Clichy-sous-Bois : 20 ans après, le renouveau ?

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00:00:00Le 27 octobre 2005, un jour d'automne comme aujourd'hui, trois jeunes fuient un contrôle de police.

00:00:17Ils trouvent refuge dans un transformateur électrique.

00:00:19Ziad Bena et Buna Traoré n'en sortiront pas vivants.

00:00:22Le drame allait embraser les quartiers populaires de 25 départements

00:00:25et braquer tous les projecteurs sur le mal-être d'une ville, Clichy-sous-Bois, où nous sommes.

00:00:30C'est cet anniversaire essentiel dans l'histoire récente de la France qui nous amène sur ce plateau aujourd'hui.

00:00:36Logement, emploi, culture, transport.

00:00:39Vingt ans plus tard, les combats portés au lendemain de ce drame ont-ils été entendus ?

00:00:44Clichy-sous-Bois et ses 30 000 habitants sont-ils sortis de l'urgence ?

00:00:48Bienvenue dans Au Micro.

00:00:50Bonjour à tous.

00:00:51Bonjour.

00:00:52Et pour répondre à cette question, nous avons posé nos caméras au Conservatoire Gilbert Klein,

00:00:57un lieu flambant neuf dédié à la culture pour les Clichy-sous-Bois.

00:01:01Et c'est peut-être déjà un élément de réponse.

00:01:03Khadija Barkhany, vous arrivez à Clichy-sous-Bois, adolescente.

00:01:06Vous vivez alors au Chêne Pointue, un des grands ensembles les plus délabrés de la ville.

00:01:10C'est juste à côté d'ici et qui est aujourd'hui en rénovation.

00:01:12Vous êtes architecte pour l'agence Encore Heureux.

00:01:14Et c'est vous qui menez les consultations citoyennes du grand chantier des ateliers Médicis,

00:01:19un autre ambitieux bâtiment dédié à la culture.

00:01:22Pas très loin d'ici non plus.

00:01:24Mehdi Bigadern, vous êtes deuxième adjoint à la mairie de la ville depuis 2008.

00:01:27En 2005, vous étiez éducateur socio-culturel et étudiant.

00:01:31Vous faites partie des membres fondateurs du collectif Assez-le-feu,

00:01:34né au lendemain de la révolte et dont vous poursuivez les actions aujourd'hui.

00:01:38Aminata Koulibaly, vous êtes habitante de Clichy-sous-Bois depuis toujours.

00:01:41Passionnée par la politique, vous vous engagez sur le terrain un temps auprès des jeunes avec Macron du 93.

00:01:46Aujourd'hui, vous êtes consultante en affaires publiques.

00:01:49Et Hélène Asfeld, vous êtes politologue.

00:01:52Vous avez travaillé à Clichy-sous-Bois comme chercheuse sur le thème de la rénovation urbaine,

00:01:56de la jeunesse et de l'engagement.

00:01:58Et plus précisément sur le collectif Assez-le-feu,

00:02:00avec qui vous avez mené un travail sur les luttes sociales.

00:02:03Et vous avez participé à la rédaction de ce livre,

00:02:05Jeunes de quartier, le pouvoir des mots.

00:02:07Vous nous en direz un petit peu plus.

00:02:09Et pour commencer, une petite question, déjà, pour poser le débat.

00:02:14Quelle place, selon vous, occupent aujourd'hui les événements de 2005 ?

00:02:18Est-ce qu'ils appartiennent à l'histoire ?

00:02:19Ou est-ce que, pour vous, ils font encore partie de la réalité et de l'actualité ?

00:02:23Qu'est-ce qu'il y a déjà ?

00:02:24Alors, pour moi, je dirais que ça ne fait pas partie totalement de l'histoire.

00:02:31C'est toujours d'actualité,

00:02:33parce qu'on peut encore voir le territoire

00:02:39dans lequel il existait il y a quelques années, il y a 20 ans,

00:02:45notamment le quartier du Fienne-Pointue,

00:02:47qui est toujours pratiquement dans les mêmes conditions

00:02:51où certaines populations y vivent encore.

00:02:54Par contre, le côté positif, c'est que ça change.

00:02:57Il y a des démolitions, il y a un plan qui a été mis en place.

00:03:00Mais pour les familles qui y vivent,

00:03:03malheureusement, le ressenti est toujours le même.

00:03:07Donc, on est toujours dans une situation cliché, évolue,

00:03:11mais avec aussi une partie qui est blessée et qui est toujours présente.

00:03:16C'est encore très vif pour vous, Mehdi Bigadern, justement,

00:03:19si on doit revenir là-dessus.

00:03:20Est-ce que, pour vous, ça appartient à l'histoire ?

00:03:22Est-ce que vous essayez de l'ancrer, justement, dans le quotidien ?

00:03:25Absolument, c'est ce que j'allais dire.

00:03:26C'est incontestablement ancré dans l'histoire, plutôt,

00:03:29la mort de Ziad Ebouna.

00:03:31Donc, après, en revanche, ce sont des événements qui sont peut-être,

00:03:37pour la nouvelle génération, inconnus, méconnus.

00:03:41Et donc, on trouve que c'est important avec le collectif Asset Lefeu,

00:03:44notamment, de continuer à travailler cette mémoire,

00:03:48pas sur le plan de la victimisation, bien évidemment,

00:03:51mais pour avancer, il est important aussi de connaître son histoire

00:03:56et de connaître l'histoire de ces événements-là,

00:03:58qui sont toujours, effectivement...

00:03:59En tout cas, les conséquences sont toujours d'actualité aujourd'hui.

00:04:01On y reviendra.

00:04:02Oui, on va y revenir. Aminata ?

00:04:05Alors, moi, je dirais un peu les deux.

00:04:08C'est-à-dire que, tout à fait, comme le dit Mehdi,

00:04:11il s'agit de...

00:04:12Enfin, c'est une question de génération.

00:04:14Pour les générations qui étaient à peu près adultes,

00:04:16ou même qui étaient au collège, comme moi,

00:04:19c'est quelque chose qui reste dans l'histoire de Clichy-sous-Bois.

00:04:24C'est quelque chose qu'on a vécu.

00:04:26On s'en rappelle, on se souvient tous de ce qu'on faisait

00:04:29au moment où on a appris le décès de Ziad et de Bounin.

00:04:34Et en même temps, on voit la ville changer, évoluer, changer de visage.

00:04:39Alors, on a cassé des bâtiments, on a cassé des quartiers

00:04:41pour en reconstruire d'autres, des meilleurs,

00:04:43avec toutes les ambitions nouvelles qu'on a portées

00:04:48au projet de rénovation urbaine.

00:04:51Mais pour la génération qui est plus jeune,

00:04:53pour la jeune Z, comme on dit,

00:04:55effectivement, je pense que c'est quelque chose

00:04:58qui relève d'un autre temps, peut-être.

00:05:01Et c'est cette génération-là qui recueille aujourd'hui

00:05:04les fruits des efforts des personnes qui se sont engagées,

00:05:09à savoir le maire actuel, le maire précédent, Claude Dilan,

00:05:12ainsi que tous les élus, tous les acteurs associatifs,

00:05:15les mamans, les papas, qui se sont engagés

00:05:17pour faire porter, justement, leurs revendications

00:05:22aux décideurs publics.

00:05:25Ce qui fait qu'aujourd'hui, on a une ville

00:05:26qui a globalement changé.

00:05:28Il y a encore quelques quartiers qui ont des très gros problèmes.

00:05:32Mais on est dans cet équilibre-là

00:05:35de regarder vers l'avenir,

00:05:37mais dans le même temps de préserver une mémoire.

00:05:40Il y a un devoir de mémoire nationale,

00:05:43ça, on en discute beaucoup,

00:05:44mais il y a un devoir de mémoire locale aussi.

00:05:46Qui pourrait être national aussi,

00:05:47puisque ça a marqué son pays.

00:05:49Effectivement.

00:05:49Pourquoi pas ? On peut aussi l'imaginer.

00:05:51Hélène Aspel, quelle réflexion, vous avez là-dessus,

00:05:53justement, sur à quel point cet événement

00:05:54fait partie de l'histoire, vous, en tant que chercheuse ?

00:05:58Oui, je dirais, vous avez dit histoire ou actualité.

00:06:02Moi, je dirais qu'il y a une grande actualité,

00:06:04aujourd'hui, à faire l'histoire

00:06:07de ce qui s'est passé en 2005.

00:06:10Parce que Assez-le-feu, justement,

00:06:14qui s'est créé à ce moment-là,

00:06:17a pris le contre-pied d'idées préconçues

00:06:20qui existaient à l'époque.

00:06:22C'est-à-dire, Assez-le-feu, en se créant même,

00:06:26dit, non, non, non, ce ne sont pas des émeutes,

00:06:29comme disent les politiques,

00:06:30comme disent la plupart des médias.

00:06:32Non, ce sont des révoltes sociales.

00:06:34révoltes, c'est-à-dire qu'il y a un message

00:06:38qui est transmis, il y a une parole

00:06:39qu'il faut entendre.

00:06:42C'est social, c'est-à-dire que ça ne concerne pas

00:06:44que les quartiers, les dites banlieues,

00:06:47mais l'ensemble de la société

00:06:49qui a une crise là-derrière

00:06:50qu'il va falloir mettre au jour.

00:06:54Donc, c'est cette histoire-là

00:06:55qui n'est pas, pour l'instant, écrite,

00:06:58parce que Assez-le-feu

00:07:00a fait une véritable bifurcation

00:07:03par rapport à ces idées préconçues,

00:07:07en disant, nous,

00:07:08on ne veut pas être relégués

00:07:10simplement à une histoire de banlieue,

00:07:13on ne veut pas être simplement assimilés

00:07:15à un mouvement d'immigrés.

00:07:18Nous sommes des citoyens,

00:07:20et c'est autour de cette citoyenneté

00:07:22que nous voulons développer notre action

00:07:25au niveau de la France,

00:07:26en lançant cette grande action

00:07:28des cahiers de recueil,

00:07:31des cahiers de doléances,

00:07:32de doléances dans l'ensemble de la France.

00:07:35Donc, voilà, je crois qu'il y a une histoire

00:07:36à écrire, là, à laquelle j'essaye de participer.

00:07:39Sur le vocabulaire, justement,

00:07:40c'est intéressant, révolte, émeute.

00:07:43Est-ce que c'est un combat qui est gagné ?

00:07:44Ou encore aujourd'hui,

00:07:45vous voyez beaucoup le mot émeute revenir ?

00:07:47Non, tout à fait,

00:07:48c'est un combat perpétuel,

00:07:49malheureusement, 20 ans après.

00:07:51Et effectivement, Hélène a raison

00:07:52d'appuyer sur ce point-là,

00:07:53c'est ce qui fait un peu aussi

00:07:54où notre Hélène a assez de feu.

00:07:56Et j'imagine aussi

00:07:57tous les acteurs des quartiers populaires

00:07:59avec lesquels on travaille,

00:08:00mais au-delà,

00:08:02effectivement,

00:08:03on nous a assigné directement

00:08:06à ce mot d'émeute.

00:08:08Et nous, on le réfute complètement.

00:08:10Et c'est ce qu'on aussi,

00:08:10dans le travail que je mène avec les jeunes,

00:08:12j'essaye aussi,

00:08:13parce qu'eux-mêmes, du coup, le reprennent.

00:08:15Mais aussi,

00:08:15et encore, c'est récent,

00:08:16parce qu'on a fait un atelier

00:08:17la semaine dernière

00:08:18sur ces sémantiques-là.

00:08:20Ça fait mal, ça ?

00:08:21Un petit peu, quand même.

00:08:22Et surtout, comme on voit

00:08:23le traitement, en fait,

00:08:25d'iniquité,

00:08:26je crois qu'il y a

00:08:28quelques années,

00:08:29des révoltés bretons

00:08:30ont carrément brûlé

00:08:32un parlement,

00:08:33en tout cas une institution,

00:08:35et on ne les a pas

00:08:36interpellés,

00:08:39on ne les a pas identifiés

00:08:40comme des émeutiers,

00:08:42mais bien comme des révoltés.

00:08:43La différence entre un émeutier

00:08:45et un révolté,

00:08:45en tout cas,

00:08:46c'est ce que moi,

00:08:47j'ai pu ressentir

00:08:47en étant plus jeune,

00:08:48et puis ce que je ressens encore,

00:08:49c'est que pour un émeutier,

00:08:51il est qualifié

00:08:52comme, de par son acte,

00:08:54que son acte violent,

00:08:55il n'y a aucun message derrière.

00:08:57Et je crois que,

00:08:58effectivement,

00:08:59une certaine classe médiatique

00:09:00aussi a alimenté cela,

00:09:02et aujourd'hui,

00:09:03on les a vus à travers

00:09:04les événements,

00:09:05après la mort de Naël également,

00:09:08que les actes sont condamnables,

00:09:12mais une fois qu'on a dit ça,

00:09:13derrière,

00:09:14il faut aussi parler

00:09:15de ce qui a provoqué

00:09:17ces actes-là,

00:09:18la situation,

00:09:19et c'est vrai que 20 ans après,

00:09:20malheureusement,

00:09:21cette situation reste encore

00:09:23la même voie,

00:09:26c'est empêré,

00:09:27sur bien des sujets,

00:09:28et on a voulu transformer

00:09:29cette violence-là

00:09:31en un engagement citoyen,

00:09:32et en faisant un petit peu

00:09:33l'analyse

00:09:34de ce qu'ont été

00:09:35ces événements.

00:09:39Aminata,

00:09:40vous vous dites

00:09:41que vous étiez toute jeune,

00:09:42jeune adolescente,

00:09:43en fait,

00:09:43de la même génération

00:09:44que Zia Débouna.

