Guerre en Ukraine : Zelensky peine à convaincre Trump

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00:00C'est la troisième fois qu'il se rend à Washington depuis le retour au pouvoir de Donald Trump.

00:04Volodymyr Zelensky a de nouveau été reçu ce vendredi par le président américain

00:08avec un objectif clair, obtenir de Washington la livraison de missiles Tomahawk.

00:13Mais Donald Trump s'est montré très prudent sur cette question devant la presse.

00:16On va l'écouter.

00:18Nous avons besoin de Tomahawk et de nombreuses autres armes que nous envoyons en Ukraine.

00:24C'est précisément l'une des raisons pour lesquelles nous voulons mettre fin à cette guerre.

00:27Il n'est pas facile pour nous de donner.

00:30Vous parlez d'un grand nombre d'armes très puissantes.

00:33C'est donc l'une des choses dont nous parlerons.

00:35Espérons qu'ils n'en auront pas besoin.

00:37Espérons que nous pourrons finir avec la guerre sans penser au Tomahawk.

00:42Michael Benhamou, bonsoir.

00:43Bonsoir.

00:44Vous êtes directeur du think tank européen au PEWI, Europe's War Institute.

00:48Est-ce qu'on doit déduire de cette déclaration de Donald Trump

00:51que les Etats-Unis ne livreront jamais de Tomahawk à l'Ukraine ?

00:55Ça a l'air assez peu probable.

00:56On a l'impression qu'il a utilisé cet argument pour faire peur au régime de M. Poutine

01:03parce que c'est vrai que c'est une arme qui peut déstabiliser les infrastructures économiques essentielles de la Russie,

01:08les infrastructures militaires.

01:10Et c'est un signal assez inquiétant envoyé au régime de M. Poutine.

01:14Et pourquoi les Ukrainiens en auraient tant besoin ?

01:19En fait, ça ne change pas vraiment le cours de la guerre sur le plan tactique.

01:22En Ukraine, un missile Tomahawk, c'est 1,5 million de dollars.

01:27Un drone Shahed, c'est 50 000.

01:29Donc en fait, vous n'allez pas abattre un drone Shahed iranien

01:33avec un missile Tomahawk qui coûte 30 fois plus cher.

01:37Ça n'a pas de sens en termes de calculs qu'opportunités.

01:40Par contre, c'est un missile qui peut être envoyé contre la Russie pour faire peur au régime

01:45et potentiellement déstabiliser ce régime auprès de son élite dirigeante

01:50et aussi auprès de sa population.

01:53Et alors pourquoi Donald Trump se montre si frileux, si réticent ?

01:57Ce serait une entrée en guerre des États-Unis s'il en livrait l'Ukraine ?

02:00Non, les Russes jouent souvent sur l'argument de l'escalade.

02:03En fait, il y a une escalade depuis maintenant trois ans et demi.

02:08Et ça ne changera pas grand-chose au calcul, je pense, des deux côtés.

02:13Ça ne changera pas non plus grand-chose à cette guerre qui est en fait une guerre de stagnation.

02:16Ça fait trois ans que nous avons des combats assez intenses.

02:201% du territoire gagné en trois ans, 1% pour un million de morts et de blessés.

02:26C'est quand même assez calamiteux pour les Russes, pour les Ukrainiens aussi bien sûr,

02:32mais en premier lieu pour les Russes qui étaient censés être une grande puissance militaire

02:36et qui n'arrivent pas à imprimer leur marque en Ukraine.

02:40Mais cette potentielle rencontre entre Trump et Poutine à Budapest

02:45pourrait retourner les cartes en faveur de M. Poutine,

02:48puisqu'en fait il y a deux pistes, il y a deux niveaux de dialogue.

02:52Vous avez la conversation sur l'Ukraine et puis vous avez des discussions business

02:56entre Trump et Poutine sur l'Arctique, sur le pétrole et sur le gaz.

03:01Et peut-être que Poutine pourrait jouer de cette négociation à Budapest le mois prochain

03:07pour renverser la vapeur en faveur de la Russie.

03:10Vous parlez de cette fameuse rencontre, puisque effectivement la rencontre entre Donald Trump et Volodymyr Zelensky

03:16intervient au lendemain d'un coup de fil surprise entre Donald Trump et Vladimir Poutine.

