Antoine de Caunes et Gregory Philipps x Mehdi Maïzi : Spéciale Bruce Springsteen

France Inter

À l'occasion de la sortie du biopic "Springsteen : Deliver Me From Nowhere", incarné par l'acteur Jeremy Allen White, retour sur la carrière du Boss avec deux connaisseurs du rocker américain : Antoine de Caunes et Gregory Philipps.   Retrouvez "À la régulière" sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/a-la-reguliere

Transcript

00:00Musique

00:00Bienvenue dans A la Régulière, l'émission de toutes les cultures.

00:14Deliver me from nowhere, délivre-moi de nulle part, un titre de prière presque.

00:18Et c'est bien de ça qu'il est question dans le film qui sort cette semaine,

00:21d'un homme qui dans une Amérique en crise a voulu transformer le désespoir en élan,

00:25la solitude en communion.

00:26Ce film Springsteen Deliver me from nowhere, donc, revient sur la jeunesse d'un album devenu mythique,

00:31Nebraska, un disque enregistré seul chez lui sur un simple magnétophone à cassette

00:37et qui reste plus de 40 ans après l'un des témoignages les plus bruts et bouleversants

00:40de ce que peut être la musique américaine.

00:42Parce que Bruce n'est pas seulement Born to Run ou Born in the USA,

00:45ce n'est pas seulement les stades et les chemises retroussées,

00:48c'est aussi cette Amérique invisible, celle des routes vides, des vies cabossées, des héros sans gloire.

00:52Alors ce soir, on va parler de la légende, mais aussi de l'homme,

00:54de celui qui a su raconter la classe moyenne mieux que personne,

00:57de celui dont la musique résonne encore dans les fractures d'aujourd'hui.

01:00Pour en parler, deux invités qui connaissent bien ce pays, l'Amérique et ce mythe,

01:04Antoine Decaune, qu'on ne présente plus, est interlocuteur privilégié du bas, on peut le dire.

01:09À la régulière en tout cas.

01:11Et Grégory Phillips, rédacteur en chef international à LCI,

01:14qui a longtemps vécu aux OVNI, qui connaît bien l'œuvre également.

01:17Oui, et Bruce, mais beaucoup moins bien qu'Antoine.

01:20Honnêtement, je suis tout petit comparé à Antoine,

01:23qui est notre maître à tous en Springsteenologie.

01:26Ce n'est pas moi qui le dit.

01:27On va en parler aujourd'hui.

01:28En tout cas, on va essayer de comprendre ce que Bruce Springsteen incarne encore,

01:32à l'heure où l'Amérique qu'il a chantée semble parfois s'être effacée.

01:35On est ensemble, pour une heure, à la régulière.

01:37Alors, on va essayer, si tant est que ce soit possible, de retracer un peu sa carrière.

01:51On va bien sûr s'attendre un moment sur Nebraska,

01:53qui est quand même l'album au centre du film qui sort cette semaine.

01:57Mais Antoine, puisque tu es l'expert mondial !

02:02Je suis expert de rien du tout.

02:03Contenant Bruce, selon toi, à quoi tient le mythe Springsteen ?

02:08Je pense que c'est une histoire qui perdure,

02:11qui traverse l'histoire américaine depuis 50 ans maintenant,

02:14et qui a servi de caisse de résonance à toute une population

02:20qui s'est retrouvée dans ce dont parlait Bruce,

02:24dans toutes ses chansons depuis le début,

02:25dont il continue à parler aujourd'hui.

02:27Il s'est identifié à ça.

02:29Et il est devenu, presque à son corps défendant,

02:31une espèce de porte-parole.

02:33Il détesterait ça, parce qu'il déteste les étendards.

02:37Mais oui, il est devenu un...

02:40Je ne sais pas, c'est la cinquième figure du Mont Rochemort,

02:43aujourd'hui.

02:43C'est à la fois une institution, mais une institution vivante.

02:46Est-ce que ça reste justement la question, une figure encore vivante ?

02:49Parce que c'est un symbole encore actuel et pertinent aujourd'hui.

02:53Plus que jamais aujourd'hui.

02:54Oui, notamment depuis l'arrivée au pouvoir de Donald.

02:58Oui, oui, plus que jamais.

02:59Plus que jamais, c'est...

