00:00Il est 7h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin l'historien, journaliste fondateur de la Tribune de l'Art, Didier Rikner.
00:07Bonjour Didier Rikner.
00:08Bonjour.
00:09Bienvenue sur Europe 1, votre dernier livre, Mauvais Genre, au musée paru aux éditions des Belles Lettres.
00:14Alors on savait que l'école n'était plus un sanctuaire, on savait que les musées non plus, on les a vus, pris d'assaut ces dernières années par des militants décoloniaux, c'est d'ailleurs le thème de votre livre.
00:23Mais alors quand même un braquage au Louvre, le plus grand musée d'art du monde, la pièce maîtresse de l'attractivité culturelle française, on ne croyait pas cela possible Didier Rikner.
00:32Vous avez été surpris de ce... on a parlé de braquage, mais même pas, il n'y a pas eu d'arme en jeu, c'est un simple vol auquel on a assisté hier.
00:40Alors j'ai été surpris par la facilité avec laquelle les voleurs sont entrés, enfin ils ont quand même pu installer un mousse-charge en plein jour,
00:48ils ont pu le retourner par rapport au sens de la circulation parce que le quai va dans l'autre sens, ils ont pu installer les cônes, ils ont pu monter.
00:55Tout ça sans que personne, dans un centre de sécurité dont j'ose espérer qu'il existe au Louvre, qui surveille un peu autour du Louvre, le périmètre, comme disent les spécialistes,
01:04personne ne s'est aperçu de rien.
01:06Ensuite ils ont pu rentrer par cette fenêtre avec une facilité déconcertante.
01:11Tout cela, oui c'est ça qui m'a surpris, qu'on puisse encore faire un vol ici.
01:16Alors rappelons-nous quand même qu'il y a 50 ans, il y avait l'épée du sacre de Charles X, ça avait été volé au même endroit,
01:22il s'était passé par la même fenêtre, on ne l'a jamais retrouvé.
01:24On ne l'a jamais retrouvé.
01:26Alors justement, on dit depuis hier, oui mais ces pièces, ces pièces de cette collection Napoléon, collection des joyaux royaux, c'est invendable.
01:34Oui, mais c'est quand même plus facile à écouler que de la peinture, Didier Rickner.
01:38C'est plus facile à transporter, mais moi je ne comprends pas ces vols.
01:42Il y en avait récemment eu un avec des tabatières très précieuses, dont deux appartenaient au Louvre, qui avaient été faits au musée Cognac-Gé.
01:49On a retrouvé heureusement la plupart de ces objets, il en manque deux encore, il y a une semaine.
01:55C'était un peu du même ordre, ce sont des objets très précieux, petits.
01:59Je ne sais pas qui peut les acheter, très franchement, parce que ce sont des œuvres qui sont tellement connues,
02:06elles ne sont pas achetables, alors donc il y a forcément quelqu'un qui a commandé ça.
02:10On pourrait aussi imaginer, et ça j'espère que non, c'est le scénario le pire, qu'elles soient achetées,
02:14elles étaient volées pour leur matériau.
02:18Pour démantèlement.
02:19Voilà, pour les saphirs.
02:20Alors, ce qu'il faut dire, il y a quand même beaucoup de petits diamants qui sont absolument unretaillables
02:24et qui individuellement ne voudraient pas grand-chose.
02:26Il y a des saphirs et des rubis plus importants.
02:29Je ne sais pas, j'espère que ce n'est pas ça.
02:31J'espère qu'on les reverra, j'espère qu'ils ne vont pas être détruits.
02:33Est-ce que ce sont des originaux, Didier Reckner ?
02:35Est-ce qu'on est sûr ? Parce que vous savez, vous le savez très bien,
02:38il y a notamment, qui n'ont pas été volés, mais tout de même signalons leur présence dans ces magnifiques vitrines,
02:42des diamants stars de la Couronne de France, le Réjean, le Sensi, l'Hortensia.
02:46Le Réjean, c'est le plus gros diamant du monde.
02:49Ce sont des originaux, on en est certain, Didier Reckner, où les voleurs ont pu se faire avoir et voler des copies.
02:54Non, ce sont des originaux.
02:55Les musées français, et c'est tant mieux, certains disent, m'ont dit, hier, on aurait dû exposer des copies.
03:00Non, non, on expose des originaux, on n'expose rien.
03:03Les musées qui exposent des copies, pour moi, ça n'a pas d'intérêt, dans ce cas, autant regarder un livre.
03:07Non, ce sont des originaux.
03:09Alors, on a découvert dans cette affaire que le musée du Louvre, d'abord, était à bout de souffle,
03:14qu'il a besoin de travaux importants, parce qu'il y a les problèmes de sécurité,
03:17il y a les problèmes d'infiltration, les problèmes de chaleur, etc., etc.
03:21Mais enfin, quand même, le vol d'hier, vous l'avez dit, ce n'est pas non plus Ocean's Eleven.
