Lula e Trump se ENTENDERAM? Presidente dos EUA ELOGIA petista após reunião na Malásia

Jovem Pan Morning Show

O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, surpreendeu ao elogiar Luiz Inácio Lula da Silva após uma reunião em Kuala Lampur, na Malásia. Trump afirmou que o encontro foi “muito bom” e chamou Lula de “muito vigoroso e impressionante”, além de parabenizá-lo por seu aniversário de 80 anos. A conversa marcou o início das negociações entre Brasil e EUA para reduzir as tarifas de 50% impostas a produtos brasileiros. Lula disse acreditar que o acordo comercial será fechado nas próximas semanas. Para falar sobre o assunto, o Morning Show entrevista Pedro Costa Junior, doutor em ciência política. Reportagem: Luca Bassani Entrevistado: Pedro Costa Junior  Assista ao Morning Show completo: https://youtube.com/live/Xk696FdJcnA  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Baixe o AppNews Jovem Pan na Google Play: https://bit.ly/2KRm8OJ   Baixe o AppNews Jovem Pan na App Store: https://apple.co/3rSwBdh  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S   Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews  #JovemPan  #MorningShow

Transcript

00:00Olha, depois de muito, mas muito, se especular, se organizar e articular,

00:04enfim, o encontro entre Donald Trump e Luiz Inácio Lula da Silva finalmente aconteceu e parece

00:08que as coisas agora podem até caminhar um pouco melhor e distensionar as relações entre os dois países.

00:14Será? Há ainda muitas interrogações no ar, mas o fato é que o americano elogiou o brasileiro e disse que

00:19he's very vigorous, very vigorous, muito vigoroso.

00:23Eu proponho que a gente já aqui acione de cara o nosso repórter Luca Bassani,

00:28diretamente da Alemanha, com todos os detalhes desse encontro que parece ter sido bem produtivo, né?

00:33Tanto para o Brasil quanto para os Estados Unidos.

00:35No mínimo foi uma conversa amistosa, mas de fato, né Luca, alguma definição?

00:41Nenhuma ainda que a gente possa medir.

00:43Mas será que de fato há um caminho para um possível acordo se desenhando mais claramente?

00:48Qual é a sua visão e a sua avaliação? Bom dia.

00:52Uma aproximação importante entre Estados Unidos e Brasil, Marinho.

00:56Bom dia a você, a todos que nos acompanham aqui no Morning Show nesta nova semana.

01:00O presidente Lula, na sua visita à Malásia, conseguiu por alguns minutos um encontro pessoal

01:07com o presidente Donald Trump, não só o presidente Lula, mas o chanceler Mauro Vieira.

01:12Também estava presente Marco Rubio, secretário de Estado norte-americano,

01:15e o secretário do Tesouro, Scott Bassett.

01:18Entre tantos assuntos, o presidente Lula disse que o principal é tentar reduzir a alíquota de 50%,

01:24que foi imposta pelos Estados Unidos aos produtos brasileiros,

01:28no famoso tarifácio distribuído para vários países, mas que tem o Brasil um dos maiores taxados.

01:34Além disso, ele disse que também as sanções aplicadas a políticos, a juízes brasileiros,

01:40como a Lei Magnitsky sobre o ministro Alexandre de Moraes,

01:44isso com certeza também foi assunto, mas que por enquanto é apenas uma aproximação.

01:48O objetivo foi criar esse ambiente mais amistoso para que nas próximas semanas possam encaminhar novas conversas.

01:59De acordo com o presidente Lula e também com o chanceler Mauro Vieira,

02:02o objetivo é que se faça uma conversa rápida e decisões praticamente imediatas durante as próximas semanas

02:09e que se depender dele e de Trump, um acordo com certeza sairá.

02:13De acordo também com aqueles que fizeram parte deste encontro depois a portas fechadas,

02:18o presidente Donald Trump quis saber como foi o período do presidente Lula na prisão

02:23e também elogiou a sua trajetória política, disse que é uma trajetória bastante respeitável

02:28e que é um homem de muito vigor para quem está prestes a completar 80 anos,

02:34lembrando que o presidente Lula esta semana completa 80 anos.

02:37Inclusive, a respeito disso, nós separamos um trecho da fala do presidente Lula

02:41que sintetiza este encontro. Vamos acompanhar.

02:45Vocês sabem que se depender do Trump e de mim vai ter acordo.

02:52É importante que quando vocês sentarem na mesa, que alguém disser não às coisas que nós descrevemos,

03:00vocês têm que saber que não é nem da parte dele e nem da minha parte.

03:03Porque nós estamos dispostos a fazer com que o Brasil e os Estados Unidos

03:08continuem com uma relação, sabe, como tem há 201 anos.

03:14Não são pouco tempo. São dois séculos de reunião diplomática, sabe,

03:18muitas vezes vantajosas por dois países, muitas vezes perigosa por Brasil, como em 1964.

03:24Mas tudo isso a gente deixa de lado, porque o que interessa numa mesa de negociação é o futuro.

03:35Exatamente. Seguindo essas falas, que a equipe econômica do presidente Lula

03:40pretende se reunir o quanto antes com a equipe econômica de Donald Trump

03:45e também diplomática para tentar resolver essas questões.

