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00:00¿Qué tal? ¿Cómo le va?
00:27Hola, les saluda Jaime Barrera y me da mucho gusto darle la bienvenida a una nueva emisión de Con Todo Respeto, este espacio de la televisora universitaria del Canal 44, donde analizamos, discutimos los temas que más han llamado la atención a nivel local, a nivel nacional y también a nivel internacional. ¿Cómo estás, Jonathan?
00:49¿Qué tal, Jaime? Pues listo para conversar sobre los temas nacionales, internacionales y algunos locales bastante espinosos, Diego.
00:57Muy, muy espinosos los temas de hoy, pero bueno, muy buenas noches a todos. No pudo estar hoy nuestra compañera Erick, entonces estamos nomás tres vatos.
01:05Puro vato.
01:06Puro vato.
01:07Puro vato.
01:07Bueno, le mandamos un saludo a la doctora que pues anda, anda ocupada y le mandamos un abrazo. Y gracias por estar con nosotros. Empezamos con un tema internacional que ha llamado muchísimo la atención, que ya se veía venir desde agosto, que aquí lo discutimos cuando fue la primera vuelta de la elección, donde pues le fue muy mal a más, ¿no?
01:30Este partido que ha gobernado los últimos 20 años allá en Bolivia y que tiene que ver con este tuit de las elecciones que hubo este domingo 19 de octubre. Va a aparecer ahí en su pantalla en unos instantes más.
01:44Es un tuit donde señala Rodrigo Paz cierra la era del socialismo en Bolivia prometiendo un capitalismo para todos.
01:58Rodrigo Paz ganó de forma clara las elecciones en el país andino y puso con ello fin a 20 años de gobierno casi ininterrumpido del movimiento al socialismo, el más de Evo Morales.
02:10Con un discurso centrista, Paz promete reformas para sacar a Bolivia de la actual crisis económica, una de las peores de las últimas décadas.
02:18Y se pregunta si impulsará el próximo presidente boliviano una cura de mercado al estilo Milley en Argentina o conseguirá aprobar las reformas necesarias amortiguando su impacto social y qué pasará con el expresidente Evo Morales y el más, la fuerza política decisiva de las últimas dos décadas.
02:40Y bueno, pues es lo que plantean ahí este canal de la televisión europea en español.
02:46¿Cómo la ves, Diego?
02:47A ver, yo creo que es interesantísimo el caso de Bolivia, sobre todo, porque algunos analistas como Alberto Alvera han dicho, ese puede ser el escenario mexicano a futuro.
02:56Es decir, hay que observar lo que está pasando en Bolivia, es decir, la fractura de un movimiento que parecía unívoco,
03:03llegó a tener 80% de la representación del Congreso, el más, el movimiento del socialismo de Evo Morales,
03:09viene este problema con el presidente y se divide el partido y a partir de la división del partido ya desde hace año y medio,
03:21cuando Morales pretende reelegirse, ese es el inicio de toda la bronca, hay que recordarlo,
03:26la corte dice que sí tiene derecho porque el derecho a reelegirse es un derecho humano, un verdadero absurdo constitucional y a partir de ahí empieza un problema entre Luis Arce y Morales
03:38que termina en que ninguno de los dos llega a la segunda vuelta, ni el candidato de Morales ni el candidato de Arce.
03:48Yo creo que es una buena noticia que haya ganado, dentro de los dos candidatos había uno de derecha y uno de extrema derecha,
03:55ganó la derecha moderada y eso es una buena noticia.
03:58El candidato de un expresidente.
03:59Y un expresidente, alguien ya conocido, con mucha tabla política y no un radical tipo Milley.
04:05O sea, el que era tipo Milley era el otro candidato, ahorita lo recuerdo el nombre, el candidato mucho más radical.
04:13Estos pendulazos ya no están diciendo que son cosas que suceden cuando los gobiernos de izquierda dejan de pensar en la estabilidad del mercado.
04:23Así es. Una historia parecida al crecimiento tan rápido del MAS que toma en el 97 Evo Morales y en el 2005 ya estaban ganando la presidencia de la República.
04:38Sí, creo que el paralelismo con México resulta muy interesante.
04:42Si nos atenemos a lo que vaticina Diego, que hay 20 años de Evo Morales con el MAS, pues aquí entonces le faltarían todavía un par de...
04:52Hombre, sí, un par de décadas.
04:53A Morena, y por como se ven las cosas, es muy probable que así siga el pronóstico, ¿no?
04:58Bueno, yo haría tres lecturas claves de este episodio en Bolivia.
05:04El número uno que creo que tiene que ver con lo que ya menciona Diego, y es como la izquierda, ¿no?
05:09O las, digamos, las propuestas de gobiernos más sociales, más populares, cuando empiezan a haber por proyectos individuales,
05:19cuando empieza a haber pugnas entre ellos, es cuando comienza el desmoronamiento, ¿no?
05:24Es decir, las pugnas internas en gran medida acaban con el movimiento MAS en Bolivia y con todo un proyecto de izquierda de los últimos 20 años.
05:34El otro punto me parece que, si bien hay un viraje a la derecha, no a la ultraderecha, pero sí este viraje tiene que ver con un contexto mundial
05:45de voltear a gobiernos que están planteando medidas más radicales, medidas más ortodoxas con respecto a las políticas económicas
06:00y, sobre todo, que están en esta ala ya extrema derecha, como Milley, como el propio Trump, y aprovechan esa ola, ¿no?
06:08Me parece que también ese es un factor.
06:11Y el tercer punto que también me parece muy interesante es, ¿qué va a hacer el actual gobierno de una, digamos, casi centro-derecha
06:20para resolver los problemas de una sociedad que tiene problemas de abasto de combustible, de energía, de desigualdad
06:30y que tiene demandas muy puntuales y el proyecto es una receta, pues, similar a lo que ya se ha aplicado en las últimas dos décadas,
06:41digamos, con modelos neoliberales, capitalistas, en donde hay que estabilizar la economía por medio de la inversión,
06:48por medio de modelos alejados, digamos, de esas visiones populares, ¿no?
06:52Me parece que el experimento resulta interesante. Vamos a ver si pueden atender, que eso es lo fundamental,
06:59las demandas de una sociedad en crisis política y socialmente, ¿no?
07:04Así es. Fue factor, como lo decías, Diego, la división política del MAS.