03:00Mais alors, ce qui est curieux et paradoxal,

03:04et qui justement mérite d'être étudié d'un peu plus près,

03:07c'est qu'il est à la fois le représentant, on va dire,

03:09de tout le camp démocrate, progressiste, etc.

03:13Enfin, les gauchistes, selon Donald Trump.

03:14Et en même temps, d'une Amérique profonde, rurale, ouvrière,

03:21et qui parfois peut être très conservatrice aussi.

03:23Donc, il est à cheval entre les deux,

03:25contrairement à ce que voudrait nous faire croire Trump.

03:27D'ailleurs, c'est intéressant, parce qu'il y a ce morceau,

03:29on y reviendra évidemment, mais ce morceau de Born in the USA,

03:31qui a souvent été vu comme un morceau extrêmement patriotique,

03:34qui a été mal compris, alors que ça a mal entendu, Grégory.

03:36En fait, ce n'est pas ce que raconte ce morceau,

03:38ce que raconte Bruce Springsteen.

03:39Oui, le morceau raconte le sort qui est réservé par l'Amérique

03:43aux vétérans qui reviennent du Vietnam.

03:44Et qui sont délaissés, qu'on n'aide pas, etc.

03:48Et effectivement, il y a un énorme malentendu,

03:50alors qu'on a beaucoup disséqué,

03:51il était joué dans les meetings de Reagan, etc.

03:53Mais c'est tout, sauf un hymne patriotique à la gloire de l'Amérique.

03:56Au contraire, ça raconte le désarroi de ces vétérans revenus du Vietnam.

04:01Effectivement, c'est 50 ans d'histoire américaine.

04:04Alors, pour les Américains,

04:06mais aussi par rapport aux événements que ce pays a traversés.

04:08Enfin, il a évoqué la guerre du Vietnam le 11 septembre 2001.

04:11Il sort l'album The Rising,

04:14qui est l'album quasiment sorti des cendres du World Trade Center.

04:17L'arrivée de Trump au pouvoir,

04:19on voit qu'il écrit des chansons là-dessus.

04:22La désindustrialisation, il l'a raconté comme personne.

04:26Donc, toutes ces pages,

04:28les violences policières avant Black Lives Matter,

04:31c'est lui qui les chronique quasiment en premier.

04:34Donc, tous ces ponts de l'histoire américaine,

04:36et qui est un peu aussi notre histoire,

04:38il les a chroniqués.

04:39En fait, moi, je trouve que c'est vraiment aussi un chroniqueur

04:42des cinq décennies que ce pays vient de traverser.

04:45Alors, Bruce Bikin, c'est énormément d'albums,

04:47énormément de morceaux.

04:48C'est dur de choisir des morceaux,

04:50mais c'est notamment un morceau emblématique

04:51comme Born to Run.

05:12Alors, cette chanson, c'est une chanson, évidemment,

05:15mais c'est aussi un manifeste.

05:16Qu'est-ce qu'elle dit ?

05:17Je peux reprendre cette phrase ?

05:18Cette chanson, c'est une chanson.

05:19Oui, mais aussi un manifeste.

05:21Qu'est-ce qu'elle dit de son époque,

05:23cette chanson, Antoine ?

05:24Qu'est-ce qu'elle dit de son époque ?

05:26Elle dit qu'il faut bouger,

05:27qu'il faut partir,

05:28qu'il faut s'envoler.

05:30C'est une envolée lyrique, d'ailleurs,

05:32Born to Run.

05:33Il faut partir, il faut essayer de vivre ses rêves

05:35et de surtout pas se laisser enfermer.

05:38D'où cette métaphore automobile

05:40qu'on retrouve dans Moult,

05:41chansons de Springsteen,

05:42et qu'on lui a reproché un temps.

05:43On lui disait, mais tu n'arrêtes pas

05:44de parler de bagnole.

05:45Sauf qu'il ne parlait pas de bagnole,

05:46il parlait de ce qui se passe dans les voitures,

05:48ce qui est une nuance,

05:49la voiture étant un lieu presque théâtral

05:52dans son écriture.

05:53Alors, on parle beaucoup,

05:55notamment des années 70.

05:56Qu'est-ce qu'il distingue de ces contemporains ?

05:58Gréory, pourquoi lui parle

06:00à autant de monde à l'époque ?

06:03Je pense, évidemment,

06:05je ne suis pas très rationnel

06:07sur toutes ces choses-là,

06:08mais moi, je pense qu'il est aussi important

06:09qu'un Bob Dylan, par exemple.

