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00:00El invitado que nos está escuchando ha encontrado un hilo conductor entre ese uniforme negro de Meloni,
00:07el chándal tricolor de Maduro, la gorra roja de Trump, la ruta en el Peugeot de Pedro Sánchez,
00:12o la mesa gigante en la que Putin se sentó con un pequeñísimo Macron, o alejadísimo Macron en el Kremlin.
00:21Es decir, se ha fijado en cuando la imagen es mucho más potente que lo que se dice.
00:24Nos escucha en Radio Barcelona Tony Aira, que es doctor en Comunicación Social y en Política,
00:28y director del Máster en Comunicación Política e Institucional de la Pompeu Fabra.
00:33¿Qué tal, Tony? ¿Cómo estás? Buenos días.
00:34Hola, Javier. Muy buenos días. Buenos días a todos.
00:36Y acabas de publicar el ensayo Mitólogos, el arte de seducir a las masas.
00:41Esto de la gorra roja de Trump, ¿no hay un ejemplo mejor de cómo se puede reducir a un simple objeto toda una ideología política, verdad?
00:50Exacto. Bueno, os estaba escuchando y iba tomando un montón de notas,
00:54porque además hablabais de mucho de lo que es el libro, ¿no?
00:58Decíais sobre Meloni, por ejemplo, lo del éxito de imagen, que esconde muchas cosas,
01:02y eso es buena parte de lo que nos seduce a través de la imagen política, ¿no?
01:07Puede ser un objeto, un objeto que encontremos entretenido, atractivo,
01:12pero que tiene un trabajo detrás importantísimo de seducción,
01:16y eso es también la gorra roja, efectivamente.
01:20La gorra roja de Trump es una conceptualización simbólica que contiene muchísimo mensaje,
01:26con solo cuatro palabras, make America great again,
01:30y con una gorra que podría ser de un camionero, pero se la pone un multimillonario
01:35y resulta que no parece extraño a ojos de millones de personas,
01:39pues también nos están proyectando mensaje, ¿no?
01:43Y luego llega eso, lo que también decíais, ¿no?
01:46Eso te propulsa, yo en la portada del libro hago una fusión entre la gorra roja de Trump
01:51y ese casco de Hermes alado, ¿no?, que hacía volar el mensaje,
01:55pero también la desinformación, el rumor y la mentira,
01:58pues al final te están haciendo llegar a un montón de personas y seducirlas,
02:04en un momento en el que seguramente nos pensamos que somos más listos que nunca en la historia,
02:09pero nos seducen, pues quizás, tanto como siempre o incluso un poco más,
02:16porque nos conocen más que antes, ¿no?
02:18La tecnología lo hace posible, nos tienen muy auscultados y saben cómo reaccionamos.
02:23Recordad el caso del Brexit, ¿no?, y cómo la tecnología ayudó a hacer Diana
02:28en el sentimiento, en las sensaciones de mucha gente, en sus miedos, en sus prejuicios,
02:33y cómo eso se reducía a cuatro imágenes de éxito.
02:37Bueno, al final eso es transversal a la especie humana,
02:42pasa de punta a punta del globo y eso intento repasar.
02:44Es curioso cómo todo lo que ocurre al final tiene un significado diferente al que piensas, ¿no?
02:49Y estoy pensando, hablas de la gorra roja, pero estoy pensando en la destrucción
02:52de una parte de la Casa Blanca para construir esta sala de baile, ¿no?
02:55En realidad, esas grúas tirando muros de la Casa Blanca y esa imagen,
03:00que para muchos americanos es dolorosa, tiene otro significado,
03:04que es el de Trump diciendo a sus votantes, yo soy el dueño, yo mando aquí, esto es mío, ¿no?
03:09Y además voy a poner un arco del triunfo en mitad de Washington.
03:12Tal cual, y es una demolición también, a ojos de todo el mundo,
03:15de una parte lo que él ha retratado como Washington, es decir, como el mal.