03:25Il n'y a pas un niveau technologique très, très élaboré.
03:28On sait que l'alarme, elle a mis cinq minutes à retentir.
03:30Alors, je ne peux pas ne pas me poser la question d'éventuelles complicités à l'intérieur du musée Didier Reckner.
03:36Alors, évidemment, je n'en ai aucune idée.
03:38Ce qui est sûr, c'est cette question de l'alarme mérite d'être élucidée.
03:41Parce que moi, j'ai des informations que je l'ai écris, encore un, je l'ai mis dans mon article.
03:45J'ai des informations, non seulement très précises, mais j'ai la preuve qu'il y a un mois,
03:51il y avait un dysfonctionnement de cette porte-fenêtre,
03:53et que l'alarme se déclenchait de manière intempestive et qu'il l'avait coupée.
03:57L'ont-ils remise depuis ?
03:58Je ne le sais pas, ça, je n'ai pas l'information.
04:00Mais si on regarde ce qu'ont dit certains de nos confrères qui avaient des sources policières,
04:05quand on regarde le déroulement, effectivement, à 9h30, il rentre.
04:08À 9h37, il y a un déclenchement et à 9h38, ils s'en vont.
04:12Donc, effectivement, le déclenchement à la rentrée n'aurait pas eu lieu.
04:16Alors, en revanche, le ministère de la Culture et le procureur ont dit
04:18que toutes les alarmes ont fonctionné.
04:19Moi, j'ai un doute.
04:20En tout cas, les faits montrent qu'il y a un doute.
04:23Peut-être que c'est vrai, peut-être qu'ils avaient réparé cette alarme,
04:27et qu'elle fonctionnait, et qu'elle s'est déclenchée.
04:29Mais ce n'est pas ce que disent certaines sources.
04:32Oui, très intéressant.
04:33À votre papier, d'ailleurs, à lire sur la tribune de l'art,
04:35mis en ligne tard, mais vous le signalez parce que vous avez été très demandé hier.
04:39Votre expertise est très demandée.
04:41La version anglaise arrive aussi, parce que cette affaire,
04:43elle intéresse le monde entier.
04:45On découvre que la galerie d'Apollon aussi,
04:47elle avait été rénovée, modernisée.
04:49Alors, la galerie d'Apollon, peut-être en dire un mot d'abord,
04:51Didier Hickner, c'est quoi cette aile particulière ?
04:54C'est un lieu emblématique du Louvre.
04:57C'est une galerie qui avait été éteinte au XVIIe siècle,
05:01faite sous Louis XIV.
05:02Ensuite, elle a été retravaillée au XIXe siècle.
05:06Au centre, il y a une peinture de la Croix.
05:08Et c'est là que les bijoux de la Couronne sont installés dans des vitrines.
05:10En 2019, l'ensemble avait été rénové, modernisé.
05:16Et alors, j'ai lu que la pièce avait été expertisée par une agence extérieure
05:21certifiée conforme sur le plan de la sécurité par le ministère de l'Intérieur.
05:25Alors ça, je ne l'avais pas vu.
05:26Je ne sais pas où vous l'avez lu, mais ça, c'est très intéressant.
05:27Dans le Pugaro ?
05:28Mes confrères ont fait très bien leur travail.
05:32Par exemple, il faut signaler le Parisien, il était le plus rapide sur l'affaire.
05:36Oui, c'est un peu n'importe quoi.
05:38Et quand on nous dit effectivement que le Louvre est à bout de souffle,
05:40oui, il est à bout de souffle.
05:42Mais plutôt que de dépenser énormément d'argent à côté,
05:44parce qu'on veut en dépenser encore énormément à côté,
05:47et on en a dépensé encore ces derniers temps énormément,
05:50en refaisant par exemple un département qui avait été créé il y a un peu plus de dix ans,
05:54le département des antiquités islamiques, qu'on n'avait pas besoin de refaire,
05:56et bien on devrait se préoccuper de la sécurité.
05:59Manifestement, c'est n'importe quoi, c'est porte ouverte.
06:01Le projet Grand Louvre, c'est plus d'ouverture,
06:03il peut peut-être aussi valoir vérifier la fermeture.
06:06Merci beaucoup en tout cas Didier Rikner d'être venu ce matin
06:09nous parler de ce vol exceptionnel au Louvre.
06:11On peut vous lire dans La Tribune de l'Art,
06:13et puis votre livre passionnant sur, vous savez,
06:15toutes ces attaques à la soupe,
06:17le vandalisme dans les musées pour des raisons politiques.
06:20C'est sur toute la réécriture de l'histoire dans les musées.
06:24Oui, les choix de directeurs de musées uniquement pour leur sexe
06:27ou leur couleur de peau, ça se passe beaucoup aux Etats-Unis.
06:29Mauvais genre au musée en tout cas, c'est passionnant,
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