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00:00Bienvenidos en Primera Plana, un programa de Radio Francia Internacional y de France 24.
00:17Esta semana ponemos el foco en Bolivia. Con ese balotaje, segunda vuelta de las elecciones,
00:22el próximo domingo 19 de octubre, Bolivia pone fin a 20 años de gobiernos de izquierdas
00:27y decide entre dos derechas, una más liberal, otra más conservadora.
00:32Hoy nos acompañan tres invitados en este estudio que ya les presento.
00:35Diego Velázquez Luna es investigador en Ciencias Sociales vinculado a la Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales.
00:41Bienvenido.
00:41¿Qué tal, Carlos? ¿Cómo estás?
00:42María Elvira Álvarez, doctora en Historia, profesora en la Universidad de Sergi en Historia Latinoamericana.
00:48Bienvenida.
00:49Gracias, Carlos.
00:50Y nos acompaña también Pablo Bagné, él es doctor en Ciencias Políticas de Sciences Po en París,
00:54investigador asociado al Centro de Investigación y Documentación sobre las Américas.
00:58Bienvenido.
00:58Muchas gracias por haber invitado.
01:00Bolivia decide entre dos derechas. Hoy nuestro asunto en primera plana. Comenzamos.
01:07Bolivia pondrá fin el próximo domingo 19 de octubre a 20 años de gobiernos de izquierdas iniciados por Evo Morales.
01:14El actual gobierno de Luis Arce casi ha agotado sus divisas para mantener una política de subsidios
01:19a los combustibles que drena gravemente sus reservas líquidas.
01:23Los dos candidatos de la derecha, clasificados para el balotaje,
01:26prometen resolver la situación crítica que vive el país con una inflación interanual del 24%.
01:32El exmandatario Jorge Quiroga parte con ventaja sobre Rodrigo Paz, según los últimos sondeos.
01:37La propuesta de Quiroga de recortes públicos y privatizaciones para enderezar la economía del país
01:42es aún más radical que la de Paz.
01:45Muchos se preguntan cómo la izquierda ha dinamitado los inmensos recursos
01:48de un país tan rico en materias primas como gas o litio.
01:52Se lo vamos a plantear hoy también a nuestros invitados.
01:54Antes, leamos la prensa.
01:56El diario dice en su portada que Bolivia requiere un cambio, certidumbre y gubernabilidad.
02:01El deber afirma que Quiroga quiere investigar los hechos de corrupción en los últimos 20 años en el país.
02:07La razón, habla de un corto y tenso último debate entre candidatos a vicepresidente que minimiza las propuestas.
02:15Bueno, dos recetas sobre la mesa para dar carpetazo a 20 años de gobiernos de izquierda en Bolivia.
02:21Ya sabemos una cosa cierta, que Bolivia girará a la derecha el próximo 19 de octubre,
02:27pero ¿en qué se diferencian las recetas que proponen Quiroga y Paz?
02:32¿Es una cuestión puramente gradual o hay más diferencias, Diego?
02:36Yo creo que sí es una cuestión gradual, en el sentido de que hay un consenso amplio sobre lo que se tiene que hacer en economía.
02:44Ambos candidatos coinciden en ciertos puntos.
02:47Incluso Rodrigo Paz, que si hoy en día es presentado como una derecha moderada o centro,
02:52se reúne, como les decía un poco previamente, de una galaxia de economistas que son liberales.
02:58Jaime Dunn es muy cercano a él.
02:59Él dijo que iba a adoptar el programa de Jaime Dunn, que es un poco el outsider libertario de las elecciones,
03:04que no llegó a ser candidato.
03:07Hoy en día su jefe económico es el que fue jefe económico de Samuel Doria Medina,
03:12quien no clasificó al balotaje.
03:15Entonces, en ese sentido, yo creo que sí hay una cierta comunión entre lo que van a ser los dos candidatos.
03:20Es cierto que Tuto Quiroga es mucho más desacomplejado,
03:24mucho más desinhibido, digamos, respecto a la dureza de las medidas económicas.
03:27Derecha más dura.
03:28Mucha más dura.
03:29Pero creo que la diferencia se encuentra justamente en lo social.
03:33Es decir, Rodrigo Paz de alguna forma sí reconoce cierto rol de las economías populares,
03:40reconoce un poco lo que sucede, digamos, fuera del sistema formal,
03:45mientras que Tuto Quiroga no mira para ese lado.
03:48Y creo que la diferencia, más que nada, es sobre todo una visión de sociedad que tienen ambos candidatos.
03:55Lo hemos visto con los tuits del vicepresidente de Tuto Quiroga,
03:58tuits racistas que hasta hoy en día no los niega.
04:01El otro día, su candidato a diputado salió a decir igual dichos muy reprochados y racistas.
04:09Entonces, yo creo que eso marca un poco las diferencias y el acercamiento de Rodrigo con las clases populares.