03:49Muitos dizem que estariam escalados para fazer a continuação dessas conversas,

03:54tanto o chanceler Mauro Vieira, que esteve presente em um encontro bilateral com o Marco Rubio

03:59na semana passada, como também na Malásia.

04:01O ministro da Fazenda, Fernando Haddad, e também o ministro da Indústria, Comércios

04:06e o vice-presidente da República, Geraldo Alckmin.

04:08Esses três seriam aqueles mais competentes para seguir adiante com toda essa problemática do tarifácio.

04:15O presidente Lula também se colocou à disposição para fazer a mediação do conflito que se estende

04:20entre Estados Unidos e Venezuela, já que também tem boa relação com Nicolás Maduro,

04:26algo que parece ser deixado para depois do retorno de Donald Trump aos Estados Unidos.

04:31O presidente norte-americano segue em viagem pela Ásia, chegou agora há pouco em Tóquio,

04:36onde se encontrou com o imperador Nihurito e vai se encontrar com a recém-impossada

04:41a premier Sanae Takahit, que também tem um tarifácio para negociar com o presidente norte-americano.

04:48O grande evento desta semana, Marinho, na agenda do presidente norte-americano,

04:52é o seu primeiro encontro pessoal com Xi Jinping na Coreia do Sul,

04:56também para decidir o super tarifácio aí, que pode ser ampliado para a China

05:01a partir de 1º de novembro com mais 100%, ou seja, levando a 157%.

05:06Tudo indica que essas são as prioridades por hora do presidente Trump e, por isso,

05:11as questões relacionadas ao Brasil serão, então, encaminhadas pela sua equipe econômica,

05:17pelo seu braço diplomático e também por ele quando retornar aos Estados Unidos da América

05:21a partir do final desta semana.

05:24Nós, como sempre, ficaremos de olho quais serão essas movimentações

05:27e se, de fato, será possível encontrar um meio termo ou um caminho que seja um pouco menos ruim,

05:33ruim, se podemos assim dizer, para o Brasil após 50% de tarifácio aplicado no começo deste ano.

05:40Esse é o sempre competente Luca Bassani, feita a correção aqui, né, Luca?

05:44Você está em Braga, em Portugal, com essa bela, esse dedo aí.

05:48Claro, baita participação, como sempre.

05:50Está em Braga, né, a cidade dos arcebispos, a Roma portuguesa, diretamente do norte português,

05:55também conhecido pelos íntimos como Bragazil, da comunidade abundante de brasileiros em Braga, não é isso?

06:00Parece nome de facaça, mas não, é a bela cidade de Braga.

06:03Obrigado, meu querido, pela presença e as informações.

06:07É isso aí, Bassani em Braga.

06:08Vamos em frente aqui, então, acionando a bancada.

06:11Pelo seguinte, Jess Peixoto, mas muita, muita, muita coisa para a gente dissecar e desconstruir.

06:16Qual foi o seu principal destaque nesse encontro tão aguardado?

06:19Claro que, além das falas em si, é uma questão que tem um simbolismo muito carregado,

06:24desde a linguagem corporal, pequenas mudanças ali do gestual

06:28e, propriamente, as falas que foram emitidas por ambos, né?

06:30Qual foi o seu principal destaque?

06:31A postura do presidente Lula que parecia estar na sala de casa como um dominante não dominado.

06:38A gente precisa, o André falou aqui sobre a linguagem corporal,

06:42ver alguns analistas avaliando a postura de Lula durante ali a reunião,

06:46aquelas pernas cruzadas, o olhar.

06:49Então, a lógica de se parecer muito confortável com essa conversa.

06:53E aqui, a gente precisa ver isso como, de fato, é, né?

06:57Um presente de aniversário antecipado a ele, que vai aí tão próximo dos seus 80 anos.

07:04Porque impressiona bastante o reconhecimento de Trump, de Lula, como um perseguido, como uma história.

07:11Então, assim, Trump carrega isso da perseguição, porque ele alega ter vivido isso dentro dos Estados Unidos,

07:19assim que sai do poder.

07:20E Lula conseguiu capturar uma perspectiva que ele viveu isso,

07:24falou sobre os 580 dias que ficou preso.

07:27Trump, pelo que dizem, ficou bem impressionado.

07:30E acabou sendo capturado também por esse sentimento, elogiou.

07:33Foi uma postagem na própria perfil oficial da Casa Branca.

07:38Então, assim, a realidade é que se puxou uma atenção muito grande ao presidente do Brasil

07:42e parece que a química deu um bom resultado.

07:45Agora, o que eu vi da direita nas redes sociais no último dia

07:49é uma tentativa de minimizar ou fingir que isso não aconteceu

07:53ou criar uma narrativa de um grande plano surreal,

07:57de uma jogada inimaginável que ninguém está vendo

08:01dentro desse invisível sonho ficcional.

08:04Mas, na prática, Lula sai maior do que entrou

08:07e agora com uma plataforma clara para sua campanha em 2026.

08:11O Brasil Soberano.