00:09:45Qu'est-ce que vous apprenez

00:09:47sur votre ville

00:09:47au moment où il y a ce drame ?

00:09:49Alors,

00:09:49j'apprends que

00:09:51cette ville

00:09:52est effectivement

00:09:53aux antipodes

00:09:55de la promesse républicaine

00:09:57d'égalité.

00:09:58Je comprends

00:09:59qu'effectivement,

00:10:00nous vivons

00:10:00dans un territoire

00:10:01où les services publics

00:10:03ne sont pas

00:10:04forcément...

00:10:05Enfin,

00:10:05où l'État

00:10:06n'est pas présent,

00:10:07alors que là

00:10:07où il y a des besoins,

00:10:09normalement,

00:10:09l'État devrait être

00:10:10plus fort,

00:10:10l'État devrait être

00:10:11plus présent,

00:10:12notamment dans les domaines

00:10:13régaliens,

00:10:14premièrement,

00:10:14à savoir l'éducation,

00:10:16la justice,

00:10:17la sécurité,

00:10:18etc.

00:10:18Donc là,

00:10:19c'est là où je comprends

00:10:20la dimension des choses.

00:10:22Parce que quand on est

00:10:22adolescent,

00:10:23je pense qu'on a

00:10:23autre chose à penser

00:10:24qu'à la situation

00:10:27socio-économique

00:10:28et politique

00:10:29de sa ville.

00:10:30Mais c'est vraiment là,

00:10:32avec le traitement médiatique

00:10:33aussi qui est fait,

00:10:34que je comprends aussi

00:10:35qu'il y a

00:10:36un problème de compréhension

00:10:42de la part de personnes

00:10:44qui peut-être

00:10:44voient les choses

00:10:45de Paris.

00:10:46Quand on a l'habitude

00:10:47de bons rapports

00:10:49police-jeunes,

00:10:51quand on a l'habitude

00:10:52d'avoir des commerces

00:10:53de bouche partout,

00:10:54quand on a l'habitude

00:10:54d'avoir des transports,

00:10:55de ne pas être enclavés,

00:10:57quand on a l'habitude

00:10:57de vivre au cœur même

00:10:58des bassins d'emploi,

00:11:00j'imagine que la pensée

00:11:02se construit aussi

00:11:02aux antipodes

00:11:03de la pensée

00:11:04qui peut se construire

00:11:05quand on a grandi

00:11:06et qu'on a tout simplement

00:11:08vécu toute sa vie

00:11:09en banlieue.

00:11:10Et c'est là que je comprends

00:11:11qu'il y a un sujet.

00:11:13Et ce n'est pas qu'une affaire

00:11:15de sémantique.

00:11:16Quand on parle d'émeute

00:11:17ou de révolte,

00:11:18ce n'est pas qu'une affaire

00:11:19de sémantique,

00:11:19c'est une affaire de fond.

00:11:21C'est-à-dire que 40%

00:11:22de la population

00:11:23crichoise vit

00:11:24sous le seuil de pauvreté.

00:11:26Il y a des quartiers

00:11:27où on monte jusqu'à 47%.

00:11:29Quand on regarde

00:11:31les chiffres du chômage,

00:11:32tout simplement,

00:11:32en France aujourd'hui,

00:11:33on est à 7%.

00:11:34À Clichy-sous-Bois,

00:11:36on est un peu plus de 20%.

00:11:37Quand on regarde

00:11:38la population

00:11:39qui a moins de 20 ans,

00:11:40c'est 30%,

00:11:4030%, 40% parfois,

00:11:42ça dépend.

00:11:43Voilà, des périodes.

00:11:44Moi, en tout cas,

00:11:45qui avais quand même

00:11:46une petite appétence

00:11:46pour la politique,

00:11:47ça m'a permis de me dire

00:11:48en fait,

00:11:50essaye de creuser

00:11:50un petit peu

00:11:51le fond des choses.

00:11:55Donc, c'est un rôle

00:11:56dans votre parcours.

00:11:57Je vais revenir avec vous,

00:11:58Khadija aussi,

00:11:59parce qu'on va faire

00:11:59un petit tour de table.

00:12:00Vous êtes architecte aujourd'hui.

00:12:02Dans quelle mesure

00:12:03ce drame-là

00:12:04a fait sens pour vous

00:12:07à un moment donné

00:12:08ou vous emmène

00:12:08dans une direction ?

00:12:10D'abord,

00:12:12j'ai très vite compris

00:12:13qu'on était,

00:12:15en regardant les infos,

00:12:16qu'on était vraiment

00:12:17dans une ville

00:12:17où on était

00:12:19un peu abandonnés

00:12:20et ça,

00:12:20je n'avais pas

00:12:21la vision auparavant.

00:12:23C'était votre normalité,

00:12:24en fait ?

00:12:24Exactement.

00:12:26Vu qu'on était

00:12:26dans une ville

00:12:26qui était très enclavée,

00:12:28on ne sortait pas

00:12:29tant que ça.

00:12:30On n'avait pas,

00:12:31même à 15 ans,

00:12:32je ne pouvais pas

00:12:32moyen aller jusqu'à Paris

00:12:33parce que ça faisait très loin.

00:12:35Très loin dans quelle mesure ?

00:12:36Très loin en termes de transport ?

00:12:37En termes de transfert,

00:12:38parce qu'on était vraiment enclavés,

00:12:39donc il fallait prendre un bus,

00:12:40etc.

00:12:41Et puis c'était un peu loin,

00:12:42on n'avait rien à côté

00:12:43et puis on n'avait pas

00:12:45des moyens de facilité

00:12:46pour y accéder.

00:12:48Donc avec cet abandon,

00:12:50honnêtement,

00:12:50j'ai voulu moi-même

00:12:52abandonner à un moment donné

00:12:53en me disant

00:12:54à cet âge-là,

00:12:55moi je ne veux plus vivre

00:12:56sur le territoire de Clichus

00:12:58ou pas parce que

00:12:59en fait,

00:13:00ce n'est pas possible

00:13:00de vivre dans des conditions.

00:13:01Donc j'ai pris cette conscience

00:13:02aussi qu'il y avait

00:13:04quelque chose qui n'allait pas

00:13:05par rapport à l'extérieur.

00:13:07Je parle d'extérieur

00:13:08même si c'est la France.

00:13:10Mais voilà,

00:13:12à un moment donné,

00:13:13avec tout ce qui s'est passé,

00:13:15il y a eu une rénovation

00:13:17aussi urbaine

00:13:17qui se fait dans le quartier.

00:13:20Je grandis avec

00:13:21et à un moment donné,

00:13:24en voyant ma ville transformée,

00:13:27c'est de là

00:13:27où j'ai pris une trajectoire

00:13:29de me dire que

00:13:31l'architecture,

00:13:32en fait,

00:13:33la manière dont on construit

00:13:34pour les habitants,

00:13:35elle ne devrait pas être

00:13:36standardisée

00:13:37par des thématiques

00:13:40ou par juste

00:13:41un agencement simple,

00:13:43etc.,

00:13:44qu'il fallait aller au-delà

00:13:46parce qu'on est tous différents,

00:13:48on a des besoins

00:13:49et que c'était important

00:13:49de construire

00:13:50pour une population

00:13:51qui va se sentir bien.

00:13:54Voilà,

00:13:55donc ce mal-être

00:13:55qu'on avait,

00:13:56qu'on s'est emballé

00:13:56à l'époque,

00:13:58de se dire,

00:13:58mais au moins,

00:13:59si demain,

00:13:59on doit construire

00:14:00dans un territoire

00:14:00qu'on le fasse bien,

00:14:01que les gens se sentent

00:14:02au moins très bien

00:14:04chez eux

00:14:04et la manière

00:14:06dont on construit aussi.

00:14:06Le mal-être,

00:14:07vous le liez à l'époque

00:14:08au logement ?

00:14:09Vous faites un lien direct ?

00:14:10Alors,

00:14:10j'habitais au Chêne Pointue.

00:14:11Il faut savoir

00:14:11qu'on est restés

00:14:12plus de six ans,

00:14:14j'ai habité au sixième étage,

00:14:15plus de six ans

00:14:15sans ascenseur,

00:14:17ce qui est énorme.

00:14:19Mes parents souffraient,

00:14:20on souffrait tous,

00:14:21on allait à l'école

00:14:22et puis c'est devenu

00:14:23pareil,

00:14:23une normalité.

00:14:25Mais oui,

00:14:26il y a ce genre

00:14:28de prise en compte

00:14:29qui se traduit aussi

00:14:32par le mal-être

00:14:33dans l'habitation

00:14:34et au niveau

00:14:36de l'infrastructure,

00:14:39au niveau aussi

00:14:39de ce qui peut être présent

00:14:41dans le territoire

00:14:41pour nous,

00:14:43la jeunesse,

00:14:43à l'époque,

00:14:43il y avait la SMJ,

00:14:45je crois.

00:14:46Mais je crois

00:14:47que c'était presque,

00:14:49pour les jeunes,

00:14:50c'était pratiquement tout.

00:14:52Combien d'associations

00:14:53aujourd'hui ?

00:14:53Sur ce qui fait ce bois ?

00:14:54Une de 300,

00:14:55dont une centaine

00:14:56actives au quotidien

00:14:57qui se substituent

00:14:58forcément beaucoup

00:14:59au service public

00:15:00qui est encore manquant

00:15:01aujourd'hui,

00:15:01même si c'est

00:15:03considérablement

00:15:03arrangé quand même.

00:15:05Par rapport

00:15:05à d'autres quartiers,

00:15:07oui,

00:15:07je vous le confirme,

00:15:08effectivement,

00:15:09il y a eu du mouvement

00:15:09ici.

00:15:10En quelques mots,

00:15:11comment vous décrivez

00:15:13la ville

00:15:13de Clichy-Soubo

00:15:14aujourd'hui ?

00:15:15Alors,

00:15:15c'est une ville

00:15:16qui bouge,

00:15:16qui change.

00:15:17On a des nouveaux

00:15:18bâtiments comme le

00:15:19conservatoire

00:15:19dans lequel on est

00:15:20aujourd'hui.

00:15:21On est en train

00:15:21de construire,

00:15:22il y a eu un premier

00:15:23bâtiment qui s'appelle

00:15:26les Ateliers Médicis,

00:15:26qui est un lieu

00:15:27de résidence artistique,

00:15:28qui a ouvert en 2018,

00:15:31donc qui a été

00:15:32lié,

00:15:34malheureusement,

00:15:35à l'événement

00:15:35de 2005.

00:15:39Donc,

00:15:39il y a pas mal

00:15:41de choses

00:15:41qui sont en train

00:15:42de se faire.

00:15:43On a un nouveau métro

00:15:44qui va arriver aussi.

00:15:46Beaucoup d'espoir.

00:15:47Voilà,

00:15:47le métro,

00:15:48c'est un espoir.

00:15:50Il y a eu le tramway,

00:15:51ça m'a gentil.

00:15:52Juste pour préciser,

00:15:53vous étiez à peu près

00:15:54à 1h40 du centre

00:15:56de Paris.

00:15:57Là,

00:15:57vous aurez à 20 minutes

00:15:59de Paris,

00:15:59pas forcément centre.

00:16:00Voilà,

00:16:01à peu près,

00:16:01voilà,

00:16:01exactement.

00:16:02Donc,

00:16:02ce qui change

00:16:03complètement la donne.

00:16:04Moi,

00:16:04je sais que,

00:16:06j'étais à l'école

00:16:07de Marna Vallée,

00:16:08j'en avais pour

00:16:08deux heures en transport

00:16:09et là,

00:16:11en 15 minutes,

00:16:12on pourrait y accéder

00:16:13directement.

00:16:14Donc,

00:16:14on a beaucoup

00:16:15d'espoir,

00:16:16effectivement,

00:16:16avec ces changements.

00:16:18Hélène Asfeld,

00:16:19votre regard d'urbanisme,

00:16:21parce que vous avez

00:16:21travaillé beaucoup

00:16:21sur l'urbanisme.

00:16:22Je ne sais pas

00:16:23si on peut dire

00:16:23que vous êtes urbaniste.

00:16:23Je ne suis pas urbaniste.

00:16:25En tout cas,

00:16:26de politologue

00:16:27intéressé par l'urbanisme.

00:16:29C'est assez exceptionnel,

00:16:30finalement,

00:16:31ce qui se passe

00:16:31aujourd'hui dans la ville.

00:16:34Oui,

00:16:34il y a effectivement

00:16:35pas mal de transformations

00:16:38que j'ai vues,

00:16:40beaucoup de chantiers.

00:16:41Les premières fois,

00:16:42je suis arrivée

00:16:43à Clichy-sous-Bois,

00:16:44c'est-à-dire en 2017.

00:16:46Mais en même temps,

00:16:49ma fréquentation

00:16:50avec des architectes

00:16:52ou urbanistes

00:16:52me fait dire

00:16:53que ce ne sont pas eux,

00:16:56et ils le savent,

00:16:57qui, au fond,

00:16:59empêchent les révoltes.

00:17:01Ce n'est pas

00:17:01le cadre bâti

00:17:02qui va permettre

00:17:04ou empêcher

00:17:06les révoltes.

00:17:08Je crois que ça,

00:17:08c'est extrêmement important.

00:17:10Et quand, moi,

00:17:11j'ai fait des entretiens

00:17:13avec des habitants,

00:17:15avec des gens

00:17:16qui sont des militants

00:17:17proches

00:17:18d'Assez-le-feu,

00:17:20j'ai constaté

00:17:21qu'ils ne me parlent pas

00:17:23d'abord,

00:17:25justement,

00:17:26de leur habitat,

00:17:27de leur logement,

00:17:29de leur quartier.

