- il y a 3 mois
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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:05Oui, j'ai dit Apollon, et c'est la galerie d'Apollon.
00:08Vous voyez comme quand on glisse sur une peau de banane, Didier Reckner est là.
00:13Bonsoir, directeur de la Tribune de l'Art.
00:16Merci d'être là pour reparler de ce casse du siècle qui a coûté 88 millions d'euros.
00:21Alors on dit 88 millions d'euros, en fait c'est surtout beaucoup plus de manière à la fois sentimentale et historique
00:28puisque c'est le patrimoine français qui s'en va, on va en parler.
00:32Je salue quand même Jules Torres qui est là, journaliste politique au JDD.
00:36Bonsoir à Victor Hérault, journaliste politique à Valeurs Actuelles.
00:39Messieurs, nous parlerons de politique après, ne vous inquiétez pas, il y a quelques petits sujets à évoquer.
00:44J'allais dire malheureusement, Didier Reckner, on va, si vous le voulez bien, entendre Laurence Descartes,
00:51un extrait de son audition devant le Sénat.
00:55Elle assume ses responsabilités et elle demande la création d'un commissariat à l'intérieur du Louvre.
01:02Malgré nos efforts, malgré notre travail acharné au quotidien, nous avons été mis en échec.
01:07Au fond, nous n'avons pas repéré suffisamment à l'avance l'arrivée des voleurs.
01:10Les faiblesses de notre protection périmétrique sont connues et identifiées.
01:14Il y a quelques caliméras périmétriques mais qui sont vieillissantes.
01:19Mais le parc est très insuffisant, ne couvre pas l'ensemble des façades du Louvre très clairement.
01:23Et malheureusement, du côté de la galerie d'Apollon, la seule caméra qui est posée est posée en direction de l'ouest
01:31et donc ne couvrait pas le balcon concerné par l'effraction.
01:36Je souhaite aussi solliciter le ministère de l'Intérieur pour étudier si l'installation d'un commissariat de police au sein du musée serait envisageable.
01:43J'ai l'impression, Didier Reckner, quand vous entendez Laurence Descartes, vous n'êtes pas du tout convaincu ?
01:49Non, pas du tout. Alors déjà, si les caméras regardaient vers l'ouest, ça veut dire qu'elles regardaient vers le seul endroit où il n'y avait pas de fenêtre.
01:56C'est quand même très bizarre.
01:59Elle reconnaît effectivement, c'est la seule chose qu'elles reconnaissent, qu'il n'y avait pas de caméra extérieure, qu'il n'y avait pas de surveillance extérieure.
02:04Ce dont on aurait pu se douter puisqu'ils ont pu se garer tranquillement à rebours de la circulation et puis mettre les plots, etc.
02:12Donc ça, on pouvait s'en douter. Pour le reste, je l'ai écoutée et elle ne reconnaît absolument aucun problème.
02:20En fait, elle n'est responsable de rien. C'est quand même terrible.
02:24Vous avez fait une tribune dans le Figaro en disant qu'elle a parlé d'incidents.
02:28Exactement, tout à fait.
02:29Parce qu'elle n'a pas redit devant les sénateurs.
02:30Non, parce qu'elle n'a pas redit devant les sénateurs, mais j'ai fait un article que j'ai publié tout à l'heure,
02:34parce que j'ai pu avoir accès à l'audio de la réunion avec les agents qu'elle a eu lundi en auditorium.
02:40et là-dedans, elle parle sans arrêt d'incidents.
02:43Incidents, c'est un incident. Incidents, c'est une chose sans importance, si vous regardez dans le dictionnaire.
02:49Donc ça dit quand même beaucoup de choses.
02:53Elle dit quand même beaucoup plus, elle est meurtrie.
02:56Oui, elle est meurtrie, mais elle dit aussi devant les sénateurs que son cœur saigne.
03:03Bon, très bien, mais d'accord, mais nous aussi, notre cœur saigne.
03:06Mais pour vous, c'est la seule responsable ?
03:08Non, non, non, ce n'est pas la seule responsable, bien entendu.
03:10Mais c'est la responsable actuelle, c'est la présidente du musée du Louvre.
03:13Donc à mon avis, en France, on ne prend plus ses responsabilités.
03:15Alors je sais que vous allez me dire qu'elle a donné sa démission ou la lui refusée.
03:19Elle avait alerté plusieurs fois sur la sécurité.