07:10Obviamente también todo el desgaste político que implicaron estos 20 años,
07:15también de algunas decisiones que tuvieron que ver con la crisis económica que ahora está
07:21y que cambió a los primeros años del MAS, que con un buen precio del gas,
07:26que es el primer... Bolivia es uno de los principales productores de gas natural
07:31y estaba a un gran precio. Eso ayudó a algo que se llamó como el milagro económico boliviano, ¿no?
07:38Y eso consolidó mucho el proyecto que en los últimos años, con el desplome de esos precios
07:44y toda la crisis económica que hay en Bolivia, pues también fue factor para que perdieran.
07:50Yo creo que si algo hemos de aprender de los últimos... del siglo XXI en América Latina
07:57es que no hay milagros, ¿no? Es decir, que los famosos milagros no son tales, ¿no?
08:03Son momentos, ¿no? Que parece que hacen un gran cambio, pero no hay un cambio de estructura.
08:09Y mientras no hay un cambio estructural, es difícil que haya una salida de la pobreza real, ¿no?
08:18Y es lo que estamos viendo en Venezuela. ¿Y qué es el riesgo que puede pasar en México?
08:21Es decir, en México la economía no está creciendo y si la economía no crece, no hay milagro, ¿eh?
08:28Pues ojalá le vaya bien al pueblo boliviano con esta alternancia, de la cual vamos a estar muy pendientes.
08:34Y ahora vamos a otro caso que llamó también muchísimo la atención este fin de semana,
08:39un asalto de película allá en el museo más visitado del mundo en Francia, el Museo de Louvre,
08:47donde en menos de siete minutos los ladrones entraron a este museo utilizando una plataforma elevadora,
08:55un montacargas, pues, sobre un camión, forzaron una ventana y se fugaron en motos
09:01tras sustraer joyas y diamantes napoleónicos de valor inestimable de la corona francesa.
09:09Así se rayaron, Jonathan, ¿no?
09:11Sí, la verdad es que me pareció sorprendente.
09:15Lo único que a mí me resulta como duda de este atraco es, pues, en realidad,
09:22al haber robado joyas con esas características, ¿cómo las vendes?
09:27No hay mercado.
09:28No hay mercado.
09:28O sea, ¿quién te las va a comprar?
09:29No, ¿para qué?
09:31No, pues, el oro.
09:32No, lo que vale es lo histórico.
09:34¿No?
09:35Tienen valor histórico, no tienen un...
09:36Es decir, por supuesto, pero el valor incalculable se vuelve un valor pírrico cuando los fundes.
09:44Y todos los asaltos, grandes asaltos del museo, estoy recordando de la antropología en México,
09:49la máscara de Jade.
09:50Claro.
09:51No hay mercado.
09:52Terminaron en...
09:53La terminan abandonando ahí.
09:55Ni modo que la hagas aretesca, ¿no?
09:56Entonces, sí, me parece que es mucho más el placer de robar que lo que se roba.
10:01Claro, claro, parece más eso.
10:04Y digo, yo por lo que vi, estaban revisando ya cámaras y todo.
10:07Yo creo que, pues, allá, por fortuna, no tienen un sistema como el escudo urbano de Jalisco,
10:13lo cual eleva enormemente, me imagino, las posibilidades de que los detengan.
10:17Yo creo que los van a detener, ¿no?
10:18No, no, no, justamente esa es la gran buena noticia para los franceses,
10:24que no tienen un escudo urbano como los otros.
10:26Entonces, yo creo que los van a detener, ¿no?
10:29No, bueno, pero es una burla para el gobierno de Macron por si algo le faltaba.
10:33Claro, por si algo le faltaba.
10:34Aunque ya había habido robos de ese tipo de hechos en el propio museo, ¿no?
10:38Bueno, se robaron la...
10:39La Yoconda parece famosa.
10:40Claro, claro.
10:41La Yoconda se robó.
10:42En 1911, ¿no?
10:43En el 1911.
10:44Hubo otro robo sensacional, creo que en el Itach, en Leningrado,
10:50que lleno de gente, el cuate llegó, descolgó el cuadro y se lo sacó caminando.
10:55Y nadie lo dejó nada.
10:56Sin montacargas, sin romper un vidrio.
10:59No, de hecho, creo, entiendo que ya Netflix comenzó a rodar la historia de la serie
11:04para poder contar cómo está el robo, ¿no?
11:07O sea, me parece que en realidad lo que nos va a dejar esto es una gran serie.
11:11Una gran serie.
11:12Oye, bueno, tanta rapidez los hace sospechosos.
11:14Sí, nada bueno.
11:15Los hace sospechosos a Netflix.
11:18Ahora, lo que nos dices, no hay seguridad que soporte esa cantidad de gente.
11:26Es decir, en medio de esa cantidad de gente es imposible que alguien esté vigilando a qué, ¿no?
11:31Entonces, todos los sistemas de seguridad se vuelven vulnerables, ¿no?
11:35Que un poco, entiendo, funcionaron todos los sistemas, todas las alarmas,
11:38pero el robo ocurrió en siete minutos.
11:40Entonces, entre que entraron y se dieron cuenta, ya iban en las motorietas, ¿no?
11:44Sí, claro.
11:44Sí, me parece que eso.
11:46La noticia de la semana, sin duda, muy divertida, ¿no?
11:49Fue divertido.
11:50Ahora, hay coleccionistas que van a querer tener esa coronita y esas joyas, pues, un tiempo exhibidas ahí en la sala de su casa, ¿no?
11:58Sí, son para coleccionistas, pero es un mercado muy reducido, ¿no?
12:04Este, y yo me acuerdo que había un policía aquí en Guadalajara que decía,
12:09¿se acuerdan aquel famoso robo del siglo en Guadalajara que hicieron,
12:12mientras hacían la aglieta Colón, se metieron al túnel de un banco?
12:15De un banco.
12:16De una casa hicieron.
12:17Se metieron a una bóveda.
12:19Claro.
12:19Y planearon muchísimo el robo, nunca planean cómo gastar.
12:23Y ahí es donde los cachamos, ¿no?
12:24O sea, empieza a haber un comportamiento atípico, ¿no?
12:28De un gasto en una colonia, ¿no?
12:31Que pasa aquí.
12:32Y así los agarran.
12:33Estos los van a agarrar cuando lo quieran vender, no antes.
12:36Sí.
12:37Sí, fue un asalto que ya...
12:38Si lo quieren para su casa, se van a quedar con ella, ¿eh?
12:40Sí, claro.
12:41Pues, bueno, vamos a ver, a ver, ¿en cuánto tiempo aparecen estas joyas?