00:17:31Non,

00:17:31ils me parlent

00:17:32de la façon

00:17:34dont il y avait,

00:17:36il y a encore,

00:17:37des solidarités,

00:17:39des liens

00:17:39entre les gens.

00:17:41Et que, justement,

00:17:41la rénovation urbaine

00:17:43tend à casser

00:17:44avec l'éloignement

00:17:47des populations

00:17:48dans d'autres logements

00:17:49qu'ils n'ont pas

00:17:49forcément choisi,

00:17:52des jeunes

00:17:53qui avaient

00:17:54des copains

00:17:55au collège,

00:17:57au lycée,

00:17:57eh bien non,

00:17:58ils ne les ont plus

00:17:59parce que la famille

00:18:00a dû déménager

00:18:01plus loin.

00:18:04Ils ne se retrouvent plus

00:18:05entre jeunes

00:18:06aux mêmes endroits.

00:18:08Il y a des souvenirs

00:18:09qui disparaissent aussi.

00:18:10C'est toute la question

00:18:11de la destruction

00:18:12des lieux.

00:18:13Moi, j'ai beaucoup

00:18:14travaillé aussi

00:18:14avec des étudiants

00:18:15en école d'architecture

00:18:17sur cette question-là,

00:18:19montrer l'importance

00:18:20de la destruction,

00:18:24à la signification.

00:18:25Mais ces travaux

00:18:25étaient parfaitement nécessaires.

00:18:27Je pense que ça faisait partie

00:18:28aussi des cahiers

00:18:28de doléances à l'époque.

00:18:30Qu'est-ce que vous en pensez

00:18:31par rapport à ça ?

00:18:32Le plan de rénovation urbaine

00:18:33s'est enclenché,

00:18:35je crois,

00:18:35si mon souvenir est bon,

00:18:36en 2002.

00:18:37Je parlais à Jordi Borloo,

00:18:39je crois,

00:18:39qui était ministre en 2004.

00:18:42Donc, un an avant.

00:18:43C'était quelque chose

00:18:44qui était enclogé.

00:18:44Après, effectivement,

00:18:47moi, mon constat,

00:18:48en tout cas aujourd'hui,

00:18:49même en tant qu'élu,

00:18:50c'est que même si

00:18:51le cadre urbain

00:18:53avance pas mal,

00:18:57même s'il y a

00:18:57des effets pervers derrière,

00:18:59on pourra en reparler,

00:19:00parce que ces opérations

00:19:02de rénovation urbaine

00:19:03se font dans une chronologie

00:19:05assez vite.

00:19:06On peut se poser

00:19:06la question aussi

00:19:07de la qualité.

00:19:07peut-être rédiger,

00:19:08tu pourras en dire un mot,

00:19:10mais en tout cas,

00:19:10les retours qu'on a,

00:19:11c'est qu'il y a à peine livré,

00:19:12qu'il y a déjà des problèmes

00:19:13qui sont des malfaçons.

00:19:15Et donc,

00:19:16ça pose aussi la question,

00:19:17et non,

00:19:18c'est beaucoup aussi

00:19:18dans les retours

00:19:19dans les cahiers de doléances,

00:19:19mais aussi en discutant

00:19:20avec les habitants

00:19:21et notamment la jeunesse.

00:19:22Tu parlais des taux

00:19:24exponentiels de chômage

00:19:26qu'il y a,

00:19:26notamment à travers

00:19:27la jeunesse clichoise,

00:19:29de ces clauses d'insertion

00:19:30qui n'ont pas toujours

00:19:31été respectées.

00:19:32On va en venir voir,

00:19:34et pas que les jeunes

00:19:35qui souhaitent travailler,

00:19:36mais aussi les auto-entrepreneurs

00:19:37qui sont sur le territoire

00:19:38et qui ne se sont pas vus

00:19:39malheureusement

00:19:40proposer des contrats,

00:19:44parce que là,

00:19:44on sait très bien

00:19:44qu'il y a tout un tas

00:19:45de sous-traitants

00:19:46à travers ces gros marchés.

00:19:48Et tout ça,

00:19:49bon, là,

00:19:49à tort ou à raison,

00:19:51je ne juge pas,

00:19:51mais c'est une réalité aussi.

00:19:54Et aussi,

00:19:55pour revenir vraiment

00:19:56sur l'aspect urbain,

00:19:57ce que ça a contribué

00:19:57à la présence,

00:19:59c'est vrai qu'il y a

00:19:59le côté urbain,

00:20:00il y a le côté humain.

00:20:01Et sur le côté urbain,

00:20:02c'est vrai que la ville,

00:20:03c'est vrai que les choix

00:20:05qui ont quitté la ville

00:20:06et qui s'y reviennent,

00:20:07seraient étonnés

00:20:08de voir comment la ville

00:20:09a changé,

00:20:11notamment sur une grosse part,

00:20:12plutôt sur le Haut-Clichy.

00:20:14Mais c'est vrai

00:20:15que sur l'aspect urbain,

00:20:16malheureusement,

00:20:16on est encore loin.

00:20:18C'était des chantiers

00:20:19qui auraient dû avancer

00:20:20parallèlement.

00:20:20Les Clichois ne sont pas

00:20:21plus riches qu'il y a 20 ans.

00:20:22Bienheureusement,

00:20:23ils sont bien évidemment

00:20:23plus pauvres.

00:20:24et c'est vrai qu'il ne suffit

00:20:26pas juste d'amener

00:20:27de nouveaux habitats,

00:20:29même si c'est important

00:20:29et d'avoir de la dignité,

00:20:32de remettre de la dignité

00:20:32dans ces habitats,

00:20:33il en fallait.

00:20:35Mais par exemple,

00:20:36si je reprends aussi

00:20:38la structuration,

00:20:39l'architecture

00:20:39de ces bâtiments-là,

00:20:41il n'y a plus d'espace

00:20:42de vie sociale.

00:20:44Avant d'arriver

00:20:45à son appartement,

00:20:46on a trois sas,

00:20:47trois à quatre sas.

00:20:48Donc, ça coûte

00:20:50tout lien social

00:20:51dans l'immeuble

00:20:53ou dans la résidence.

00:20:53Ce n'était pas une demande

00:20:54des habitants du tout,

00:20:55cette résidence.

00:20:55Juste pour qu'on comprenne,

00:20:56on est passé de grande tour

00:20:57à des immeubles plus petits

00:20:59sur trois, quatre étages

00:21:00avec effectivement

00:21:01une sorte de digicode,

00:21:03un petit sas en amont,

00:21:05deux sas.

00:21:06Ça, ce n'était pas du tout

00:21:06une demande des habitants.

00:21:07En tout cas,

00:21:07on ne les a pas concertés

00:21:08sur ça.

00:21:09Et si je prends

00:21:10un exemple concret,

00:21:11par exemple,

00:21:11sur l'architecture,

00:21:12il y a tout un bâtiment,

00:21:14un des premiers bâtiments

00:21:15qui a été livré.

00:21:18Et l'aménagement,

00:21:20en tout cas,

00:21:20l'arrivée des habitants

00:21:22a mis du temps

00:21:23parce qu'un certain nombre

00:21:24d'entre eux

00:21:24ont refusé les habitations,

00:21:26notamment parce que

00:21:26les cuisines étaient ouvertes

00:21:27sur les habitations.

00:21:28Donc, il y a aussi des...

00:21:30Alors, on est content

00:21:31d'avoir un logement,

00:21:31ce n'est pas ça,

00:21:32mais les habitants

00:21:34ont préféré

00:21:34avoir la cuisine fermée.

00:21:36Et donc, du coup,

00:21:36des réaménagements

00:21:37ont dû être opérés

00:21:39pour que ces nouvelles familles

00:21:40puissent réintégrer

00:21:42ces logements-là.

00:21:43Et voilà,

00:21:44quel temps de perdu

00:21:44si on aurait pris en amont

00:21:46la parole des habitants.

00:21:48Donc, c'est vrai

00:21:48qu'à ce niveau-là,

00:21:50voilà, ça, c'est un exemple concret.

00:21:52Après, il y en a d'autres.

00:21:54Mais voilà,

00:21:54pour dire qu'aussi,

00:21:55aujourd'hui,

00:21:55s'entrechoque

00:21:56la situation humaine

00:21:58et la situation urbaine.

00:22:00Et voilà,

00:22:01même si on parle

00:22:02d'habitation proprement dite,

00:22:04donc bâtiment,

00:22:04il y a toutes les infrastructures

00:22:05qu'il faut aussi

00:22:06pour créer cette nouvelle ville

00:22:08et qui, aujourd'hui,

00:22:09restent manquantes,

00:22:10voilà,

00:22:11et notamment autour

00:22:12de la jeunesse

00:22:12où ce que les points

00:22:13de rassemblement social

00:22:16sont encore très rares,

00:22:18même si, voilà,

00:22:18avec la ville,

00:22:19on essaie quand même

00:22:20de faire des choses

00:22:21et de tisser associatives.

00:22:22J'aimerais rebondir.

00:22:24Oui, sur les consultations,

00:22:25ça peut être intéressant

00:22:25d'avoir votre point de vue là-dessus

00:22:26parce que vous avez vraiment

00:22:27travaillé sur la consultation.

00:22:28En fait, je vais citer un exemple

00:22:30qui, justement,

00:22:32en prenant son temps,

00:22:34a forcément coché

00:22:35pas mal de cases

00:22:36que tu disais là

00:22:37à l'instant,

00:22:38midi.

00:22:39Donc, je vais parler

00:22:40des ateliers Médicis.

00:22:41Donc, tout à l'heure,

00:22:41j'avais parlé

00:22:42des premiers ateliers Médicis

00:22:43à Clichy-Cebois.

00:22:44On va parler maintenant

00:22:45du futur bâtiment

00:22:47des ateliers Médicis

00:22:48qui va...

00:22:49Qui est assez gigantesque,

00:22:50il faut le dire.

00:22:51Qui est assez gigantesque,

00:22:51un mille mètre carré d'usage

00:22:52et en fait,

00:22:53qui est très ambitieux.

00:22:54Donc, c'est l'idée,

00:22:56la première idée,

00:22:57elle est là depuis,

00:22:58on va dire, 2007.

00:23:00Donc, 2016 jusqu'à 2025.

00:23:03Il y a eu énormément d'années,

00:23:06mais en tout cas,

00:23:06ces années-là,

00:23:07elles ont été aussi essentielles.

00:23:09En 2018,

00:23:10on livre le premier bâtiment

00:23:10parce qu'on voulait

00:23:11un bâtiment assez unique.

00:23:13On n'a pas forcément...

00:23:15On ne sait pas forcément

00:23:15ce qu'on va faire à l'intérieur,

00:23:16mais en tout cas,

00:23:17on s'inspire de la Villa Médicis,

00:23:18etc., à Rome.

00:23:20Mais l'idée,

00:23:21c'est déjà de construire

00:23:22un premier bâtiment

00:23:22pour montrer déjà

00:23:23aux habitants

00:23:25ce qui va pouvoir

00:23:27se faire à l'intérieur

00:23:27et surtout écouter les envies.

00:23:29C'est-à-dire que

00:23:29c'était un bâtiment

00:23:30qui était complètement

00:23:31polyvalent

00:23:32et polyvalent d'usage aussi.

00:23:35Ce qui fait qu'on a

00:23:35pas mal testé,

00:23:36en fait,

00:23:36les Atomidics

00:23:37ont pas mal testé

00:23:37énormément de disciplines,

00:23:39mais en même temps,

00:23:40grâce à ce bâtiment-là,

00:23:41ils ont préparé

00:23:41le futur projet.

00:23:42C'est-à-dire qu'ils ne sont pas

00:23:43venus dessiner le projet

00:23:44suite à quelques années.

00:23:46Donc, il y a eu des consultations,

00:23:48il y a eu des débats

00:23:48qui ont été faits en 2020.

00:23:51La première table ronde,

00:23:52donc, en 2020,

00:23:53il y avait des chercheurs,

00:23:56des ingénieurs,

00:23:57des architectes

00:23:57et surtout des habitants

00:23:58qui étaient importants

00:23:59d'écouter leurs paroles

00:24:00et d'essayer d'imaginer

00:24:02un peu à quoi

00:24:04pouvait ressembler

00:24:04le futur projet.

00:24:06Et de là,

00:24:06en fait,

00:24:06on a eu,

00:24:07à la fin de ce débat-là,

00:24:09il y a eu un cahier des rêves

00:24:10qui a été mis en place.

00:24:11Donc, on a récupéré

00:24:12un peu toutes les paroles

00:24:12des gens qui souhaitaient

00:24:15qu'ils avaient participé

00:24:15à ce débat.

00:24:16Et qu'est-ce qui ressortait,

00:24:17alors ?

00:24:18Apprendre de la hauteur,

00:24:19on veut un endroit

00:24:20où on peut se promener,

00:24:22on veut un endroit

00:24:23où on peut manger,

00:24:25où on peut vraiment se...

00:24:26Voilà,

00:24:26où on peut venir...

00:24:27Se rassembler.

00:24:28Je crois que tu avais participé.

00:24:30Se rassembler.

00:24:31Se rassembler, oui.

00:24:32Comme dans toutes les villes,

00:24:33en fait.

00:24:33Voilà.

00:24:34Donc, c'était extrêmement important

00:24:35pour eux

00:24:36de découvrir des disciplines.

00:24:39Donc, en fait,

00:24:39tout ça,

00:24:41mis bout à bout.

00:24:42Donc, on a eu

00:24:42des premières consultations,

00:24:43il y a eu un cahier des charges

00:24:44qui a été donné

00:24:45aux programmistes.

00:24:48On a eu une deuxième consultation

00:24:49avec les habitants.