03:21De hecho, personajes como Donald Trump y otros viven mucho de la antipolítica,
03:27ejerciendo de políticos, precisamente, pero te vienen a identificar a los profesionales
03:31de la política, entre comillas, como el mal. Ellos son otra cosa.
03:35Ellos han venido a redimirnos de los personajes que son lo de siempre, ¿no?
03:40Y eso, las imágenes, son muy potentes, ¿no?
03:43Como tú, de moles, te cargas una parte de lo que es la imagen del Washington tradicional.
03:49Es un poco también como lo de otro protagonista del libro, Milley, con la motosierra.
03:55Es decir, ya no estamos hablando de unos recortes y cuando aquí vivíamos la época de los recortes, ¿no?
03:59Los símbolos de unas tijeras que había gente que te tachaba, ¿no?
04:03Y que te decía, pues eso no, bueno, no, una tijera no, una motosierra.
04:06Han llegado personajes como Trump, como Milley, también como Meloni,
04:11cada uno con su estilo, adaptado a cada país, cada uno de ellos.
04:14No debemos pensar que son exactamente lo mismo, porque ninguna sociedad es exactamente igual que la otra.
04:21Existen unos códigos, existe una cultura diferente, un contexto que te hace que te den el mensaje.
04:26Pero sí hay una ola de este tipo de personajes, que también analizabais muy bien ahora,
04:31que pueden ser muy buenos candidatos, luego que sean buenos gobernantes ya es otra cosa, ¿no?
04:35Te sirven para ganar elecciones, para gobernar ya, pues si eso, Trump mismo perdió después de estar en la Casa Blanca,
04:43entre otras cosas, porque le pilló una pandemia por el medio, en el que el personaje decía que la gente tenía que beber lejía, ¿no?
04:51Bueno, no le digas al que perdió, que no te va a creer, ¿eh?
04:53Claro, es verdad, tiene razón que no.
04:55Pero fíjate, Javier, que precisamente él estuvo luego cuatro años protagonizando algo diferente a lo típico
05:02de los candidatos derrotados en Estados Unidos, es decir, ahora Kamala Harris, ¿dónde está, no?
05:06Búscala. El Partido Demócrata, ¿dónde está? Búscalos.
05:09Pero eso es un clásico. En cambio, él, a través de, primero, no asumir su derrota,
05:14segundo, dominando el lenguaje de la comunicación, que es algo que estoy intentando,
05:19yo en el libro, pues proyectar, ¿no?
05:22Esta idea de cómo vivimos una sociedad que ha sustituido el pensar por el mirar, ¿no?
05:26Y hay quien se aprovecha de eso, o unos cuantos que se aprovechan de eso.
05:29Bueno, pues, él tenía un objeto, esa gorra, que pasó a ser un símbolo anti, no antidemócrata,
05:36anti-Biden, era anti-establishment, anti-político y, sobre todo, pues casi revolucionario
05:42en manos de mucha gente que decía que tenían que volver a recuperar el poder, ¿no?
05:46Y lo consiguió.
05:47Íñigo.
05:49Hola, buenos días.
05:50Muy buenos días.
05:52Todo lo que cuentas en el libro, que es muy interesante, hace ver el predominio de la imagen, ¿no?
05:57De lo icónico, de lo instantáneo, de lo que se percibe en pocos segundos, ¿no?
06:02Como si la palabra y la argumentación estuvieran en retroceso y ya no sirvieran para nada.
06:08Sirven cuando es en formatos muy cortos, ¿no?
06:11De eslogans, de lemas, etcétera, ¿no?
06:14Pero es un poco alarmante que lo que es un diálogo, el razonamiento, etcétera, parece haber desaparecido.
06:21O incluso es muy difícil de poner en práctica porque hoy los instrumentos para hacer lo posible ya no los hay, ¿no?
06:30¿Tú crees que es así o puede darse la vuelta en algún momento? Esto ya es irreversible.
06:35Yo creo mucho en la ley del péndulo.
