- 3 months ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00El movimiento al socialismo no tendrá más el poder en Bolivia.
00:16Rodrigo Paz ganó las elecciones de segunda vuelta y a partir del 8 de noviembre de 2025 será el presidente del país.
00:23Su victoria con el Partido Demócrata Cristiano marca una derrota histórica al movimiento político de Evo Morales y de Luis Arce que tuvo la presidencia por casi 20 años.
00:34¿Por qué? El país decidió ahora girar de la izquierda a una postura más de centro y que viene ahora para Bolivia.
00:41Es lo que discutimos en el debate de hoy de France 24.
00:45Pero primero le doy la bienvenida a nuestra enviada especial a la paz, Ángela Gómez.
00:49Ángela, ¿cómo le ha ido? Y cuéntenos sobre todo cómo se está viviendo en Bolivia el resultado de estas elecciones.
00:59Pues me ha ido bien, María Clara, del equipo de France 24 en general le ha ido muy bien porque hemos podido tener acceso a todos los lugares esenciales de este cubrimiento.
01:08Estuvimos en la campaña de Rodrigo Paz recibiendo el resultado y pues viendo todos estos gritos de júbilo.
01:13Y cómo está Bolivia, pues está en paz, como se esperaba.
01:17Una Bolivia que estaba muy agotada de casi 20 años del más, sobre todo con los conflictos que ya conocemos internos de los últimos años.
01:25La inhabilitación de Evo Morales, las acusaciones contra Arce, etcétera, etcétera, etcétera.
01:30Y esto lo que mostraba es que no había otra manera, no había otra opción.
01:34Bolivia necesitaba un cambio de postura y pues eso es lo que han representado los candidatos hasta el día de ayer.
01:41Tuto Quiroga y Rodrigo Paz y ahora el presidente electo, Bolivia, al final optó por la decisión más moderada de derecha, pero más hacia el centro.
01:51Y hoy lo que tenemos es una resaca electoral.
01:54Por supuesto que no todo el mundo está contento, por supuesto que hubo algunos episodios de desmanes, sobre todo en la noche electoral de las personas que habían votado por Tuto.
02:03Pero ya hoy, como dijo Rodrigo Paz, acotando una de sus frases, pues ayer fue el día del voto y de la celebración.
02:09Hoy es el día de empezar a trabajar.
02:11Él dio ya una rueda de prensa, hablando una vez más de los puntos principales de su gobierno al iniciar en estas tres semanas que le quedan de transición.
02:20Y lo que ha prometido es que entre el 8 y el 9 de noviembre habrá combustible.
02:24Y por eso ya ha conversado con los países limítrofes para que ayuden trayendo los combustibles.
02:29Y si bien usted nos propone o el nuevo presidente está mirando más hacia el futuro, déjeme dar un paso hacia atrás y preguntarle a usted, Ángela, cómo llega Rodrigo Paz a ser el nuevo presidente, sobre todo después de que las encuestas ni siquiera lo marcaron como favorito en la primera vuelta.
02:45Yo creo que eso lo favoreció de cierta manera, no estaba en el ojo del público, pero sí era una opción moderada que estaba dentro de las posibilidades.
02:58Claro que también hay un elemento muy importante y ese elemento se llama Edman Lara, que es el nuevo vicepresidente del país.
03:04Edman arrastró muchísimo a la gente, sobre todo por las acusaciones de corrupción que pesan hoy contra el MAS, contra el gasto del dinero de más de 60 mil millones de dólares de gas que dice Paz se fueron por la borda, se gastaron.
03:19Y Edman Lara ha sido una figura que ha sido interpretada como la lucha anticorrupción, con discursos que además a veces son fuertes, a veces son pasados de tono, incluso llegan a la homofobia, incluso llegan a la grosería, pero sí marcan, y esto es muy importante, un cambio de tono.
03:36Haber elegido esta fórmula vicepresidencial impulsó muchísimo a Rodrigo Paz en la primera vuelta y en esta segunda evidentemente se logró consolidar.
03:45¿Por qué? Porque supo cómo atrapar este voto descontento del MAS, que por casi dos décadas le había votado y le había apostado todo, pero pues ya el MAS no podía responder a las necesidades económicas, las filas, el altísimo costo de la vida, el precio de las cosas que se adquieren día a día en la calle,
04:02una economía altamente informal, más del 80%, falta de derechos laborales, todas esas cosas se reúnen para que finalmente los que antes eran masistas hoy le apuesten a una derecha más centrista de Rodrigo Paz.
04:17Ángela, muchas gracias por este reporte y por explicarnos también todo lo que ocurre en Bolivia.
04:21Y para continuar ahora la discusión, le doy la bienvenida a nuestros dos invitados.
04:26La primera de ellas se conecta desde Cochabamba y se trata de Alejandra Camargo Tanave, diputada nacional en Bolivia.
04:34Y desde La Paz está con nosotros Froilán Fulguera, exdirigente político del Movimiento al Socialismo y exdirigente de la Central Obrera Boliviana y la Federación Sindical de Trabajadores Mineros de Bolivia.
04:45Un placer contar con ustedes dos en este espacio y antes de comenzar nuestro análisis, nuestra discusión,
04:51los invito a que nos sigan en las redes sociales, donde estamos como arrobafrance24-es y también una invitación muy cordial a que escuchen los episodios anteriores del debate a través de Apple Podcast, Spotify, Deezer y TuneIn.
05:07Alejandra Camargo, comienzo con usted, bienvenida diputada.
05:10Nuestra enviada especial hablaba de ese descontento que hay en Bolivia en contra del MAS y que eso jugó a favor para que Rodrigo Paz sea el nuevo presidente.
05:20¿Usted coincide con ese punto?
05:23Muy buenas tardes, un saludo a toda la audiencia de Israel.
05:26Qué privilegio poder hablar de política nacional y boliviana en este momento tan importante para mi país.
05:32Bueno, lo que estamos viendo evidentemente es el fin del ciclo político del MAS,
05:36que había tenido prácticamente como hegemonía y partido único al gobierno boliviano durante las últimas dos décadas.