04:14María Elvira.
04:15Sí, bueno, estoy de acuerdo con Diego.
04:18Hay que recordar que Quiroga y Paz tienen un tallo político común.
04:21Pues Quiroga fue ministro de Finanzas de Jaime Paz Amora en 1992,
04:26que si bien venía de la socialdemocracia con el MIR,
04:31es un gobierno que inició, bueno, no las inició,
04:34pero continúa las políticas neoliberales a inicios de los noventas.
04:38Y Quiroga es realmente una derecha asumida, liberal o neoliberal.
04:43Él también gobernó junto a Banzer en los años noventas
04:46y puso en práctica políticas neoliberales.
04:50Y incluso Quiroga coquetea un poco con las políticas ultraliberales,
04:56diciendo que va a llegar al poder y que va a utilizar motosierra, machete y tijeras,
05:01haciendo referencia a mi ley.
05:03Quiere privatizar todas las empresas estatales,
05:06recurrir a préstamos del FMI, hacer acuerdos de libre comercio.
05:11Mientras que Paz, si bien también, digamos,
05:15acepta el libre mercado y quiere minimizar el Estado,
05:19quiere hacerlo de una manera más gradual,
05:21no tan una política del shock como Quiroga,
05:25y quiere darle un rostro social a este capitalismo.
05:27Habla del capitalismo para todos,
05:29de una agenda del 50-50,
05:31quiere descentralizar el Estado
05:33y además quiere apelar sobre todo al electorado popular del MAS,
05:37que votó en gran parte por él en la primera vuelta
05:40con bastiones del MAS como Oruro, La Paz y Potosí.
05:43Ahora vamos a profundizar en esas diferencias.
05:46Pablo, ¿una diferencia gradual entre las dos derechas?
05:49Sí, estoy de acuerdo con todo lo que se ha dicho.
05:51Lo que es muy interesante es ver también el mapa electoral
05:53de los resultados de la primera vuelta.
05:55Vemos que realmente los resultados de Tutu Quiroga
05:58corresponden a la media luna,
05:59que fue esa oposición del Oriente,
06:01de la Tierra Baja, de la Amazonia,
06:03pero también de Santa Cruz,
06:04más comercial, más vinculado,
06:06o interés agroagrícola,
06:10mientras que tenemos como un apoyo más fuerte
06:11en el altiplano de la Tierra Salta
06:13hacia los ríos Paz.
06:15Entonces eso no diferencia necesariamente los programas,
06:17pero que vemos que en términos electorales
06:19sí son diferentes.
06:21Y vamos a tener recetas neoliberales,
06:24eso es cierto,
06:24una disminución del Estado,
06:25hay ese discurso común,
06:26al final de menos Estado,
06:28que está común a los dos candidatos.
06:29Pero sí, es el lema de capitalismo para todos,
06:32de los de Go Paz,
06:33que sí lo diferencia de cierta manera
06:35de Tutu Quiroga,
06:36y reconocimiento del aporte social,
06:38de la distribución,
06:38que fue durante el gobierno del MAS,
06:40de Evo Moraes,
06:41y después de Luis Alce.
06:42Ya ven,
06:43dos recetas distintas,
06:45gradualmente distintas,
06:46pero al fin y al cabo,
06:48lo que parece cierto
06:49es que Bolivia va a girar a la derecha
06:51el próximo domingo 19 de octubre.
06:54Con lo cual,
06:55cabe hacerse una pregunta.
06:56¿Por qué los bolivianos
06:57han decidido poner fin
06:58a dos décadas de gobiernos de izquierdas?
07:00Diego,
07:01hay muchas causas,
07:03pero bueno,
07:03vamos a entrar en ellas.
07:05Sí, sí, sí,
07:05creo que hay bastantes causas,
07:07sobre todo cuando se tiende a decir
07:08que son,
07:09digamos,
07:09ese cierre de 20 años,
07:11hay distintas formas de leer
07:12y periodizar,
07:13digamos,
07:14toda la gestión del MAS,
07:16pero creo que si hacemos un balance,
07:18digamos,
07:19a partir de lo que ha sucedido en el 2006,
07:20que es un poco el fin de la,
07:22el inicio de la gestión,
07:23de última gestión de Evo Moraes,
07:25vemos un inicio de tropiezo,
07:27digamos,
07:28y de la desconexión que se ha producido
07:30entre el MAS
07:30y ciertos sectores sociales en Bolivia,
07:34no necesariamente populares,
07:36pero sí que le votaban clase media,
07:37digamos,
07:38progresista,
07:39por así decirlo,
07:40al no respetar,
07:40por ejemplo,
07:41el 21F,
07:42creo que sí dio de alguna manera
07:43razones para que,
07:47siendo que Evo Moraes siempre ganaba las elecciones,
07:49si no respetas una elección,
07:51de alguna manera das espacio a un discurso
07:54a que te atacan de autoritarismo,
07:56etcétera,
07:56etcétera,
07:56¿no?