06:39Estamos, yo creo, en un extremo clarísimamente y como seres humanos tenemos una tendencia de un extremo al otro.
06:44Espero que llegue una cierta revolución también de la información y que ser ignorante deje de ser sexy, ¿no?
06:51Porque lo explicaba muy bien Lipovetsky en uno de sus últimos ensayos que se llamaba La consagración de la autenticidad.
06:59Y decía que la gente hoy en día, pues a través de eso, lo que intento trabajar en el libro es entender por qué somos así,
07:05por qué nos seducen y también entrenar la mirada para que no nos seduzcan de una manera tan nítida, ¿no?
07:10Pero, bueno, ¿por qué ciertos mensajes calan entre nosotros de una manera tan, eso, tan irracional?
07:19Bueno, al final, pues lo dice, al final la gente ya no busca, ¿no?, tener unas instituciones o unos referentes perfectos
07:27porque las cámaras, las pantallas, el scroll infinito, pues sobre todo nos ha llevado a seguir a personajes
07:34que identifiquemos como atractivos y coherentes incluso dentro de su incoherencia.
07:38Ya me explico, es decir, que sean, que haya poca distancia entre lo que percibimos que son y lo que dicen que son, ¿no?
07:45Bueno, el mismo Donald Trump es un personaje que es un caos en sí mismo, pero él mismo en campaña se reivindicaba como unpredictable, ¿no?
07:52Yo soy impredecible, decía.
07:53Bueno, pues eso tiene premio.
07:55Bueno, pues ese premio, ¿por qué no lo podemos enfocar cada vez más a personas que sean coherentes pero con discurso?
08:01Bueno, eso en una sociedad del scroll infinito, del TikTok, de las stories de Instagram máximo de un minuto,
08:08que se nos hace muy largo, pues es complicado, pero no es imposible, ¿no?
08:12Y citabais antes a Bion Choo Han, que ayer hacía un discurso muy interesante y volvía a hablar de ese concepto suyo,
08:19de que no sabemos si es nosotros que utilizamos o el móvil o el móvil que nos utiliza a nosotros.
08:23Bueno, yo intento hacer una invitación también a que seamos cada vez más conscientes de eso,
08:29de cómo nos han enganchado las pantallas a esa dopamina constante que nos entretiene, nos distrae, literalmente,
08:38pero también nos configura el cerebro.
08:40Y Donald Trump, mal que nos pese, Meloni, Milley, Ayuso, nos retratan también.
08:49Es decir, ellos son un producto de esta sociedad hoy en día.
08:51Aunque también intento explicar en el libro que no es solo una cosa de los populistas o de los neopopulistas.
08:56También está Iborich, también está Sheinbaum, también está Pedro Sánchez, también están...
09:01Al final, el dominio de la técnica, la comunicación, lo tienen que hacer todos los líderes políticos hoy en día,
09:06porque vivimos una sociedad de la comunicación, ¿no?
09:08Pero, ¿por qué no hacerlo al servicio del bien o de intentar que la gente piense?
09:13Eso no es lo que se practica la mayor parte del tiempo.
09:16¿Por qué incluyes el pello de Pedro Sánchez en ese listado?
09:18Bueno, yo, Javier, intento hacer una...
09:20Yo siempre he sido un gran aficionado y fan del mundo de los mitos griegos,
09:25y al final, pues cuando hablo de los mitólogos, ¿no?,
09:27que es el título del libro, es estos constructores de mitos modernos, ¿no?
09:31Intento explicar, al final, un mito que es, esos mitos griegos,
09:35Hermes, Afrodita, Zeus, y se dice, estos personajes que protagonizaban culebrones fantásticos
09:42que ya enganchaban hace siglos, ¿no?, ¿qué tenían?, ¿qué son los mitos?, historias que funcionan,
09:48historias que también proyectaban, eran construcciones que proyectaban una manera de ser
09:54que se fijaba como canónica, ¿no?, tú debías ser de una manera determinada,
09:58porque si no había consecuencias, tú tenías que ser de una manera determinada,
10:01porque entonces había premio, y cómo era también tu sociedad.