06:10On les compare souvent ?

06:11Non, mais vraiment,

06:12il a raconté le pays,

06:14il a raconté l'époque,

06:15et effectivement,

06:16il a raconté une partie de la population

06:17dont on ne parlait pas

06:19dans les titres de rock.

06:20Les ouvriers du New Jersey,

06:23d'Asbury Park et tout ça,

06:25personne n'a raconté ces histoires-là,

06:26sauf un peu les chanteurs de folk.

06:28Et Springsteen ajoute à ça

06:30la puissance du rock,

06:31le lyrisme de certaines chansons,

06:34et donc, il arrive à fusionner

06:36à la fois des récits

06:37qui remontent à Woody Guthrie,

06:39les héros du folk américain,

06:41mais aussi la puissance des rockers

06:44dans les stades, etc.

06:45Donc, c'est pour ça, je pense,

06:46qu'il occupe vraiment

06:48une part assez particulière

06:51dans le paysage.

06:51Il n'y a honnêtement que lui

06:53qui est capable de faire tout ça

06:54en même temps.

06:54Et puis, on en parle au niveau américain,

06:56mais ce qui est intéressant,

06:57c'est pourquoi un type

06:59qui s'intéresse d'aussi près

07:00à la working class américaine,

07:02le New Jersey en particulier,

07:04son berceau,

07:05vient toucher un jeune bourgeois comme moi,

07:08vivant à Paris,

07:09dans le Paris des années 70,

07:10à quel point ça me raconte quelque chose

07:13et quelque chose d'universel

07:15sur le mal-être,

07:17sur la nécessité de bouger

07:19que j'évoquais il y a quelques instants,

07:22et puis qui s'inscrit aussi

07:23dans une espèce d'americana fantasmée.

07:25Nous, toute notre génération,

07:27je ne suis plus vieux que vous deux réunis,

07:29mais on a grandi

07:30avec ce mythe de l'américaine,

07:32l'Amérique qui avait libéré,

07:35côté ouest,

07:35l'Europe du nazisme,

07:37mais aussi le cinéma américain,

07:40la littérature américaine,

07:41la musique américaine,

07:42la mode américaine,

07:43le comportement,

07:44enfin,

07:44ce n'est pas Eddie Mitchell

07:45ou Johnny Hallyday

07:45qui vous auraient dit le contraire,

07:47on a grandi avec ça.

07:48Et quand Springsteen arrive,

07:49il vient nous parler

07:50d'une autre Amérique

07:51qui justement n'est pas

07:52cette Amérique

07:52qu'on a fantasmée,

07:53des cow-boys,

07:54des indiens,

07:55des grands westerns,

07:56qui est autre chose encore

07:57et qu'on peut voir,

07:59qu'on peut trouver un peu

08:00dans le roman noir américain,

08:01par exemple,

08:02dans des textes de Thompson,

08:03de Goody's,

08:04il y a des résonances.

08:05Et ce qui est fascinant,

08:07tu le disais Antoine,

08:08c'est ce côté ultra local,

08:09c'est-à-dire que ça fait 50 ans

08:11qu'il raconte trois bleds

08:13du New Jersey,

08:13en gros,

08:14Freehold,

08:14Asbury Park

08:15et Kroksnecht.

08:17C'est le local finalement

08:17qui a réussi à être universel.

08:19Et effectivement,

08:19en racontant ces histoires,

08:21l'histoire de sa sœur,

08:22enfin dans The River,

08:23c'est des histoires extrêmement

08:24toutes petites,

08:25personnelles,

08:25qui se passent dans un tout petit coin

08:26du New Jersey

08:27et pourquoi ça parle

08:28à tout le monde

08:29dans le monde entier.

08:30Et c'est vraiment

08:31la force de l'art,

08:32c'est-à-dire qu'il n'a pas cherché,

08:34d'ailleurs,

08:34il vit toujours dans le New Jersey,

08:35ça le nourrit.

08:37Il vit toujours à 20 kilomètres

08:38de l'endroit où il est né,

08:39je crois,

08:39ou vraiment pas loin.

08:40Donc ça le nourrit

08:41et ce langage,

08:42ce récit d'un petit coin

08:44du New Jersey

08:45sur la côte est des Etats-Unis

08:46parle au monde entier.

08:48C'est assez fascinant.