07:57Creo que es un cúmulo de razones,
08:01uno es esta,
08:01creo que tiene que ver otro también
08:03la dificultad de la transformación productiva
08:05de la economía,
08:06es decir,
08:08con todo el excedente que ha habido producto del gas,
08:11Bolivia no ha podido diversificar su matriz productiva
08:14y la inserción a puestos de trabajo
08:17también es mucho más complicada
08:18y la sociedad efectivamente ha cambiado,
08:22ha habido mucho más dinero,
08:23las expectativas también han cambiado
08:25y creo que el MAS no ha sabido leer esta reconfiguración
08:28de sectores populares,
08:29emergentes,
08:30urbanos,
08:31migrantes,
08:32entonces creo que es un cúmulo de estas cosas
08:34que han permitido que finalmente la gente diga,
08:37bueno,
08:38hay un hartazgo
08:39y sin duda también las luchas intestinas
08:41y parte de esto,
08:43digamos,
08:44creo que un síntoma muy interesante
08:45es cómo los movimientos sociales
08:47o dirigentes sindicales
08:48se han hecho parte del Estado,
08:50ha habido una simbiosis,
08:51digamos,
08:52lo que de alguna manera
08:54ralentiza las dinámicas sociales
08:57y la conexión entre el Estado
08:58y la sociedad.
08:59Vamos a profundizar en esas causas,
09:01vamos a decirlas,
09:03externas de crisis económica
09:04y también internas
09:06de lucha fratricida dentro del MAS,
09:08pero tirando de un hilo
09:08que apuntaba Diego,
09:10claro,
09:11un país rico
09:11en recursos y materias primas
09:13sorprende que esté pasando
09:14por esta crisis económica.
09:16¿Cómo ha dilapidado la izquierda
09:18esa gran cantidad de recursos?
09:19¿Es una cuestión de mala gestión,
09:22de negligencia,
09:23de corrupción
09:23o de todo a la vez?
09:25María Elvira.
09:26Bueno,
09:26yo no diría que ha dilapidado,
09:27sino que como lo dijo Diego,
09:30Bolivia no ha logrado diversificar
09:31su matriz económica,
09:32es un país que exporta
09:33desde siempre materias primas
09:35y lo que hizo el gobierno del MAS
09:37es concentrar una parte
09:38de los recursos
09:40que adquirió el Estado
09:41en la reducción
09:42de las desigualdades sociales.
09:44De hecho,
09:44en los gobiernos del MAS
09:45el índice de Gini,
09:47que es el que mide
09:47las desigualdades sociales
09:49en el país,
09:50bajó de manera récord
09:52en la región
09:53y también una parte
09:56de estos recursos
09:56han ido a pagar
09:57en parte los préstamos
09:59que se habían adquirido
09:59bajo los gobiernos
10:00neoliberales anteriores.
10:02Pero efectivamente
10:03también se puede decir
10:05que ha habido un intento fallido
10:06de industrialización
10:07y un intento,
10:09digamos,
10:09que no ha funcionado
10:10como se esperaba
10:11de la migración
10:12de una economía
10:13basada en la extracción gasífera
10:14a una economía
10:15basada en la extracción
10:16de litio.
10:17Y ahí sí han habido
10:18muchos factores,
10:20entre ellos
10:20las crisis del 2019,
10:23postergamientos
10:24que han habido,
10:25mala gestión
10:26del tema del litio
10:27porque la planta
10:29que existe en Potosí
10:30no está produciendo
10:31lo que debería
10:32y hay toda una encuesta,
10:34una comisión del Senado
10:35que ha tratado de investigar
10:36qué es lo que ha pasado
10:37y efectivamente
10:38ha habido una mala gestión,
10:39quizás problemas
10:40de corrupción,
10:41etcétera.
10:41Entonces eso puede
10:42explicar en parte.
10:44Pablo.
10:44Sí, pero también
10:45pienso que podríamos
10:46si volvemos
10:47como a los resultados
10:48electorales
10:49podemos matizar un poco
10:50también la falta
10:50de apoyo al MAS
10:51porque si sumamos
10:52los resultados
10:53de Andónico Rodríguez
10:54que fue como el
10:55subcesor
10:55de Bob Morales
10:57aunque no lo apoyó
10:57finalmente
10:58tuvo 8%,
10:59tomamos el MAS
11:00el MAS oficial
11:01que le sirvió
11:023%
11:02más lo votó nulo
11:04que no todos
11:05se pueden atribuir
11:05a un apoyo a Morales
11:07que llamo a votar nulo
11:08pero lo decidió
11:0920%
11:10lo que es inédito
11:11en una elección presidencial.
11:12Entonces llegamos
11:13a 30%
11:14lo que equivale
11:14un poco
11:15a los 30%
11:16de paz.