03:21Ah, c'est vrai ? Alors je peux vous dire que je l'ai rencontrée il y a deux ou trois ans,
03:23et trois ans, oui c'est ça, elle a été là depuis un an,
03:25et elle m'avait dit effectivement le Louvre, elle en a été lamentable, etc.
03:27C'est vrai, ça, elle a alerté tout le monde.
03:29Mais qu'est-ce qu'elle a fait depuis quatre ans qu'elle est là ?
03:31Elle a dit dans la commission du Sénat, elle a mis deux mois, deux ans pardon,
03:36pour faire un diagnostic des vidéos, a-t-elle dit.
03:40Il faut savoir que...
03:40Mais attendez, comment on fait Didier Reckner ?
03:42Comment on fait un diagnostic, j'imagine qu'on appelle des services ?
03:45Pendant deux mois, pendant deux ans pardon, deux ans.
03:46Vous connaissez, vous qui vous occupez au quotidien de la culture,
03:51la culture en France, avec un budget de 0,6% sur le budget général,
03:56ça marche par des administrations, ça marche par des dracs, ça marche par des...
04:01Pas pour le Louvre.
04:01Non mais, je dis en province, ça marche.
04:04Il y a des strates à chaque fois.
04:05Oui, mais le Louvre...
04:06C'est-à-dire que quand on fait un diagnostic, j'imagine, mais je vous pose la question,
04:09c'est qu'il y a Jean-Michel qui va appeler Jean-Robert,
04:13Jean-Ropère qui va appeler Jean-Pierre, Jean-Pierre qui va appeler Jean-David,
04:16et puis alors, il faut qu'il y ait un...
04:18Le Louvre est un établissement public, c'est-à-dire qu'il a une autonomie,
04:20le Louvre est un établissement public, il a une autonomie,
04:22il fonctionne finalement comme une entreprise,
04:23la présidente a vraiment beaucoup de pouvoir au sein du Louvre,
04:26et alors, prenons l'exemple, je voulais faire une comparaison.
04:29Pendant deux ans, nous dit-elle, elle a fait un audit,
04:33un diagnostic, pardon, des caméras de vidéosurveillance à l'intérieur du Louvre.
04:37Comme par hasard, c'est le sujet, donc elle a fait ça quand même il y a deux ans,
04:39et ça se termine juste là, bon, c'est un coup de chance.
04:41Mais il faut savoir qu'en fait, tout ce qui est nécessaire,
04:45tout cela qui est nécessaire,
04:46est mélangé avec ce grand projet, vous savez,
04:49le Nouvelle Renaissance du Louvre,
04:50et c'est ça qui les intéresse en fait, c'est ça qui les intéresse.
04:53Mais ça, c'est un projet du président.
04:55Emmanuel Macron et d'elle, oui, tout à fait, c'est un projet.
04:57Alors, je ne sais pas qui a eu l'idée le premier,
04:58mais en tout cas, c'est...
04:59Non, mais c'est un projet, ils veulent tous les deux ce projet.
05:02Alors, je pense que c'est peut-être Emmanuel Macron qui l'a eu,
05:04mais je ne suis pas dans ce crédit.
05:05Ce que je veux dire, c'est que pour ce grand projet,
05:08qui est objectivement et très cher,
05:11qui n'est pas financé...
05:12Déjà, on voudrait sécuriser le Louvre actuel avant la grandir.
05:14Voilà, et bien, pour ce grand projet,
05:16on a fait en deux mois,
05:18avec 20 réunions de 30 personnes,
05:21ce qui n'existe pas,
05:22on a fait une espèce de diagnostic,
05:24justement, du Louvre,
05:25et on a lancé déjà un projet,
05:28on recherche un concours d'architectes,
05:30on a déjà sélectionné cinq équipes d'architectes
05:32qui vont rendre...
05:33Et bientôt, on va avoir un architecte qui va faire tout cela,
05:36alors qu'on n'a pas le début de l'argent
05:37et qu'on n'a toujours pas fait ce qu'il fallait faire,
05:39c'est-à-dire sécuriser le Louvre.
05:40Mais est-ce que ça ne marche pas toujours comme ça ?
05:42C'est une question de priorité.
05:43Est-ce que ça ne marche pas toujours comme ça ?
05:44Peut-être, mais on a toujours dit que ça ne marche pas, en tout cas.
05:47Alors, il faut changer le logiciel.