05:42Sin embargo, también hemos atravesado un balotaje histórico que, si bien tal vez en la prensa internacional se muestra como si fuera un movimiento de derecha,
05:53hay que recordar que Rodrigo Paz es heredero del movimiento de izquierda revolucionario,
05:58cuyo padre también ha sido Jaime Paz Amora y tiene un estirpe y un linaje político que también vinculan al mismísimo Víctor Paz Extensor.
06:06Entonces, estamos hablando también del outsider que había ganado en la primera vuelta,
06:12obviamente, mejor dicho, en el primer momento, el 17 de agosto, y al mismo tiempo que va con Edman Lara.
06:19Bolivia pedía outsiders y finalmente lo ha encontrado en Rodrigo Paz,
06:23que viene de un linaje y una experiencia trayectoria política y el linaje del movimiento de izquierda revolucionario Mir,
06:29y Edman Lara, que es un ex policía que conoce la institución pública y viene del descontento también de las redes sociales.
06:37Entonces, yo creo que la democracia ha hablado.
06:40Evidentemente, también el bloque nacional popular sigue siendo el caudal de votos que determina la configuración,
06:48no solamente del órgano legislativo, es decir, la Estamblea Legislativa Plurinacional,
06:52sino también que da las bases y las directrices de los votos para poder elegir en la cabeza del gobierno boliviano.
06:58Ahora nos queda una transición y también enfrentar lo que viene a ser una fiscalización profunda de las instituciones públicas,
07:08porque después de 20 años del movimiento del socialismo, quedan muchas dudas sobre no solo la gestión pública,
07:16la construcción, la prebenda y las denuncias que hace el pueblo boliviano,
07:20sino también los desafíos de un parlamento que va a estar configurado desde el pluralismo político
07:26y también desde un movimiento popular, un caudal de lo nacional popular que ha quedado prácticamente sin el movimiento al socialismo,
07:36pero también con la posibilidad de reencauzar y reestructurar y recuperar,
07:40sobre todo, sus causas en un nuevo ciclo político para Bolivia.
07:43Usted decía que Bolivia estaba pidiendo un outsider,
07:48Froilán Fulgara, bienvenido usted también al debate de France 24.
07:51¿Cómo explicar desde una postura quizás más autocrítica este descontento de la mayoría de los bolivianos en contra del MAS?
07:58En principio, muy buenas tardes de Bolivia.
08:04Lo que debemos puntualizar no es 20 años del MAS,
08:0814 años después del golpe de Estado a Evo Morales en 2019,
08:13ha empezado la debacle con Yanis y nosotros por confiar en Luis Sácer Catacora.
08:19Ahora vemos cómo realmente lo ha sepultado el movimiento al socialismo,
08:23el instrumento es del pueblo de las naciones originarias,
08:28pero hemos visto la destrucción, más mucho la gente ya sabe,
08:33de que hay mucha corrupción, hasta en la familia del presidente Luis Sácer,
08:40sus hijos han hecho actos dolosos al Estado
08:43y eso había un descontento en este caso del pueblo generalizado en los nueve departamentos,
08:48por eso casi se pierde la sigla a la cabeza, en este caso del Castillo,
08:53quien era candidato a la presidencia del MAS
08:56y nosotros en este caso con Evo Pueblo no han pedido que nosotros podamos participar
09:01porque el Ejecutivo en este caso ha manejado el órgano electoral, el judicial, el constitucional
09:08y por eso ha cegado la voluntad de los aymaras, quechua, de los pueblos originarios,
09:14no ha estado presente, gracias a las medias, por eso ese descontento
09:18y por eso el 17 de agosto, bueno, dos partidos ahí se han disputado la segunda vuelta
09:24entre Libre y el Partido Demócrata Cristiano, a la cabeza en este caso el primero de Tuto
09:30y el otro de Rodrigo Paz.
09:32En tal sentido hay un descontento porque lamentablemente nos han llevado a la calamidad,
09:37no hay diésel, no hay carburante,
09:38la cadastra, la familia se ha subido por los suelos, por los cielos
09:43y eso de una otra manera ha hecho de que haya ese descontento
09:45y ahora en este caso el día de ayer en el balotaje ya ganó pues Rodrigo Paz
09:51es la democracia, aunque de una otra manera complicada, pero hay que saber entender
09:56y nosotros decimos desde el momento del socialismo o exdirigentes que hemos ido ahí
10:01que hay que saber respetar la voluntad del pueblo,
10:03habíamos tenido sores, pero hay que saber sopesarlo, pero hay que mirar adelante
10:08esperemos que el gobierno de Bars y de Edman Lara solucionen los problemas del país
10:13pero tampoco se vaya mucho a deudar a lo que es el Banco Mundial, el Fondo Municipal
10:18que de otra manera sabemos cómo algunos países vecinos están
10:22y esos de otra manera son como buitres que quieren de otra manera que estemos ahí
10:26sosegados por nuestros recursos naturales que tenemos nosotros en Bolivar.
10:30En tal sentido, nosotros entendemos el descontento, pero ahora nos preparamos en este caso
10:35para una lucha seguramente, pero no en las calles bloqueo, sino que hay que ver oportunidad
10:40en este caso a respirar a todo el gobierno que ha ganado y que seguramente el 8 de noviembre
10:45sea de posesionar juntamente con el legislativo.
10:49En tal sentido, tenemos esa esperanza de que podamos unificarnos.
10:53Basta de tanta guerra sucia que ha habido, de aquí diremos de allá
10:57y realmente las redes sociales han tenido mucho que ver y algunos también medios
11:01que han tenido que enlodar este tipo de cuestiones cuando los bolivianos
11:05ninguna vez habíamos ido a una segunda vuelta.
11:08En ese sentido, reiteramos nosotros de que hay que respetar la voluntad del pueblo
11:12en los nueve departamentos y así de otra manera.
11:16En algunos departamentos ya están dando el votaje final
11:19y eso para nosotros decimos de que va a ir adelante el gobierno que de nuestra manera
11:24está a la cabeza, en este caso, reitero, de Rodrigo Paz y Edwin Lara.
11:30Y usted, si bien reconoce y respeta este gobierno que salió victorioso,
11:35responsabiliza más que todo del descontento en contra del MAS a Luis Arce.