11:16Sí, que se puede explicar
11:18ese voto
11:19¿a dónde ha ido
11:19a parar?
11:20Sí, entonces
11:21igual sigue siendo
11:22una base presente
11:23y otra explicación
11:25que podría ser
11:25interesante
11:26en términos
11:26de transformación
11:27económica
11:27de la sociedad
11:28boliviana
11:28es la idea
11:29que el ascenso
11:30social
11:31también puede llegar
11:32a una falta
11:33de apoyo
11:33a un programa
11:34de redistribución
11:35económica
11:35o que se llama
11:36vinculado a la
11:37izquierda
11:37una transformación
11:38al final
11:39de pertenencia
11:39de clase social
11:40que también
11:41podría ser vinculado
11:42a la perdida
11:43de apoyo
11:43del MAS
11:44son tesis
11:45que pudo haber
11:46desarrollado
11:46el exvizpresidente
11:48de Morales
11:48Álvaro García Linera
11:49entonces también
11:50es interesante
11:50verlo en términos
11:51sociológicos
11:51cómo el MAS
11:52cambió la sociedad
11:53y después
11:54la consecuencia
11:55que hubo
11:55con ese cambio
11:56fue una perdida
11:57de apoyo
11:57a su propia política
11:58Vamos a ese 30%
11:59que estaba nombrando
12:00Pablo
12:01¿a dónde va a parar
12:02en esta segunda vuelta?
12:03Porque Quiroga
12:03parte como favorito
12:05del balotaje
12:05con un 47%
12:06según un último
12:07sondeo de Ipsos
12:08Paz concentra
12:09el 39%
12:09de intención
12:10¿Cómo se ha producido
12:11ese sorpaso
12:12ya que recordemos
12:13que Paz sacó
12:14más de 5 puntos
12:15a su rival
12:16en primera vuelta?
12:17¿Qué votantes
12:18se están decantando
12:19por Quiroga
12:20en esta recta final?
12:21¿Cómo lo ven?
12:22Diego
12:23o María Elvira
12:24Yo creo que bueno
12:25hay que ser prudente
12:26con estas encuestas
12:26porque las primeras encuestas
12:28desde ya
12:28no fueron tan precisas
12:31hubo la sorpresa
12:32de Paz
12:32no sé exactamente
12:34en qué tipo de votantes
12:36se basa esta encuesta
12:37pero es posible
12:38que sobre todo
12:39en la población urbana
12:41y quizás haya
12:41un voto oculto
12:43que vaya a ir
12:43hacia Paz
12:44que no están viendo
12:46que no se está
12:47tomando en cuenta
12:48y que es el voto
12:49más del campo
12:50y que generalmente
12:50ha sido más fiel
12:52al MAS
12:52y digamos
12:53a posiciones
12:55más moderadas
12:56más de izquierda
12:56o antineoliberales
12:58Vamos a seguir
12:59apuntando
12:59todas estas razones
13:00de la segunda vuelta
13:01pero va a ser
13:02a vuelta de pausa
13:02un momentito
13:03enseguida volvemos
13:03en primera plana
13:04Para estar al día
13:10con la actualidad
13:11únase
13:11al WhatsApp
13:12de France 24
13:13infórmese
13:15en tiempo real
13:16en cualquier momento
13:17La actualidad
13:19del día
13:19ya está disponible
13:20para los miles
13:21de seguidores
13:22del canal
13:23de WhatsApp
13:23de France 24
13:25en español
13:25Desde cualquier lugar
13:27del mundo
13:28Manténgase al día
13:29desde su celular
13:30con el WhatsApp
13:31de France 24
13:33Hola, bienvenidos a Migrantes
13:39el programa semanal
13:40de France 24
13:41sobre el éxodo
13:42Los saluda Juliette Riaño
13:43Cada año
13:45miles de personas
13:46salen de sus países
13:48buscan un nuevo comienzo
13:50una nueva oportunidad
13:52un mejor futuro
13:53Contamos las historias
13:55de exilados
13:56refugiados
13:57y solicitantes
13:58de asilo
13:59Un viaje
14:00por las fronteras
14:01para entender
14:02el éxodo
14:03Acompañenme
14:05en Migrantes
14:05por France 24
14:06y France24.com
14:08Seguimos en primera plana
14:11esta semana
14:11con el foco puesto
14:12en Bolivia
14:12en el balotaje
14:13el del 19 de octubre
14:15analizando ese duelo
14:16entre Quiroga y Paz
14:17dos recetas
14:18graduales
14:19liberales
14:20o de centro-derecha
14:20o de derecha
14:21en el caso de Quiroga
14:22más puramente
14:23con tres invitados
14:25en este estudio
14:25Diego Velázquez
14:26María Elvira Álvarez
14:27y Pablo Vagnier
14:28Antes de ir a pausa
14:31estábamos hablando
14:32de los sondeos
14:34estaba comentando
14:35María Elvira
14:36que hay que cogerlos
14:37con pinzas
14:38digamos con mucha cautela
14:39porque pueden fallar
14:40pero hablábamos también
14:41de cómo Paz
14:42un candidato más liberal
14:43a lo mejor más moderado
14:44no acaba de aprovechar
14:45o de diferenciarse
14:47de la vieja política
14:48del país
14:48encarnada tanto
14:49como más
14:50como por Quiroga
14:51¿por qué Paz
14:52no llega a aprovechar
14:53digamos al votante
14:55moderado
14:55o al votante
14:56del más?