05:48Comment est-il possible, en deux ans d'évaluation,
05:51comment est-ce que c'est possible de ne pas réaliser
05:53qu'une caméra au-dessus d'un balcon
05:54ne filme pas le balcon qu'elle est censée surveiller ?
05:56Je ne comprends pas.
05:57Welcome to France.
05:59Oui, mais c'est également deux ans pour étudier une caméra.
06:02C'est pour les vidéos intérieures,
06:03parce que pour les vidéos extérieures,
06:04elle reconnaît qu'ils n'ont pas fait grand-chose.
06:06Donc, c'est vrai que si on s'approche du Louvre
06:08et on monte par une échelle,
06:10on peut y faire, parce que personne ne regarde.
06:12Et cette idée d'un commissariat de policière intérieur du Louvre,
06:15est-ce qu'on n'est pas dans une fuite en avant ?
06:16Sur le plateau précédent, j'étais avec un policier
06:17qui a dit que c'était complètement ridicule.
06:18Oui, mais on ne comprendrait pas l'intérêt.
06:20Le rôle, c'est pas...
06:22C'est parce qu'on est dimanche matin, il n'y a personne.
06:24Je connais quelqu'un qui habite vraiment
06:26au niveau de Saint-Germain-Loxoarrois.
06:29Donc, vous voyez, on est Place du Louvre.
06:32Il n'y a jamais personne à cette heure-là.
06:34Il n'y a personne.
06:35Il n'y a trois vélos qui passent.
06:36Il n'y a pas de flics, il n'y a rien.
06:38Et bien, les policiers qui sont là,
06:40ils sont avec leur radar pour voir la première roule des voitures.
06:42Exactement ça.
06:43Et les scooters de Jutte.
06:43Il n'y avait pas de vidéosurveillance,
06:45donc ils ne l'ont pas vu.
06:46Mais il n'y avait pas de vidéosurveillance,
06:48donc ils ne l'ont pas vu.
06:50Blague à part,
06:51je me suis déjà fait arrêter à cet endroit-là.
06:52Ça ne m'étonne pas, vous reliez beaucoup trop vite.
06:54Justement, c'était pour cette raison-là.
06:56On enchaîne sur quelque chose d'intelligent.
06:57Non, non, mais c'est vrai qu'en l'occurrence,
06:59à cette heure-là, il n'y a rien.
07:00Moi, ce qui m'intéresse, c'est sur la responsabilité.
07:03On a Emmanuel Macron qui vous dit qu'elle n'est pas responsable.
07:06Rachida Dati qui vous dit qu'elle n'est pas responsable.
07:08La présidente du Louvre qui vous dit
07:09qu'il y a des failles, mais il n'y a pas eu de faute.
07:11La directrice de la sécurité
07:12qui n'a pas eu de failles, il n'y a pas eu de faute.
07:14À un moment donné, est-ce que quelqu'un doit démissionner
07:16dans cette histoire ?
07:16Est-ce que dans un pays normal,
07:18quelqu'un devrait démissionner ?
07:19Je pense que dans un pays normal,
07:20alors on me dit que j'ai une animosité personnelle
07:23contre Laurence Descartes.
07:25C'est faux.
07:25C'est totalement faux.
07:26Je la connais à peine.
07:28Au départ, quand elle est arrivée,
07:29j'ai dit du bien de deux ou trois choses qu'elle a faites.
07:31Elle venait d'Orsay ou elle avait quand même montré ses compétences ?
07:34Orsay, je n'ai rien contre Laurence Descartes.
07:37Simplement, Laurence Descartes est une haute fonctionnaire.
07:40Elle est payée par notre argent
07:41pour ouvrir le Louvre.
07:43C'est ça peut-être le problème.
07:45Est-ce que vous pensez
07:47qu'on devrait faire comme dans d'autres pays
07:50où le fonctionnement devrait être...
07:54où la présidente du Louvre ne devrait pas être une haute fonctionnaire ?
07:56Non, c'est un conservateur.
07:58Elle est conservateur du patrimoine.
07:59Moi, je suis pour que les directeurs de musées soient conservateurs.
08:01Restent des conservateurs de l'État.
08:03De l'État, tout à fait.
08:04Vous ne voudriez pas que ce soit par exemple aux États-Unis
08:07où il y a des fondations avec des mécènes ?
08:09C'est un musée public, le Louvre.
08:10Moi, il y a quelques fondations privées en France.
08:12Alors, je pose la question de manière candide.