10:04Bueno, en el sustrato de esas historias que se han mantenido siempre,
10:08pues el caso es que hoy en día también lo que funciona nos lleva allí, ¿no?
10:13Gabriel García Márquez decía que el mundo se divide entre la gente que sabe explicar historias
10:17y las que no. Bueno, pues ahí estamos.
10:20Y en el sustrato de la historia de Pedro Sánchez y su Peugeot,
10:24cuando lo destronan, cuando aparece esa figura del aparato, ¿no?,
10:29que en un contexto de, pues no sé si lo recordáis, 2014-15,
10:34pues todo lo de los indignados, la crisis económica y financiera,
10:37que derivó en una crisis de confianza muy importante sobre lo instituido,
10:41bueno, pues él supo erigirse en esa figura un poco como la de Odiseo, ¿no?,
10:45que vuelve hecho unos harapos de Troya, sin tropa, sin nada,
10:52le han usurpado o quieren usurpar el poder, solo aguanta ahí Penélope,
10:56y el caso es que él, pues intenta recuperar el trono y lo acaba consiguiendo,
11:00pues vistiéndose de gente normal o intentando convencer a la gente normal
11:05desde la base, ¿no?, a sus ciudadanos.
11:08Bueno, Pedro Sánchez hizo algo parecido, lo destronaron,
11:11dijo que cogía su atropellado Peugeot, es decir, un coche ya con bastantes kilometrajes,
11:19y que se iba a recorrer todas las sedes del PSOE de punta a punta
11:22para recuperar el poder de la mano de la gente de las agrupaciones locales.
11:28Bueno, y ese relato, que fue muy potente, pues le llevó a eso, a recuperar el poder.
11:34Al final, fijaros que nos creemos cierta manera más listos que nunca,
11:38porque, como decía Milán Kundera, tenemos más acceso que nunca a la formación y a la información,
11:43pero seguramente más que nunca somos susceptibles a que nos apelen a la razón a través de la emoción, ¿no?
11:51Estabas pensando en que a Feijón le falta algún mito para ser algo en política, ¿no?
11:55Totalmente.
11:55No tiene nada.
11:56Fíjate, Javier, que yo hago como una especie de recorrido por el mapa Mundi,
12:01y ahí está Xi Jinping también, y Putin que lo apuntaba.
12:03Y no hay manera, ¿no?
12:07En España solo tengo a dos personajes, que yo creo que son claramente dos personajes
12:11que saben fijar imágenes en nuestra retina, y son Pedro Sánchez e Isabel Díaz Ayuso.
12:16Y Carles Potsemont, ¿no?
12:17Mira, hablabais antes de líderes que son periodistas, y ahí tenéis a otro.
12:21Sí, efectivamente.
12:23Efectivamente.
12:24Bueno, me parece que el libro funciona bien, porque, bueno, repites una estructura en cada capítulo,
12:30que es partir de una imagen que todos conocemos, si te interesas mínimamente por la actualidad
12:35nacional e internacional, y luego introduces a quién la ha inventado, esa imagen,
12:42los mitólogos que dan el título del libro, y luego la relacionas con un mito griego, ¿no?
12:47Yo te quiero preguntar, por si quisieras ampliar a los intentos fracasados,
12:54porque, como nos presentas todos casos exitosos, a mí me entra un poco de pánico o de depresión,
13:01porque ves cómo nos manipulan, ¿no?
13:04En Arte de Seleucir a las Masas, que es el subtítulo del libro, lo vemos funcionando, triunfando, engañándonos.
13:11Pero yo, por poner dos ejemplos, el de Putin y Macron, es verdad que se interpretó, como tú lo describes,
13:18como una humillación, hacer a Macron más pequeño, ponerle muy distante y explicar que era la distancia entre Rusia y Occidente.