00:24:50En fait, tout ça

00:24:50ne s'est pas fait seul.

00:24:52On l'a fait vraiment avec,

00:24:53pour eux

00:24:54et avec les habitants.

00:24:55Et ce qui fait qu'aujourd'hui,

00:24:56on a un bâtiment

00:24:57qui prend sens

00:25:00dans le territoire.

00:25:01C'est-à-dire que pour les gens,

00:25:02quand ils viennent maintenant,

00:25:04on a installé

00:25:05une permanence architecturale,

00:25:06donc on ne s'est pas arrêté là.

00:25:07C'est-à-dire qu'après le concours,

00:25:09donc l'agence a gagné

00:25:10un concours en mars 2022.

00:25:11Je les ai rejoints

00:25:13en juillet 2022

00:25:14pour une permanence architecturale.

00:25:16Donc c'était aussi se dire

00:25:18on installe une architecte

00:25:20ou un architecte

00:25:20sur le territoire

00:25:21dans lequel on va venir construire.

00:25:22Chose qui ne se font pas

00:25:23quand on construit malheureusement

00:25:24des bâtiments.

00:25:26Donc ça, c'était vraiment

00:25:26deux ans avant le début

00:25:28de construction.

00:25:29Ce qui a permis

00:25:30de travailler encore

00:25:32sur le projet

00:25:33et de l'enrichir

00:25:34de manière plus humaine.

00:25:37Je dis ça

00:25:38parce que grâce

00:25:38à cette permanence,

00:25:41le fait que, voilà,

00:25:42moi je suis clichoise,

00:25:42dont je connaissais le territoire,

00:25:43j'ai pu repérer

00:25:46les marches

00:25:47par exemple

00:25:48du chêne pointu

00:25:48qu'on va pouvoir intégrer

00:25:49dans le projet.

00:25:52Et ça, c'est quelque chose

00:25:53qui, sans cette permanence-là,

00:25:55il y a les faillances aussi

00:25:56de la mosquée

00:25:56et du hammam

00:25:56qui sont très importantes,

00:25:58qui allaient être démonies.

00:25:59Et ça, pour les gens,

00:26:01c'était vraiment...

00:26:02C'est une part d'histoire.

00:26:03C'est une part d'histoire

00:26:03qui allait partir.

00:26:04Ça fait plus de 30 ans.

00:26:06Tous les fidèles, voilà,

00:26:07viennent à cette occasion.

00:26:09Mais ça, c'est votre idée.

00:26:10C'est vous qui avez l'idée.

00:26:11Parce qu'en fait,

00:26:12ça ne se serait pas passé.

00:26:13En fait, moi,

00:26:13je suis partie à la consultation,

00:26:15on va dire,

00:26:15un peu de tout le monde.

00:26:17Et puis, on me dit,

00:26:17il y a des démolitions ici.

00:26:18Ah, il y a ça ici.

00:26:19Donc, c'est en fait là

00:26:20où je suis partie voir

00:26:21ce qui se faisait réellement.

00:26:23Et oui,

00:26:24grâce à cette permanence,

00:26:25oui,

00:26:26j'ai pris ces clichés-là.

00:26:28Ça a été validé.

00:26:29Et là,

00:26:30c'est tout un travail maintenant

00:26:31pour pouvoir

00:26:31les récupérer de ça.

00:26:33Maintenant, c'est fait.

00:26:34Donc, il y a eu

00:26:34tout un travail en amont.

00:26:36Donc, voilà.

00:26:37La dernière fois,

00:26:37on a fait une journée

00:26:38portes ouvertes.

00:26:40On a une jeune clichoise

00:26:41qui était franchement en larmes.

00:26:44Parce qu'elle a dit,

00:26:44je ne pensais jamais revoir

00:26:46ces marches de ma vie.

00:26:47Et là, elle dit maintenant

00:26:48qu'ils vont être intégrés

00:26:48dans ce bâtiment.

00:26:49Elle viendra tout le temps

00:26:50prendre un café

00:26:51pour pouvoir juste

00:26:52s'asseoir sur ces marches.

00:26:53Parce que sa grand-mère,

00:26:54elle a marché.

00:26:55Sa mère, elle a marché.

00:26:56Elle, elle a marché.

00:26:56Ses enfants ont marché

00:26:57sur ces marches.

00:26:58Et là, pour nous,

00:26:59c'est une grande victoire.

00:27:01C'est ça,

00:27:02l'idée de se dire aussi,

00:27:03de consulter

00:27:03et de prendre le temps.

00:27:04C'est de faire les choses

00:27:05à l'échelle humaine.

00:27:08C'est vrai que c'est

00:27:08un grand bâtiment,

00:27:09mais c'est important

00:27:10de le faire à l'échelle humaine

00:27:11et de prendre son temps

00:27:12de faire les choses.

00:27:13Justement,

00:27:13prendre le temps

00:27:14en en parler.

00:27:14Aminata,

00:27:15la question qu'on entend,

00:27:17c'est comment s'approprier

00:27:18un lieu qui va arriver ici,

00:27:21un lieu ambitieux.

00:27:22Comment est-ce que les Clichois

00:27:23peuvent se l'approprier ?

00:27:24Est-ce que vous,

00:27:25vous pensez

00:27:25qu'ils vont le faire ?

00:27:27Moi, j'ai beaucoup d'ambition

00:27:28pour les Clichois.

00:27:30Je pense que bien souvent,

00:27:33justement,

00:27:34on pense à la place des gens

00:27:36par rapport à des présupposés.

00:27:38C'est-à-dire qu'on se dit

00:27:39que ce type de personnes

00:27:42n'est pas forcément

00:27:44intéressées par la culture.

00:27:45Ce type de personnes

00:27:46n'est pas forcément intéressées

00:27:47par la mémoire,

00:27:48par l'histoire,

00:27:49par la politique,

00:27:51par l'éducation,

00:27:53par la sécurité,

00:27:54par la propreté, etc.

00:27:55On se dit,

00:27:56en fait,

00:27:56on va hiérarchiser

00:27:57à la place des gens

00:27:58leurs besoins.

00:27:59On va hiérarchiser

00:28:00à la place des gens

00:28:01ce qu'ils veulent,

00:28:02des volontés.

00:28:02Et c'est en ça

00:28:05que, du coup,

00:28:06moi, j'apprends

00:28:06comment ça s'est passé

00:28:07et je suis très heureuse.

00:28:09Ça m'émeut un petit peu,

00:28:10d'ailleurs,

00:28:11de savoir que

00:28:12les choses peuvent bien se faire

00:28:14et pour qu'elles se fassent bien,

00:28:17il faut impliquer,

00:28:18il faut avoir cette volonté

00:28:19d'impliquer des habitants.

00:28:21Il faut avoir cette volonté

00:28:23d'impliquer des habitants

00:28:24et arrêter de penser

00:28:25à leur place

00:28:25et arrêter de croire

00:28:27que parce qu'on agit pour eux,

00:28:29et ça,

00:28:29pour l'exemple du logement

00:28:31avec la cuisine ouverte,

00:28:32moi, ça me fait sourire

00:28:33parce que ça me fait penser

00:28:34à nos mamans

00:28:35qui, effectivement,

00:28:36détestent les cuisines ouvertes.

00:28:38Et c'est une évidence pour nous.

00:28:39Mais il y a peut-être

00:28:39une nouvelle génération

00:28:40qui aime les cuisines ouvertes.

00:28:41Peut-être aussi.

00:28:42Mais c'est une anecdote

00:28:44qui dit beaucoup aussi.

00:28:45C'est pas transmission, non ?

00:28:46C'est vrai.

00:28:48On ferme les cuisines.

00:28:49Mais c'est vrai

00:28:49qu'on a l'habitude aussi

00:28:53de penser

00:28:53que parce qu'on agit

00:28:54pour les gens,

00:28:56alors ils n'ont rien à demander.

00:28:58C'est-à-dire que

00:28:58soyez heureux, en fait.

00:28:59Contentez-vous

00:29:00de ce qu'on vous donne.

00:29:00Déjà, on vous donne.

00:29:01Ben non, en fait.

00:29:03Les administrés,

00:29:04le contrat social

00:29:05qui existe entre

00:29:07l'État

00:29:08et ses administrés,

00:29:09et j'insiste

00:29:10sur le mot administré

00:29:11et pas français,

00:29:13avec les administrés,

00:29:14parce que, par exemple,

00:29:15une personne qui ne serait pas française

00:29:16et qui commettrait un crime

00:29:17en France,

00:29:18elle est soumise

00:29:18à la loi française.

00:29:20Donc, l'État

00:29:21a ce pacte social,

00:29:23a ce contrat social

00:29:24avec les administrés.

00:29:27Les administrés, eux,

00:29:28payent des impôts

00:29:30qui nourrissent

00:29:31le budget de l'État

00:29:32et l'État, en contrepartie,

00:29:34doit assurer sa sécurité

00:29:35et son bien-être

00:29:36économique et social.

00:29:37Alors,

00:29:39les impôts,

00:29:39on le sait tous,

00:29:41même si vous n'êtes pas imposable,

00:29:43vous payez la TVA

00:29:43et la TVA,

00:29:44c'est plus de 50%

00:29:45des impôts,

00:29:46des recettes

00:29:47pour l'État français.

00:29:49Donc, à partir de ce moment-là,

00:29:51toute personne,

00:29:52même qui n'est pas française

00:29:53ou qui n'est pas forcément imposable,

00:29:57est légitime

00:29:57à demander

00:29:58à ce que l'État

00:30:00garantisse

00:30:00effectivement

00:30:01son bien-être

00:30:02économique et social

00:30:03et sa sécurité.

00:30:04Et ça passe par ça.

00:30:05Et qu'elle garde son mot à dire

00:30:06au passage.

00:30:06Parce que ce que vous disiez,

00:30:07c'est qu'on n'est pas sorti

00:30:08du paternalisme,

00:30:09en fait.

00:30:09Exactement.

00:30:10On doit lui garantir.

00:30:12Ça fait partie

00:30:13du triptyque républicain,

00:30:15fraternité,

00:30:16donc...

00:30:16Même les personnes

00:30:17qui ne sont pas imposables

00:30:18payent des impôts

00:30:19parce qu'elles payent

00:30:20la TVA.

00:30:20Tout le monde consomme.

00:30:21Oui.

00:30:22Et moi,

00:30:22je voudrais juste revenir

00:30:23sur le...

00:30:24Effectivement,

00:30:24cette...

00:30:27Avec Assez le fond,

00:30:28on s'est créé de ça,

00:30:29c'est-à-dire redonner

00:30:29la parole aux habitants.

00:30:30C'est parce que pendant

00:30:31ces événements-là,

00:30:32on s'est vu déposséder

00:30:33quand même l'analyse

00:30:35et la lecture

00:30:35de ces événements-là

00:30:37il y a 20 ans

00:30:38et notamment

00:30:38sur les plateaux de télévision

00:30:40où se succédaient

00:30:41un certain nombre

00:30:42de spécialistes,

00:30:44soi-disant,

00:30:44de la banlieue.

00:30:45Et donc,

00:30:46on a cru tout entendre

00:30:48que ces événements

00:30:49étaient dus au rap,

00:30:50à l'immigration,

00:30:51à la polygamie.

00:30:52Et donc,

00:30:52il était important pour nous

00:30:53de redonner la parole

00:30:54aux habitants

00:30:54et c'est vraiment

00:30:55sur ces fondamentaux-là

00:30:56qu'on a créé

00:30:58au départ

00:30:59ce collectif-là

00:31:01et de redonner aux habitants

00:31:02et c'est pour ça

00:31:02que le cahier de l'élance

00:31:03c'était une illustration

00:31:04de première action

00:31:07de ce qu'on voulait faire

00:31:09en redonnant la parole

00:31:09aux habitants,

00:31:10d'aller concerter

00:31:10les citoyens

00:31:11et bien évidemment

00:31:12démontrer aussi

00:31:13qu'on était des Français

00:31:14à part entière

00:31:15et non entièrement à part

00:31:16de par l'histoire aussi

00:31:17de ces cahiers de l'élance

00:31:18qui font référence

00:31:19bien évidemment

00:31:19à la Révolution française

00:31:20et aux états généraux

00:31:22et donc d'aller concerter

00:31:24les citoyens

00:31:24dans toute sa diversité

00:31:25en sillonnant

00:31:25les différents quartiers

00:31:27de France.

00:31:28Qu'est-ce qu'il en reste

00:31:29justement de ce grand

00:31:30moment,

00:31:31enfin un grand moment

00:31:31d'histoire,

00:31:32les cahiers de l'élance,

00:31:34qu'est-ce qu'il en reste

00:31:35aujourd'hui ?

00:31:36Est-ce que ça a été,

00:31:38ça a donné quelque chose ?

00:31:39Qu'est-ce que vous en diriez

00:31:40à la suite ?

00:31:41Oui, enfin votre question

00:31:43elle me donne l'occasion

00:31:44justement de rebondir

00:31:45sur ce que viennent de dire

00:31:47Kedija

00:31:48et Aminata

00:31:49puis bien sûr aussi

00:31:50bien sûr

00:31:52du côté de Médie

00:31:54parce que ce qui est montré

00:31:56c'est que

00:31:57contrairement à ce qu'on croit

00:31:59et dit quelquefois

00:32:00à Clichy-sous-Bois

00:32:02et dans bien sûr

00:32:03d'autres quartiers

00:32:03ce ne sont pas

00:32:04des déserts culturels.

00:32:05Là, il y a quelque chose

00:32:09qui émane

00:32:10des habitants.

00:32:11Moi je l'ai vu

00:32:11en travaillant

00:32:12avec les jeunes

00:32:13ces dernières années

00:32:14c'est-à-dire

00:32:15qu'ils font

00:32:17de la musique,

00:32:18ils font de la danse,

00:32:19ils font bien sûr

00:32:19du rap, etc.