11:42Esto en medio de la división y de la pugna interna que hay dentro del partido
11:45entre el expresidente Evo Morales y el saliente Luis Arce.
11:48Quiero preguntarle, Alejandra, si las posturas de Luis Arce son suficientes
11:53para explicar el voto por un outsider en Bolivia.
11:58Yo creo que hay un gran problema con la política nacional
12:01que la ha podido demostrar el movimiento al socialismo en el fin de su ciclo político
12:07que es la incapacidad de reconocer los errores.
12:10Y en la incapacidad de reconocer los errores existe este señalamiento de culpables.
12:15Cuando en realidad el movimiento al socialismo también ha venido heredando
12:18luchas, causas y conquistas históricas que en realidad no le pertenecen
12:22al partido político, sino al pueblo boliviano.
12:25Como el tema de la reivindicación de los pueblos indígenas,
12:27la lucha del medio ambiente, la recuperación del derecho de la tierra,
12:32entre otras muchas causas.
12:34Estas causas habían sido capitalizadas discursivamente
12:36y muchas veces hasta instrumentalizadas.
12:39Por ejemplo, el tema de la racialización que ha sido empleada
12:42por el mismísimo Evo Morales y luego seguida por David Choquehuanca.
12:45O el discurso del medio ambiente, cuando hemos visto una debacle
12:49traducida en incendios, en una economía minera y cocida.
12:53Entonces, no se trata de ahora señalar si fue Luis Arce o fue Evo Morales.
12:59En realidad fue el debacle de un modelo político que llega al fin de su ciclo
13:03por no saber reconocer sus errores y por ya no dar respuestas a sus bases
13:07y también por no poder encontrar un nuevo modelo económico.
13:13Porque dicen que solo han sido 14 años, pero ese año transitorio
13:17que hubo en el gobierno de Janina Áñez, la mayoría del parlamento era masista.
13:23Y han modificado el reglamento de la Cámara de Diputados
13:26a la cabeza de Eva Copa, que ahora tiene su propio proyecto político,
13:29pero también era masista.
13:30También hay que recordar que el PRI que había dado la sigla a Tutu Quiroga
13:35es el Frente Revolucionario de Izquierda que le dio la sigla Comunidad Ciudadana
13:39y ha cogobernado cinco años con el arcismo en diputados.
13:43Y Rodrigo Paz, hay que recordarle a la población que el día de hoy
13:47todavía sigue siendo senador y ha dado también tal vez la venia
13:50y los votos de cinco años a Andrónico Rodríguez
13:53para que sea tercero en la sucesión constitucional.
13:56Entonces aquí vemos en realidad también el punto de inflexión
14:00de la población ante una política que no responde a sus causas
14:04o las instrumentaliza.
14:06Y el desafío también para las personas que ahora tienen la tarea
14:11tal vez de reencauzar el proyecto político del MAS
14:14es dejar atrás estas malas prácticas políticas,
14:17que son el caudillismo, la conformación de rostras,
14:20la falta de reconocimiento de los errores,
14:22la instrumentalización también de las bases sociales
14:25y yo creo que el pueblo boliviano ha sido contundente.
14:29Efectivamente en Bolivia existe el bloque nacional popular
14:32que puede determinar y definir las elecciones,
14:36pero justamente este bloque que ha sido realmente capitalizado
14:39discursivamente por el MAS ya no responde al MAS.
14:42Y ahí queda el desafío también para el nuevo gobierno,
14:46para Rodrigo Paz, para el parlamento que está configurado
14:49de forma plural de responder a las causas y unificar a Bolivia.
14:53Porque dándole la razón a algo a Froilán,
14:56Bolivia ha atravesado su primera elección con redes sociales
15:00y estas redes sociales han marcado también un debate
15:04que ha dividido más a Bolivia, racializándola,
15:07dividiendo el campo y la ciudad.
15:09Y yo creo que esos son desafíos que vamos a tener que entrar
15:11en los próximos meses.
15:13Y antes de poder comenzar a conversar acerca del papel
15:17de las redes sociales y lo que comentaba nuestra enviada especial
15:20también del papel del vicepresidente electo Edman Lara,
15:24déjeme volver sobre un punto que usted mencionaba, Alejandra.
15:26Hablaba de cómo el MAS instrumentalizó algunas banderas políticas
15:31y se apropió de algunos temas, pero son temas que hoy por hoy
15:34está defendiendo el presidente electo Rodrigo Paz.
15:36Por ejemplo, las energías limpias en un país profundamente dependiente
15:40de las minerías y los combustibles fósiles.
15:44Y también él se dice en contra de préstamos internacionales,
15:47como lo acabó de mencionar Froilán,
15:49diciendo que esperaba que el nuevo mandatario no tenga créditos
15:53ni con el Fondo Monetario Internacional ni con el Banco Mundial.
15:55Al respecto, Paz ha dicho abiertamente que él se opone
15:58a esos créditos internacionales.
16:01Froilán, ¿cómo interpretan entonces desde el MAS
16:03que algunos temas que habían sido dominados por el movimiento
16:07del socialismo en las últimas décadas,
16:08ahora sean las banderas de otros políticos?
16:11En este caso, Rodrigo Paz, que le permite también ganar la presidencia.
16:13En esta parte, yo escuchaba a la hermana,
16:20realmente nosotros hace dos años dejamos,
16:23por eso fundamos el Evo Pueblo,
16:26que de alguna manera no nos dejaron participar,
16:28porque yo decía, pero ha habido esores también,
16:31hay que manifestar, ¿sí?
16:33Se ha rodeado quizás de gente de la clase media
16:36que no tenía ese interés,
16:38porque el MAS como MAS a nosotros nos obsequiaron.
16:41El instrumento, por eso decía,
16:44es de los pueblos, de los trabajadores,
16:46en este caso,
16:48que de nuestra manera ha habido un descontento generalizado,
16:50en este caso.
16:51Muchos quizás no conocen,
16:52nosotros somos dirigentes de los años 80,
16:54en este caso,
16:55que hemos salido de la democracia el año 82,
16:58en octubre,
16:59de nuestra manera,
17:00gracias a la labor y a la fuerza de los mineros.