14:57Sí, sí, sí
14:58hay un apunte previo
14:59es cierto
15:00simplemente recordar
15:01que durante
15:01la primera vuelta
15:02toda la campaña
15:03Samuel Doria Medina
15:04estaba primero
15:05en todas las encuestas
15:06además ese era un poco
15:07el argumento
15:07para pedir el apoyo
15:08de Tuto Quiroga
15:09y vimos que los resultados
15:10finales nos dieron
15:11una cosa que nadie esperaba
15:13entonces ahí coincido
15:14mucho con María
15:16que hay que tener
15:16mucho cuidado
15:17con las encuestas
15:20¿por qué Rodrigo Paz
15:24no logra capitalizar
15:25este votante
15:26poco popular
15:28o de izquierda?
15:29Yo creo que en realidad
15:30tiene que ver
15:30porque la primera
15:32vuelta de la elección
15:34la candidatura
15:36de Rodrigo Paz
15:36y Lara
15:37pasó desapercibida
15:38entonces de alguna forma
15:39no fue el foco de atención
15:40mientras que Tuto Quiroga
15:42Samuel Doria Medina
15:43Andrónico
15:43Evo Morales
15:44lo fueron
15:45no recibió ataques
15:46y tampoco mostró
15:47las debilidades
15:48que tenía este binomio
15:50hoy en día
15:51si hay una coincidencia
15:53digamos
15:53entre los analistas
15:54e investigadores
15:55en decir que
15:56gran parte
15:56del éxito
15:58éxito que tuvo
16:00Rodrigo Paz
16:00se debe a su vicepresidente
16:02Lara
16:03creo que también
16:04es un poco
16:05donde más se ha hecho
16:06visibilidad
16:07y donde más
16:08puntos débiles
16:09y puntos de fuga
16:10ha mostrado
16:11ha seguido una estrategia
16:14de conectar
16:15con los sectores
16:15populares
16:16que antiguamente
16:19pertenecían al más
16:20sin embargo
16:21esto de alguna manera
16:23lo acerca mucho
16:24precisamente
16:25a una idea
16:26de que son masistas
16:27de que vienen
16:28a repetir lo mismo
16:30cuando es cierto
16:31que en general
16:32hay un hartazgo
16:33un poco
16:33de lo que era el más
16:34sobre todo
16:36en el último periodo
16:37sobre todo
16:38en el último periodo
16:39entonces ahí creo que sí
16:40esa ha sido la estrategia
16:42la que han apuntado
16:42y que es probablemente
16:44que les dé resultados
16:45yo no me animaría
16:46a apostar por un resultado
16:47para las elecciones
16:48que vienen
16:49porque sí está
16:50bastante impredecible
16:51pero sí es cierto
16:53que hoy día
16:54Tutu Quiroga
16:54tiene mucha fuerza
16:56yo no sé si la de las encuestas
16:58pero sí ha logrado
16:59remontar bastante
17:00El 19 de octubre
17:01¿cuáles son los principales
17:02problemas
17:03con los que va
17:04el votante de Bolivia
17:05a ejercer su voto?
17:07Es decir
17:07la economía
17:09la corrupción
17:10bueno vamos a hablar
17:11del narco también
17:11que parece que
17:12que se está creando
17:14como nuevo problema
17:14¿cuáles son
17:15la explotación del litio?
17:17o sea
17:17¿cuáles son los principales
17:18problemas
17:19o preocupaciones
17:20que tiene
17:21el boliviano
17:22a la hora de ir a votar?