00:32:21Il y a tout un appétit

00:32:22d'être reconnus

00:32:24dans leur production

00:32:26culturelle.

00:32:28Donc ce ne sont pas

00:32:30des déserts culturels

00:32:31et ce ne sont pas

00:32:32surtout au fond

00:32:33des déserts politiques

00:32:35c'est-à-dire que là

00:32:37moi ce qui me semble

00:32:37important pour répondre

00:32:38à votre question

00:32:39c'est que comme dans

00:32:41la démarche d'assez-le-feu

00:32:42pour les cahiers

00:32:43de doléances

00:32:44ont fait partir

00:32:46les besoins,

00:32:48les demandes,

00:32:49les propositions aussi

00:32:51des gens

00:32:52de ce qu'ils ont

00:32:54à dire

00:32:55au sujet

00:32:56de leur logement,

00:32:57de leur emploi,

00:32:58de la précarité,

00:32:59des discriminations,

00:33:01etc.

00:33:02Et là

00:33:03on le voit bien

00:33:04à travers

00:33:04ce que vous avez dit.

00:33:06Donc je crois

00:33:07qu'il y a

00:33:08une sorte de prolongement

00:33:10de ce qui a été fait

00:33:12autour

00:33:13et à partir

00:33:14des cahiers

00:33:16de doléances

00:33:16du point de vue

00:33:17d'une démarche

00:33:18d'une démarche citoyenne

00:33:20ou comme le disait

00:33:21aussi

00:33:22Humedi

00:33:23où on part

00:33:25de l'application

00:33:26de la devise républicaine

00:33:28liberté, égalité, fraternité

00:33:30et puis on dit

00:33:30comment est-ce que

00:33:32dans notre ville

00:33:33on peut être

00:33:35conscient

00:33:36et acteur

00:33:37de la mise

00:33:40en place

00:33:41de liberté,

00:33:43égalité, fraternité.

00:33:44Alors justement,

00:33:45vous avez parlé,

00:33:45vous avez beaucoup travaillé

00:33:46avec les jeunes.

00:33:47Quel écho chez les jeunes

00:33:48quand vous leur transmettez,

00:33:49quand vous essayez

00:33:50de leur transmettre

00:33:50ce moment d'histoire-là ?

00:33:52Alors,

00:33:54en fait,

00:33:56ce sur quoi

00:33:57j'ai travaillé

00:33:58avec eux,

00:34:00c'est justement

00:34:01sur le fait

00:34:01que

00:34:02l'histoire

00:34:04de 2005,

00:34:05comme l'a dit

00:34:06Mehdi tout à l'heure,

00:34:07qui est assez mal connue

00:34:08d'eux,

00:34:08parce que même

00:34:08ils sont capables

00:34:09de spontanément

00:34:10de dire émeute.

00:34:12Ils savent

00:34:13qu'Assez le feu

00:34:13a à peu près

00:34:14été créé là,

00:34:15à ce moment-là,

00:34:16mais ils ne le savent pas.

00:34:17Donc,

00:34:17ce que nous avons fait ensemble,

00:34:19c'est que

00:34:20nous avons élargi

00:34:22à d'autres luttes,

00:34:24à d'autres moments

00:34:25dans l'histoire,

00:34:26en remontant,

00:34:28par exemple,

00:34:29aux luttes,

00:34:30à l'histoire

00:34:30de leurs grands-parents

00:34:32ou de leurs parents,

00:34:33lutte contre

00:34:34des formes

00:34:35de colonisation,

00:34:37lutte pour

00:34:38des libérations

00:34:39nationales,

00:34:41et puis,

00:34:43lutte pour les droits.

00:34:44On l'a très bien vu

00:34:45en travaillant

00:34:45en 2023

00:34:47sur l'anniversaire

00:34:49de la marche

00:34:51pour l'égalité

00:34:52et contre

00:34:52le racisme

00:34:53de 1983.

00:34:56Donc...

00:34:56Vous considérez

00:34:58les héritiers

00:34:58aujourd'hui

00:34:59par votre mouvement ?

00:35:00Absolument.

00:35:00Vous avez commencé

00:35:01le plateau

00:35:02en parlant

00:35:02de l'histoire,

00:35:03ce que le 2005

00:35:04était ancré

00:35:06dans l'histoire

00:35:07et bien évidemment,

00:35:08mais il est important

00:35:09aussi dans le travail

00:35:11qu'on fait

00:35:11avec la jeunesse

00:35:13et puis les moins jeunes

00:35:14peut-être aussi,

00:35:16que cette histoire,

00:35:17elle ne commence pas

00:35:17en 2005 en fait.

00:35:18Elle commence bien évidemment

00:35:20bien avant.

00:35:20Alors on prend

00:35:21celle qui peut-être

00:35:22qui a fait le plus de bruit

00:35:23juste avant 2005,

00:35:24c'est celle de 1983

00:35:25avec la marche

00:35:26pour l'égalité

00:35:26et contre le racisme.

00:35:28Et donc c'est important

00:35:29de relier les deux

00:35:29parce que,

00:35:30notamment sur l'accès

00:35:31aux droits,

00:35:31on voit qu'il y a

00:35:32beaucoup d'acquis sociaux

00:35:32qui ont été acquis

00:35:34en fait pour...

00:35:36Après des luttes,

00:35:37bien évidemment,

00:35:37moi je pense à

00:35:38de la suppression

00:35:38de la double peine

00:35:39qui aujourd'hui

00:35:39est remise en cause

00:35:40dans tout le travail

00:35:41de refondre

00:35:44des fonds

00:35:45des lois judiciaires

00:35:48et aussi

00:35:49à l'acquisition

00:35:50de la carte

00:35:51des 10 ans.

00:35:52Voilà,

00:35:53pour un certain

00:35:53nombre de nos parents,

00:35:55ça a été un soulagement

00:35:56pour nous aujourd'hui.

00:35:57On voit ça quand même,

00:35:57voilà,

00:35:58mais ici,

00:35:58on est là aujourd'hui,

00:36:00si cette jeunesse

00:36:00est là aujourd'hui,

00:36:01c'est parce que,

00:36:02bien avant,

00:36:02il y a eu des gens

00:36:03qui se sont battus

00:36:03et donc c'est important

00:36:04de transmettre aussi

00:36:05cette mémoire-là

00:36:06mais aussi ce combat

00:36:08qui malheureusement

00:36:08va durer dans le temps,

00:36:10on ne va pas se mentir.

00:36:10On voit aujourd'hui

00:36:11les extrêmes

00:36:12qui ne cessent

00:36:13d'augmenter

00:36:14et notamment

00:36:14l'extrême droite

00:36:15qui remettent en cause

00:36:17tous ces acquis-là

00:36:18donc il est important

00:36:19aujourd'hui

00:36:20que cette jeunesse,

00:36:21c'est en connaissance

00:36:21en histoire

00:36:22qu'on peut continuer

00:36:23aujourd'hui

00:36:23à militer aussi

00:36:25honorablement

00:36:26et de manière citoyenne

00:36:28donc c'est vraiment

00:36:29important pour nous

00:36:30et c'est comme ça aussi

00:36:30qu'à travers

00:36:31cette jeunesse

00:36:32qui souvent,

00:36:33mais ce n'est pas

00:36:34que cette jeunesse,

00:36:35je ne suis pas très vieux

00:36:36non plus,

00:36:37mais très souvent aussi

00:36:38il y a cette,

00:36:38comment dire,

00:36:39cette schizophrénie

00:36:40parce qu'on est à chaque fois

00:36:42renvoyé à nos origines,

00:36:43renvoyé à notre identité

00:36:45et donc du coup

00:36:45cette appartenance

00:36:46à la République

00:36:47elle est remise aussi

00:36:48en cause,

00:36:48on le voit très souvent

00:36:50et donc très sereinement

00:36:52on peut aussi aborder

00:36:53ce rapport à la République

00:36:56et ce rapport

00:36:56à l'appartenance

00:36:57au pays

00:36:58à travers

00:36:59cette histoire de France

00:37:01parce que c'est

00:37:01l'histoire de France aussi,

00:37:02elle n'est malheureusement

00:37:03pas toujours valorisée

00:37:05dans l'école républicaine

00:37:06mais voilà,

00:37:07donc il est important

00:37:08que des associations

00:37:08comme les nôtres

00:37:09ou des villes

00:37:09comme les nôtres

00:37:10mettent en valeur

00:37:10cette histoire-là

00:37:12et c'est important

00:37:14et du coup

00:37:15ça peut aider aussi

00:37:16à cette jeunesse

00:37:17de se reconcilier

00:37:19avec la République

00:37:20et de se ressentir

00:37:21un Français à part entière

00:37:22et malgré

00:37:23les discours

00:37:24qui peuvent être portés

00:37:28par des extrêmes

00:37:29ou d'une certaine

00:37:29classe politique.

00:37:30Est-ce que tous les changements

00:37:32qu'on voit autour de nous

00:37:33ont contribué

00:37:34à peut-être apaiser ?

00:37:35Est-ce que la jeunesse

00:37:36aujourd'hui

00:37:36a un rapport

00:37:36plus apaisé

00:37:37aux institutions ?

00:37:40C'est une bonne question.

00:37:41Déjà c'est une question

00:37:42qu'on peut se poser

00:37:43à l'échelle nationale.

00:37:44Est-ce que la jeunesse

00:37:45elle a un rapport apaisé

00:37:46avec les institutions ?

00:37:49Est-ce que les Français

00:37:50de manière générale

00:37:51c'est compliqué ?