17:03Últimamente, ahora lo que ha pasado,
17:05alguien ha venido a destruir,
17:06y eso también es autocrítico,
17:08pues el compañero Evo Morales tuvo también la equivocación
17:10de nombrar a Luis Arce Catacora,
17:12y en este caso a David Choquehuanca como vicepresidente,
17:15cuando ahí estaba en su momento Orlando Gutiérrez,
17:17un minero que pudo haber acompañado
17:19y hacer las cosas mejor.
17:20En tal sentido,
17:21nosotros somos conscientes,
17:23pero hoy en día nos toca se agrupar,
17:25unificar en los nueve departamentos,
17:27no simplemente el descontento,
17:29pero también hacer conocer lo que de unos años hicimos,
17:33y pues cambiamos el país,
17:35transformamos lo que de unos años dejamos,
17:38pero no nos dejaron concluir a partir del 2019,
17:42por eso las carreteras están ahí,
17:44hospitales y escuelas,
17:46colegios,
17:46y muchas actividades o obras que de unos años no se entregó,
17:51pero también por eso hay que ser críticos en la vida,
17:53y por eso vamos a seguir avanzando,
17:54en este caso,
17:55como instrumento político,
17:57en este caso,
17:58ahora,
17:59nuevo pueblo,
18:00vamos a seguir incursionando,
18:01más orientando,
18:02pero a los jóvenes,
18:04como ha pasado,
18:05para que no caigamos en los sedores,
18:07porque nosotros sabemos,
18:08los buites del Banco Mundial,
18:10Fondo Monetario Internacional,
18:11sí o sí,
18:12tienen sumisos al pueblo,
18:13y quieren después que hagamos,
18:15y que nuestros recursos naturales,
18:16entreguemos ahí,
18:17a lo que ellos dicen,
18:18a pan comido,
18:19por ello nosotros vamos a ser conscientes,
18:22y también,
18:22esta derrota también,
18:24desde el 2019,
18:26en este caso,
18:27después del golpe de Estado,
18:29tenemos que admitir,
18:30de que también,
18:31no hemos podido disegrupar,
18:32hoy en día,
18:33sí o sí,
18:33en el campo principalmente,
18:35tenemos mucha gente,
18:36en este caso,
18:36en los nueve departamentos,
18:38que también el voto nulo,
18:39en su momento,
18:39el 2017 de agosto,
18:42casi ganó,
18:43en este caso,
18:43las elecciones,
18:44por eso decimos,
18:45hay que ciencia,
18:46hay que hacer debates,
18:47en este caso,
18:48en nuestro país,
18:49pero también,
18:49de otra manera,
18:50automáticamente,
18:51hay que también asumir,
18:52la responsabilidad,
18:53de que ahora hay un presidente,
18:54en este caso,
18:55que ha ganado en las urnas,
18:56y la democracia,
18:57hay que saber respetar,
18:58y nosotros lo asumimos,
19:00respetamos desde Evopueblo,
19:01pero ante todo,
19:02también,
19:02con esa convicción,
19:03de seguir adelante,
19:04de hacer las cosas bien,
19:06de coadivar,
19:06de orientar,
19:07porque al fin y al cabo,
19:08entre bolivianos,
19:09no nos vamos a pelear,
19:10en este caso,
19:10sino vamos a seguir avanzando,
19:12porque las disputas,
19:13en este caso,
19:14nada bueno va a ser,
19:15vas a encontrar,
19:15hay que ayudar,
19:16de qué manera,
19:17hay que,
19:17se va a solucionar el tema,
19:19de los hidrocarburos,
19:20en este caso,
19:21en que estas cuestiones,
19:22no vayan simplemente,
19:23a fomentar,
19:24a la gran empresa privada,
19:26a la agroindustria,
19:27sino que sea para todo el pueblo,
19:28porque mucha gente,
19:29hoy en día,
19:30está sufriendo,
19:31la gente que vive del día,
19:32en este caso,
19:33y por eso,
19:33manifestamos,
19:34de que es un trabajo duro,
19:36pero no difícil,
19:37será,
19:37no es imposible,
19:39pero ahí estamos nosotros,
19:40para trabajar,
19:41todos los dirigentes,
19:42que hemos sido,
19:43y seguiremos batallando,
19:44y unificando,
19:45en nuestro estado,
19:46puernacional.
19:47Freiland,
19:47discúlpame,
19:48lo interrumpo,
19:49y permítame,
19:50le insisto,
19:50en la pregunta que le hago,
19:51¿cómo toman desde el MAS,
19:53que un presidente electo,
19:54Rodrigo Paz,
19:55haya ganado con banderas,
19:56que antes eran del movimiento,
19:57del socialismo,
19:58y que ahora Paz,
19:59también las defiende,
20:00como no préstamos internacionales,
20:01y más energías limpias,
20:02en Bolivia?
20:04Muy brevemente,
20:05por favor.
20:06Aquí,
20:06tenemos que acercarse,
20:08Germán Lara,
20:09es hombre del pueblo,
20:10primera vez,
20:11un capitán,
20:11en este caso,
20:12llega a la vicepresidencia,
20:13un joven,
20:14de una otra manera,
20:15que tiene esas ansias,
20:17de una otra manera,
20:18de limpiar la corrupción,
20:20que no ha de ser tan fácil,
20:21pero decimos,
20:22de que mucha gente,
20:23pues nosotros,
20:24podíamos votar nulo,
20:25porque también es la conciencia,
20:27nosotros no decimos,
20:28que esto hay que votar,
20:29el 2017 de agosto,
20:31dijimos nulo,
20:32y fue nulo,
20:34pero,
20:34ya la segunda vuelta,
20:36bueno,
20:37es la conciencia del pueblo,
20:38la conciencia de los pobres,
20:39y por eso,
20:40en este caso,
20:41seguramente muchos,
20:42han debido votar,
20:43a favor del Lara,
20:45como vicepresidente,
20:46que está,
20:47juntamente con el PDC,
20:48y eso,
20:49de una otra manera,
20:50es entendible,
20:51y por eso,
20:51desde Bolivia,
20:52decimos,
20:52no es esto,
20:53en este caso,
20:54que se hayas denegado,
20:56contra el MAS,
20:56en este caso,
20:57no,
20:58es contra el presidente,
20:59Luis Arce Catacora,
21:00que yo lo manifiesto,
21:02que es un sinvergüenza,
21:03que no ha sabido manejar,
21:04no ha sabido valorar,
21:05lo que te han dado la mano,
21:06los otros lo han comido,
21:07de una otra manera,
21:08por eso decimos,
21:08desde Bolivia,
21:09al menos,
21:09los ex dirigentes,
21:10que sabemos analizar,
21:12lamentablemente,
21:13nos han destruido,
21:14y ahora,
21:15hay que,
21:16pero ante todo,
21:17también,
21:17en los nueve departamentos,
21:18decimos,
21:19la voluntad del pueblo,
21:20se ha hecho,
21:21y han votado,
21:21en este caso,
21:22gran parte,
21:23para apoyar,
21:24al compañero Lara.
