirado de las
07:43fuerzas militares, hay un
07:44tirano, un dictador, lo que
07:45sea, oprimiendo a los
07:46venezolanos y nadie puede hacer
07:47nada.
07:48Claro, hay diferentes actores
07:49que para los que decir esto es
07:50muy incorrecto políticamente,
07:51la oposición venezolana no
07:52puede decir, oiga, estamos en
07:53una encrucijada, ni mencionar
07:54la realidad que es que hoy
07:55Nicolás Maduro es un dictador
07:56todavía más consolidado de lo
07:57que era hace una semana.
07:58Además, con apoyos
07:59internacionales.
08:00El primer punto es que la
08:01oposición venezolana es un
08:02dictador, es un dictador que
08:03está en una encrucijada, es un
08:04dictador que está en una
08:05encrucijada, es un dictador que
08:06está en una encrucijada, es un
08:07dictador que está en una
08:08encrucijada, es un dictador que
08:09está en una encrucijada, es un
08:10dictador que está en una
08:11encrucijada, es un dictador que
08:12está en una encrucijada, es un
08:13dictador que está en una
08:14encrucijada, es un dictador que
08:15está en una encrucijada, es un
08:16dictador que está en una
08:17encrucijada, es un dictador que
08:18está en una encrucijada, es un
08:19dictador que está en una
08:20encrucijada, es un dictador que
08:21está en una encrucijada, es un
08:22dictador que está en una
08:23encrucijada, es un dictador que
08:24está en una encrucijada, es un
08:25dictador que está en una
08:27encrucijada, es un dictador que
08:28está en una encrucijada, es un
08:29dictador que está en una
08:30encrucijada, es un dictador que
08:31está en una encrucijada, es un
08:32dictador que está en una
08:33encrucijada, es un dictador que
08:34está en una encrucijada, es un
08:35dictador que está en una
08:36encrucijada, es un dictador que
08:37está en una encrucijada, es un
08:38dictador que está en una
08:39encrucijada, es un dictador que
08:40está en una encrucijada, es un
08:41dictador que está en una
08:42encrucijada, es un dictador que
08:43está en una encrucijada, es un
08:44dictador que está en una
08:45encrucijada, es un dictador que
08:46está en una encrucijada, es un
08:47dictador que está en una
08:48encrucijada, es un dictador que
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08:50dictador que está en una
08:51encrucijada, es un dictador que
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08:53dictador que está en una
08:54encrucijada, es un dictador que
08:55está en una encrucijada, es un
08:56dictador que está en una
08:57encrucijada, es un dictador que
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08:59dictador que está en una
09:00encrucijada, es un dictador que
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09:16está en una encrucijada, es un
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09:18encrucijada, es un dictador que
09:19está en una encrucijada, es un
09:20dictador que está en una
09:21encrucijada, es un dictador que
09:22está en una encrucijada, es un
09:23dictador que está en una
09:47encrucijada, es un dictador que
09:48está en una encrucijada, es un
09:49dictador que está en una
09:50encrucijada, es un dictador que
09:51está en una encrucijada, es un
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10:01dictador que está en una
10:02encrucijada, es un dictador que
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10:47dictador que está en una
10:48encrucijada, es un dictador que
10:49está en una encrucijada, es un
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10:51encrucijada, es un dictador que
10:52está en una encrucijada, es un
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10:57encrucijada, es un dictador que
10:58está en una encrucijada, es un
10:59dictador que está en una
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11:16está en una encrucijada, es un
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11:22está en una encrucijada, es un
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11:24encrucijada, es un dictador que
11:25está en una encrucijada, es un
11:26dictador que está en una
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12:24está en una encrucijada, es un
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12:27está en una encrucijada, es un
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12:39está en una encrucijada, es un
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