08:12E, claro, foi a cúpula da ASEAN,

08:14que é a Associação das Nações do Sudeste Asiático,

08:16onde tudo isso se deu na capital da Malásia, né?

08:20Kuala Lumpur.

08:21E até na coletiva final, é importante ressaltar aqui, né, David Itasco,

08:24como o presidente Lula quis focar tão somente na perspectiva

08:28de os avanços serem baseados tão somente na química entre os dois,

08:33entre os dois mandatários, entre os dois chefes de Estado,

08:35e apostar nessa troca entre ambos,

08:38ao mesmo tempo onde ele reconheceu

08:40que é natural que haja discordâncias dos inferiores a eles, né,

08:44dos subordinados.

08:45Por mais que possa haver essa bateção de cabeça por baixo deles,

08:49ele está apostando nessa troca no topo.

08:52Você acha que é uma estratégia que tende a funcionar?

08:54Acredito que sim, até porque eles trataram também sobre temas sensíveis, né,

08:58como, por exemplo, a lei que foi imposta ao Alexandre de Moraes,

09:03e o próprio Trump, um dos jornalistas, perguntou a ele,

09:05e o Bolsonaro?

09:06Ele disse, não te interessa, ou seja, ele não quer falar sobre esse assunto.

09:10Não é da sua conta.

09:10Nesse momento, é, não é da sua conta, né?

09:12Você traduz muito bem.

09:13Não, mas é por aí, não, exatamente.

09:15Tipo assim, não quero falar sobre isso, né?

09:18Mas isso foi revelador, antes disso ele precedeu com vários elogios,

09:20inclusive ao Bolsonaro.

09:21Ele gostava muito.

09:22Gostava dele, tinha também, enfim, era um homem que lutou muito pelo seu país e tal,

09:26isso foi também revelador.

09:26Mas ele evitou, né?

09:27Eu acho que isso é uma sinalização também de que, olha,

09:30as tratativas são quanto ao tarifácio e a maneira como eu quero dialogar com o Brasil.

09:34E o chefe do Estado é o presidente Lula.

09:37Então, eu quero falar aqui sobre as questões relativas ao país,

09:41não sobre a lei imposta ao Alexandre de Moraes,

09:44aos ministros também, na corte que sofreram com as sanções do presidente americano.

09:48O que restou, no momento, mano a mano, cara a cara,

09:51apenas um sorriso de deboche, um pouco constrangido até do presidente Lula, né, Mano Ferreira?

09:56Agora, na coletiva de encerramento, que a gente até mostrou um trecho aqui,

10:00o próprio Lula quis fazer pouco caso do Jair Bolsonaro e disse que uma conversa de 15 minutos,

10:05ao vivo, uma próxima conversa, ele deixa lá claro que Jair Bolsonaro foi alguém irrelevante,

10:10que é página do passado, que já é um fato ultrapassado.

10:13O que você acha disso?

10:14O que eu acho impressionante, Marinho, é como nas nossas análises até aqui,

10:19e elas estão precisas e corretas, o que chama a atenção são as personalidades

10:25e as figuras pessoais envolvidas nessa negociação,

10:31e não, de fato, as pautas que podem interessar a ambos os países.

10:35Até porque o ponteiro não mudou muito, até o momento.

10:37Exato, a tarifa continua valendo, as sanções contra ministros do Supremo também estão em vigor.

10:47Ou seja, a gente vê um símbolo do nosso tempo, né, como no fim das contas nós estamos diante de uma política do espetáculo.

10:55Tem aí duas personalidades extremamente vaidosas, extremamente egocêntricas até,

11:02projetando as suas personalidades na pauta internacional,

11:07colocando-as em primeiro plano em detrimento do que, de fato, é a substância a ser negociada.

11:16Disso, ninguém sabe, ninguém viu.

11:18Qual que vai ser, de fato, os termos de um possível acordo entre Brasil e Estados Unidos?

11:24Isso tudo fica em segundo plano diante dos choques de personalidade.

11:30E, inclusive, aí, do que seria o retrato da personalidade de Jair Bolsonaro,

11:36que é retratado por Trump como, não, um cara que é um sujeito que lutou,

11:41um cara que eu acho que é um cara correto,

11:44e o Brasil e os interesses dos Estados Unidos.

11:48Isso é muito curioso como fica em segundo plano.

11:51Mas, na minha avaliação, não esteve em segundo plano ou de forma irrelevante

11:58para levar a este encontro.

12:00Porque, não podemos esquecer, os consumidores americanos têm sentido o efeito

12:06do suco de laranja mais caro, da carne mais cara,

12:10e isso tudo faz parte do cenário que levou a uma mudança de disposição de espírito

12:15do presidente Trump para, de fato, ter um diálogo, como estamos tendo,

12:20entre Estados Unidos e Brasil.

12:23Trump, o eterno showman, sorriu para as câmeras, ofereceu o aperto de mão,

12:28a foto já entra para a posteridade, né, Gesualdo?

12:31Mas, de fato, o que o Mano falou é irretocável.

12:33É um dado objetivo da realidade.

12:35Nenhum avança ainda muito concreto.

12:36E diversas, inúmeras interrogações ainda pairando no ar.