21:25Y usted vuelve a poner,
21:26sobre la mesa,
21:27el nombre de Edman Lara,
21:28el próximo vicepresidente,
21:29de Bolivia,
21:30Alejandra,
21:31usted también lo había mencionado,
21:32al igual que nuestra,
21:33enviada especial,
21:34Ángela Gómez,
21:35cuéntenos un poco más,
21:36cuál ha sido el papel,
21:37de Edman Lara,
21:38en la victoria,
21:39de Rodrigo Paz,
21:40su presencia,
21:41en redes sociales,
21:42y qué tan cercano es,
21:44a ese bloque nacional popular,
21:45que usted había mencionado,
21:46y que según usted,
21:48es el que al fin de cuentas,
21:49sigue poniendo mandatarios.
21:53Estas banderas,
21:54que mencionabas,
21:55que ha capitalizado,
21:56discursivamente,
21:57tal vez ahora,
21:57Rodrigo Paz,
21:58quitándole el foco,
21:59hacia el movimiento,
22:00al socialismo,
22:01en realidad,
22:01son causas,
22:02que defienden sectores,
22:04muy importantes,
22:04de la población boliviana,
22:06desde sectores,
22:07que tienen que ver,
22:08con gremialistas,
22:09independientes,
22:10agropecuarios,
22:11productores,
22:12artesanos,
22:13y hasta las mismas,
22:14tierras comunitarias,
22:15que defienden,
22:15pueblos indígenas,
22:17entonces,
22:17estas causas,
22:18en realidad,
22:19ya no le pertenecen,
22:20ahora al monopolio,
22:21de un solo partido político,
22:22sino están siendo recuperadas,
22:24por diferentes perspectivas,
22:25políticas,
22:26en este caso,
22:27sería el partido demócrata cristiano,
22:29que va en una alianza,
22:30con Rodrigo Paz,
22:31y Edman Lara,
22:32y Edman Lara,
22:33ha sido fundamental,
22:34porque él también,
22:35como lo mencionaba,
22:36en un inicio,
22:37ha sido el outsider,
22:38que ha capitalizado,
22:39las redes sociales,
22:41y el descontento,
22:43e inclusive,
22:43el desencanto,
22:44de las mismas bases del MAS,
22:46que también,
22:47no podían seguir,
22:48encubriendo,
22:49disimulando,
22:50o obviando,
22:51el nivel de corrupción,
22:52el nivel de extractivismo,
22:54el nivel de instrumentación,
22:56de causas,
22:57de bases,
22:58y también,
22:59la falta de autocrítica,
23:00de las cabezas,
23:01y las cúpulas del MAS,
23:03porque,
23:03Freud lo señalaba muy bien,
23:05las cúpulas políticas,
23:06en Bolivia,
23:07se han configurado,
23:08en los años 80,
23:10es decir,
23:10que no había,
23:11un oxigenamiento político,
23:13que no le permitía,
23:14ni siquiera,
23:14a las bases del MAS,
23:16acceder a espacios,
23:17de decisión y poder,
23:18y eso,
23:19en qué ha repercutido,
23:20en un parlamento,
23:21el que está saliendo,
23:22del cual yo he sido parte,
23:24totalmente ineficiente,
23:25y el parlamento,
23:27casa de la democracia,
23:28debería más bien,
23:29responder a las necesidades,
23:30de los sectores,
23:32porque se supone,
23:33que la representación,
23:34de la democracia,
23:35en mayorías,
23:35y minorías,
23:37y ahora,
23:37Edman Lara,
23:38tiene un desafío,
23:39muy importante,
23:40porque,
23:41estamos hablando,
23:41si bien,
23:42en el cargo público,
23:43desde ser la policía,
23:45no tiene experiencia,
23:47política,
23:48y ahora,
23:48le va a tocar,
23:49ser la cabeza,
23:50el presidente nato,
23:51de la asamblea legislativa,
23:52plurinacional,
23:53que a diferencia,
23:54de estos 14,
23:5520 años,
23:56del movimiento,
23:56del socialismo,
23:57tenía un rodillo,
23:58parlamentario,
23:59y una mayoría,
24:00que le permitía,
24:01gobernar con tranquilidad,
24:02en cambio,
24:03el parlamento,
24:03de ahora,
24:04es multipartidario,
24:06es plural,
24:06y si bien,
24:07el partido demócrata,
24:08cristiano de Rodrigo Paz,
24:10va a tener,
24:10la mayoría simple,
24:12hay temas,
24:12muy importantes,
24:13que requieren,
24:14los dos tercios,
24:15lo que significa,
24:16volcar,
24:17los consensos,
24:18al diálogo,
24:19por el bienestar común,
24:20de los bolivianos,
24:22y este va a ser,
24:23el rol también,
24:23que le va a tocar,
24:24desempeñar,
24:25justamente,
24:25a Edman Lara,
24:27y ahí,
24:27va a ser,
24:27de vital importancia,
24:29también,
24:29que la población,
24:30recupere la política,
24:32porque,
24:33en este momento,
24:34la democracia,
24:34ha hablado,
24:35y estamos,
24:36en un espacio,
24:37en el que podemos,
24:38también,
24:38recuperar causas,
24:40recuperar narrativas,
24:41y sobre todo,
24:42recuperar la unidad,
24:43y la esperanza,
24:44en la política,
24:45para todos los bolivianos.