17:23Yo diría que es
17:24principalmente la economía
17:25realmente
17:26la escasez
17:27de dólares
17:28la inflación
17:29es algo que está
17:30preocupando mucho
17:31a la población
17:32la escasez de combustibles
17:34porque afecta realmente
17:35en el día a día
17:35y creo que es una
17:37de las razones
17:37que ha generado
17:38este rechazo
17:39al MAS
17:39y bueno
17:40además de las luchas
17:41internas que ya se mencionaron
17:42con un desencanto
17:44entonces
17:45Pablo
17:45si estoy de acuerdo
17:46también la economía
17:47pienso que es el factor
17:48principal
17:49o sea
17:49cuando sabemos
17:50que hay 80%
17:51de economía informal
17:54de trabajo informal
17:55o sea
17:55la falta de combustible
17:57la movilidad
17:59que es necesaria
17:59para poder trabajar
18:00al final
18:01la economía
18:01se vuelve un tema central
18:03pero también
18:03volviendo un poco
18:04a esa
18:05esa pérdida de apoyo
18:06que se pudo dar
18:07con PAS
18:08igual hay que matizar
18:09y ver también
18:10el legado del MAS
18:11en un estado plurinacional
18:13en ese respeto
18:13que pudo haber
18:14para clases más populares
18:15quizá PAS
18:17puede capitalizar
18:18sobre eso
18:18y sobre todo
18:19su vicepresidente
18:20en Manlara
18:21con el denuncio
18:23que hizo
18:23de lo Twitter racista
18:24del otro vicepresidente
18:25del otro candidato
18:26de la vicepresidencia
18:27Juan Pablo Velasco
18:27que hizo Twitter
18:29claramente racista
18:31y ese apoyo
18:31que se puede buscar
18:32y que se puede concretizar
18:33al final
18:34en esa segunda vuelta
18:35después
18:35y es bastante paradójico
18:36porque si bien
18:37igual
18:38durante la primera vuelta
18:39de las elecciones
18:40todas las encuestas
18:41de opinión
18:41te decían
18:42que la principal preocupación
18:43era la economía
18:44lo cierto es que
18:45finalmente
18:46quien terminó ganando
18:47fue un binomio
18:48que mucho
18:49poco o nada
18:50había dicho
18:50sobre la economía
18:51entonces
18:51yo creo que esto
18:52si digamos
18:53no va a orientar
18:54mucho
18:55el voto
18:56el domingo
18:57que sean las elecciones
18:59pero si digamos
19:00clivajes
19:01un poco más
19:02históricos
19:03que tienen mucho
19:05más peso histórico
19:06por ejemplo
19:06el tema de la etnicidad
19:08que creo que es muy importante
19:09y que creo que hoy en día
19:10se ve precisamente
19:12la candidatura
19:12de Tuto Quiroga
19:13Juan Pablo Velasco
19:14que de alguna manera
19:17tienen problemas
19:18precisamente
19:18a lidiar
19:20con expresiones racistas
19:21que tienen
19:21al interior
19:22de su propio partido
19:24o Juan Pablo Velasco
19:27que es el vicepresidente
19:28de Tuto Quiroga
19:29hablaba de hacer
19:30el estado sexy
19:30y de volver
19:31de hacer que los jóvenes
19:33vuelvan a trabajar
19:34en el estado
19:35lo que es paradójico
19:36porque critica mucho
19:37la ampliación del estado
19:38durante la época
19:40del MAS
19:40sin embargo
19:41quieren traer gente
19:41a trabajar
19:42y es súper interesante
19:43leerlo
19:44desde el punto
19:46de vista sociológico
19:47no me extino mucho más
19:48Jimena Soruco
19:50sacó un estudio
19:51hace mucho tiempo
19:51sobre la composición social
19:53de quienes ocupaban
19:54hoy en día
19:55el estado
19:55y vemos
19:56que es gente
19:57que tiene padres
19:58o madres
19:59que son de pollera
20:00padres campesinos
20:02no hay esta herencia
20:05digamos
20:05del puesto
20:06como puede suceder
20:06en otros países
20:07y ahí ves un poco
20:08igual el perfil
20:09que tiene esta candidatura
20:10este binomio
20:11en el sentido
20:12que tiene
20:13como les digo
20:14tiene problemas
20:15para lidiar un poco
20:16con el componente étnico
20:17que tiene Bolivia
20:18y eso se ve
20:19en todo lado
20:19tomando por sentado
20:21que la economía
20:21es una de las principales
20:22preocupaciones
20:23de los bolivianos
20:24en estas elecciones
20:25reducir el subsidio
20:26de los carburantes
20:27o privatizar
20:28algunos sectores
20:29pueden ser salidas
20:30a esta crisis
20:31en términos económicos
20:33sí
20:33se podía equilibrar
20:34el déficit
20:35como volver
20:35como sana
20:36la economía
20:37como se dice
20:38en general
20:38en términos económicos
20:40sin embargo
20:40va a ser muy difícil
20:42o sea
20:42Evo Morales
20:43ya lo intentó
20:43en 2010
20:44su movilización
20:45no pudo
20:45entonces
20:46bajar la subvención
20:48va a ser muy difícil
20:49también
20:50lo que es interesante
20:51es ver
20:51que los electores
20:52que sí apoyan
20:53a Tutu Quiroga
20:54saben cuál
20:54van a ser la receta
20:56porque ya se aplicaron
20:57en los años 90
20:582000
20:59sin embargo
20:59la gente
21:00que va a votar
21:00por PAS
21:01no sabe exactamente
21:01lo que se va a implementar
21:02y también
21:03esa indecisión
21:04puede explicar
21:04que en los sondeos
21:05no se refleja
21:06exactamente
21:07el apoyo
21:07que quizás
21:08se puede dar
21:09en la realidad
21:09entonces
21:10si va a ser difícil
21:10cambiar ese apoyo económico
21:12ese factor
21:13de redistribución
21:14que es un legado
21:15del MAS
21:15y que también
21:16sí se puede quedar
21:17como de manera estructural
21:18en lo futuro
21:19más temas
21:20a todo esto
21:20han aparecido asesinatos
21:21extorsiones
21:22y secuestros
21:24del narco
21:24algo nuevo
21:25en el país
21:25en los últimos
21:26tres meses
21:27se han registrado
21:2711 homicidios
21:29¿qué está ocurriendo
21:30con el narco?