12:43Que es una corona, son unos collares.
12:46Sí.
12:46¿No?
12:47Los que...
12:47Las joyas de la corona.
12:49Las joyas de la corona que se robaron ahí en este Museo de Francia.
12:52Tenemos que hacer una pausa.
12:53Es breve, quédense con nosotros.
12:54Regresamos aquí con todo respeto.
12:57El PAN arrancó una nueva etapa bajo la dirección de Jorge Romero,
13:20anunciando un relanzamiento para acercarse más a la ciudadanía, modernizar sus procesos
13:26internos y distanciarse del Partido Revolucionario Institucional PRI, tras la derrota electoral
13:33de 2024.
13:35Se comprometió a abrir el partido a jóvenes y ciudadanos interesados en participar como
13:40candidatos, con primarias y nuevas reglas de filiación.
13:43Sin embargo, ya enfrenta tensiones internas y cuestionamientos por su identidad y alianzas.
13:50Felipe Calderón ha dicho que el divorcio con el PRI debe ser reconsiderado.
13:56Muy comentado ha sido este relanzamiento, muy entre comillas, del Partido Acción Nacional,
14:06donde, entre otras cosas, moderniza su logo para que se parezca más al logo de 1939, cuando
14:13se fundó el Partido Acción Nacional.
14:15Está, quizás, en la peor crisis de identidad desde su fundación, este partido que se funda
14:21como una reacción a la Revolución Mexicana, particularmente al cardenismo, que fue la expresión
14:28más de izquierda de la Revolución Mexicana, para fundar un partido que aspirara a la democracia.
14:35Hoy es un partido que, en realidad, no tiene una identidad clara.
14:38Dicen que van a batallar o a pelear por tres grandes valores, muy etéreos, la patria, la libertad y la familia.
14:48Jonathan, ¿cómo lo ves?
14:49Mira, me recuerda este relanzamiento del PAN al gran lanzamiento de Xochitl, el fenómeno Xochitl,
14:57¿se acuerdan? Que fue un fenómeno mediático, fue un fenómeno que se inyectó bots en las redes
15:03y que se habló desde el plano exclusivamente mediático de una gran candidata que tenía la posibilidad
15:11de ganar la elección. Y, de fondo, no había nada. Creo que lo que ocurre con el PAN en esta ocasión
15:18es algo similar. Hay, digamos, toda una escaramuza, hay gritos, hay arengas,
15:25pero no hay una autocrítica real que intente reflexionar sobre los errores de los últimos 20 años
15:36del PAN en el poder y cuáles de esos errores prometen no repetir para regresar, entonces sí, digamos,
15:45a hacer una fuerza política competitiva.
15:49Yo creo que lo que hace el PAN en este planteamiento es más bien como replegarse
15:56bajo el principio este de que vale más ser cabeza de ratón que cola de león.
16:02Dice, me llevo mis canicas, me hago un pequeño corrimiento a la derecha, recupero mis bases,
16:09es decir, todo el catolicismo conservador, porque ni siquiera es una manifestación explícita
16:18de una derecha radical. Y sobre esa base dice, bueno, pues, en lo que pasa el fenómeno morena,
16:25probablemente, pues, aquí me quedo a salvo, en un techito con sombrita, ¿no?,
16:31para que ya cuando sea mi momento doy el siguiente paso, porque no veo una gran estrategia.
16:36Esperamos 61 años para llegar al poder, que no se esperen otros 15.
16:39Claro, que es lo que le falta.
16:41Uno de los planteamientos, Jaime, es esta idea de la defensa de la familia,
16:47que no es otra cosa que la agenda aprobida, que es la agenda de mi ley,
16:51la agenda de la extrema derecha, la agenda de Trump.
16:53Sin embargo, si algo tiene morena, es que también es un partido de izquierda conservador.
16:57Es decir, morena no está en esa agenda, entonces me parece que no hay manera
17:01de dar una batalla donde no hay guerra.
17:04Totalmente. A ver, hay que recordar que esos puntos de ampliación de derechos
17:10nunca los hizo propios Andrés Manuel López Obrador, ni como jefe de gobierno,
17:15ni como presidente. Creo que los tomó mucho más de frente y mucho más abiertamente
17:23Marcelo Ebrard, ni siquiera Claudia Sheinbaum, ¿eh?
17:26Entonces, sí creo que no hay como un contraste como el que quisieron vender el sábado.
17:34No logran eso. Creo yo que les ha ido muy mal en el tema del post-evento después del sábado.
17:45No hay una opinión que les favorezca.
17:48No hay una opinión que no cuestione que es totalmente cosmético el cambio,
17:53que no hay una propuesta de transformación, de narrativa, de autocrítica,
18:00de entendimiento de qué sucedió, no en los últimos 20 años,
18:04porque ellos tienen ya 13 años en la banca.
18:06Claro.
18:06Hay que recordar que ganan en el 2000 después de una larga carrera de partido de oposición,
18:12el primer partido de oposición en México, que tiene momentos de mucha fortaleza.
18:19Y cómo capitaliza el Partido Acción Nacional los movimientos sociales que no promueven ellos.
18:29Claro.
18:29Eso también hay que verlo, ¿eh?
18:30Sí.
18:31Todo el movimiento del 68, el movimiento del 85 por los temblores,
18:35los hacen organizaciones más de izquierda,
18:37pero quien los capitaliza por toda esa estructura y esa estructura que tienen en el país,
18:45los capitaliza el PAN.
18:47Sí.
18:47Ahora, pero fíjate cómo se le ha ido, como he conocido contigo,
18:51una muy mal recibida la refundación o el relanzamiento del PAN,
18:58entre otras cosas porque no hay quien esté pensando.
19:00Entonces, ya estos intelectuales que fundaron el PAN, que eran intelectuales de derecha,
19:06o incluso más liberales como Nómez Morín, que era un liberal.
19:12Sabían grandes pensadores.
19:14Era un pensador, ¿no?
19:15Grandes pensadores.
19:16Hoy creo que de Castillo Peraza para acá no tienen a alguien que se distinga
19:21por ser como el ideólogo de la derecha vinculado al PAN.
19:24Claro.
19:25Y además, hay una hipótesis que se está planteando con respecto a este lema del PAN,
19:34que regresa un poco a sus bases o a su ideología conservadora,
19:38sobre todo con el énfasis en la familia,
19:40y después este anuncio de abrir las candidaturas a los ciudadanos.