12:41Sua expectativa, olhando adiante, até tomando, talvez, o Canadá,

12:45que aí sim é um vizinho geográfico continental como base,

12:48que o próprio Trump chegou a fazer acenos, afagos,

12:51ensaiou um possível acordo com o Mark Carney,

12:53primeiro-ministro da esquerda canadense,

12:56mas acabou indo por água abaixo e sendo completamente infrutífero,

13:00mesmo após esses afagos e carícias verbais no ar,

13:03nada na prática.

13:04Pelo contrário, a relação comercial dos dois,

13:06entre Estados Unidos e Canadá, só agravou, só piorou, só degringolou.

13:09O que você acha?

13:10A própria China também, né?

13:11A própria China também, bem lembrado.

13:12Tem marcado a reunião, inclusive, né?

13:14Em relação ao Canadá, deixa muito claro como o Trump é vaidoso mesmo,

13:18como disse o Mano, né?

13:18Foi uma questão pessoal, uma crítica que fizeram a ele,

13:21e ele sobrepõe questões pessoais a questões de Estado.

13:24Em relação à conversa que ele teve com o Lula,

13:25eu, de fato, imaginava que haveria uma maior animosidade.

13:28Mas as coisas caminharam bem, e é fato.

13:31Dois pontos sensíveis não foram colocados na mesa,

13:34e parece que não farão parte dessas negociações.

13:36O primeiro deles, Jair Bolsonaro.

13:38E o segundo, a regulação das big techs.

13:40Parece que ficou claro que o Lula não tem gerência nessa regulação,

13:43isso precisa do Congresso,

13:45e, portanto, não faz parte das negociações nesse momento.

13:48Acredito que as coisas caminham para uma negociação positiva

13:50entre os dois países,

13:51para que os dois presidentes possam cantar vitória,

13:54e é fundamental para os dois, do tamanho do seu ego.

13:56As tarifas tendem a cair, a médio e a curto prazo,

13:59e os Estados Unidos terão algum benefício econômico por isso, certamente.

14:03E a gente segue adiante aqui para agregar ainda mais nessa discussão,

14:05trazendo para a conversa, após essa conversa entre os líderes de ambos os países,

14:10que, claro, pode acabar rendendo um acordo

14:12e também movimentar todo o cenário político, geopolítico da nossa região,

14:16e também o cenário geoeconômico mundo afora.

14:18Proponho que a gente convide agora para a nossa roda de conversa aqui no Morning Show

14:21o Pedro Costa Júnior.

14:23Ele que é doutor em Ciência Política,

14:25pela USP, professor de Relações Internacionais e Geopolítica.

14:28Tudo bem, doutor Pedro? Obrigado demais pela presença.

14:31Primeiro, qual é o significado político, diplomático desse encontro?

14:35E também a disposição que o presidente Lula demonstrou, pelo menos,

14:40e nas questões comercial, tarifária, e principalmente no combate ao narcotráfico,

14:44em se propor a ser uma espécie de mediador ou intermediador na questão venezuelana.

14:48Você acha que isso foi só uma bravata,

14:50ou você acha que os americanos viram isso com bons olhos?

14:53Bom dia.

14:54Bom dia, Marinho.

14:56Um prazer estar aqui com vocês.

14:58Bom dia a todos que nos acompanham.

15:00Foi um momento positivo, né?

15:03Digamos assim, um encontro positivo para a diplomacia brasileira,

15:07um encontro positivo para o governo,

15:09um encontro positivo para o Brasil.

15:11Essa aproximação, né?

15:12Do ponto de vista do Brasil,

15:14as duas principais questões que foram colocadas na mesa

15:17foi, em primeiro lugar, como ordem de prioridade,

15:21a questão das sanções, né?

15:22Ou das tarifas, né?

15:24E com efeito de sanção, uma vez que são tarifas de 50%,

15:28as maiores que os Estados Unidos colocaram no mundo.

15:31Foi exatamente sobre o Brasil.

15:33Brasil e Índia, respectivamente, têm tarifas de 50%.

15:37Então, essa é a grande prioridade que o Brasil levou na mesa

15:41e, ao que parece, enfim, pela própria declaração,

15:46tanto do Trump, do presidente Lula, do Mauro Vieira,

15:50o chanceler brasileiro,

15:52é que isso vai ter um desdobramento positivo.

15:57E, segundo o Paulo Trump, isso vai ter um caminhamento rápido.

16:01Ou seja, essas tarifas tendem a ser renegociadas

16:03e tendem a ser renegociadas de uma maneira rápida e eficaz.

16:06Então, nesse sentido, foi um gol,

16:08um golaço aí da diplomacia brasileira.

16:10O segundo ponto que foi discutido,

16:13do ponto de vista do Brasil,

16:14é a questão da lei Magnistic.

16:16Essa tem um outro aspecto, passa por uma outra pasta,

16:20não é propriamente os negociadores econômicos,

16:23o secretário do Tesouro, o Scott Passant,

16:25mas é o secretário de Estado, o Marco Rubio, que fica a cargo.

16:29Essa, talvez, ande num outro de apasão das negociações.

16:33E tem questões sensíveis.