13:29Sin embargo, yo recuerdo otra lectura que también se hizo en ese momento, y creo que no solo en Francia,
13:34que era, ostras, este señor que manda tanto en Rusia y en parte del mundo, tiene mucho miedo, tiene mucho miedo al COVID.
13:45De hecho, le estamos viendo con una apariencia física que va cambiando, que a veces se le ve con la cara hinchada.
13:51No sabemos si se aguanta muy bien, si se sujeta muy bien.
13:54Analizaban cómo ponía la mano en la mesa agarrándose.
13:58Y yo recuerdo que esa mesa alimentó también ese debate sobre su soledad, sobre su aislamiento y sobre su paranoia eventual.
14:08Y otro ejemplo es el de Sánchez, lo hago más breve.
14:11Lo del Peugeot, efectivamente, funcionó.
14:13Pero otros ejemplos de Sánchez, y antes lo decías, cuando una vez acceden al poder, a lo mejor no lo usan tan bien,
14:18yo pienso en la carta a la ciudadanía, que nadie entendió lo que se pretendió hacer.
14:24A lo mejor porque el mitólogo ya no estaba detrás de él.
14:26Pero quería preguntarte, a lo mejor para tranquilizarme o tranquilizaros, oyentes,
14:32que también hay intentos que fracasan estrepitosamente de vincularse a la mitología, sea griega u otra,
14:38de crear una imagen y no conseguirlo, ¿no?
14:41Totalmente, pero te pasaré royalties cuando haga ese otro libro,
14:43porque me parece que sería interesantísimo hacer uno sobre los mitos que triunfan
14:48o esas imágenes que triunfan para seducir y las que fracasan estrepitosamente, ¿no?
14:54Seguramente tenemos algunas, o nos vienen algunas a la cabeza los que estamos más al pie de la noticia, ¿no?
15:00Pero para la mayor parte de gente habrán pasado desapercibidas precisamente por eso,
15:05porque no funcionaron, ¿no?
15:07En el caso de Putin, tú tienes toda la razón de que esa imagen tenía dos lecturas,
15:12pero él también proyectaba esta idea de los dos mundos, ¿no?
15:15Hace unas semanas veíamos una imagen que era la de Sharm al-Sheikh con el César Donald Trump
15:23ejerciendo casi de anfitrión en un país que no era el suyo y con medio mundo desfilando,
15:28pero para darle la mano y como para rendir ese punto de pleitesía, ¿no?
15:32Como mínimo a un líder que comunicativamente sin duda lo es, ¿no?
15:36Pero fíjate que ahí faltaba más de medio mundo, ¿no?
15:39Y tú lo decías bien, no estaba Putin, tampoco estaba Xi Jinping, no estaba Narendra Modi
15:44y ya solo sin la India, sin China y sin Rusia, pues bueno, nosotros podemos seguir regodeándonos
15:49en que somos el centro del mundo y que todo pasa por nosotros,
15:52pero aquella mesa de Putin y la distancia que ponía con Macron también era una manera de decirle,
15:56bueno, es que para mí tú eres una cosa de otro mundo,
16:00¿cómo me vas a venir tú a decir a mí si tengo que entrar o no en una guerra?
16:03Cuando, bueno, si yo estoy solo respecto a vosotros, pues no pasa nada,
16:08tengo otra mitad del mundo en la que puedo ser central, ¿no?
16:14Pero sí, yo creo que tendríamos que fijarnos también en los intentos fallidos
16:19y también porque lo son, ¿no?
16:20Yo hace como 20 años que estudio este mundo, los asesores de comunicación y estrategia,
16:25los spin doctors que dicen los americanos,
16:28y al final ellos trabajan y perfeccionan lo que siempre ha conseguido el poder,
16:34que es eso, proyectarse como algo que se pone unos peldaños por encima del resto,
16:40como la familia real británica en ese balcón de Buckingham, ¿no?,
16:43que parecen como esos dioses del Olimpo de los que de tanto en cuando cae alguien, ¿no?
16:47Pero siempre lo hacen al servicio y en sintonía con un liderazgo
16:52y sobre todo en respuesta a unos usos y a una manera de ser de la sociedad.