19:45Pues bueno, un ciudadano puede ser un médico respetable de un pueblo
19:49o puede ser Ricardo Salinas.
19:52Ahora, eso no es una novedad.
19:53De eso el PAN ya lo hacía.
19:55Y allí creo que puede haber esta posibilidad de jugar o coquetear
19:59con estas figuras extremas, ¿no?
20:02Es decir, esto les abriría espacio y una plataforma a figuras como Ricardo Salinas,
20:08que sí representan, digamos, esa visión de la derecha extrema
20:13que está justamente en estos momentos, digamos, permeando en muchas partes del mundo
20:19y en muchos países.
20:20Sí, ahora, el caso de Ricardo Salinas me parece que de repente entre Ricardo Salinas,
20:26Verástegui y el PAN, ¿no?
20:29Se están peleando un mismo mercado que hoy es un mercado pequeño, ¿no?
20:34Pero que todos están apostando a que va a haber en algún momento una fractura en Morena,
20:39va a haber un colapso de la propuesta de Morena
20:43y alguien tendrá que venir a relevarlo
20:45y que va a ser un pendulazo como sucedió en Argentina,
20:48como sucedió en Bolivia, como sucedió en Ecuador, ¿no?
20:51Es decir, la pregunta es si el PAN es capaz de mantenerse como partido
20:59o más bien van a ser movimientos sociales como sucedió con Milley,
21:03que Milley arrasó con los partidos políticos argentinos.
21:07Pero el PAN no plantea eso en su discurso del sábado.
21:12Yo no encuentro como esa adaptación a esos movimientos.
21:18¿No?
21:18Ese es el tema, que no hay como una reinvención del partido
21:22que justifique o que articule la reinvención de la que están hablando
21:28con lo accesorio que es el cambio del logotipo.
21:31Aunque lo que plantean ellos, dice, no alianzas en este momento,
21:36pero en 2027 o en 2030, ¿y dónde van bien máximos?
21:40Que lo sustantivo es distanciarse del PRI.
21:42Sí, sí, claro.
21:43Es decir, eso es realmente sustantivo.
21:45Es decir, híjole, nos costó muy caro ir con el PRI,
21:48nuestro enemigo histórico, a la elección
21:50y además le construimos esta versión de que existía un PRIAN
21:55a la hora que se juntan, pues objetivan, digamos,
21:59el discurso de López Obrador.
22:00Primero los contó López Obrador y luego se unieron.
22:03No, más que el PAN ganó más en alianza con el PRI que el PAN solo.
22:07Claro.
22:07El PAN solo creo que ganó menos de 10 distritos.
22:10A ver, los dos están en 10%.
22:12O sea, si tú los pones a competir, en realidad es más competitivo el PAN.
22:17El PRI está por los suelos.
22:18Sí, y la tendencia es que el PRI siga cayendo, ¿no?
22:22Y el PRI tiende, me gustó mucho el cartón de cucho de hoy,
22:26ya que nos lo vamos a poner, se lo practicamos, ¿no?
22:29Es decir, se separe, nos vemos más adelante en Morena los dos,
22:34porque todos van a acabar en Morena.
22:35Ya que no tengan triunfos.
22:37Exacto.
22:38Sí me parece que, a ver, en Jalisco, por ejemplo,
22:41creo que el PAN tuvo una gran base social, ¿no?
22:45Está ahí, latente.
22:46Y que es el voto de MC.
22:49Es el voto de MC.
22:50Aquí el PAN supo evolucionar al Movimiento Ciudadano.
22:52Sí, evolucionó.
22:54Evolucionó.
22:55Pero curiosamente el Movimiento Ciudadano.
22:56Pero dice que el logotipo del PAN, aquel PAN triunfador del 95,
23:01con Alberto Cárdenas, era un PAN azul-naranja.
23:04Azul con naranja, sí.
23:05Sí, claro.
23:06Y luego los naranjos se lo quitaron.
23:08En el azul le dejaron solo lo naranja, ¿no?
23:10Exacto, sí.
23:10Pero lo que voy a decir es que tienen, hay una base social ahí importante
23:15en algún estado, Guanajuato, Jalisco, que va a Nuevo León incluso,
23:19que hay que hacer, curiosamente, donde nunca lo ha habido,
23:22es en la Ciudad de México y ellos son los que tienen el control del partido, ¿no?
23:25Los grandes administradores de derrotas.
23:27O sea, yo no escuché a Jorge Romero decir cómo, por ejemplo,
23:31reconquistar el bastión que fue Jalisco.
23:34Jalisco, en Jalisco, se dio después de Baja California con Rufo y Guanajuato.
23:41La siguiente fue Jalisco, porque Guanajuato fue concertación.
23:44Exacto, fue concertación, pero en Jalisco ganan en el 95,
23:48hay una alternancia importante, antes que la federal en el 2000.
23:51Y aguantan tres sexenios.
23:53Es el parte agua, digamos, del cambio.
23:56Pero bueno, vamos al resbalón, porque hablando de Salinas Pliego,
24:01escuche usted esta joyita.
24:04Pienso que es momento de entrar en una nueva etapa.
24:12Otro reto.
24:14¿Y por qué no?
24:16Sacar a los Jardos de la lucha y mandarlos a tu casa.
24:20¡Vamos!
24:21¡Vamos!
24:21¡Vamos!
24:21¡Vamos!
24:26¡Vamos!
24:27¡Vamos!
24:30Bueno, veanse la profundidad del discurso, ¿no?
24:33Bueno.
24:34Está el ideólogo del pan.
24:35El ideólogo de la derecha.
24:36Es clases de Milley al vapor, ¿no?
24:41Sí, no va que este...
24:43Es la estridencia, acudir a la estridencia total.
24:47¿Dónde queda este la estridencia?
24:48Es un palo aburrido, es un palo seco.
24:50Sí, sí.
24:51Y me gusta más su community manager en X, ¿no?
24:54Su community manager en X, que ha construido un personaje verdaderamente...
24:57Verdaderamente...
24:58¿Este evento fue en dónde?
24:59¿Este evento...
25:00¿Cuál fue el foro?
25:01Fue un foro donde presentó un poco como su propuesta, ¿no?
25:04Sí, sí.
25:04Sí, sí.
25:05O sea, ya va directo a la candidatura presidencial y la buscará por el pan.
25:11No, yo creo que va a querer crear un movimiento, ¿no?
25:15Y luego a ver si el pan se le sube.