00:37:51On le disait nous

00:37:52pendant les cahiers

00:37:52d'oléances

00:37:53sur les cahiers d'oléances

00:37:54en tout cas

00:37:54vous disiez

00:37:55oui c'est toujours

00:37:56d'actualité

00:37:57c'est toujours d'actualité

00:37:58moi je pourrais ressortir

00:37:59le cahier d'oléances

00:37:59on n'est pas un exemplaire

00:38:00mais aujourd'hui

00:38:01c'est complètement ça

00:38:03et sauf que le message

00:38:04qu'on disait à l'époque

00:38:05même si on n'est pas

00:38:05été à la rencontre

00:38:06du citoyen

00:38:07uniquement dans les quartiers

00:38:08populaires

00:38:08c'est qu'aujourd'hui

00:38:09on l'a dit

00:38:10si ce qui se passe

00:38:12en banlieue

00:38:13dans les banlieues françaises

00:38:14si c'est pas traité

00:38:15demain

00:38:16il y aura l'effet

00:38:18de boule de neige

00:38:18et voilà

00:38:18et on l'a vu

00:38:19avec les gilets jaunes

00:38:20et on l'a vu aujourd'hui

00:38:21on travaille

00:38:21nous on n'oppose pas

00:38:22les territoires ruraux

00:38:24au territoire urbain

00:38:25bien au contraire

00:38:26on essaie de faire

00:38:27des rapprochements

00:38:28on fait des passerelles

00:38:29notamment à travers

00:38:30la coordination

00:38:31passe en nous

00:38:31il y a des quartiers aussi

00:38:32en zone rurale

00:38:33les convergences

00:38:34de lutte également

00:38:35et on voit

00:38:36qu'à l'échelle nationale

00:38:37on en reparlera peut-être

00:38:39tout à l'heure

00:38:39mais la relation

00:38:40avec l'institution

00:38:41ou la relation

00:38:41avec la police

00:38:43par exemple

00:38:43aujourd'hui

00:38:44elle ne s'arrête pas

00:38:45au territoire de banlieue

00:38:48ou à la population

00:38:49de banlieue

00:38:49aujourd'hui

00:38:50le lien de confiance

00:38:50envers le politique

00:38:52est complètement rompu

00:38:53pareil avec la police

00:38:56parfois

00:38:56même si on a

00:38:57on a plus peur

00:38:58aujourd'hui

00:38:58même si

00:39:00on connait le travail

00:39:01qu'il peut faire

00:39:02mais un certain nombre

00:39:03de citoyens

00:39:04aujourd'hui

00:39:04ont peur de sa police

00:39:05et donc

00:39:06tout ça

00:39:07c'est parce que

00:39:08c'est inscrit

00:39:08dans un contexte

00:39:09de tension

00:39:09et on ne fait pas

00:39:10ce qu'il faut

00:39:10pour apeser les choses

00:39:12donc l'arrivée

00:39:14de ce type

00:39:14d'infrastructure

00:39:15je pense que

00:39:16ça peut y participer

00:39:17il faut aussi faire

00:39:18beaucoup de pédagogie

00:39:18mais est-ce que

00:39:19c'est suffisant

00:39:20je ne pense pas

00:39:21encore une fois

00:39:22il ne suffit pas juste

00:39:23de construire

00:39:23des beaux bâtiments

00:39:24pour que

00:39:24les choses s'apaisent

00:39:26et de se dire

00:39:26il faut vraiment

00:39:27travailler de manière

00:39:28parallèle

00:39:28sur différents institutions

00:39:29et des fois

00:39:30ce n'est pas toujours

00:39:31une question d'argent

00:39:31c'est une question

00:39:32de bonne volonté

00:39:33de pédagogie encore

00:39:34il faut pouvoir apeser

00:39:36je reviens en arrière

00:39:38mais parce que moi

00:39:38c'est ce qui m'a marqué

00:39:39aussi

00:39:39et ce qui m'a poussé

00:39:40aussi à m'engager

00:39:41c'est qu'il a fallu

00:39:43attendre trois semaines

00:39:44de violence

00:39:46en 2005

00:39:46trois semaines

00:39:47vous l'avez dit

00:39:48plus de 330

00:39:49villes

00:39:51quartiers en France

00:39:52qui ont brûlé

00:39:52pour avoir

00:39:53une parole politique

00:39:55qui apaise les choses

00:39:56le président

00:39:56de la république

00:39:57de l'époque

00:39:57Jacques Chirac

00:39:58a pris la parole

00:39:59trois semaines après

00:40:00pour dire

00:40:01que les enfants

00:40:01pour avoir un message

00:40:03envers

00:40:04la destination

00:40:04de ces jeunes là

00:40:06et

00:40:06alors est-ce que c'est ça

00:40:08qui a complètement

00:40:09apaisé les choses

00:40:10mais en tout cas

00:40:10s'ils avaient pu participer

00:40:11les choses se sont calmées

00:40:12alors que pendant trois semaines

00:40:14je pense que ça a contribué aussi

00:40:15pardon

00:40:15au même moment

00:40:16il y a eu l'état d'urgence

00:40:17qui a été décrété

00:40:17oui

00:40:17l'état d'urgence

00:40:18ça s'est fait un an

00:40:19quelques jours avant

00:40:19justement moi

00:40:20c'est ce qui m'a marqué aussi

00:40:21parce que du coup

00:40:22c'est ce qui a alimenté

00:40:23aussi mon engagement

00:40:24parce que c'est la réponse

00:40:25de traitement

00:40:26envers ces événements là

00:40:29décréter l'état d'urgence

00:40:30qu'on n'avait pas refait

00:40:31depuis la guerre d'Algérie

00:40:32même en 68

00:40:33on n'avait pas décrété

00:40:34l'état d'urgence

00:40:35donc moi c'est ce qui m'a

00:40:36profondément marqué

00:40:37ce qui a aussi alimenté

00:40:38mon engagement aujourd'hui

00:40:40parce que

00:40:40c'est dire la réponse

00:40:41encore une fois

00:40:42une fois qu'elle était sécuritaire

00:40:44en fait on va traiter encore

00:40:46ces populations là

00:40:47avec des outils constitutionnels

00:40:50comme l'état d'urgence

00:40:51ce qu'on n'avait pas encore

00:40:52et qui renvoie

00:40:53à des années noires

00:40:54quand même

00:40:54de cette république

00:40:56mais c'est important

00:40:57de le savoir aussi

00:40:58parce que du coup

00:40:58ça aide aussi

00:41:00à l'apaisement

00:41:02et aussi à se former

00:41:03mais on sent que c'est encore

00:41:05très vif

00:41:05absolument

00:41:06je le vis encore viscéralement

00:41:07mais voilà

00:41:08c'est

00:41:08je vais rebondir

00:41:10sur ce que dit

00:41:11Mehdi là

00:41:12c'est à dire que

00:41:14ce qu'on a constaté aussi

00:41:15c'est que

00:41:16s'il n'y a pas

00:41:16explicitement

00:41:18d'attitude

00:41:19vis-à-vis

00:41:20des institutions

00:41:20implicitement

00:41:22on voit

00:41:23des formes

00:41:23d'engagement

00:41:24qui se développent

00:41:25et qui partent

00:41:26justement

00:41:26du pouvoir

00:41:28d'agir

00:41:28des jeunes

00:41:29qui vont

00:41:30créer

00:41:31des petites associations

00:41:32par exemple

00:41:33pour faire des maraudes

00:41:35pour aller dans

00:41:35d'autres quartiers

00:41:36pour aider

00:41:37d'autres

00:41:38qu'eux

00:41:39dont ils pensent

00:41:40qu'il faut aussi

00:41:41justement

00:41:42avec lesquels

00:41:43il faut être solidaires

00:41:44il y a cela

00:41:46il y a les jeunes

00:41:47qui se sont engagés

00:41:48aussi

00:41:49plus politiquement

00:41:51je dirais

00:41:52pour se présenter

00:41:54sur des listes

00:41:55dans des campagnes

00:41:57aux élections municipales

00:41:58donc là

00:42:00il y a

00:42:00toute une série

00:42:01de choses

00:42:02on la voit

00:42:02dans le livre

00:42:03le pouvoir des mots

00:42:05un jeune de quartier

00:42:06dont vous avez parlé

00:42:08tout à l'heure

00:42:09au début

00:42:10on l'a détaillé

00:42:11et pour moi

00:42:12c'est extrêmement

00:42:12important

00:42:14parce que

00:42:14s'il y a une méfiance

00:42:15vis-à-vis

00:42:16des institutions

00:42:17au niveau

00:42:18national

00:42:19et aussi

00:42:20bien sûr

00:42:21au niveau

00:42:21régional

00:42:23ou communal

00:42:24il y a

00:42:25des formes

00:42:26d'action

00:42:26au niveau

00:42:27des jeunes

00:42:27qui partent

00:42:28d'eux-mêmes

00:42:29et qui me semblent

00:42:29extrêmement

00:42:30importantes

00:42:32justement

00:42:32une forme

00:42:34de politique

00:42:35par le bas

00:42:35moi je voulais

00:42:37juste rebondir

00:42:38un peu sur autre chose

00:42:39parce que

00:42:40j'ai appris

00:42:40avec

00:42:41il y a quelques

00:42:42mois

00:42:43l'histoire un peu

00:42:44de Clichy

00:42:45donc avec le projet

00:42:46et ce qui est intéressant

00:42:47c'est que Clichy-Soubois

00:42:48n'était pas destiné

00:42:49à être ce qu'elle est

00:42:50aujourd'hui

00:42:50c'est-à-dire

00:42:51abandonnée

00:42:52etc

00:42:52c'était au contraire

00:42:53c'était une ville

00:42:54qui était plutôt

00:42:55pour les bourgeois

00:42:56ou en tout cas

00:42:56des gens

00:42:57qui sont assez aisés

00:42:58on le retrouve

00:42:58notamment dans

00:42:59le chêne pointu

00:43:00avec ses

00:43:00grands auteurs

00:43:02et au niveau

00:43:03aussi des matériaux

00:43:03de construction

00:43:04donc tous ces centres

00:43:05commerciaux

00:43:06etc

00:43:06on avait aussi

00:43:07la tour et trio

00:43:07qu'on a vite

00:43:09oublié

00:43:10parce qu'elle n'a jamais

00:43:11pu se remplir

00:43:12mais c'était aussi

00:43:13une des conséquences

00:43:14pour justement

00:43:15offrir un cadre

00:43:17de vie

00:43:17plutôt agréable

00:43:19mais parce que

00:43:20derrière il y avait

00:43:20des promesses

00:43:20d'autoroutes

00:43:21etc

00:43:22qui n'aient jamais

00:43:23qui n'est jamais

00:43:24venu

00:43:24et malheureusement

00:43:25ça s'est petit à petit

00:43:26déserté

00:43:27ça a été abandonné

00:43:28ça a été repeuplé

00:43:30par des arrivées

00:43:32et on voit

00:43:34que ça ne correspond pas

00:43:35forcément

00:43:35à ce que

00:43:36à ceux qui

00:43:38vivaient là

00:43:38auparavant

00:43:39et on voit

00:43:40l'abandon

00:43:40et là moi je comprends

00:43:41que je me dis

00:43:42mais en fait

00:43:43c'est pas un manque

00:43:44de volonté

00:43:45et c'est pas

00:43:46un manque

00:43:47d'argent

00:43:49ou se dire

00:43:49en fait

00:43:49on ne sait pas

00:43:50comment faire

00:43:50en fait

00:43:51on sait très bien

00:43:51comment faire

00:43:52mais pas avec

00:43:52la population

00:43:54qui vit aujourd'hui

00:43:54ici à Clichy-Soubois

00:43:55et nous

00:43:56quand on vit là-dedans

00:43:57et qu'on comprend ça

00:43:58on a un regard

00:43:59un peu

00:44:00un peu inquiétant

00:44:01et un peu

00:44:02un peu bizarre

00:44:03sur ce qui se passe

00:44:04et honnêtement

00:44:04moi je suis un peu

00:44:06entre les deux

00:44:07en me disant

00:44:07mais voilà

00:44:07parce que c'est moi

00:44:08du coup

00:44:09parce que c'est nous

00:44:09on ne nous prend pas

00:44:11voilà

00:44:11on n'est pas

00:44:12l'intention en tout cas

00:44:14n'est pas là

00:44:14pour justement

00:44:15rendre la vie

00:44:16agréable

00:44:17on fait vite vite

00:44:17comme si on ne savait plus faire

00:44:18et en fait si on sait faire

00:44:20c'est juste qu'on ne veut pas faire

00:44:21après votre exemple

00:44:23oui ça c'est justement

00:44:25là

00:44:25c'est exemplaire là-dessus

00:44:27avant

00:44:28ce qui

00:44:29avant 2005 quoi

00:44:30pour toutes ces constructions

00:44:32enfin voilà

00:44:32toutes ces choses

00:44:33qui se sont mis en place

00:44:34pour revenir sur ce que vous disiez

00:44:35tout à l'heure

00:44:36vous parliez des institutions

00:44:37vous avez abordé un peu

00:44:38le thème de la police

00:44:38je pense que ça va être

00:44:39difficile d'y couper

00:44:41dans le cadre de ce débat

00:44:42on se demandait

00:44:44s'il y avait eu un apaisement

00:44:45dans le rapport aux institutions

00:44:46juste

00:44:47Kadija

00:44:48peut-être sur ce sujet

00:44:49quelle est votre perception

00:44:51aujourd'hui

00:44:51de cette présence policière

00:44:53qui est assez nouvelle

00:44:53parce qu'on sait que

00:44:54le premier commissariat

00:44:56est arrivé en 2012

00:44:57c'était une réponse à 2005

00:44:58qui était une réponse à 2005

00:45:00c'est dire encore une fois

00:45:01même si effectivement

00:45:02c'était un besoin

00:45:03du territoire

00:45:04mais c'est dire encore une fois

00:45:06voilà

00:45:06quelle était la réponse

00:45:07du gouvernement de l'époque

00:45:09à répondre

00:45:11de réponses à ces événements

00:45:14l'arrivée d'un commissariat

00:45:15même si effectivement

00:45:16c'est une bonne chose

00:45:17et que c'est un service public

00:45:18comme un autre

00:45:19on en avait besoin

00:45:20mais était-ce la priorité

00:45:21voilà

00:45:22on peut se poser la question

00:45:23en tout cas à l'époque

00:45:23et alors quel est

00:45:24maintenant qu'on a un peu de recul

00:45:262012-2025

00:45:28quel apport en fait

00:45:29de ce commissariat

00:45:32en plein coeur

00:45:33de Klichisubwa

00:45:33qui d'ailleurs

00:45:34a une architecture assez spéciale

00:45:35tout à fait absolument

00:45:36c'est ce que j'allais dire

00:45:37en plus voilà

00:45:37mais si je peux me permettre

00:45:38de répondre

00:45:39parce que

00:45:40on pose la question

00:45:41des relations

00:45:42police-population

00:45:43et peut-être police-jeune

00:45:44moi je tiens encore

00:45:46à dire encore une fois

00:45:47parce que c'est aussi

00:45:48toute la stigmatisation

00:45:49qui est posée à chaque fois

00:45:51on est contre la police

00:45:52on est anti-police

00:45:53etc

00:45:53pas du tout

00:45:54on est pour une police républicaine

00:45:57voilà

00:45:58qui respecte

00:45:58on sait qu'il y a

00:45:59une minorité

00:46:00qui nuit à une majorité

00:46:01au sein de la police

00:46:02mais comme une minorité

00:46:03nuit à une majorité

00:46:05des jeunes

00:46:06et on veut tout mettre

00:46:07tout le monde

00:46:08mettre tout le monde

00:46:08dans le même sac

00:46:09donc il ne s'agit pas du tout

00:46:10nous on essaye de travailler

00:46:11et quand je dis nous

00:46:12que ce soit autant la ville

00:46:13mais que le tissu associatif

00:46:14et avec assez le feu

00:46:16notamment avec le commissariat

00:46:18on a eu des commissariats

00:46:19depuis l'ouverture du commissariat

00:46:20des commissaires

00:46:21qui étaient vraiment extraordinaires

00:46:22qui ont vraiment travaillé

00:46:24à l'ouverture

00:46:26voilà

00:46:27malheureusement

00:46:27ils sont confrontés

00:46:28à un certain plafond

00:46:29parce qu'ils ne peuvent pas

00:46:30aller plus loin

00:46:30ils n'ont pas

00:46:31voilà

00:46:31c'est le commandement

00:46:33voilà au niveau de la préfecture

00:46:34mais du médecin de l'intérieur

00:46:35ne les autorise pas

00:46:36elle est plus loin malheureusement

00:46:37et donc on voit

00:46:38on voit très bien

00:46:38ça pose la question du débat

00:46:40aussi sur la police de proximité

00:46:42etc

00:46:42voilà on peut y revenir

00:46:43mais voilà les relations

00:46:45je pense que c'est important

00:46:46d'en parler de ça justement

00:46:47parce que la police de proximité

00:46:48donc elle disparaît en 2003

00:46:50sur la pulsion de Nicolas Sarkozy

00:46:51violemment en plus

00:46:52dans un contexte quand même violent

00:46:54voilà

00:46:54qui considère que les policiers

00:46:56ne sont pas là pour jouer au foot

00:46:57avec les jeunes

00:46:59et finalement

00:47:00elle revient un peu par la fenêtre

00:47:02là ici

00:47:02puisque vous avez

00:47:03il y a en fait

00:47:04une patrouille spéciale

00:47:05au commissariat

00:47:06de Clichy-sous-Bois

00:47:07qui est en charge justement

00:47:08de ce contact avec la population

00:47:10je ne me trompe pas

00:47:10oui en fait

00:47:12il y a un médiateur

00:47:13en fait

00:47:14je ne sais plus

00:47:15quelle est son intitulé exact

00:47:16mais ce n'est pas

00:47:17des policiers

00:47:17à proprement dit

00:47:18effectivement

00:47:19c'est un personnel

00:47:21un agent

00:47:22qui est

00:47:23qui est mis en place

00:47:24pour faire

00:47:25pour dialoguer

00:47:26et puis pour

00:47:27pour service de médiateur

00:47:28et pour les

00:47:29pour favoriser le lien

00:47:31entre les institutions

00:47:32et la population

00:47:33et les acteurs

00:47:34aussi associatifs

00:47:35donc ça c'est une bonne chose

00:47:36mais ce ne sont pas

00:47:36les policiers

00:47:38à proprement dire

00:47:38on ne peut pas comparer ça

00:47:39à la police de proximité

00:47:40des années 2000

00:47:42voilà en revanche

00:47:43c'est de la volonté

00:47:44déjà d'un commissaire

00:47:45mais encore une fois

00:47:46c'est systémique

00:47:47et la révolution

00:47:49doit se faire

00:47:49par ce chemin-là

00:47:50en fait

00:47:51et donc encore une fois

00:47:52c'est effectivement

00:47:52c'est toujours une question d'argent

00:47:53c'est une question de volonté politique

00:47:55et on l'a vu

00:47:56les ministères

00:47:58de l'intérieur

00:47:59les ministres de l'intérieur

00:47:59qui se sont succédés

00:48:00on avait aussi

00:48:01c'est un agenda très politique

00:48:02et on sait très bien

00:48:03que ça sert à ça aussi

00:48:05et c'est au détriment

00:48:06de ces relations-là

00:48:07donc moi

00:48:08je considère

00:48:09que la relation

00:48:11police-population

00:48:12sur notre territoire

00:48:13elle n'est pas

00:48:13bon on sait un peu

00:48:15comme toutes les autres villes

00:48:15je crois qu'il y a

00:48:17depuis 2005

00:48:18on n'a pas revu les mœurs

00:48:19ou revécu

00:48:20les mêmes moments

00:48:21en revanche

00:48:21elle est compliquée

00:48:22elle est compliquée

00:48:23parce qu'il n'y a

00:48:24pas de confiance

00:48:24il n'y a plus de confiance

00:48:25ce que c'est que les jeunes

00:48:27d'ailleurs je ne suis pas

00:48:28je ne suis pas certain

00:48:28les interpellations

00:48:30voilà on peut se poser

00:48:32encore une fois

00:48:33la question

00:48:34sur les contrôles

00:48:35abusifs

00:48:36qui se répètent

00:48:38envers les mêmes jeunes

00:48:39voilà

00:48:40donc tout ça

00:48:40c'est toujours

00:48:41ceux d'actualité

00:48:41c'est vrai qu'on parle

00:48:42vous avez eu l'occasion

00:48:43aussi de venir

00:48:43à nos ateliers

00:48:44parce que vous avez pu sentir

00:48:46comment cette question-là

00:48:47était vive

00:48:48auprès des jeunes

00:48:49et puis des fois

00:48:50contrastée aussi

00:48:50parce que tous les jeunes

00:48:51n'ont pas le même regard

00:48:53en revanche

00:48:54voilà je crois que

00:48:55ce lien de confiance

00:48:55aujourd'hui

00:48:56il est malheureusement rompu

00:48:58et ça ne s'arrête pas

00:49:00que à Clichy-sous-Bois

00:49:01mais au-delà

00:49:01et même dans les zones rurales

00:49:03cette relation police-population

00:49:04est devenue très compliquée

00:49:06et je pense que

00:49:07voilà aujourd'hui

00:49:08c'est juste parce que

00:49:08c'est un manque de volonté

00:49:09et ça ne se décrète pas

00:49:10de toute façon

00:49:11comme tout lien de confiance

00:49:12c'est quelque chose

00:49:13qu'il faut rebâtir

00:49:13voilà il faut faire confiance

00:49:15aux agents de police

00:49:16aux commissaires

00:49:17qui sont dans cette volonté-là

00:49:19pour qu'ils puissent garder

00:49:20cette victoire

00:49:22pour que ça puisse

00:49:23se généraliser

00:49:24Aminata

00:49:25vous pensez

00:49:26qu'une explosion

00:49:27comme en 2005

00:49:28serait envisageable

00:49:28aussi aujourd'hui

00:49:29qu'est-ce que vous percevez

00:49:30dans la ville ?