16:35Dentre elas, a que você coloca muito bem,

16:38que é a questão da Venezuela.

16:40A questão venezuelana, ela é muito sensível,

16:42porque, obviamente, não interessa a ninguém

16:45um conflito na Venezuela, uma guerra,

16:47uma avasão, qualquer coisa desse tipo,

16:49porque isso desestabilizaria a região economicamente.

16:53E, óbvio, crises migratórias,

16:56o Brasil seria diretamente afetado,

16:58não só o Brasil, a região toda.

17:00E o Brasil é uma liderança na América do Sul,

17:03é um Estado tendo lar, digamos assim.

17:07O Truman já dizia, para onde o Brasil vai,

17:09a América do Sul vai atrás.

17:11Nós somos metade da população, metade do território,

17:14mais da metade do PIB,

17:15mais da metade da economia da América do Sul.

17:17Nós temos o papel de uma liderança estabilizadora

17:20na América do Sul.

17:21Então, não nos interessa,

17:23e não interessa a nenhum outro,

17:24nenhum país da região,

17:26uma intervenção americana,

17:27ou de quem quer que seja,

17:28ou chinesa, ou russa,

17:30aqui na região.

17:31E, desde que, digamos,

17:33o chavismo acendeu na Venezuela,

17:37lá em 99,

17:38o Chávez ganha a primeira eleição,

17:39mas nos anos 2000,

17:41isso se torna mais patente.

17:43E já na doutrina Bush, lá atrás,

17:45houve diversas investidas nesse sentido.

17:48Enfim, golpes de Estado,

17:51tentativas de golpe,

17:53de lá e de cá.

17:54E o presidente Lula no governo 1 e 2,

17:57junto com o Sal Samorim,

17:58que hoje é seu assessor especial para a presidência,

18:01naquele período de Lula e 2,

18:03era seu ministro de Relações Exteriores,

18:05o seu chanceler,

18:06o Brasil atuou como uma espécie de colchão

18:09de amortecimento dessas investidas

18:11aqui na região, na Venezuela.

18:14Então, ali se criou, por exemplo,

18:16o Brasil chegou a criar,

18:17os países, o grupo de países amigos da Venezuela.

18:21Então, quando as coisas ficavam muito incidentes,

18:23digamos, havia exageros de lado a lado,

18:26Chávez exagerava do lado de cá,

18:29Bush exagerava do lado de lá,

18:31o presidente Lula e esses amigos da Venezuela

18:33eram mediadores,

18:35se atuavam como mediadores

18:37para trazer estabilidade,

18:41para não deixar a região desestabilizar.

18:43E, nesse momento,

18:45o presidente Lula sugere a mesma coisa.

18:48Sugere em Lula 3,

18:49diante dessa, digamos, ofensiva,

18:51o governo Trump sobre a Venezuela,

18:53segundo ele,

18:55autorização que a CIA faça,

18:58ele, Trump disse isso,

18:59a CIA possa fazer,

19:01está autorizada a fazer operações

19:02em território venezuelano.

19:04Então, nesse sentido,

19:07seria importante

19:08que haja sempre um terceiro,

19:11um mediador,

19:12um diplomata

19:12que possa fazer essa mediação.

19:15É, com certeza.

19:16Para o presidente americano,

19:18Donald Trump,

19:18me parece ser uma questão estratégica,

19:21de trazer a América do Sul,

19:22principalmente o Brasil,

19:23para esse eixo de estabilidade,

19:24de segurança hemisférica,

19:26e também não recuar um centímetro sequer

19:29no combate ao narcotráfico,

19:31ao crime organizado.

19:32Já caiu mal

19:33entre alguns líderes republicanos

19:34nos Estados Unidos,

19:35setores do Itamaraty,

19:36inclusive a oposição brasileira

19:37na figura do Sostenes Cavalcante,

19:39pintando como um erro monumental,

19:41se propôs logo Lula,

19:43que tem um histórico,

19:44enfim, um rastro colossal

19:46de declarações relativizando ditaduras,

19:49passando pano para ditaduras,

19:50discursos anti-americanos,

19:51uma política externa hostil

19:53aos Estados Unidos,

19:54pelo menos na questão retórica.

19:57Enfim, a ver se isso vai colar

19:59ou se vai ser apenas uma bravata.

20:01Mas boa análise,

20:01só para a gente começar o papo aqui,

20:03complementando com o Mano Ferreira.

20:04Vamos lá.

20:05Bom dia, professor.

20:06Numa negociação

20:07entre personalidades políticas

20:09tão peculiares como Lula e Trump,

20:13a necessidade de ter um desfecho

20:17com uma vitória para ambos os lados

20:19é ainda maior do que costuma ser

20:22em qualquer negociação.

20:24Qualquer negociação tem desfecho

20:25quando os lados entendem

20:27que estão ganhando com aquela negociação.

20:29No caso brasileiro,

20:31é muito evidente

20:32que uma grande vitória

20:34para o presidente Lula

20:35seria a revogação das tarifas

20:39impostas sobre o Brasil.

20:41Mas o que seria uma vitória

20:44numa negociação como essa

20:46para Trump?