08:49Alors,

08:49le film qui sort aujourd'hui

08:51se focalise notamment,

08:54enfin,

08:54se focalise sur l'album

08:55Nebraska.

08:56Pourquoi cet album

08:56plutôt qu'un autre,

08:57selon vous,

08:58entre-elles ?

08:59D'abord parce que

08:59ce n'est pas un biopic du tout,

09:01Deliver Me From Nowhere.

09:02Ce n'est pas un biopic,

09:03ce n'est pas l'histoire

09:03de Bruce Springsteen.

09:04Comme ça a été fait déjà au cinéma

09:06avec d'autres artistes,

09:07à John John par exemple.

09:08C'est un moment précis

09:09et c'est un moment

09:10très important

09:11parce qu'il suffit

09:12à éclairer

09:13tout Springsteen.

09:14C'est un moment

09:15où quand il écrit Nebraska,

09:17c'est après le succès

09:18phénoménal

09:19de Bantouron,

09:21c'est après avoir fait

09:22la une

09:22de Time & Newsweek,

09:24où vraiment il est...

09:25Oui,

09:26et encore,

09:27The River n'est pas arrivé,

09:28donc ça va encore monter

09:30d'un cran.

09:31Mais à ce moment-là,

09:31il est rattrapé par la patrouille.

09:33La patrouille étant son passé,

09:35son passé difficile

09:36avec un père brutal,

09:38un peu alcoolo,

09:39dans cette petite

09:41working class

09:42du New Jersey.

09:43L'histoire d'un môme

09:44qui est confronté

09:46à ses rêves,

09:47à ses désirs.

09:48Voilà,

09:48comment il va arriver

09:49à être ce musicien

09:51dont il a toujours rêvé.

09:52non seulement il y arrive,

09:53mais au-delà

09:54de toutes ses espérances,

09:55il devient de son vivant

09:56une espèce de rockstar absolue.

09:59Et là,

09:59la réalité

10:00le frappe

10:01de plein fouet

10:02et il comprend

10:03qu'il n'a pas résolu

10:05plein de choses.

10:06Et il se tape

10:07une petite dépression

10:08des familles,

10:09une bonne petite déprime.

10:11Il s'enferme

10:11dans une chambre d'hôtel

10:12et il écrit

10:12cet album

10:14Nebraska

10:14avec sa guitare

10:15sur un cas de piste.

10:17Ça ressemble

10:17à des démos presque.

10:18D'ailleurs,

10:18il enregistrera

10:19une version

10:19avec le E-Street

10:20qu'on peut retrouver

10:21dans la nouvelle version

10:23augmentée

10:23qui sort ces jours-ci.

10:25Et des chansons

10:26qui sont

10:27le côté dark

10:28de Springsteen,

10:29le côté sombre,

10:30le côté

10:30il n'essaie pas

10:31d'enrober les choses

10:33et la musique

10:33ne vient pas

10:34enjoliver tout ça

10:36ou la rendre

10:37plus lyrique

10:37qu'elle ne devrait.

10:38C'est vraiment

10:38on est près de l'os

10:39avec des histoires

10:40qui sont autant

10:41de petites scénettes.

10:42D'ailleurs,

10:43il y en a une

10:43Highway Patrolman

10:44qui sera adaptée

10:45par Sean Penn

10:47au cinéma

10:47Indian Runner

10:48et qui sont

10:49autant de petits films

10:50mais très noirs.

10:52Très très noirs.

10:53Je trouve beau

10:53qu'on écoute

10:54un extrait

10:54quand même

10:55qu'on écoute

10:55un peu le boss.

10:56On peut écouter

10:57une chanson en entier

10:58non ?

10:58C'est ce qu'on va faire

10:59tout de suite ?

10:59Ah bon ?

10:59Oui !

11:00Qu'est-ce que tu penses

11:01d'Atlantic City ?

11:01J'entends extrait

11:02moi, extrait

11:03c'est tant de secondes.

11:03Un extrait

11:03de la carrière

11:04de l'oeuvre

11:04du corpus

11:05d'album

11:06de Bruce Springsteen

11:07Atlantique City.

11:17Sous-titrage Société Radio-Canada

11:20Sous-titrage Société Radio-Canada

11:23Sous-titrage Société Radio-Canada

11:53Sous-titrage Société Radio-Canada

12:53Sous-titrage Société Radio-Canada

12:54Sous-titrage Société Radio-Canada

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