24:46Usted hablaba,
24:47de esas banderas,
24:49que según usted,
24:50son las que están moviendo,
24:51la política boliviana,
24:52pero Alejandra,
24:53déjeme contrapreguntarle algo,
24:55qué tanto poder,
24:56sigue teniendo,
24:56y qué tanta influencia,
24:57sigue teniendo,
24:58el expresidente Evo Morales,
24:59y se lo pregunto,
25:00porque en la primera vuelta,
25:01del 17 de agosto,
25:03el llamado,
25:03de Morales,
25:04fue al voto nulo,
25:05al sentir,
25:06que ninguno,
25:07de los candidatos,
25:07lo representaban,
25:08y después de una larga pugna,
25:10porque la justicia,
25:11no le permitió,
25:12a él,
25:12volver a ser,
25:13candidato,
25:14después de haber sido,
25:15presidente,
25:15en múltiples ocasiones,
25:16y esa vez,
25:17el voto nulo,
25:18sacó un 19,4%,
25:20para la segunda vuelta,
25:21de ahora,
25:22Morales,
25:23no se pronunció,
25:24sobre el voto nulo,
25:25y los votos nulos,
25:27fueron menos del 5%,
25:29¿sigue teniendo,
25:30una influencia alta,
25:31entonces,
25:31el expresidente Evo Morales?
25:35El expresidente Evo Morales,
25:37efectivamente,
25:37ha sido un líder histórico,
25:39en el movimiento,
25:39el socialismo,
25:40pero que si justamente,
25:42sufrió,
25:42el abandono,
25:43del proyecto político,
25:44el MAS,
25:44inclusive las denuncias,
25:46del mismo masismo,
25:47en contra de él,
25:48es porque él,
25:49también encarna,
25:50lo que la política boliviana,
25:51tiene que superar,
25:52que es el caudillismo,
25:53mesiánico,
25:54que él es el único,
25:55líder indiscutible,
25:56y es prácticamente,
25:58hasta obra divina,
25:59su liderazgo,
26:01y muchas veces,
26:02también a Evo Morales,
26:03lo ha opacado,
26:04la sombra,
26:05de los delitos,
26:06que ha cometido,
26:06en contra mujeres y niñas,
26:08de los casos de corrupción,
26:09como el caso de Nemesia Chacoyo,
26:11Gabriela Zapata,
26:12y tantos otros,
26:13que han empañado,
26:14su imagen política,
26:16en problemas personales,
26:18y también,
26:19su incapacidad,
26:20de generar liderazgos,
26:21porque Andrónico Rodríguez,
26:23y él,
26:23ahora,
26:24hoy por hoy,
26:24están totalmente peleados,
26:26cuando se decía,
26:27que él era su heredero,
26:28y hasta su delfino,
26:29entonces,
26:30Evo Morales,
26:31también,
26:31hoy por hoy,
26:32debe gozar,
26:32de al menos,
26:33un 10% de apoyo,
26:34obviamente,
26:35de sectores,
26:36que lo han apoyado,
26:37históricamente,
26:37en este tiempo,
26:38sin embargo,
26:39no es el 19% de la totalidad,
26:42del voto,
26:42porque la población,
26:44muy liviana,
26:45está cansada,
26:46de la política demagoga,
26:47caudilista,
26:48vertical,
26:49rosquera,
26:50y ese desencanto,
26:51se ha traducido,
26:52en esa primera vuelta,
26:53en tanto descontento,
26:54porque la población,
26:55no estaba conforme,
26:56con la oferta laboral,
26:57sin embargo,
26:58este ha sido,
26:58un balotaje histórico,
27:00ha sido el primer balotaje,
27:01en la historia de Bolivia,
27:03y si bien,
27:03el nulo,
27:04se ha reducido,
27:05sigue siendo un 4%,
27:06pero lo más importante,
27:08quiere decir,
27:09que la población,
27:10ha sentido,
27:10una responsabilidad,
27:12histórica,
27:12y democrática,
27:14a apostar,
27:14por uno,
27:15de las opciones,
27:16y de los candidatos,
27:17en la papeleta,
27:18y eso no es solamente,
27:20por orden,
27:20o instrucción,
27:21de un caudillo,
27:21que en este caso,
27:22ninguno de los bolivianos,
27:24ya debería,
27:24sentirse,
27:26como pertenencia,
27:27de un político,
27:28sino también,
27:28es una conciencia,
27:29por causas,
27:30que han decantado,
27:31finalmente,
27:31en Rodrigo Paz,
27:33lo importante,
27:34es reconocer,
27:34que evidentemente,
27:36hay líderes históricos,
27:37pero Evo Morales,
27:38no goza más,
27:38del 10%,
27:39usted mencionaba,
27:40uno de los problemas,
27:41económicos,
27:42que enfrenta Bolivia,
27:43y es la escasez,
27:44de oferta laboral,
27:45y también,
27:46el alto desempleo,
27:47a esto se suma,
27:47la escasez,
27:48de combustible,
27:50y también,
27:51una inflación,
27:52interanual,
27:53que ronda,
27:53el 20%,
27:54mirando más,
27:55hacia el futuro,
27:55Froylan,
27:56que puede hacer,
27:57el presidente electo,
27:58Rodrigo Paz,
27:58para hacerle frente,
28:00a estos grandes retos,
28:01de Bolivia,
28:04Rodrigo,
28:05ahora tiene que ser,
28:06un gran desafío,
28:07de hacer alianzas,
28:09pero esto,
28:10significa,
28:10que van a volver,
28:11la época de los años,
28:12del 85%,
28:15para adelante,
28:16la mega coalición,
28:17porque no tiene,
28:18la mayoría,
28:18en este caso,
28:19de senadores,
28:20sin diputados,
28:20tiene que ser alianzas,
28:22para que aprueben,
28:23leyes,
28:23en este caso,
28:23en bien del país,
28:25y también,
28:25hablar con organizaciones,
28:26sociales,
28:27en este caso,
28:28porque en el pasado,
28:29yo manifestaba,
28:30y lo manifesto,
28:31y lo mantengo,
28:32el pecto de la corrupción,
28:34también,
28:34las cabezas,
28:35principalmente,