25:16O a lo mejor coquetean, pero de que va a haber coqueteo y, digamos...
25:19Híjole.
25:20Se gustan, se gustan, aunque ahorita no lo manifiestan, yo digo.
25:23Y le ganan alguna posibilidad.
25:25No sé, pero eso decían de mi ley.
25:27Y aguas, aguas, qué horror.
25:29Vamos a un corte, no le cambien.
25:31Regresamos.
25:31Nazario Ramírez, líder del Frente Transportista de la Confederación de Trabajadores de México, CTM, en Jalisco,
25:57fue detenido el 15 de octubre de 2025 en Guadalajara durante un operativo federal.
26:04Las autoridades lo identifican como operador del cártel Jalisco Nueva Generación en Jalisco y Puebla,
26:10acusado de extorsión, narcotráfico, lavado de dinero y movilización logística.
26:16Su captura salpicó a políticos locales por las fotografías que él se encargó de subir a redes sociales.
26:22Gracias, gracias por continuar con nosotros aquí en Con Todo Respeto.
26:30Sin duda, un hecho que marcó la semana pasada.
26:34Justo hace una semana nos enterábamos de la detención de este personaje, líder sindical de la filial de la central obrera más importante de México,
26:46la Confederación de Trabajadores de México, que tiene aquí su filial en la Federación de Trabajadores de Jalisco,
26:52de donde es este sindicato de transportistas que dirigía Nazario Ramírez y que usaba para rozarse,
27:01pues prácticamente con la clase política y gubernamental de Jalisco, los personajes más importantes.
27:07Entonces, no solamente de aquí, también tenía mucho movimiento y muchos contactos en Puebla.
27:14Tiene fotografías con el gobernador de Jalisco, Pablo Lemus, con el gobernador de Puebla, Alejandro Armenta,
27:19con los principales alcaldes de las ciudades de Puebla, con los principales alcaldes y alcaldesas de las ciudades de Jalisco.
27:30Sí, a ver, un personaje muy curioso, muy particular, si de repente que el gobierno federal venga por él,
27:39me parece que es un síntoma, uno, de que el crimen organizado ya no está solo en las drogas,
27:48no solo en la extorsión telefónica, sino en otro tipo de extracción de bienes, y ahora incluso bienes del Estado,
27:56porque se maneja sindicatos que tienen que ver con construcción de obra pública, por ejemplo.
28:04Por eso, esta gran vinculación con políticos de todos los partidos, y en eso sí hay que dejarlo clarísimo,
28:10no es de MC o de Morena, es de quien gobierna, es decir, tiene igual vínculos con el gobierno del Salto,
28:17en Morena, con el gobierno de Guadalajara, de MC, con el gobierno de Puebla, que es de Morena.
28:23En fin, hay que ver cuál es el trasfondo o hasta dónde va a llegar el gobierno federal con todo esto.
28:32Me parece que en la CTM debe haber más de alguno muy asustado y con toda razón,
28:37y entre los políticos también, porque finalmente era un vínculo, este personaje también,
28:45entre la clase política y el cártel.
28:48En qué parte, hasta dónde operó elecciones, fue el vínculo para que llegara dinero sucio a las campañas,
28:59o fue solamente alguien que les caía bien, que eso me parece que esto es descartable.
29:07Y bueno, el caso adquiere relevancia la semana pasada, pero esta semana también,
29:12por esta columna de Raimundo Riva Palacio, donde dice que a partir de la detención de este personaje,
29:22de este líder sindical, inicia una investigación del gobierno de Estados Unidos,
29:28del gobernador Pablo Lemus, porque habría recibido dinero, financiamiento para su campaña política,
29:37cosa que ayer mismo el gobernador negó, Jonathan.
29:42Sí, mira, una foto no dice nada, ¿no?
29:46Pero decenas de fotos, esa es una pregunta que hay que hacernos, ¿no?
29:50En su Instagram, que ya lo cerró, aparecen fotos...
29:56Yo todavía la semana pasada vi el Facebook, el Facebook sí seguía abierto.
29:59Aparecen fotos con Lemus, ¿no?
30:01Aparecen fotos con Verónica Delgadillo, con Salvador Zamora,
30:06con Enrique Ferra, con también la alcaldesa del Salto,
30:12aparece con la alcaldesa de Tlaquepaque, es decir, Morena, Movimiento Ciudadano,
30:16aparece en el cumpleaños de Juan Pablo Hernández, el secretario de Seguridad, ¿no?
30:24Aparece, digamos, con muchos políticos, pero una foto no prueba que tú eres culpable,
30:29es decir, pues yo me puedo tomar una foto con quien sea, ¿no?
30:32Un poco lo que planteó ayer Salvador Zamora.
30:35Sin embargo, más allá de eso, a mí me parece que no es una foto,
30:39sino son la cantidad de fotos, ¿no?
30:43No es el retrato de una persona, es el álbum que se refleja
30:48en esta convivencia de un líder sindical con distintos políticos.
30:56Firma un acuerdo en algún momento con Tlajomulco
30:59para que se encargue un poco ahí de las obras en el transporte de material.
31:03Firma un acuerdo con Tala, con El Salto.
31:06Él es el encargado de realizar las obras privadas del GAP para conectar a Adolf Horn con Chapala.
31:14Es decir, él aparece en la foto, ¿no? También.
31:17Entonces, aquí un poco la reflexión es...
31:20Una de las obras estelares por el mundo.
31:23Claro, aquí un poco la reflexión creo es que el problema no es que sea una foto,
31:29sino son las múltiples fotos, y esto te habla de dos cosas fundamentales.
31:33Una, pues la porosidad del régimen estatal y municipal
31:37que permite que exista un operador del cártel sin que nadie se dé cuenta.
31:43Es decir, pues nadie te va a decir yo sabía quién era,
31:46pero aparentemente dicen nadie se dé cuenta.
31:49O sea, es posible realmente que nadie se haya dado cuenta.
31:51Y la otra un poco, pues este empalme ya que hay entre un actor del crimen organizado
31:59que viene como líder sindical y una clase política
32:08con la que lo sientan en primera fila en informes de gobierno.
32:13A ver, no es uno, pero es el gobierno federal que va a tener que establecer
32:20las conclusiones y la investigación para saber cómo era operador del cártel
32:25y a quién involucra esto, ¿no?
32:27Lo grave y lo que marca precedente, Diego, es que es una escalada, ¿no?