20:47Quais seriam os termos

20:49de uma negociação

20:50que, encerrando-se as tarifas

20:52do lado brasileiro,

20:54o que é que seria a vitória

20:56para o lado americano?

20:58Olha, do ponto de vista dos Estados Unidos,

21:02se os interesses do Brasil

21:03são renegociar o tarifácio,

21:06as tarifas em termos de 50%

21:08e revogar a magnistique

21:10sobre setores do judiciário do Brasil,

21:12os interesses dos Estados Unidos

21:14no Brasil e que passaram pela pauta

21:16são amplos também.

21:19E eu vou centralizar em dois aqui.

21:22Primeiro, certamente,

21:23é o que o Washington entende,

21:25isso está nos documentos

21:26da política externa americana,

21:29e eu vou usar os termos deles,

21:31da invasão chinesa

21:32na América do Sul,

21:34na América Latina como um todo.

21:36E nós sabemos que, enfim,

21:38desde a doutrina Moore,

21:40os Estados Unidos olham

21:42para a América Latina,

21:43é América para os americanos.

21:44ou, como disse o Pete Hexet,

21:48secretário de guerra dos Estados Unidos,

21:50outrora secretário de defesa,

21:52passou a ser secretário de guerra

21:53um dia depois daquele desfile militar

21:55de comemoração dos 80 anos da China

21:58na vitória sobre o Japão.

22:01Veio essa nomenclatura,

22:03esse batismo de secretário de guerra.

22:06O Pete Hexet tem uma declaração muito forte

22:08com relação à América Latina

22:10e ele disse o seguinte,

22:13eu vou abrir aspas para ele,

22:14ele disse hipsters literis,

22:15nós precisamos reconquistar

22:18o nosso quintal.

22:19Se referindo à América Latina,

22:21e diga-se,

22:21não é uma política trampista,

22:23é uma política bipartidária,

22:25é uma política republicana,

22:27é uma política democrata.

22:29O próprio Biden,

22:30naquelas declarações desastrosas dele,

22:33havia dito, quando o presidente,

22:35eu passei a vida inteira

22:37ouvindo na universidade

22:38que a América Latina

22:39era o nosso quintal,

22:40quero dizer que não,

22:41quero dizer que é o nosso pátio,

22:43é o nosso gramado,

22:44seria a tradução

22:45do que disse o Joe Biden,

22:47o ex-presidente dos Estados Unidos.

22:49Então,

22:50quando ele diz,

22:51o Hexet diz,

22:52precisamos reconquistar o nosso quintal,

22:54é reconquistar com relação a quê?

22:56Ou, mais precisamente,

22:58com relação a quem?

22:59Com relação à entrada da China.

23:01Vamos pegar o caso do Brasil,

23:02por exemplo.

23:03Desde 2009,

23:04a China é o nosso principal parceiro comercial.

23:06E não é que há uma concorrência

23:08com relação aos Estados Unidos,

23:09que historicamente ocuparam isso

23:11nas últimas cinco décadas,

23:15digamos,

23:15desde a Segunda Guerra Mundial,

23:17pelo menos,

23:18os Estados Unidos se consolidaram

23:19com o principal parceiro comercial do Brasil.

23:21É que desde 2009,

23:23quando a China passou o Brasil,

23:24se a gente pega o gráfico,

23:26a boca do jacaré só aumenta,

23:28só cresce.

23:29A distância entre China e Estados Unidos,

23:32com relação às relações comerciais com o Brasil,

23:34se tornam abismais.

23:36Na verdade,

23:37a China vai ocupando o espaço

23:38que um dia foi dos Estados Unidos.

23:41E isso não serve só para o Brasil,

23:43serve para a maioria dos países da América Latina,

23:45na qual vários estão, inclusive,

23:47nas chamadas novas cotas da seda,

23:48na qual o Brasil não pertence,

23:51não entrou nas novas cotas da seda.

23:53Mas essa relação da China,

23:55como ilustrado aqui no Brasil,

23:56vale para o Chile,

23:57vale para a Colômbia,

23:59vale para o Peru,

24:01onde foi feito agora o porto de Xangai,

24:03que é um porto estratégico,

24:06onde a saída do comércio com o Pacífico

24:09é feita direto,

24:11e as cotas da seda vão integrando

24:13a América Latina

24:14para fazer essa negociação direto

24:16pelo porto de Xangai,

24:17esse porto no Peru,

24:19que já está condicionando a pleno vapor.

24:22Então, tudo isso incomoda,

24:23obviamente, os Estados Unidos

24:24na sua zona de influência direta.

24:26É natural que seja assim.

24:27Também não é uma idiosincrasia

24:29dos Estados Unidos.

24:30Isso é o jogo das grandes potências.

24:32A China não quer ninguém

24:33se metendo no mar do sul da China

24:35ou em Taiwan.

24:36Isso está claro.

24:37Está claro como o sol do meio-dia.

24:39Como é claro também

24:40como o sol do meio-dia

24:42que a Rússia

24:43não aceita ninguém

24:44interferindo naquilo

24:45que eles consideram

24:46a sua zona de influência direta.