28:36han debilitado,
28:37los campesinos,
28:39las bartolinas,
28:39los interculturales,
28:40el CONAMAC,
28:41ahí estamos los obreros,
28:42siempre hemos tenido,
28:43la frente en alta,
28:44de orientar a la gente,
28:45entonces,
28:46lo digo,
28:46tiene que acercarse,
28:47a los sectores,
28:48de mineros,
28:50para ver,
28:51el caudal,
28:51en este caso,
28:52de porciones biológicas,
28:53y recibir orientación,
28:56lo mismo,
28:57con los constructores,
28:58los abriles,
28:59los pecholeros,
29:01para que,
29:01de nuestra manera,
29:02también,
29:03pues,
29:03debe tener,
29:04en el legislativo,
29:06dirigentes,
29:07de esa talla,
29:07para que también,
29:08puedan ayudarlo,
29:09porque nosotros,
29:10no hablamos,
29:11simplemente,
29:12de lo que nos están diciendo,
29:13nosotros,
29:14hemos vivido,
29:15los años 80,
29:17los años 70,
29:18los años 90,
29:19el año 2000,
29:20porque,
29:20de nuestra manera,
29:21hemos sido exdirigentes,
29:22y conocemos,
29:23junto a México,
29:24don Juan,
29:24con Don Milton,
29:24Don Edgar,
29:25Don Simón,
29:26Oscar,
29:27realmente,
29:27han sido,
29:28mentores,
29:29del sindicalismo,
29:30y la política,
29:31pero así,
29:31vamos hacia adelante,
29:33estamos para orientar,
29:34no estamos para dividir,
29:35ni encontrarnos,
29:36en este caso,
29:37yo le digo,
29:37a los jóvenes,
29:38a las señoritas,
29:40hay pues,
29:40universidades,
29:41tenemos también,
29:42públicas,
29:42privadas,
29:43empezar,
29:44ahí también,
29:44a valorar,
29:45hay mucha gente,
29:46que tenemos,
29:46que de nuestra manera,
29:47puede ser diferentes proyectos,
29:48porque siempre,
29:49extender la mano,
29:50en este caso,
29:51como ha querido hacer,
29:52en este caso,
29:53Tuto,
29:53o lo mismo,
29:54hizo Carlos,
29:54de Mesa,
29:55y lo mismo,
29:55Goni Sánchez Lozada,
29:57lo que,
29:57entre bolivianos,
29:58hay que avanzar más allá,
30:00y por eso,
30:01también,
30:01es el desafío,
30:02que tiene,
30:03principalmente,
30:04Rodrigo Paz,
30:06porque es,
30:07hijo de expresidente,
30:08Jaime,
30:08que estaba en el año 89,
30:09ahora,
30:10que es su vicepresidente,
30:11también,
30:12que tiene más,
30:13en la zona,
30:14con las clases populares,
30:16sociales,
30:17porque gracias,
30:18de nuestra manera,
30:18y que sea autocríticamente,
30:20él ha jalado,
30:21el voto del pueblo,
30:22de la gente indecisa,
30:23de la gente,
30:24de nuestra manera,
30:25que está tan harto,
30:26en este caso,
30:26con el masismo,
30:28porque nosotros,
30:28que en su momento,
30:29hemos ido del partido revolucionario,
30:31del pueblo,
30:31el PRP,
30:32hemos ayudado al MAS y PSP,
30:34para que de nuestra manera se construya,
30:36pero lamentablemente,
30:37pues,
30:37alguien decía,
30:38hay cabezas que no han entendido,
30:40el sentido que es el instrumento,
30:41avanzar para allá,
30:42porque muchas veces,
30:43han discriminado al campesino,
30:45a la hoja de coca,
30:46han discriminado,
30:47han dicho de todo,
30:48y hasta miseria humana,
30:49decía,
30:50desde la vicepresidencia,
30:51ese tipo de gente,
30:52han estado,
30:53en el MAS y PSP,
30:54y nos hemos,
30:55nosotros,
30:56quizás,
30:57equivocado,
30:58y eso también,
30:58Evo Morales,
30:59tiene que aceptar,
31:00las autocríticas,
31:00críticas,
31:01porque,
31:01así vamos a construir,
31:03pero tampoco es como alguien dice,
31:04que es un caudillo,
31:06líderes uno solo,
31:06como fue también,
31:07don Juan Lechín,
31:0840 años en la COP,
31:09pero avanzó con los obreros,
31:11y esos somos los legados,
31:13de seguir construyendo,
31:14de seguir ayudando,
31:15a ver,
31:16en este caso,
31:16que haya puentes,
31:17en este caso de unidad,
31:18no muros de separación,
31:20que es socialismo,
31:21oposición,
31:21sino que para mí,
31:22es Bolivia,
31:23en los nueve departamentos,
31:24que debemos seguir adelante,
31:25con los jóvenes,
31:26con los viejos que somos,
31:28pero seguir ese instrumento,
31:29que de nuestra manera,
31:30se llama,
31:30Estado Internacional,
31:32y en todos los sectores,
31:33pues ahora,
31:34hoy en día,
31:35Rodrigo Paz,
31:35tendrá que hacerse uniones,
31:37en este caso,
31:37pero no juntuchas,
31:38en este caso,
31:39sino que la gente,
31:40de abajo,
31:41de a pie,
31:42no desde arriba,
31:43digitalizando con sus dirigentes,
31:45porque tiene que llamar a empleados,
31:46para que de otra manera,
31:47también,
31:48se puedan reunir,
31:49y sea el sentir del pueblo,
31:51como nosotros,
31:51como los obreros,
31:52hemos salido de ampliados,
31:53congresos,
31:54eso tiene que ser el verdadero sentir,
31:56aquel que no ha trabajado,
31:57en las minas,
31:58no ha hurgado la tierra,
31:59no ha comido,
32:00un papoaito con Paz,
32:02no siente,
32:03los que hemos estado,
32:04sentimos,
32:05y por eso estamos,
32:06para ayudar,
32:06pero para unificar,
32:08a todos los bolivianos,
32:09y ese también,
32:10tiene que ser el desafío,
32:11de,
32:11de,
32:12de,
32:12de,
32:12de,
32:13de Rodrigo Paz.