00:49:31alors moi ce que je

00:49:32déjà

00:49:33il y a plusieurs choses

00:49:34que je vais dire

00:49:34premièrement

00:49:35effectivement

00:49:36on a passé 20 ans

00:49:37enfin ces 20 dernières années

00:49:38parce qu'on parle de 2005

00:49:39à casser les murs

00:49:41à bâtir

00:49:42de nouveaux bâtiments

00:49:44de nouveaux quartiers

00:49:45etc

00:49:45les faire plus jolis

00:49:46etc

00:49:47c'est très bien

00:49:49je pense maintenant

00:49:50qu'il s'agit

00:49:51de restaurer

00:49:52et de rebâtir

00:49:53la confiance

00:49:54entre les institutions

00:49:54et les administrés

00:49:56d'accord

00:49:57ça c'est la première chose

00:49:58deuxième chose

00:49:59sur le rapport

00:49:59police-citoyen

00:50:01jeune d'ailleurs

00:50:02alors moi

00:50:03étant donné que je suis une femme

00:50:05je n'ai pas le même rapport

00:50:08à la police

00:50:08qu'une personne

00:50:10que mes frères

00:50:10tout simplement

00:50:11que mes frères

00:50:12ou que des cousins

00:50:13des voisins

00:50:14etc

00:50:14je ne peux pas

00:50:16en toute honnêteté

00:50:17dire que

00:50:18ça s'est bien passé

00:50:19par le passé

00:50:20et que ça se passe bien aujourd'hui

00:50:22parce que

00:50:22même si je n'en suis pas

00:50:24victime directement

00:50:25de certains agissements

00:50:27individuels

00:50:27dans la police

00:50:28je peux en être témoin

00:50:31j'en ai été témoin

00:50:32à plusieurs reprises

00:50:32ne serait-ce que

00:50:33pendant le confinement

00:50:34et c'est vrai

00:50:36qu'il y a beaucoup

00:50:37je pense

00:50:38de malhonnêteté

00:50:39intellectuelle

00:50:40quand on traite

00:50:41de ces questions

00:50:42de sécurité

00:50:42de un

00:50:43il y a

00:50:44effectivement

00:50:45dans la police

00:50:46des personnes

00:50:47individuelles

00:50:48des individualités

00:50:49qui agissent mal

00:50:52en dehors

00:50:53de tout

00:50:54ordre

00:50:54juridique

00:50:56en dehors

00:50:57de toutes leurs prérogatives

00:50:58leurs compétences

00:50:59etc

00:51:00ça ça existe

00:51:01c'est quelque chose

00:51:01dont il faut discuter

00:51:02si on veut être honnête

00:51:04si on veut que les choses

00:51:04se passent bien

00:51:05deuxièmement

00:51:06les populations

00:51:07qui vivent

00:51:08dans certains quartiers

00:51:09en périphérie

00:51:10que ça soit

00:51:11dans les banlieues

00:51:12ou alors même

00:51:12à la campagne

00:51:13ne sont pas opposées

00:51:15aux forces de l'ordre

00:51:16au contraire

00:51:17moi je suis très contente

00:51:19d'avoir un commissariat

00:51:19même si

00:51:20troisièmement

00:51:21on se rend bien compte

00:51:22par l'architecture

00:51:23du commissariat

00:51:24que la vie

00:51:25n'a pas été demandée

00:51:26aux habitants

00:51:26sur

00:51:27tu valides pas

00:51:29l'architecture

00:51:30si l'extérieur

00:51:32vous vérifiez

00:51:33vous vérifierez

00:51:35c'est pas anodin

00:51:35ressemble à

00:51:36de la rouille

00:51:37oui oui

00:51:37c'est rouillé

00:51:38c'est boule-cœur

00:51:39c'est boule-cœurisé

00:51:40exactement

00:51:41mais

00:51:42de manière globale

00:51:44il s'agit de restaurer

00:51:45la confiance

00:51:46entre

00:51:47les habitants

00:51:49et la police

00:51:49la police

00:51:50qui est d'ailleurs

00:51:51bien accueillie

00:51:52parce que c'est quand même

00:51:52agréable de savoir

00:51:53qu'on a

00:51:54juste à deux pas

00:51:55la police

00:51:56le commissariat

00:51:57pour faire

00:51:58effectuer ces démarches

00:51:59ça c'est normal

00:52:00tout le monde

00:52:01a besoin

00:52:02de se sentir en sécurité

00:52:04ça c'est parfaitement normal

00:52:05et

00:52:07je disais

00:52:08ici encore plus

00:52:08qu'ailleurs

00:52:09oui tout à fait

00:52:10et oui

00:52:11c'est d'ailleurs

00:52:11un autre point

00:52:12que j'aimerais ajouter

00:52:12c'est que

00:52:13c'est quelque chose

00:52:14que je disais

00:52:15c'est une chose

00:52:16que je disais précédemment

00:52:17mais c'est que

00:52:18là où il y a plus de besoins

00:52:20on a besoin de plus d'État

00:52:21on n'a pas besoin de moins

00:52:22on a besoin de plus d'État

00:52:24on a besoin que ça soit

00:52:25mieux fait aussi

00:52:25on a besoin de plus de coordination

00:52:27on a besoin de plus de communication

00:52:29on a besoin de plus de confiance

00:52:31on a besoin d'instaurer

00:52:32des rapports de paix

00:52:32et la paix

00:52:33repose sur deux éléments

00:52:35deux piliers essentiels

00:52:36à savoir

00:52:37la justice

00:52:38et la vérité

00:52:39donc il faut savoir

00:52:39se dire les vérités

00:52:40d'un sens comme dans un autre

00:52:42il faut savoir se dire les vérités

00:52:43et il faut savoir être juste

00:52:44sinon il n'y a pas de paix

00:52:46donc ça c'est vrai

00:52:47que le rapport entre la police

00:52:49et les jeunes

00:52:49moi personnellement

00:52:50je ne l'ai pas vécu

00:52:51mais j'en ai été témoin

00:52:53et ce n'était pas joli

00:52:54ce n'était pas joli

00:52:55et ça déshonore

00:52:56moi qui d'ailleurs

00:52:57professionnellement parlant

00:53:01j'enseigne sur les connaissances

00:53:03institutionnelles

00:53:04justement

00:53:04sur la culture générale

00:53:06sur un petit peu

00:53:06l'histoire de la République

00:53:07sur le rôle de l'État

00:53:11les prérogatives de l'État

00:53:12etc

00:53:12je trouve que

00:53:14pour certaines parties

00:53:16de la classe politique

00:53:17notamment

00:53:17qui prétendent défendre

00:53:19l'institution policière

00:53:21je trouve qu'ils font

00:53:22un déshonneur

00:53:23à l'institution elle-même

00:53:24en cachant des vérités

00:53:27en tordant des vérités

00:53:28parce qu'il s'agit plus

00:53:29aujourd'hui

00:53:30d'avoir des postures

00:53:31dans un sens

00:53:33comme dans un autre

00:53:33il s'agit plus

00:53:34d'avoir des postures

00:53:35que de régler les problèmes

00:53:36et ça

00:53:37c'est quelque chose

00:53:39je pense que

00:53:40bon

00:53:40toute la classe politique

00:53:42est concernée

00:53:43et malheureusement

00:53:46on provoque plus de torts

00:53:50qu'on provoque

00:53:52de solutions

00:53:53de rapports pacifiés

00:53:55etc

00:53:55et ça c'est bien dommage

00:53:56et ce n'est pas plus d'État

00:53:58mais je dirais

00:53:59plus d'État

00:54:00pour attraper

00:54:01les inégalités

00:54:02territoriales

00:54:03parce que

00:54:04très souvent

00:54:06on dit

00:54:06oui

00:54:06mais on en donne trop

00:54:07toujours pour les mêmes

00:54:10etc

00:54:10et on oppose les territoires

00:54:11on oppose les populations

00:54:12mais c'est parce qu'il y a

00:54:13un retard considérable

00:54:14encore aujourd'hui

00:54:1620 ans après

00:54:16ou 40 ans après

00:54:17les premières mesures

00:54:18de politique de la ville

00:54:19qui ont été mises en place

00:54:20et on pourrait

00:54:21s'interroger encore sur ça

00:54:22mais voilà

00:54:23je voudrais juste

00:54:24souligner ce point

00:54:25c'est plus d'État

00:54:26pour attraper

00:54:26les inégalités territoriales

00:54:27qui sont aujourd'hui

00:54:28encore persistantes

00:54:29et on le voit

00:54:29d'une ville à une autre

00:54:30d'ailleurs

00:54:31notamment par exemple

00:54:31sur l'éducation

00:54:32où on peut avoir

00:54:33des établissements

00:54:34ici

00:54:34dont les professeurs

00:54:37ne sont pas remplacés

00:54:38après des mois

00:54:40des mois et des mois

00:54:41et alors que la ville à côté

00:54:42ou le département à côté

00:54:43on voit

00:54:43et pourtant c'est le même

00:54:44ministère de l'éducation

00:54:45donc voilà

00:54:46c'est plus d'État

00:54:48pour pouvoir attraper

00:54:48les inégalités territoriales

00:54:50qui sont aujourd'hui

00:54:50on ne part pas du même point

00:54:51on ne part pas du même point

00:54:52de départ

00:54:53et donc voilà

00:54:53j'aimerais bien rebondir

00:54:56aussi sur ce que tu viens de dire

00:54:58parce que c'est intéressant

00:54:59sur la question même du chômage

00:55:00quand on regarde

00:55:01les chiffres du chômage

00:55:02aujourd'hui on est à 7%

00:55:04il y a à peu près 10 ans

00:55:05on était à 12%

00:55:06les chiffres du chômage

00:55:08ont aussi diminué

00:55:09en banlieue

00:55:10mais en corrélation

00:55:12enfin moins

00:55:13ils ont moins diminué

00:55:15en banlieue

00:55:15que sur le reste

00:55:17de la moyenne nationale

00:55:18donc ça veut dire

00:55:19aussi quelque chose

00:55:20ça veut dire

00:55:20qu'il faut peut-être

00:55:21mieux penser

00:55:22les politiques publiques

00:55:23de l'emploi

00:55:24de l'éducation

00:55:25de la sécurité

00:55:27de la culture

00:55:27etc

00:55:27pour qu'elles soient

00:55:28les discriminations

00:55:29aussi peut-être

00:55:29parce que c'était

00:55:30une revendication

00:55:30des cahiers de doléances

00:55:31dans les premières revendications

00:55:33pour qu'il y ait plus d'impact

00:55:34dans ces quartiers

00:55:35oui mais la discrimination

00:55:36c'est général

00:55:36après c'est

00:55:37les discriminations

00:55:38géographiques

00:55:38et on l'a vu

00:55:39pendant le Covid aussi

00:55:40les premières victimes

00:55:41les taux de première tension

00:55:43on l'a vu

00:55:43sur la précarité

00:55:44les files d'attente

00:55:45des images

00:55:47encore une fois

00:55:47qui sont dignes

00:55:49de pays en voie de développement

00:55:50et pas de la sixième

00:55:51puissance économique

00:55:53peut-être maintenant septième

00:55:54voilà

00:55:54mais on reste encore

00:55:56voilà

00:55:56c'est pas digne

00:55:58et voilà

00:55:58des gens qui font la queue

00:55:59et puis les premières victimes

00:56:00aussi

00:56:01sanitairement parlant

00:56:03voilà

00:56:04on voit aussi

00:56:05que les premières