24:47Na Europa Oriental,

24:49na Ucrânia,

24:50na Jórgia,

24:50na Bielorrússia.

24:52As grandes potências

24:53funcionam assim.

24:54Então, os Estados Unidos

24:55querem recuperar

24:56com relação à China.

24:57e o Brasil é o único país

24:58do chamado, digamos,

25:01desse quintal,

25:03enfim,

25:03da América para os americanos,

25:04da doutrina mundo,

25:05da América Latina,

25:06que está nos BRICS.

25:07E mais do que isso,

25:09é um dos países

25:10fundadores dos BRICS,

25:11quando ainda era BRICS.

25:13Não existia nem o S lá

25:14de África do Sul,

25:16que foi incorporado depois.

25:18Era só Brasil,

25:19Índia,

25:19Rússia e China.

25:20Não, por acaso,

25:21os países mais tarifados

25:23do mundo.

25:23A Rússia não há mais

25:25como tarifar

25:25porque ela já foi excluída

25:26do SWIFT.

25:27Eu concluo aqui.

25:28E a China,

25:30as tarifas foram as maiores

25:31declaradas,

25:32mas teve que voltar atrás

25:33porque Xi Jinping

25:34responde na mesma altura.

25:36A China é a segunda

25:37economia do mundo.

25:38E depois vem Brasil e Índia.

25:40Então, obviamente,

25:41há uma pressão

25:42para que a China

25:44possa se afastar

25:45da região,

25:45se afastar do Brasil

25:46e, obviamente,

25:47com relação aos BRICS.

25:49Esse é um ponto sensível

25:50para os Estados Unidos.

25:51Não é o único,

25:52mas é um ponto importante.

25:54Baita papo aqui,

25:55enriquecedor,

25:56com o professor Pedro.

25:57A gente segue aqui

25:58com você, professor.

25:59Não sem antes,

25:59fazer um rápido break

26:00só para quem está

26:00nos ouvindo

26:01pela Rede Jovem.

26:02Pan de Rádio Morning Show

26:02volta já, já.

26:04A gente segue aqui

26:05explorando aqui,

26:06partindo para a pergunta final.

26:07Vou pedir para o professor

26:09doutor Jesualdo Júnior

26:10fazer a pergunta final.

26:11O Mano Ferreira tem um complemento.

26:12A gente ouve o professor

26:13partindo para a conclusão

26:14desse papo aqui

26:15no Morning Show.

26:16Vamos lá.

26:17Professor, bom dia.

26:18Professor, há pouco o senhor

26:19falava a respeito

26:20daquele grupo que se formou

26:21para tentar melhorar

26:22a relação entre o Bush

26:24e o antigo presidente

26:27da Venezuela,

26:28Hugo Chávez.

26:29Mas o momento era outro.

26:30O momento era outro.

26:31Nós tínhamos o Schitt

26:32no poder,

26:33o Brasil reconhecia

26:34aquele governo

26:35como sendo um governo legítimo.

26:36Hoje, até esse momento,

26:37o Brasil não reconhece

26:38a eleição do Maduro,

26:40a Javier Milley,

26:41a própria Bolívia

26:42deixou de ser

26:43um perfil de esquerda

26:44e a Colômbia,

26:45que ainda que seja

26:46um perfil de esquerda,

26:47tem constantes atritos

26:48com a Venezuela.

26:50Não é chegado o momento

26:51de todos trabalharem

26:52para uma transição

26:53de poder na Venezuela?

26:54E se você permite aqui,

26:55professor,

26:56um complemento do Mano Ferreira

26:57em relação à sua resposta.

26:58Seria como que

27:00a influência relativa

27:01da China

27:02poderia diminuir?

27:03Porque parece

27:03fora de horizonte

27:04uma diminuição

27:05das relações comerciais

27:06entre Brasil e China.

27:08concluindo,

27:10professor Pedro,

27:11a sua pergunta aqui,

27:12a sua resposta,

27:12melhor dizendo,

27:13final,

27:13já partindo para a conclusão.

27:14Vamos lá.

27:16Bom, o mundo era outro,

27:18concordando com o Jesualdo,

27:20mas o problema estrutural

27:22é o mesmo.

27:23Qual é a grande questão

27:25na Venezuela?

27:26Não tem nenhuma ilusão

27:26com relação a isso,

27:27a questão é o petróleo.

27:29A Venezuela é a maior

27:31reserva de petróleo

27:32do mundo.

27:34E uma abundância

27:36de petróleo,

27:36ela pode ser uma benção,

27:38ela pode ser uma maldição,

27:39pode ser os dois

27:39ao mesmo tempo.

27:40Vamos pensar que

27:41a região onde tem

27:43mais petróleo do mundo,

27:44não o país,

27:45o país é a Venezuela,

27:46mas a região onde se tem

27:47mais petróleo do mundo,

27:48que é o Oriente Médio,

27:49não por acaso

27:50é a região mais bélica

27:51do mundo,

27:51é a região onde estão

27:53o núcleo das guerras

27:54permanentes

27:55do sistema internacional.

27:57É justamente

27:57nessa região

27:59dos chamados

28:00petrodólares.