32:14sin embargo,
32:15hay un dato fáctico,
32:17y es que,
32:17el movimiento al socialismo,
32:19se quedó,
32:19con una representación mínima,
32:21en la asamblea legislativa,
32:23que estará,
32:23dominada,
32:24por tres grandes bloques,
32:26el partido demócrata cristiano,
32:27que es el movimiento político,
32:29del presidente electo,
32:30Rodrigo Paz,
32:31alianza libertad y democracia,
32:32de Jorge Tuto Quiroga,
32:34el segundo candidato,
32:34que llegó,
32:35al balotaje,
32:36y el tercer gran bloque,
32:37legislativo,
32:38será,
32:39de alianza unidad,
32:41en medio de esto,
32:41Alejandra,
32:42muy concretamente,
32:43¿qué alianzas,
32:44deberá hacer,
32:45el presidente electo,
32:46para sacar adelante,
32:47sus leyes?
32:50Para que quede en constancia,
32:52Samuel Doria Medina,
32:53que ha ido,
32:54con la,
32:54con la sigla de unidad,
32:56ya ha dicho,
32:56que iba a apoyar,
32:57a Rodrigo Paz,
32:58y ha impulsado,
32:59también su apoyo,
33:00para el balotaje,
33:01es decir,
33:02que Rodrigo,
33:02con su mayoría simple,
33:04junto con Doria Medina,
33:05ya araña,
33:06a los dos tercios,
33:07también,
33:08en las últimas horas,
33:09Mámbres Reyes Villa,
33:10de la alianza,
33:10súmate,
33:11ha señalado,
33:12que iba a apoyar,
33:13justamente,
33:13a Rodrigo Paz,
33:15entonces,
33:15estamos hablando,
33:16que ya habrían,
33:17los consensos mínimos,
33:18al menos,
33:19desde las cabezas,
33:20y los líderes,
33:21de estos proyectos políticos,
33:23que garantizarían,
33:24gobernabilidad,
33:25y una asamblea,
33:26mínimamente funcional,
33:28y eso ya,
33:28habla de una voluntad,
33:30política,
33:31y de una Bolivia,
33:31que está mirando,
33:32a un horizonte,
33:33plural,
33:34y también,
33:35en todo caso,
33:36hay que estar atentos,
33:37a ver,
33:37cuál es la postura,
33:38que va a tomar,
33:39Jorge Antutu Quiroga,
33:40sin embargo,
33:41lo enfatizo,
33:42he intentado decir,
33:43que este era un balotaje,
33:44entre partidos de derecha,
33:46pero,
33:46Rodrigo Paz,
33:47es el heredero,
33:48del movimiento,
33:48de izquierda revolucionaria,
33:50y Tutu Quiroga,
33:51ha ido con el frente,
33:52revolucionario,
33:53de izquierda,
33:54que históricamente,
33:55también,
33:56han sido partidos políticos,
33:57que han estado cerca,
33:58del más,
33:59entonces,
34:00ahí también,
34:00vemos que Bolivia,
34:02tiene una fuerte fibra,
34:03nacionalista,
34:04y revolucionaria,
34:05porque ambas de las siglas,
34:06tienen esta palabra,
34:08y yo creo que también,
34:09hablando un poco,
34:10de Freudlan,
34:11y para superar,
34:12este tema,
34:12de la racialización,
34:13mi abuelo,
34:14es dirigente sindical,
34:15de la época de Catavi,
34:16mi padre,
34:17es relocalizado,
34:18yo soy de universidad,
34:19pública,
34:20y como yo,
34:20existimos muchos,
34:21bolivianos,
34:22que también hemos atestiguado,
34:24y vivido desde la experiencia,
34:26de nuestros padres,
34:27y abuelos,
34:28lo que viene a ser,
34:29esta causa,
34:30que se llama Bolivia,
34:31y yo creo,
34:32que a este punto,
34:33todos los bolivianos,
34:34queremos superar,
34:35la racialización,
34:36queremos superar,
34:37la división,
34:38porque finalmente,
34:40los bolivianos,
34:41no comemos crisis,
34:42ni comemos ideología,
34:44y evidentemente,
34:45ahora tenemos,
34:46que encarar,
34:47el horizonte,
34:48que tiene que ver,
34:49con recuperar,
34:49la credibilidad,
34:50en las instituciones,
34:51del Estado,
34:52refrescar,
34:53la democracia,
34:54y sobre todo,
34:55plantear,
34:56horizontes colectivos,
34:57que puedan coexistir,
34:58a pesar de las diferencias,
35:00y posicionamientos,
35:01ideológicos.
35:02Lastimosamente,
35:03nos hemos quedado,
35:03sin tiempo,
35:04pero,
35:04diputada Alejandra Camargo,
35:06y Froilán Fulguera,
35:07les agradezco,
35:08profundamente,
35:09haber participado,
35:09en el debate,
35:10de France 24,
35:11un programa,
35:12que fue producido,
35:13por la jefe de edición,
35:14Laura Garzón,
35:15la jefe de invitados,
35:16Tania Herrera,
35:16y todo un equipo,
35:17que está detrás de cámaras,
35:18a ustedes,
35:19gracias por vernos,
35:20y por escucharnos.
35:20¡Es precioso!
35:38Lo escuché sin parar.
35:42Es histórico.
35:44Me encanta.
35:45La cultura resuena,
35:55todos los días,
35:56en France 24.
36:05Política,
36:06economía,
36:07cultura,
36:08y sociedad.
36:09Todo lo que pasa en África,
36:10está en France 24.
36:12Reportajes,
36:14corresponsales,
36:15invitados,
36:16análisis,
36:17una visión global,
36:18de los desafíos,
36:19del continente,
36:20y su diáspora global.
36:22Acompáñenme,
36:23en África,
36:24siete días,
36:24por France 24,
36:26y France24.com.
Be the first to comment