- há 1 ano
O jornalista e cientista social Luis Daniel Alvarez, diretor da Escola de Estudos Internacionais da Universidade Central da Venezuela, criticou no podcast Latitude as declarações do presidente brasileiro sobre o ditador Nicolás Maduro. Alvarez afirmou que o regime chavista domina pela fome e pelo medo e que a comunidade internacional precisa pressionar para que haja transição para a democracia em seu país. Ele conversou com o jornalista Rogério Ortega.
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NotíciasTranscrição
00:00Muito boa tarde, noite, amigos, espectadores de O Antagonista da Cruzoé.
00:19Esta é a nova edição do podcast Latitude,
00:22o podcast de política internacional para situar você no mundo
00:26e que também traz as novidades da diplomacia brasileira.
00:30Eu sou Rogério Ortega, editor do site O Antagonista
00:33e culpado pelas colunas de Rui Goiaba na Cruzoé.
00:37Hoje eu estou sendo meu parceiro aqui, Duda Teixeira,
00:39que está tirando merecidos folgas, mas volta, estará conosco de volta na semana que vem.
00:44O assunto deste podcast é a Venezuela, é a relação entre Brasil e Venezuela,
00:49aproveitando o gancho da recente visita do ditador venezuelano Nicolás Maduro ao Brasil,
00:55que se encontrou com Lula e o presidente brasileiro, como vocês sabem,
00:59deu uma série de declarações polêmicas.
01:02Eu trouxe para conversar conosco no podcast hoje Luiz Daniel Álvares,
01:06que é jornalista, cientista social e diretor da Escola de Estudos Internacionais
01:11da Universidade Central da Venezuela.
01:14Seja muito bem-vindo, Luiz Daniel, ao nosso podcast.
01:17Rogério, é muito prazer conversar com você e com a audiência do programa.
01:21O prazer é nosso.
01:24O Luiz Daniel vai falar em português, se ele precisar falar em espanhol não tem problema,
01:28a gente traduz aqui para que vocês entendam.
01:32Luiz Daniel, vamos lá.
01:33Eu queria começar as minhas perguntas da seguinte forma.
01:36Como eu estava falando, o Lula recebeu Nicolás Maduro em Brasília nesta segunda-feira.
01:41E, entre outras coisas, ele classificou como narrativas os relatos sobre abusos dos direitos humanos na Venezuela,
01:51que vem de uma série de fontes, da ONU, por exemplo.
01:55Lula também afirmou que Maduro precisava mostrar a sua narrativa.
02:01Textualmente, o presidente brasileiro disse, abre aspas,
02:04A sua narrativa vai ser infinitamente melhor do que eles têm contra você.
02:09Fecha aspas.
02:11Nesse evento, que incluía outros chefes de estados sul-americanos,
02:15a fala do Lula foi criticada tanto pelo presidente do Uruguai, Luiz Lacalepo, que é de direita,
02:21quanto pelo Gabriel Boric, presidente do Chile, que é notoriamente de esquerda.
02:26Então, não é uma questão necessariamente ideológica.
02:30Nós, aqui no Brasil, gostaríamos de ouvir um venezuelano que vive em Caracas
02:35e que tem a experiência que você tem como cientista social.
02:39O presidente Lula está sendo justo ao classificar como narrativas as críticas ao regime de Nicolás Maduro?
02:47Rogério, você diz que não é uma questão de ideologia,
02:52uma questão de sentido da realidade.
02:54A situação da Venezuela não é uma situação da negativa,
02:59é uma situação da realidade.
03:01A realidade de direitos humanos, a democracia, a liberdade,
03:07a capacidade para falar com a prensa, a prensa livre.
03:12O presidente Lula, a nossa ideia,
03:16é uma posição que não tem muito sentido.
03:20O presidente Lula fala,
03:22a situação venezuelana é uma negativa,
03:25é uma ideia, é uma ideia etérea,
03:28uma ideia que não tem forma, que não tem realidade.
03:32Mas, dois presidentes,
03:34um presidente com uma visão muito mais de direita,
03:39um presidente de Uruguai,
03:43o presidente Lacalle,
03:45e um presidente que é um presidente jovem,
03:48uma pessoa muito parecida ao presidente Lula,
03:53das ideias, uma ideia de progresismo,
03:56uma ideia da liberdade,
03:58uma ideia de movimento social.
04:01O presidente Boric tem a mesma ideia,
04:05a mesma posição sobre a situação venezuelana.
04:09A situação venezuelana não é uma situação da negativa,
04:13é uma situação...
04:14Na Venezuela, é um país muito pobre,
04:17é um país que não tem capacidade para poder falar.
04:21Esta realidade entre você e eu,
04:25de poder falar em um meio de comunicação,
04:28é complexa a realidade da Venezuela.
04:31É complexa, mas a censura, autocensura,
04:36há uma situação muito polêmica
04:41entre partidos do governo e outras organizações,
04:45entre partidos do governo,
04:47o governo e as universidades.
04:49Não é negativa, presidente Lula.