32:33Es una escalada en la infiltración delincuencial que sabíamos desde hace muchos años en Jalisco
32:39y en el país que entran por las corporaciones policiales, por las estructuras de gobierno.
32:47Pero hoy...
32:47Ahora pública.
32:48Hoy es como otros caminos y lo que planteabas al principio,
32:54otros espacios en los que pensaríamos que no había interés de la delincuencia organizada
32:59y que ya encontraron ahí también espacios para ir ganando más terreno.
33:05Sí.
33:05Y a ver, si hay una investigación de Estados Unidos, hay que ver de qué tamaño y cómo.
33:10Es decir, simplemente el cártel de Jalisco ya fue decretado un grupo terrorista, ¿no?
33:18Si alguien hizo tratos con este personaje y efectivamente del cártel de Jalisco,
33:25inmediatamente se levanta la alarma.
33:27No es que estén haciendo una investigación sobre Pablo Lemus, no.
33:32Se levanta una alarma, es decir, a ver, hay una transferencia de recursos
33:36de los gobiernos de Jalisco, municipales y estatal,
33:39hacia un personaje que está vinculado al cártel.
33:42Claro.
33:43Y hay que ver si ese dinero, digamos, cuánto de ese dinero es dinero que es soborno, ¿no?
33:50Es decir, es la...
33:54A través, o sea, simplemente de extorsiones, ¿no?
33:59O me das el contrato sindical o te hago un desmadre, ¿no?
34:02Y ahí la CTM estaría involucrada completita.
34:06Yo creo que ahí hay que...
34:08O, digamos, como los sindicatos mafiosos de los años 20 en Estados Unidos,
34:13tampoco es una cosa distinta, ¿no?
34:15O si hay algo más que tenga que ver como un operador directo del cártel
34:20con el vínculo político.
34:21Eso me parece que ya sería otro nivel que sí sería mucho más delicado.
34:25Pero yo entiendo que se levante la alarma en Estados Unidos
34:28simplemente por decir, oye, aquí hay un personaje del cártel, ¿no?
34:31¿De dónde estaba nutriéndose el dinero?
34:33No, pues, sus clientes eran los gobiernos de Puebla y de Guadalajara,
34:38municipales y estatales.
34:39Eso es un poco lo...
34:40Porque sí tenía picaporte en los principales eventos de la clase política
34:46y gubernamental de Jalisco.
34:48También los tenía en los eventos más importantes del poder en Puebla,
34:53donde incluso tenía una empresa y hacía obra pública.
34:58Eso no se ha documentado acá en Jalisco.
35:00Claro, lo que entiendo que hacía él como líder transportista era,
35:04porque hay notas que así lo consignan,
35:08él ofrecía a los transportistas, a los conductores y los camiones,
35:15para realizar los traslados de material en la obra pública y en la obra privada.
35:21Esto lo hacía en Puebla y lo hacía aquí en Jalisco.
35:24Esto implicaba, me supongo también, pues, no solamente elegir a esos transportistas,
35:30sino también elegir ciertos tipos de proveedores, ¿no?
35:34Ahora, porque el señalamiento de Omar García Harfuch era parte de la logística,
35:41extorsionaba y traficaba droga.
35:44O sea, también utilizaba esa red de transportistas para hacer trasiego.
35:52Claro, y yo vi una nota del Universal, yo no lo vi en el comunicado ni lo escuché de Harfuch,
35:57pero el Universal decía que sus dos ciudades, principalmente en donde operaba,
36:02era Tlajomulco de Zúñiga y Oriental Puebla.
36:05Oriental Puebla, de donde se le vio en el informe.
36:08Él es poblano, de hecho.
36:09Él es poblano, yo medio lo rastré, en realidad su actividad más intensa de convenios de visibilidad
36:16es en este año, particularmente, porque él es de Puebla, él viene de otra ciudad.
36:22Sí, y hay un deslinde, pues, instantáneo de todos los que se habían tomado una fotografía con él
36:28y un deslinde también de la Federación de Trabajadores de Jalisco,
36:33diciendo, pues, ya se había alejado del sindicato, quería formar su propia organización, en fin.
36:42Bueno, a ver, sí, no, pero de que está ahí y de que sigue siendo el personaje que tenía los contratos sindicales
36:50con el gobierno y que la CTM está involucrado en los contratos, eso no es remedio.
36:58Insisto, hay que ver ya cuando hagan la investigación, también de inteligencia financiera,
37:04a menos, ¿qué pasaba?
37:05A menos, claro, que, pues, toda la obra y los contratos los realizara de manera lícita,
37:13de buena voluntad, en apoyo a sus agremiados y paralelamente delinquía.
37:19Jekyll y Hyde.
37:20Cosa completamente imposible.
37:22Bueno, aquí queda la duda, ¿qué va a informar la Secretaría de Seguridad Pública,
37:27el Gabinete Federal de Seguridad de lo que declare este líder obrero?
37:32¿Y qué va a compartir de información la embajada o el consulado estadounidense,
37:40aquí las autoridades de Estados Unidos, en México, si es que comparten algo, no?
37:46Entonces, bueno, nos quedamos con eso y vamos a la gustada sección de Póngale el Nombre.
37:56Los curadores más experimentados de Con Todo Respeto
38:00han preparado esta exquisita pieza de arte visual.
38:04Yo no pedí ser el villano, solo quería destapar la felicidad.
38:09Quería ver sonrisas en los almuerzos, risas en los asados, familias unidas en la mesa,
38:14pero nadie me dijo que la dulzura podía doler tanto.
38:18Adiós, hermano riñón.
38:20Usted, póngale el nombre.
38:22Bueno, tiene que ver con toda esta serie de impuestos.
38:28Pues, qué malo.
38:31No se me ocurre ningún nombre mal que es malísimo.
38:34No le entendí, no le entendimos mucho.
38:37Humor impuesto.
38:39Sí, humor impuesto, tal cual.
38:41Sí, no, la verdad es que no podría yo hablar sobre ese anuncio.
38:47Porque quiso jugar con eso, con toda la serie de impuestos que se vienen a...
38:52De por qué es importante ponerle impuestos a los refrescos, que yo estoy totalmente de acuerdo.
38:56Pero puede que la explicación es malísima.
38:58No queda claro.
38:59Y además está usando claramente Coca-Cola, a ver si no le meten una bronca.
39:04Así es.
39:05Bueno, con eso nos vamos a la pausa, es breve.
39:08Regresamos con todo respeto.
39:11La Cámara de Diputados aprobó nuevos impuestos saludables que entrarán en vigor el 1 de enero de 2026.
