00:00É impressionante como que os maiores escândalos, os mais perigosos para o PT, para a esquerda e para o Lula
00:06são justamente os escândalos que a imprensa finge que não existem.
00:10E a imprensa agora está fazendo um esforço fenomenal para fingir que não aconteceu um escândalo
00:16da denúncia da delação do ex-chefe de inteligência do Hugo Chávez, Carvajal, El Polio, como é conhecido,
00:24de como o PT e o Lula receberam dinheiro de corrupção durante as suas campanhas da Venezuela para cá e até do narcotráfico.
00:34Tem uma jornalista no Brasil, que é a Elisa Robson, que investiga essa situação, que entendeu a gravidade disso
00:39e já investiga essa denúncia do Carvajal desde antes dele ser transferido para os Estados Unidos, quando ele ainda estava na Espanha.
00:48A Elisa Robson é uma jornalista investigativa que foi a primeira a falar sobre isso.
00:53Inclusive, num podcast que eu tinha há três anos atrás, ela foi lá, participou, falou tudo e a imprensa rotulou como fake news.
01:01Pois agora que saíram esses novos documentos, e também na imprensa latino-americana, menos na brasileira,
01:08mas na imprensa latino-americana que saiu sobre essa denúncia, ela participou de uma live com a Ludmilla Linsgrillo,
01:13que todo mundo conhece, que é uma juíza brasileira que está exilada no Brasil, nos Estados Unidos,
01:18justamente porque ela denunciou os crimes do Alexandre de Moraes e do STF.
01:21Só escuta isso daqui para você entender a gravidade e por que a imprensa está se esforçando tanto para colocar isso em silêncio.
01:29Agora tivemos a notícia de que ele decidiu apresentar documentos e provas de que a PDVSA financiou...
01:37PDVSA é meio que a Petrobras, é a estatal petrolífera da Venezuela, tá?
01:42...legalmente a campanha de Lula no Brasil.
01:45Eles me autorizaram a conversar diretamente com o Carvajal, por meio eletrônico.
01:50Então nós completamos a nossa conversa por meio eletrônico,
01:54obviamente que toda a conversa, a única condição é que ela estava sendo monitorada pelo governo americano.
02:01Eu fiquei muito feliz porque, para mim, é uma segurança, né?
02:04Mostra ali, é bom que eles acompanhem toda a minha conversa, as minhas perguntas com ele,
02:08porque justamente me sinto bem em saber que eu não preciso me defender,
02:15que eu estou fazendo uma coisa correta e às claras, porque eles mesmos estão acompanhando.
02:19Então, cada pergunta e cada resposta dele, nessa conversa que eu tive agora diretamente com ele,
02:25que para mim já foi, como você disse, subir um degrau,
02:28isso foi muito importante, tanto para mim como jornalista,
02:32poder conversar direto com a fonte, sem intermediários,
02:35quanto é para esse papel de investigação que a gente está fazendo,
02:39que é mais interessante ainda.
02:41E aí nós começamos a nossa conversa.
02:44A primeira boa surpresa que eu tive foi que ele começou a conversa
02:48falando que era um prazer voltar a conversar comigo,
02:52que ele lembra-se de tudo o que foi naquele episódio lá de Madrid, de 2022,
02:58e que ele estava muito interessado em colaborar agora com essa minha nova investida,
03:04para que pudéssemos obter mais informações.
03:08Então, iniciou de uma forma bastante aberto e bastante interessado.
03:14Uma das coisas que me chamou mais a atenção foi que ele estava muito bem informado.
03:19Até falei isso lá no canal do Rafael Fontana.
03:21Ele estava muito bem informado e ele sabe tudo o que está acontecendo no Brasil,
03:25absolutamente tudo, ele acompanha todas as informações e principalmente toda a pressão
03:33que está acontecendo em relação ao secretário Marco Rubio e também Alexandre de Moraes.
03:40Então, ele sabia...
03:41Você poderia dizer para a gente mais ou menos a visão dele sobre isso que está acontecendo no Brasil?
03:45Sim.
03:46Eu perguntei, foi aprofundando a conversa e eu queria entender também essa percepção dele,
03:54o que ele estava achando.
03:56E ele continua, ele insiste que Lula é um criminoso como Nicolás Maduro.
04:06Vocês ouviram essa parte?
04:08Vamos voltar aqui só um pouquinho.
04:09O que o Carvajal falou do Lula?
04:11Lula é um criminoso como Nicolás Maduro.
04:14Lula, ele insiste que Lula é um criminoso como Nicolás Maduro.
04:22Esse aí que falou que Lula é um criminoso como Nicolás Maduro é o Carvajal,
04:27que está condenado a 20 anos de prisão por narcotráfico, narcoterrorismo.
04:32Era o braço direito do Hugo Chávez e foi responsável por mandar dinheiro de corrupção da Venezuela
04:37para partidos e líderes de esquerda e da extrema esquerda na América Latina.
04:41A Venezuela, através da corrupção e do narcotráfico, ajudou a eleger os principais nomes da esquerda na América Latina.
04:50Dentre os nomes estão Lula, Kirchner, Gustavo Petro, vários outros, Evo Morales.
04:57Mas ele fala que Lula é tão criminoso quanto Maduro.
05:03E tem uma coisa, ele tem provas.
05:06Ele diz que tudo que ele está falando ele consegue provar.
05:09Você imagina uma coisa dessa, cara?
05:12Se fosse com Bolsonaro um negócio desse, a imprensa brasileira tinha parado.
05:18Com Lula, nada.
05:20O Jornal Nacional não fala nada.
05:22Fantástico, não fala nada.
05:24Eu não vi uma matéria no Estadão e na Folha de São Paulo.
05:27Só que o cara está na justiça, está preso nos Estados Unidos.
05:30E o Departamento de Justiça dos Estados Unidos está tendo acesso a essas informações.
05:34E vão usar isso para mais sanções contra o Lula.
05:38Agora você imagina uma Magnitsky contra o Lula.
05:41Cara, esse povo não está entendendo.
05:45Todos os crimes dessa facção criminosa chamada PT virão à tona.
05:49E eles serão responsabilizados por tudo que eles fizeram.
05:52Não pela justiça brasileira, infelizmente.
05:54Quem sabe um dia, né?
05:55Por enquanto, vai ser pela justiça dos Estados Unidos.
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