21:32Diego
21:32yo creo que tiene que ver
21:33un poco con la degradación
21:35de la economía
21:36en el país
21:36que es evidente
21:38que no existen
21:39fuentes
21:39de ingresos
21:40regulares
21:41como las que había
21:42digamos
21:43en el momento
21:43del boom económico
21:44y también
21:45digamos
21:46de alguna forma
21:46la implantación
21:47del narco
21:48veíamos el caso
21:48de Marset
21:49hace un tiempo
21:50pero
21:52nuevamente
21:53digamos
21:53volviendo a la situación
21:54económica
21:54¿cómo se enfrenta
21:55esto?
21:57y volviendo al tema
21:58de la subvención
21:59ayer justo
22:00Oxfam
22:01presentó
22:02las cifras
22:02de qué
22:03implicaría
22:04la reducción
22:05de la subvención
22:07y vemos
22:08que hay un impacto
22:09directo
22:10en los niveles
22:11de pobreza
22:11en los niveles
22:12de adquisición
22:13porque al final
22:14como decía
22:14acá el colega
22:15si
22:16toda la economía
22:17informal
22:18depende del combustible
22:19si el combustible
22:20aumenta
22:20todos los otros
22:21productos aumentan
22:22la inflación
22:22se dispara
22:23entonces
22:23tipo
22:24de alguna manera
22:25te ayuda a sanear
22:25la economía
22:26en cifras
22:26pero luego
22:27tienes un problema
22:29social
22:29que no vas a saber
22:30cómo controlarlo
22:31¿no?
22:31y entonces
22:32Mara Elvira
22:34Sí
22:34no y estoy de acuerdo
22:35con
22:36sobre ese tema
22:37de las subvenciones
22:39etcétera
22:39no hay que olvidar
22:40que Bolivia
22:41es un país
22:41con grandes movimientos
22:42sociales
22:42que llevaron
22:44al poder
22:44al MAS
22:45y que
22:45medidas como esas
22:47crearían mucha
22:48convulsión social
22:49o sea
22:49yo no pienso
22:50que Quiroga
22:51no lo sé
22:52pero pueda implementar
22:54estas medidas
22:54sea en que haya resistencia
22:55por parte de los movimientos sociales
22:57lo que generaría
22:58bastante inestabilidad
22:59en el país
23:00y resistencia
23:01puede ser un gobierno
23:03que tenga
23:04un país convulsionado
23:05si me permiten
23:06ahí yo me animo a plantear
23:07otro tipo de preguntas
23:08es
23:08¿dónde buscamos los dólares
23:10hoy en día?
23:11y vemos que hay sectores
23:12en Bolivia
23:12que han crecido enormemente
23:14durante el periodo
23:15de la bonanza
23:15la banca
23:17los agros
23:19que han adquirido
23:21un montón de dólares
23:22en parte
23:23gracias a las subvenciones
23:24que tenía el Estado
23:25pero que tienen dólares
23:26y no los vuelven a ingresar
23:27en Bolivia
23:28entonces
23:28digo
23:29las respuestas
23:30un poco
23:31a la crisis
23:32revertir esas ganancias
23:33¿no?
23:33en la sociedad
23:34no sé
23:34claro
23:35porque
23:36lo que produces
23:37en Bolivia
23:37lo exportas
23:38tienes dólares
23:39no lo vuelves a ingresar
23:40en la economía
23:40esto también habla
23:41un poco
23:42en parte
23:42de la responsabilidad
23:43de las élites
23:44que tenemos en Bolivia
23:45pero recuerden esa máxima
23:46de socializar las pérdidas
23:48pero no los beneficios
23:50que pasa tantas
23:51esto ya lo hemos escuchado
23:52no es nuevo quizá
23:53vamos a la figura de Morales
23:55¿seguirá Morales
23:57teniendo predicado
23:59en la izquierda?
24:00¿seguirá teniendo influencia
24:01o va a ejercer de tapón
24:02para una regeneración
24:04futura en la izquierda?