39:35Las bebidas azucaradas pagarán poco más de 3 pesos por litro y las versiones con edulcorantes, un peso con 50 centavos.
39:44También se incluirán los sueros y bebidas electrolíticas con azúcar o endulzantes.
39:49El gobierno busca reducir la obesidad y obtener recursos para salud pública.
39:54Empresas como Coca-Cola prometieron disminuir 30% el azúcar en sus productos tras un acuerdo con la Administración Federal.
40:02Un gran debate este de poner o no impuestos a los refrescos.
40:12Yo sostengo que uno tiene el derecho a hacer lo que quiera, pero también tienes que pagar por los efectos que vas a causar en el sistema de salud.
40:21Entonces, yo en lo personal estoy totalmente de acuerdo en que hay que poner impuestos a este tipo de productos.
40:27Así que exactamente igual que el cigarro, a todos los productos de harina, a panes embolsados y a los reversos.
40:38La pregunta es, ¿es correcta la manera en que lo está haciendo el gobierno o porque todo el mundo pareciera que no es un tema de salud,
40:47sino simplemente un tema de dónde sacamos más lana porque ya no hay?
40:51Es un tema que se ha concebido más como un programa recaudatorio ante la falta de ingresos del gobierno federal
41:02para mantener todos los programas federales que tiene y eso hace sentido si analizamos
41:11qué tanto hemos avanzado en el tema del combate a la obesidad, al tema de la diabetes,
41:18qué tanto ha bajado la incidencia con estas etiquetas que se pusieron ya desde la pasada administración.
41:25Hace seis años.
41:26Hace seis años empezaron a poner estos membretes con las grasas saturadas, las sales, los azúcares
41:33y creo que si analizamos no hay manera de justificar que hayan dado algún resultado importante.
41:42Fíjate que a mí me sorprendió en la iniciativa donde plantean el aumento de los impuestos de 1.6 a 3 pesos por litro.
41:53Dice que el 76% de los mexicanos y mexicanas mayores de 20 años tienen obesidad o sobrepeso
42:00y gran parte de este problema se origina en las bebidas azucaradas.
42:07Lo que ha pasado en gran medida en los últimos años es que las refresqueras tienen un gran poder de cabildeo o lobbying
42:17y entonces ellas mismas suelen encargar estudios para establecer que el aumento de impuestos no funciona para desincentivar el consumo.
42:30Pero organizaciones como el Poder del Consumidor han demostrado que a través de estudios independientes,
42:37impuestos fuertes, agresivos, incluso a mí me parece tímido este.
42:40Exacto, es que es eso.
42:41Parece exactamente sacar un poquito de dinero, copetear un poco en la recaudación,
42:47pero la imposición o grabar las bebidas azucaradas de manera agresiva, como en India, por ejemplo,
42:56sí desincentiva el consumo y sí tiene un impacto positivo en la salud de la población.
43:01Al final creo que el debate se ha llevado un poco en esa esfera de lo recaudatorio,
43:14pero incluso aunque sea poco a mí me parece que es mejor esto que tener a las refresqueras
43:22cobrando lo que quieran, aumentando ellos sí el precio con un costo enorme al sistema de salud.
43:29A ver, yo estoy totalmente de acuerdo, uno, hay que poner impuestos, yo también estoy de acuerdo
43:34que tienen que ser mucho más agresivos, esto es lo único que va a hacer, yo no creo que haya nadie
43:38que por este momento vaya a dejar de consumir, entonces el dinero que se otorga, digamos,
43:44en los famosos programas sociales va a regresar a una parte de esos vía impuestos,
43:49porque la gente seguirá consumiendo.
43:52Desde los programas, el primer estudio que se hizo sobre el programa Solidaridad de Salinas,
43:56bueno, vamos a hacer un estudio de impacto sobre eso, pues quedó claro que el dinero
44:01se gastaba en productos marinela y en refrescos, si fueron los grandes ganones
44:07de estas transferencias sociales que empiezan, hay que decirlo con el gobierno de Salinas,
44:12luego se incrementan fuertemente en el gobierno de López Obrador,
44:16pero ese es un programa neoliberal, por decirlo de alguna manera bonita,
44:20y el problema es una educación para el consumo y para el alimento.
44:27Ahí está el tema.
44:29Si no hay un convencimiento de que no hay que consumirlo,
44:32así como hoy los chavos están dejando de tomar alcohol, sorprendentemente,
44:36pero lo lograron, hay una educación, es decir, oigan, alcohol no,
44:41y todo el consumo de alcohol en el mundo va para abajo,
44:44eso puede pasar con las refresqueras.
44:46Así es, digo, y yo creo que el tema es en la educación
44:52y también hay que ver, la idea de la recaudación también viene
44:56por lo que va acompañado de las bebidas endulzadas, ¿no?,
45:00que es el alto precio al cigarro y los nuevos impuestos al consumo de videojuegos,
45:07videojuegos con violencia, y hay otro también de nuevo cuño
45:12que también ha llamado mucho la atención y que se ve, pues, que sí le rascaron
45:16más allá de un tema que sí tiene que ver con la salud.
45:20Ojalá, ojalá que ahora sí haya un control,
45:25se desincentive el consumo de estas bebidas,
45:28que, pues, sin duda afectan muchísimo la salud.
45:30Son unas bombas, o sea, una lata de refresco,
45:35una botella de refresco tiene alrededor de 40 gramos de azúcar,
45:37que son como 10 cucharadas, 10 cucharaditas de azúcar, ¿no?
45:41La OMS recomienda máximo alrededor de 5 o 6 para un adulto, ¿no?
45:45O sea, imagínate lo que se toma un niño, por ejemplo, con un refresco.
45:48Son bombas.
45:49Ojalá que se toma un litro de coca al día, ¿no?
45:51Claro, claro.
45:53Si estás en un trabajo como la construcción, ¿no?, un albañil, ¿no?,
45:57te puedes tomar eso y no le va a pasar nada
45:58porque está quemando calorías todo el tiempo.
46:00Pero si te lo tomas viendo videojuegos, sí puede ser un poco más peligroso, ¿no?
46:03Sí, sí, sí, sí.
46:03O viendo telenovelas, pues lo que sea.
46:10Vamos con el siguiente tema porque hay grillas en el Congreso, por supuesto,
46:18y el Poder Judicial.
46:19MC perdió, perdió en la ratificación que intentó de Espenosa Lecón.
46:24Vamos a ver esta cápsula.