08:14Pourquoi est-ce qu'un musée public ne pourrait pas être dirigé
08:17par quelqu'un d'autre qu'un fonctionnaire ?
08:19Il doit être dirigé par un...
08:21Non, il peut être dirigé...
08:22Par un contractuel !
08:23Ça existe, ça peut exister.
08:24Par un Zidia Rickner.
08:25Non, non...
08:26Imaginez, demain vous êtes au Louvre.
08:27Je n'ai pas vocation à faire ça.
08:28Je fais la tribune de l'art, donc c'est déjà suffisant.
08:30Mais on pourrait imaginer tout à fait que ce soit un historien d'art
08:33étranger qui puisse venir en France.
08:35Ça arrive, il y a des musées étrangers qui sont dirigés par des étrangers.
08:37On pourrait faire...
08:37On a fait venir, par exemple, pour l'Opéra de Paris,
08:40on a fait venir un monsieur qui est allemand.
08:42Oui, oui, il y a pas de...
08:43Qui d'ailleurs dirige admirablement l'Opéra de Paris.
08:46Du moment que le directeur du Louvre ait une compétence scientifique
08:48en histoire de l'art,
08:49et sait ce que c'est qu'un musée,
08:51et pourquoi ça n'est pas forcément un fonctionnaire,
08:53peu importe.
08:54Ce que je veux dire, c'est de toute façon,
08:54il sera toujours payé par...
08:56C'est un musée public qui sera payé par nous.
08:58Elle fait quelque chose de public,
09:00elle doit rendre des comptes au public,
09:02et il est normal qu'elle rende des comptes.
09:04Et donc, moi je constate qu'il n'y a pas que sur la sécurité,
09:07parce que là on voit ça,
09:07mais moi j'ai fait beaucoup d'articles,
09:08plusieurs articles,
09:09il y a beaucoup de choses qui ne nous ont pas.
09:11Son prédécesseur, Jean-Luc Martinez,
09:12n'était pas bien meilleur.
09:15Au Louvre, il trouve que Laurence Descartes est encore pire,
09:17en interne.
09:20Il y a un problème.
09:21À chaque problème, sa solution, dit Eric Nair,
09:22vous pointez du doigt à juste titre.
09:26Il y a de nombreux dysfonctionnements,
09:27mais bon, très bien, il y a 10 ans.
09:29Qu'est-ce qu'on fait maintenant ?
09:31Qu'est-ce qu'on fait ?
09:32Je pense qu'effectivement, on devrait remplacer...
09:34Encore une fois, je n'ai pas d'amnibiosité personnelle
09:36contre Laurence Descartes,
09:37mais elle ne fait pas bien son travail,
09:39donc on devrait le remplacer par quelqu'un
09:40qui ferait bien son travail.
09:42Quelqu'un ferait mieux son travail ?
09:43Aussi, il y a des gens qui sont compétents quand même en France.
09:45Mais qu'est-ce qu'il ferait de plus ?
09:47On a parlé de la difficulté administrative.
09:50Il ne ferait pas ce projet l'Ouvre aux Renaissance.
09:52Alors je sais que c'est compliqué,
09:53parce que le président...
09:54C'est le président de la République qui veut ça.
09:55Et je m'appuie sur Jules Torres,
09:57qui est le journaliste politique,
09:58et Victor Hérault,
09:59parce qu'on sait très bien qu'il en rêve
10:00depuis qu'il a commencé son mandat.
10:03On démissionne rien que pour ça,
10:06parce qu'on ne peut pas faire ça,
10:07et on dit je démissionne,
10:08parce que ce projet, c'est n'importe quoi.
10:09Mais quand le ministre vous dit
10:10que vous ne pouvez pas que l'admission est refusée,
10:13vous êtes obligé d'être...
10:13C'est ça la règle de l'admission publique ?
10:15Oui, il paraît que quand j'ai appris ça aujourd'hui,
10:17que quand on démissionne et qu'on refuse,
10:19ben voilà, on peut...
10:19C'est pareil pour les ambassadeurs,
10:21je connais un cas avec l'ambassadeur,
10:22si vous voulez démissionner,
10:23ben vous démissionnez,
10:23mais c'est très mal vu ensuite.
10:25Voilà, Victor Hérault.
10:26Écoutez, il y a deux déclarations de Madame Dati
10:28que je n'ai absolument pas compris.
10:29Alors déjà, lorsqu'elle dit
10:30les dispositifs de sécurité du loup vont fonctionner,
10:33qu'est-ce que ça aurait été
10:33si ça n'avait pas fonctionné ?