24:05me gustaría preguntarles también
24:06el caso de su imputación
24:07por trato de personas
24:09por mantener
24:09una relación
24:10con una menor
24:11en 2015
24:12¿ha lastrado su imagen
24:13en los últimos años?
24:14el expresidente
24:15siempre ha hablado
24:16de guerra sucia
24:17del presidente
24:18Arce contra él
24:19¿este caso
24:20le lastra definitivamente
24:21a la hora de tener
24:22un predicamento
24:23en el futuro
24:23de la izquierda boliviana?
24:24Pablo
24:24sí, sí
24:25claramente que sí
24:26pero no es el primer caso
24:27que enfrenta
24:28y tampoco es la primera
24:29situación mala
24:30en la cual está
24:31entonces quizás
24:32se va a poder salvar
24:32de esta situación
24:33el problema
24:34es que sí
24:34tiene que enfrentar
24:35la justicia
24:36y no fue
24:37entonces eso generó
24:38claramente un problema
24:39pero sigue teniendo
24:39un núcleo
24:40que le apoya
24:40sí, claramente
24:41lo vimos en los votos
24:42porque 20%
24:44de voto nulo
24:45es un apoyo
24:45importante
24:46y sigue siendo
24:47una figura
24:48sobre la cual
24:48los medios
24:49buscan una opinión
24:50buscan un apoyo
24:51y vimos ahora
24:52que también hay
24:53como
24:53cierta
24:55como táctica
24:56política
24:57en el Senado
24:58que es un poco extraño
24:59en relación
24:59con el Tribunal Supremo
25:00Electoral
25:00Evo Molares
25:01salió diciendo
25:02que sí
25:03la segunda vuelta
25:03se tenía que dar
25:04entonces es interesante
25:05también ver
25:06que hay como
25:07algunos movimientos
25:08que hacen que
25:08la democracia liberal
25:09al final se puede
25:10destabilizar
25:11pero los candidatos
25:12igual están como
25:13fiel a ese proceso
25:14electoral
25:14y se sigue manteniendo
25:16después vamos a tener
25:17que ver
25:17según quién gana
25:18cuál va a ser
25:20la postura de Morales
25:20y cómo se va a posicionar
25:22sobre todo con paz
25:23cuál va a ser
25:24la política de paz
25:24y cómo Morales
25:25se va a posicionar
25:26después dentro
25:27de ese contexto
25:28Es muy interesante
25:28¿qué relación
25:30va a tener Morales
25:31a partir de ahora
25:32con el poder?
25:33María Elvira
25:33Bueno, vamos a ver
25:35la verdad que no
25:36no tengo mucha idea
25:39Diego
25:39Yo creo que ya es sintomático
25:41lo que ha sucedido
25:42en la segunda vuelta
25:42porque la primera vuelta
25:43la hemos visto
25:44matracando a Andrónico
25:45tuiteando cada día
25:46muy presente
25:48en la campaña electoral
25:49y hoy en día
25:50mutis
25:51no dice mucho
25:52no se ha pronunciado mucho
25:53Es verdad
25:54es sorprendente
25:55ese silencio
25:56¿cómo lo interpretan?
25:57Es complicado
25:58interpretarlo
25:59yo creo que
25:59de alguna manera
26:00él estaba
26:01únicamente contento
26:02con salir como
26:03el líder indiscutible
26:04de la izquierda
26:04que no es tanto
26:05ahí yo relativizaría
26:06el voto nulo
26:08él lo puso en valor
26:09como si fuera una victoria
26:10entre comillas
26:11de él
26:11Lo cierto es que
26:12el 16%
26:14que se le puede atribuir
26:15digamos del voto nulo
26:16que si bien ha sido
26:1720%
26:174% es lo histórico
26:19también ese es el techo
26:21que tiene Evo Morales
26:22es decir
26:23hoy en día
26:23enfrenta una situación
26:24paradójica
26:25en la que todavía
26:25conserva una fuerza
26:26muy importante
26:27y determinante
26:27en el país
26:28pero que no se permite
26:30expandir
26:30como sucedía
26:31por ejemplo
26:32en los años 2000
26:33hoy está encerrado
26:34en el Chapare
26:34y en ciertas áreas rurales
26:36pero más que eso
26:37yo creo que va a ser
26:38muy difícil
26:39para Evo Morales
26:39de futuro
26:40ir a pedir voto
26:41por ejemplo
26:41en las ciudades capitales
26:43me quedo sin tiempo
26:44para más
26:44muchísimas gracias
26:45María Elvira
26:46Pablo
26:47y Diego
26:47ha sido un placer
26:48y seguiremos
26:49muy de cerca
26:49lo que pase
26:50el próximo domingo
26:5119 de octubre
26:52en Bolivia
26:52todos ustedes
26:53hasta la próxima semana
26:54aquí en en primera plana
26:55gracias
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