03:20Coup de fil au cours duquel les deux présidents se sont mis d'accord pour se rencontrer à Budapest.

03:26Quelles seraient les perspectives ?

03:28Vous parlez de cette espèce de marchandage entre fin de la guerre et business.

03:31On peut vraiment attendre à une issue positive, du moins à une paix à l'issue de cette rencontre ?

03:38Je pense que ce sera comme avec Gaza, ce sera plutôt un cessez-le-feu.

03:41Il y a aussi du business avec Gaza, en fait.

03:43Les Qataris et les pays golfiques voulaient cette paix parce qu'en fait Israël a attaqué le Qatar

03:48et donc il y avait une inquiétude aussi sur les transactions de Trump dans la zone.

03:54Et donc ce sera, je pense, la même chose avec la Russie.

03:56On va chercher à l'appâter avec des deals potentiels au niveau arctique,

04:03au niveau aussi de l'extraction de nouveaux champs pétroliers et gaziers.

04:06en échange d'une position plus souple de Trump des Américains sur l'Ukraine.

04:11Et donc une non-intégration de l'Ukraine à l'OTAN par exemple,

04:16un refus américain d'une intervention militaire européenne en Ukraine pour garantir le cessez-le-feu,

04:22ça c'est une condition pour nous Européens qui est, je pense, très importante,

04:25d'avoir des troupes au sol pour nous assurer que les Russes ne continuent pas à attaquer

04:29et à agresser cette population ukrainienne.

04:32Il est probable que Poutine obtienne de Trump potentiellement un blocage aussi sur ce point.

04:38On verra. En tout cas, ce sera le mois prochain.

04:40Et les Européens dans tout ça, vous qui dirigez ce think tank Europe's War Institute,

04:46ils sont complètement contournés des discussions ?

04:49Oui, on l'est pour l'instant et on le sera encore, je pense, pour à peu près cinq ans.

04:54Nous avons renoncé à notre puissance militaire.

04:57Et aujourd'hui, ce qui pèse en diplomatie et dans le monde,

05:01dans ce monde difficile, récessif, on pourrait dire,

05:04fait d'opportunisme violent,

05:06eh bien ce sont des gens qui disposent d'armée.

05:08Or l'Europe n'a plus d'armée à échelle.

05:12Et elle se réarme en ce moment.

05:13On a eu des décisions importantes de la Commission européenne il y a quelques jours,

05:18qui va dans quelques années dépenser à hauteur de 6% de son budget,

05:21ce qui est quand même assez incroyable.

05:236% du budget de l'Union européenne va être dépensé sur le militaire et le spatial aussi.

05:28Mais si vous voulez, entre le moment où ces décisions sont prises

05:31et la mise en place sur le terrain, cela prend quelques années.

05:34Donc en fait, il faudra patienter longtemps pour nous.

05:38Ça va être une longue attente de cinq années

05:39avant potentiellement de revenir dans ce jeu diplomatique

05:43avec une certaine force, une certaine influence.

05:46Une dernière question pour revenir à cette rencontre

05:48qui a lieu en ce moment entre Volodymyr Zelensky et Donald Trump.

05:51S'il n'obtient pas les missiles Tomahawk,

05:53est-ce qu'il peut obtenir, Volodymyr Zelensky, de cet entretien,

05:56ce troisième entretien à la Maison-Blanche ?

05:58Je pense qu'ils ont surtout parlé, au-delà des missiles Tomahawk,

06:01je pense qu'ils ont surtout parlé de la négociation à venir en novembre à Budapest.

06:05Je pense que c'est surtout ça l'enjeu.

06:08Qu'est-ce qu'on négocie ?

06:10Quelle Ukraine demain ?

06:12Intégrer dans l'Union européenne ou pas ?

06:14Dans l'OTAN à minima ou pas ?

06:17Des troupes au sol ou pas ?

06:19Une fois le cessez-le-feu accordé ?

06:21Je pense qu'à mon avis, c'est surtout de cela dont on a parlé.

06:28Merci, merci beaucoup Michael Benhamou

06:30d'avoir été notre invité, d'être venu sur le plateau de France 24.

06:33Merci à vous.

06:34Merci.

06:35Merci.

06:36Merci.

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