16:57Yo por eso siempre he pensado que no es que estudie el poder o la comunicación del poder,
17:01lo que me interesa más es la comunicación humana.
17:03¿Por qué somos de una manera determinada?
17:05¿Por qué nos seducen así, no?
17:07Es decir, ¿por qué somos en potencia eso que decía Kundera, no?
17:12Los más listos de la clase, los más formados y los más informados,
17:15pero seguramente nos seducen o nos engañan,
17:18si no más que nunca, de una manera más efectiva que nunca al servicio del poder, ¿no?
17:22Bueno, pues sí, da para hacer el acierto que he hecho en este libro
17:26y los errores que seguro que hay muchísimos.
17:29Oye, Toni, muy breve la pregunta y la respuesta igual también.
17:35¿Lo hacemos bien los periodistas?
17:36¿Nuestro trabajo sería, como tú dices, nos engañan mediante imágenes,
17:40mediante puestas de escenas?
17:42Los periodistas deberíamos contar lo que hay de verdad en esto,
17:46lo que hay detrás.
17:47¿Lo hacemos bien?
17:48Seguramente, pues fíjate, lo hacemos,
17:51pero yo creo que avanzamos un poco a tientas.
17:55Hemos ido avanzando a tientas en esta selva,
17:56que es las redes de comunicación.
17:59La mayor parte de los que estamos ahora hablando
18:00somos aquello que se llama los inmigrantes digitales.
18:03Ya estábamos aquí cuando empezó a hacer la selva de Internet y de las redes
18:07y vamos un poco a cierto error, ¿no?
18:10De eso se beneficia también la política.
18:13Y políticos como Meloni, que comentabais ahora, dicen,
18:16no habla casi con los medios.
18:18Bueno, ella es el ejemplo que también intentó proyectar de la desintermediación
18:23de buena parte del relato político,
18:24de cómo se saltan el filtro molesto de los medios de comunicación
18:27para llegar directamente a la gente.
18:29Yo recuerdo un TikTok que hizo ella el día de las elecciones últimas
18:33en las que salía con dos melones en las manos
18:36y no te pedía el voto porque no se podía hacer,
18:39pero miraba los melones y decía,
18:40es necesario que diga nada más.
18:43Y viralizó muchísimo,
18:45como viraliza muchísimo de lo que hace en TikTok.
18:48¿Necesita los medios de comunicación?
18:50Bueno, pues ese es un debate,
18:51porque para ella no.
18:53Ella, o el mismo Donald Trump,
18:54que se metía con el New York Times o con el The Times en su día
18:58y decía que, bueno,
18:59que quiénes eran ellos para criticarlos
19:00cuando él tenía más seguidores en Twitter en su día,
19:03ahora en Truth, de las que tenían ellos.
19:05Bueno, yo creo que el reto está ahí también.
19:07Así como intento plantear el reto para el conjunto de las sociedades,
19:10si nos ponemos las pilas
19:12y somos un poco conscientes de lo que están haciendo con nosotros,
19:15los medios de comunicación,
19:16que duda cabe que tenemos un reto impresionante, ¿no?
19:19Para, no sé,
19:20no es tanto poner el pie en pared
19:21como entender que es una pena
19:24que el dominio mismo de la comunicación
19:28a menudo caiga en manos de discursos tóxicos
19:32o que no merecen la pena.
19:33¿Por qué no saberlo utilizar bien
19:36con los códigos que conectan con las grandes audiencias
19:39y las nuevas generaciones
19:40al servicio de un discurso que merezca la pena,
19:43y eso tiene sentido.
19:44Pero es que las grandes audiencias
19:46se consiguen con vídeos a veces que son estúpidos,
19:48y alguien decía esta semana
19:49que lo que mejor hace el populismo
19:51es chinchar a la inteligencia de la izquierda.