46:33Movimiento Ciudadano sufrió un duro revés cuando Daniel Espinosa Lecón
46:40no logró su ratificación como magistrado del Supremo Tribunal de Justicia del Estado de Jalisco.
46:46El Congreso del Estado de Jalisco registró un empate de 18 votos a favor y 18 en contra,
46:52insuficientes para cumplir con la mayoría calificada requerida.
46:56Además, integrantes de Movimiento Ciudadano reprocharon que al haber empate,
47:01la votación debería haberse repetido según la ley.
47:04Esa es una discusión de proceso legislativo.
47:10Si lo que se requería era mayoría calificada, el empate claramente no es mayoría calificada.
47:15No logró, no hay por qué repetirlo.
47:18Si hubiera quedado 19 y 17 tampoco lo logra, ¿no?
47:2118 y 18, 19 y 17 daba exactamente igual.
47:25Pero bueno, ¿qué era su lectura, Jaime?
47:26Pues es el derecho al pataleo, ¿no?
47:28Es el derecho al pataleo ahí y efectivamente no logra los votos que merecían.
47:34Yo creo que es también como una secuela del jaloneo que hubo por la reforma judicial desde hace dos semanas.
47:43Este bloque opositor que se formó solamente para la reforma judicial
47:47entendió que su poder de negociación sube si están en algunas cosas unidos
47:53y le hacen contrapeso a la fracción del partido en el poder de MC que tiene 11 votos
47:59y que con los tres del Partido Verde que juega con MC a nivel local,
48:05pese a ser aliado de Morena a nivel nacional,
48:08pues esto les dio cierto contrapeso y se reflejó.
48:11En el caso de Daniel Espinosa Licón,
48:16hay que recordar quien fuera expresidente del Supremo Tribunal de Justicia
48:21en una de las etapas de mayor sumisión del Poder Judicial al Poder Ejecutivo.
48:27Y mira que ha habido muchísimo, ¿eh?
48:29Y basta escuchar y recordar aquel episodio de aquella grabación
48:34que dio a conocer nuestra colega Elsa Marta Gutiérrez,
48:38donde él confiesa cómo es la dinámica de funcionamiento del Poder Judicial
48:44siempre a petición de lo que haga o de lo que le pide el Poder Ejecutivo.
48:50Pero es que después de esa grabación es hasta vergonzoso que quiere ratificarse, ¿no?
48:54Claro.
48:54O sea, después lo que dijo ahí era como para que agarrara a su tilichito
48:59y se fuera a su casa, pero bueno, claro.
49:00Y bueno, también, ¿cómo no les dio como pena a la fracción hemesista apoyarlo después de eso?
49:12Claro. A mí me parece que esta no ratificación de Daniel Espinosa Licón
49:16en realidad no es un revés a Movimiento Ciudadano,
49:20en realidad es un revés al alfarismo, al faro,
49:22porque, digamos, prácticamente fungió como jefe de departamento del gobierno del Estado, ¿no?
49:29Y con al faro es con quien hizo todas las alianzas para, digamos,
49:35sacar acuerdos y proyectos como el presupuesto constitucional, nombramientos, etcétera, ¿no?
49:42Entonces, más bien me da la impresión de que Lemus dice, bueno,
49:46ni siquiera es mío, ¿no?
49:49Esa pieza o ese monito ni siquiera es mío,
49:52denle patada para afuera, ¿no?
49:53Al final, de todos modos, también ya se van con la reforma.
49:55Aunque dicen que si hubo algunos reclamos,
49:57a lo mejor era para simular algún...
49:59Yo creo más bien también que hay una acusa terrible falta de operación
50:03de la Secretaría de Gobierno.
50:04O sea, no tenemos Secretaría de Gobierno.
50:06O más bien, Lemus no tiene un Secretaría de Gobierno
50:09que le esté operando
50:11y el Congreso ya se dio cuenta
50:12y está dedicando a batearlo, ¿no?
50:15A mandarle este tipo de mensajes.
50:16Que ojalá realmente este bloque opositor, como se denominaron,
50:23empiece a hacer su trabajo acorde, digamos, a lo que se espera de un poder independiente,
50:30es decir, que se convierta en un verdadero contrapeso,
50:35que llame a comparecencias a secretarios,
50:37que negocie verdaderamente el presupuesto,
50:39porque se tardaron un año en decidirse a toparle cara a Movimiento Ciudadano
50:46con un muy mal Secretario General de Gobierno
50:48y un muy mal coordinador parlamentario de Movimiento Ciudadano, ¿no?
50:52Pero también tenían ellos que encontrarse,
50:56venían de partidos muy disímbolos, incluso enfrentados en la campaña, ¿no?
51:00Y con perfiles muy sin experiencia, ¿no?
51:03Sí, y muchos perfiles sin experiencia,
51:05entonces creo que el Congreso apenas empieza a dar color,
51:09o las dos notas que ha dado el Congreso en este año,
51:11o a lo largo de su primer año,
51:14son en los últimos meses, en los últimos semanas, realmente.
51:17Ya veo un poco al coordinador de Morena, pues un poco más suelto, ¿no?
51:21O sea, porque entiendo que, digamos, creo que era su primer cargo,
51:27no tenía la experiencia parlamentaria.
51:28Y también tenía que atender a los acuerdos que se hacían desde aquí
51:34con el gobierno federal.
51:36Claro.
51:36Eso también lo limitó mucho.
51:38Y sí creo que ese es uno de los saldos que deja esta escaramuza del Poder Judicial,
51:45esta conciencia de la oposición de poder ganar algo más
51:49y el que les caiga el 20 al emesismo,
51:55de que se terminó esta etapa de tres legislaturas
51:59donde tuvieron una mayoría absoluta.
52:02Tenían una aplanadora con sus diputados y diputadas
52:06y con un partido accional totalmente incondicional
52:09y que era una extensión de la fracción emesista.
52:13Eso se acabó.
52:14Pero hoy hay un tema de pluralidad en la que tienen que negociar
52:18y hacer política.
52:20Se requiere otro tipo de operación política
52:22en el gobierno del Estado.
52:24Bueno, hemos llegado al final.
52:26Muchas gracias por habernos acompañado esta noche.
52:29Esta noche, perdón, Jonathan, Jaime.
52:31Buenas noches.
52:32Buenas noches.
52:32Y buenas noches a todos en casa.
52:34Nos vemos y nos escuchamos la próxima semana.
52:36Con todo respeto.
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