10:35Mais deuxièmement,
10:35et là ça m'interloque un peu plus,
10:37il faut adapter ces musées
10:38aux nouvelles formes de criminalité.
10:40Là, il faut rappeler,
10:41ce qui s'est passé,
10:42c'est une échelle,
10:43une disqueuse,
10:44un scooter.
10:44Je ne vois pas la nouvelle forme
10:46de criminalité là-dedans.
10:46Comme si c'était avec,
10:47disons, quelqu'un...
10:48Est-ce que vous avez écouté
10:49Arnaud Demanche,
10:50qui est peut-être sur une autre chaîne,
10:51mais qui a fait un sketch exceptionnel ?
10:53Je ne sais pas qui c'est.
10:54C'est un comique,
10:55très drôle,
10:55et il...
10:56C'est mieux.
10:57Pardon ?
10:58C'est mieux un comique très drôle.
10:59Ben c'est mieux.
11:01Vraiment, c'est extrêmement drôle.
11:02Il explique que...
11:04Bravo.
11:04Effectivement, ce que vous dites,
11:05c'est qu'on est réel des amateurs,
11:07alors que...
11:09C'est pas Tom Cruise, quoi.
11:11C'est Tom Cruise,
11:12ou dans Ocean Eleven,
11:13il se met dans une boîte...
11:14Vous critiquez Didier Hectin,
11:16c'est très bien,
11:16mais vous n'avez pas de solution.
11:18Vous dites,
11:18il faudrait juste quelqu'un
11:19qui fasse mieux.
11:20Mais il commence par où ?
11:21Déjà, il commence par prioriser.
11:25Par prioriser les projets.
11:27C'est ce qu'elle a dit,
11:27Laurence Descartes.
11:28Elle a dit qu'il y avait
11:28un projet de priorisation
11:30pour la sécurité.
11:31Elle a priorisé, par exemple,
11:32la refonte du département
11:34des antiquités islamiques
11:35qui a été faite il y a 15 ans.
11:36Il n'y avait pas besoin
11:36de refonte de ce département
11:37qui était en parfait état.
11:38Elle a priorisé,
11:39elle en a parlé,
11:40et elle a oublié
11:41de dire un certain nombre de choses
11:42sur la salle à manger
11:43qui est effectivement
11:44une salle à manger
11:44qui n'est pas une salle à manger.
11:45J'ai l'impression
11:45qu'elle s'est fait
11:46beaucoup embêter
11:46pour cette histoire.
11:47Oui, mais j'ai fait
11:48un article dessus,
11:48j'ai un peu étudié dessus.
11:50C'est 500 000 euros
11:51qui n'étaient pas prioritaires.
11:53Quand elle est arrivée,
11:53j'ai dit du bien
11:54parce qu'elle est allée en...
11:56Vous avez dit d'ailleurs
11:56sur une chaîne de télévision
11:58tout à l'heure
11:59que cette salle à manger,
12:01en fait, ça ne sert à rien
12:01parce que ça représente
12:03je ne sais pas combien d'années
12:04d'invitation au restaurant.
12:05Oui, quand les mécènes viennent...
12:06Alors, elle a dit quand même
12:07le canal enchaîné est venu,
12:09ils n'ont pas été impressionnés.
12:10Ça veut dire que les mécènes,
12:11on ne les fait pas venir
12:12dans un truc comme ça
12:13pour 500 000 euros.
12:15On les emmène dans le restaurant
12:16et ça coûtera beaucoup moins cher.
12:17Mais elle a dit
12:18qu'elle ne l'occupait pas
12:19par exemple l'appartement de fonction
12:20qu'elle fait venir
12:21pour des résidences d'artistes.
12:22Mais je ne dis pas
12:22qu'elles sont enrichies personnellement.
12:24Je ne dis pas ça non plus,
12:25mais il y a quand même
12:26une forme de bonne volonté
12:27de Laurence Descartes
12:27mais visiblement,
12:28ça ne vous suffit pas.
12:29Non, ça ne suffit pas.
12:30Bon, on va rester là-dessus.
12:32Alors, ça ne suffit pas.
12:33Le monde ne suffit pas,
12:34c'est le titre d'un film.
12:35Merci beaucoup,
12:35mon cher Didier Rikner
12:38qui est donc le directeur
12:39de la Tribune de l'Art.
12:40Merci d'avoir été en direct.
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