19:54El ejemplo que ponía es el vídeo este de Donald Trump
19:57pilotando un avión de caza
19:59y soltando ahí una especie de barro,
20:02que no era barro en realidad,
20:03era otra cosa,
20:04encima de los manifestantes
20:05en estas concentraciones,
20:07no kings, ¿no?
20:09Alguien debería pensar
20:10entre sus votantes,
20:12esto es un atentado contra sentido común,
20:14sin embargo,
20:14les hace gracia.
20:15Entonces, al final,
20:16conceptos que antes considerábamos buenos
20:18para la política,
20:19como el carisma del político,
20:20han pasado en un segundo plano.
20:21Ahora lo importante es que sea viral,
20:23que haga gracia,
20:23¿no?
20:24Que es que chincha al contrario.
20:26Pero tú te debemos,
20:27mira,
20:27os citaba antes de Milán Kundera
20:29que él nos describía como el homo sapiens,
20:30ya no decía,
20:31decía que ya no éramos el homo sapiens,
20:32sapiens,
20:33decía que éramos el homo sentimentalis,
20:35por esta idea de cómo nos enganchan
20:37por las sensaciones,
20:39¿no?
20:39Por el impacto emocional,
20:40por esta mirada.
20:41Bueno,
20:41pero él decía,
20:42esto no es incompatible con pasarlo luego
20:44por el filtro de la razón.
20:46Pero no debemos abdicar
20:48de impactar a la gente,
20:50de no tener un lenguaje administrativo,
20:52frío,
20:53distante,
20:54y llegar a la gente.
20:54Luego,
20:55yo siempre lo intento defender,
20:56es una cuestión de dosis.
20:58Una dosis adecuada a una medicina
21:00te puede curar,
21:01una sobredosis te puede matar.
21:03Por tanto,
21:03igual lo mismo con el discurso de las emociones,
21:06no puedes abstraerte de él.
21:08Y luego también,
21:09de las emociones hay muchísimas,
21:10pero las hay de muy negativas,
21:12el odio,
21:13mil y una,
21:15y positivas.
21:16Por tanto,
21:16es dosis
21:17y qué tipo de emociones pones en juego.
21:19Y abre un debate muy grande
21:20lo que decíais ahora,
21:21porque,
21:22por ejemplo,
21:22y yo lo estoy intentando racionalizar,
21:25lo intento pasar por el filtro
21:26y decir,
21:26a ver si aciertan o no aciertan
21:28el gobernador de California,
21:31Newson,
21:32o Oscar Puente,
21:33son dos ejemplos actuales
21:35de dos políticos
21:36que no están en esta ola populista,
21:38nacional populista,
21:39de derecha,
21:40etcétera,
21:40y están intentando vehicular
21:41un tipo de discurso
21:42que...
21:42Usan sus herramientas,
21:43sí,
21:43sí.
21:43Claro,
21:44algunos dicen,
21:44¿es bueno o malo?
21:45Bueno,
21:46pensemos en ello.
21:47Yo ahora no me atrevería
21:48a ser categórico
21:49o decir,
21:50es que están haciendo lo mismo que ellos,
21:52por lo tanto,
21:53se están entregando,
21:53pero a la vez,
21:54reconozcamos que están siendo efectivos
21:56en una parte,
21:57¿no?
21:58Y al servicio
21:58un discurso diferente.
22:00Bueno.
22:00Muy interesante esto que planteas,
22:02esto va para otro día,
22:02¿eh?
22:02Exacto,
22:03cuando queráis,
22:04Javier.
22:04Tony Aira,
22:05que es doctor en comunicación social
22:06y política
22:07y director del máster
22:08en comunicación política institucional
22:09en la Universitat Pompeu Fabra,
22:11acaba de publicar con debate
22:12Mitólogos,
22:14el arte de seducir a las masas.
22:15Gracias por acercarte
22:16Radio Barcelona,
22:17Tony,
22:17un abrazo.
22:18Un placerísimo,
22:18gracias Javier,
22:19como siempre,
22:19y a todos.
22:20Hasta luego.