28:01E a Venezuela,

28:02como a maior reserva

28:03de petróleo do mundo,

28:05ela atrai interesses,

28:06atrai interesses poderosos,

28:08e desde a ascensão

28:10do chavismo ao poder,

28:12que começa com o Chávez

28:13em 99 e continua

28:14com o Maduro,

28:16você tem um problema

28:17do ponto de vista

28:17dos Estados Unidos,

28:18nessa sua área

28:19de influência,

28:20nisso que eles chamam

28:21de quintal,

28:22aqui na América Latina,

28:23você tem governos

28:24de oposição,

28:26e aí,

28:26num país geostratégico,

28:28geopolítico,

28:29que tem a questão

28:30do petróleo.

28:30Então,

28:31veja,

28:32essa questão de democracia,

28:33direitos humanos,

28:34narcotráfico,

28:35se a gente,

28:36eu sou um especialista

28:37em política externa americana,

28:38se a gente olhar isso,

28:39isso convém aos interesses

28:42dos Estados Unidos,

28:43claro que isso é importante

28:44para nós,

28:45não tenho tanta certeza

28:46se isso é importante

28:47para o Departamento de Estado,

28:49para o Deep State americano,

28:50que tem boas relações

28:51com a Arábia Saudita,

28:52onde eles não criam problemas

28:54com democracia,

28:55com direitos humanos,

28:57com assassinatos

28:57de jornalistas,

28:59enfim,

28:59ou com o Catar,

29:00também,

29:01onde também não se fala

29:02de troca de regime,

29:04de regime change,

29:04como se tem falado

29:05na Venezuela agora,

29:07ou com o Catar,

29:08com os Emirados Árabes,

29:09porque são aliados.

29:11Quando são aliados

29:11nos Estados Unidos,

29:13não há essa questão

29:14de democracia,

29:15de direitos humanos,

29:16enfim,

29:17guerra às drogas,

29:18enfim,

29:19não é esse tipo

29:21de questão.

29:21Agora, quando não são aliados,

29:23não é que eles são rivais

29:24ou qualquer coisa desse tipo,

29:25são o eixo do mal.

29:26É uma nomenclatura

29:27da doutrina Bush.

29:28Eixo do mal,

29:29estados páreas,

29:30estados bandidos,

29:31estados que apoiam o terror.

29:34O Irã é assim,

29:35a Venezuela é assim,

29:36foi colocada nesse eixo.

29:38Então, se trata,

29:39sem nenhuma ilusão,

29:41de se apropriar do petróleo.

29:43Não estou aqui nem endossando,

29:44nem recriminando

29:45o que acontece na Venezuela,

29:47o governo venezuelano,

29:48o regime,

29:48como queira.

29:49Isso, do meu ponto de vista,

29:51como, digamos,

29:52um soberanista,

29:53é um problema dos venezuelanos.

29:55Agora, com relação à China,

29:57que é uma questão muito...

29:59Eu vou agregar mais um elemento,

30:00que é muito importante,

30:01mano,

30:02que é a questão,

30:03certamente,

30:04ainda respondendo

30:04aquela pergunta sua,

30:06que é uma pergunta que,

30:07enfim,

30:08desperta muitos elementos,

30:10que certamente é o interesse

30:11dos Estados Unidos,

30:13que passa pela questão da China

30:14e está nessas negociações

30:16com o Brasil.

30:17É a questão das terras raras.

30:18É a questão das terras raras

30:20e dos minerais críticos.

30:22Veja,

30:22quando os Estados Unidos

30:23colocaram o tarifácio

30:25sobre a China,

30:26Xi Jinping respondeu exatamente

30:27condicionando o acesso

30:29de terras raras,

30:31de minerais críticos

30:32dos Estados Unidos

30:33às terras raras chinesas.

30:35Ora,

30:36a China é a maior reserva

30:37de terras raras do mundo.

30:38Eles detêm cerca

30:39de 48%

30:41das terras raras do mundo.

30:42Os Estados Unidos

30:43detêm apenas 2%.

30:45E eu fecho aqui,

30:46o Brasil é a segunda

30:47maior reserva

30:47de terras raras do mundo.

30:49Nós temos quase

30:50um quarto das terras raras

30:51do mundo,

30:5223%.

30:53E as terras raras,

30:55exatamente,

30:56as terras raras

30:56é a geopolítica

30:57do século XXI.

30:58Ela está nas guerras

30:59e ela está na economia.

31:01Então,

31:02a partir do momento

31:02que os Estados Unidos

31:03são privados

31:04das terras raras

31:04que vêm da China,

31:06eles vão olhar

31:06para novos mercados.

31:07Eles estão,

31:08em várias negociações,

31:09pressionando por terras raras.

31:11Não é diferente

31:11aqui no Brasil,

31:12isso certamente

31:13está nos cálculos de Washington.

31:15É isso aí,

31:16esse foi o professor

31:16Pedro Costa Jr.

31:17Agradecendo demais

31:18aqui essa análise,

31:20enriqueceu,

31:20agregou e muito,

31:21como sempre,

31:22portas abertas aqui

31:22no Morning Show.

31:23Obrigado.

31:25Obrigado, abraço.

31:25Seguimos em frente.

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