00:56:07les malades

00:56:08les premières personnes

00:56:08à disparaître

00:56:09c'était dans ces territoires-là

00:56:10malheureusement

00:56:10alors j'en viens

00:56:11à ma première question

00:56:12la première que j'avais posée

00:56:13est-ce que Clichy-Sau-Bois

00:56:14est sortie de l'urgence

00:56:15Kadija

00:56:16rapidement

00:56:17rapidement

00:56:18je pense que c'est en cours

00:56:20je pense que c'est en cours

00:56:22c'est pas totalement

00:56:23parce qu'il y a toujours

00:56:23des inégalités

00:56:25il y a toujours

00:56:25des problèmes

00:56:26liés

00:56:27au niveau des

00:56:30comment on appelle ça

00:56:31des services publics

00:56:34qui disparaissent

00:56:34il y a pas mal de choses

00:56:36donc elle n'est pas encore sortie

00:56:37pour moi

00:56:37de l'urgence

00:56:38parce qu'il y a encore

00:56:38des manquements

00:56:39dans le territoire

00:56:40mais il y a

00:56:41on peut saluer quand même

00:56:42le côté positif

00:56:44c'est que ça évolue

00:56:44ça change

00:56:45mais voilà

00:56:46ça va prendre du temps

00:56:47et c'est tout à fait normal

00:56:48que ça prenne aussi du temps

00:56:49c'est juste qu'il va falloir

00:56:50trouver les mots

00:56:51et les choses

00:56:52pour que les personnes

00:56:54puissent

00:56:55puissent se sentir

00:56:56en tout cas

00:56:57mieux

00:56:58et se sentir pas

00:56:59comme il y a 20 ans

00:57:01ou il y a

00:57:0140 ou 50 ans

00:57:03Hélène

00:57:04quel regard vous portez

00:57:06est-ce que la ville

00:57:08sort de l'urgence

00:57:08ou est-ce que vous voyez encore

00:57:10alors

00:57:11bon moi

00:57:11il me semble en tout cas

00:57:12qu'il y a une dynamique

00:57:13effectivement

00:57:14qui est visible

00:57:17dans la ville

00:57:18soit

00:57:18sur le plan urbain

00:57:20comme on l'a dit

00:57:21sur le plan associatif

00:57:23aussi

00:57:23cette vitalité

00:57:24qui est importante

00:57:26il me semble

00:57:27qu'il y a

00:57:28en tout cas

00:57:28quelque chose

00:57:29peut-être

00:57:29qui reste

00:57:30c'est la question

00:57:31à compléter

00:57:33c'est la question

00:57:34de la représentation

00:57:35la représentation

00:57:37des habitants

00:57:38comme citoyens

00:57:39quelle que soit

00:57:41leur nationalité

00:57:42quand on entend citoyens

00:57:43là

00:57:43on entend

00:57:44comme des gens

00:57:45qui sont actifs

00:57:46informés

00:57:47réfléchis

00:57:48et qui veulent

00:57:49transformer

00:57:49leur vie

00:57:51leur ville

00:57:51etc

00:57:52donc là

00:57:53moi j'ai

00:57:55beaucoup apprécié

00:57:56la démarche

00:57:57première

00:57:58d'assez le feu

00:57:59qui a présenté

00:58:01donc

00:58:02des candidats

00:58:04aux élections municipales

00:58:06en 2008

00:58:07sous le nom

00:58:08d'affirmations

00:58:09de toute façon

00:58:09il y a distinction

00:58:11entre assez le feu

00:58:11d'un côté

00:58:12et ces candidats

00:58:14affirmations

00:58:15d'autre part

00:58:17et ceci

00:58:18grâce à une première

00:58:20ouverture

00:58:20qui avait été faite

00:58:21par le maire

00:58:21de l'époque

00:58:22qui était

00:58:23Claude Dillin

00:58:23qui avait une vraie écoute

00:58:25à ce qui s'était passé

00:58:27en 2005

00:58:28et là

00:58:30que les choses

00:58:31puissent continuer

00:58:32et s'amplifier

00:58:33il me semble

00:58:34que c'est encore

00:58:35un défi

00:58:36un enjeu

00:58:37qui reste

00:58:38aujourd'hui

00:58:39qui a été

00:58:39donc

00:58:40il y a eu

00:58:41des premières tentatives

00:58:43qui ont été

00:58:43continuées

00:58:44mais il me semble

00:58:45que là

00:58:46il y a encore

00:58:46quelque chose

00:58:47qui est important

00:58:49à reprendre

00:58:50et à amplifier

00:58:50sur la sortie

00:58:52de l'urgence

00:58:52l'urgence

00:58:53je ne peux pas

00:58:55poser ce terme

00:58:55dans sa globalité

00:58:56ça dépend

00:58:57de quoi on parle

00:58:58bien évidemment

00:58:58sur des aspects

00:58:59ça a évolué

00:59:01on n'y est pas encore

00:59:02et encore

00:59:02quand on gagne

00:59:03des victoires

00:59:04ce sont des petites victoires

00:59:05qu'il faut conserver

00:59:06parce qu'elles sont

00:59:06remises en cause

00:59:07constamment

00:59:07on n'est pas dans

00:59:08une ville très riche

00:59:10on reste sous perfusion

00:59:11de l'état encore

00:59:12des dotations publiques

00:59:14demain

00:59:14on sait qu'on est menacé

00:59:15si l'extrême droite

00:59:18arrive au pouvoir

00:59:19parce qu'elle remet en cause

00:59:20tout ça

00:59:21et pas que l'extrême droite

00:59:21parce qu'aujourd'hui

00:59:22il y a aussi une situation

00:59:23financière qui est compliquée

00:59:24donc moi j'ai très très peur

00:59:25pour l'avenir de ma ville

00:59:27mais très peur aussi

00:59:27pour l'avenir de mon pays

00:59:28je suis comme beaucoup de français

00:59:30je suis un peu perdu

00:59:32ça me donne envie

00:59:33d'encore plus de me battre

00:59:34je ne suis pas résilier

00:59:36mais voilà

00:59:38du coup sortir de l'urgence

00:59:39non on y est encore

00:59:41je pense globalement

00:59:42et les victoires

00:59:43qu'on a gagnées

00:59:43il faut vraiment

00:59:44tout faire

00:59:45pour les conserver

00:59:47et continuer à se battre

00:59:49sans opposer

00:59:50les territoires

00:59:50et les acteurs

00:59:53le mot de la fin

00:59:54pour vous Aminata

00:59:54alors moi je pense

00:59:56faire confiance

00:59:57à notre jeunesse aussi

00:59:58oui

00:59:59je suis d'accord

01:00:00avec tout ce qui a été dit

01:00:01je dirais qu'on ne sommes pas

01:00:03sortis de l'urgence

01:00:04loin de là

01:00:05je pense que

01:00:06l'architecture

01:00:08le patrimoine

01:00:09qui évolue

01:00:10qui s'adapte

01:00:11aux nouveaux besoins

01:00:13c'était des besoins

01:00:13qui existaient déjà avant

01:00:14c'est bien

01:00:17mais il faut reconstruire

01:00:18aussi le lien

01:00:19entre les citoyens

01:00:20et les institutions

01:00:21ça c'est très important

01:00:22et je pense aussi

01:00:24que de manière générale

01:00:26il y a une certaine

01:00:28morosité en France

01:00:29et que cette morosité

01:00:30qui existait déjà

01:00:32dans certains quartiers

01:00:33du fait

01:00:33de la situation sociale

01:00:35c'est peut-être

01:00:37même aggravé

01:00:38c'est-à-dire que

01:00:39si de manière générale

01:00:40on constate

01:00:40que l'horizon

01:00:41des possibles

01:00:43est assez limité

01:00:44et bien

01:00:44ajoutez à cela

01:00:45la discrimination

01:00:46à l'adresse

01:00:47ethnique

01:00:48tout ce que vous voulez

01:00:49ajoutez à cela

01:00:50le fait que

01:00:51vous n'ayez pas

01:00:52le capital social

01:00:53économique

01:00:55culturel

01:00:55etc

01:00:56ça tout ça

01:00:57combiné

01:00:58ça peut créer

01:00:59une sorte de

01:01:00désespoir

01:01:01finalement

01:01:01et même

01:01:03dans ce désespoir

01:01:04parce que je dis

01:01:05que j'ai beaucoup

01:01:05d'ambition

01:01:06pour les personnes

01:01:07les clichois

01:01:08les habitants

01:01:09des villes

01:01:09des périphéries

01:01:10que ce soit

01:01:10en Ile-de-France

01:01:12ou même à la campagne

01:01:13c'est que les gens

01:01:15se sont quand même

01:01:16débrouillés

01:01:16c'est-à-dire qu'il n'y a

01:01:17pas d'issue

01:01:18sur ce côté-là

01:01:19alors je vais peut-être

01:01:20me tourner vers

01:01:21une autre voie

01:01:22et l'autre voie

01:01:22c'est l'entrepreneuriat

01:01:23et je pense qu'à partir

01:01:25du moment où on sait

01:01:26qu'on n'est pas inscrit

01:01:29dans un contexte

01:01:30où l'emploi

01:01:31est très dynamique

01:01:33on doit savoir

01:01:35accompagner les entrepreneurs

01:01:37des quartiers

01:01:38on doit savoir

01:01:39les mettre en avant

01:01:39il y a des personnes

01:01:41qui disent

01:01:42que la France

01:01:42regorge de talents

01:01:43que ce soit

01:01:43sur le plan social

01:01:45culturel

01:01:46économique

01:01:46etc.

01:01:48je pense que

01:01:48la banlieue aussi

01:01:49regorge de talents

01:01:50qui ne sont pas

01:01:51exploités

01:01:52et ça

01:01:52toutes les études

01:01:53empiriques

01:01:54économiques

01:01:55la littérature économique

01:01:57elle est très riche

01:01:58en ce sens

01:01:59et elle dit

01:01:59mais la discrimination

01:02:01le fait de ne pas

01:02:03s'occuper de tout le monde

01:02:04le fait de ne pas

01:02:05investir assez

01:02:06dans l'éducation

01:02:07dans les infrastructures

01:02:07etc.

01:02:08ça pénalise économiquement

01:02:10le pays

01:02:10et donc moi je me dis

01:02:11mais c'est effarant

01:02:12de constater que

01:02:12finalement

01:02:13ce n'est pas logique

01:02:15ça ne va pas de soi

01:02:16pour tout le monde

01:02:17de penser

01:02:18à s'occuper

01:02:19de toute la population

01:02:20et du coup

01:02:22je suis d'accord

01:02:23certes

01:02:24il y a eu des millions

01:02:24qui ont été

01:02:25alignés

01:02:26pour les banlieues

01:02:28mais c'est parce qu'il s'agit

01:02:29du fait

01:02:31de rattraper

01:02:32un retard

01:02:32et maintenant

01:02:33qu'on essaie

01:02:34de rattraper le retard

01:02:35mais en fait

01:02:35on l'accumule

01:02:37parce qu'il y a

01:02:37des choses

01:02:38qui sont à faire

01:02:39déjà aujourd'hui

01:02:41pour demain

01:02:41je retiens

01:02:43dans ce que vous dites

01:02:43quand même

01:02:44la note d'espoir

01:02:44sur l'entrepreneuriat

01:02:46si vous voulez bien

01:02:47pour le mot de la fin

01:02:48c'est terminé

01:02:49pour aujourd'hui

01:02:50merci à tous

01:02:51pour ces échanges riches

01:02:52et puis à très bientôt

01:02:53sur France 24

01:02:541

01:02:55tu

01:03:043

01:03:04tu

01:03:051

01:03:06tu

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