04:52É uma irresponsabilidade falar
04:54que a situação em Venezuela é retórica,
04:57é uma situação de autor,
04:59é uma situação de escrito,
05:01uma situação de ideia.
05:02Não.
05:03A situação em Venezuela é dificilíssima,
05:07é complexa para nós,
05:09é complexa para as pessoas,
05:11para os trabalhadores,
05:12para as pessoas que moram no país.
05:16Na Venezuela, nós temos sempre uma expressão,
05:20uma expressão idiomática,
05:22que diz que as pessoas não vão até o final dos acontecimentos.
05:30As pessoas têm a realidade, têm o momento.
05:34O presidente Boric não é similar ao presidente Maduro,
05:39não é o mesmo presidente Dias Canel,
05:41não é o presidente Daniel Ortega da Nicarágua.
05:45É outra realidade.
05:47Conhecem a situação da migração.
05:51Vocês têm em Brasil dificuldades com a migração dos venezuelanos.
05:56Na Colômbia tem dificuldades com a situação da migração dos venezuelanos.
06:04No Chile também.
06:07Esses presidentes estão a pensar que não é uma narrativa,
06:13é uma realidade.
06:14E a comunidade internacional precisa de trabalhar
06:17com os diferentes atores,
06:20com as diferentes pessoas na Venezuela
06:21para encontrar uma saída acriste que nós temos em nosso país.
06:28Perfeito.
06:32Outra coisa que eu gostaria de lhe perguntar, Luiz e Daniel,
06:36tendo em conta esse problema dos refugiados venezuelanos,
06:40que são estimados em cerca de 7 milhões,
06:43que teriam saído da Venezuela pelos problemas políticos, econômicos, sobretudo,
06:48qual você acha que deveria ser a política do Brasil
06:53mais equilibrada em relação à Venezuela?
06:56Porque a gente, nos últimos anos,
06:59a política externa brasileira em relação ao seu país
07:02parece oscilar entre a rejeição total,
07:05que é a relação com o regime chavista,
07:09que era característica do governo anterior aqui, de Jair Bolsonaro,
07:12e a adesão total ao chavismo,
07:15que parece ser o caso do presidente Lula agora.
07:18Não haveria um caminho do meio?
07:20Enfim, a Venezuela é um vizinho importante
07:22com o qual o Brasil precisa se relacionar, imagino,
07:25mas não corroborando a ditadura de Nicolás Maduro.
07:30O que você pensa?
07:31Há duas ideias sobre essa ideia, essa matéria.
07:37A primeira, nós lembramos que a diplomacia,
07:41a diplomacia do Brasil é uma diplomacia muito importante na região.
07:47O Brasil precisa de ser uma referência
07:51na América do Sul e na América em geral.
07:54A primeira e aí.
07:56Outro assunto, outro tema,
08:00é que os brasileiros não conhecem os colores.
08:05A realidade é branca ou preta.
08:08A realidade é o Bolsonaro ou Lula.
08:11Não há outras opções na política interior do Brasil.
08:17Essa realidade trabalha também na política externa.
08:23O presidente Jair Bolsonaro não gostava,
08:28mas é uma narrativa,
08:29não gostava do presidente Maduro.
08:32Mas o Jair Bolsonaro é um militar,
08:36o governo da Venezuela,
08:37o governo das Forças Armadas também.
08:41Bolsonaro não gostava de Maduro.
08:44Lula da Silva tem muitos problemas.
08:48Lula da Silva,
08:50posso pensar que gosta
08:52de ideia,
08:54de retórica,
08:54de narrativa.
08:55Essa palavra que ele gosta imenso.
08:58Narrativa do Maduro.
09:00Mas,
09:01Lula da Silva tem outras pessoas
09:03em seu governo.
09:05Simão Tebet gosta
09:07da relação do governo venezuelano.
09:10Geraldo Almi,
09:12vice-presidente,
09:13uma pessoa muito cercada,
09:16muito perto
09:18à oposição
09:19na Venezuela,
09:20gosta
09:20dessa imagem,
09:22dessa descrição
09:23da realidade venezuelana,
09:26de narrativa.
09:28O presidente Lula
09:29precisa moderação,
09:30precisa atenção.
09:34O gol do Brasil
09:35é uma atitude diferente,
09:40uma atitude
09:40para trabalhar
09:42uma saída
09:43à crise venezuelana.
09:46Nós, na Venezuela,
09:49não queremos,
09:50não sonhamos
09:50com que a comunidade internacional
09:53trabalhe
09:55nossa saída.
09:57Mas,
09:58nós precisamos
09:59que a comunidade internacional
10:01precise
10:02as condições
10:04para uma negociação
10:05muito concreta,
10:07muito precisa,
10:09muito acorde
10:10à situação
10:11que nós precisamos.
10:13Nós queremos
10:14umas eleições,
10:15nós queremos
10:16uma reinstitucionalização
10:18do país,
10:20nós queremos
10:21um
10:21Supremo Tribunal
10:22de Justiça,
10:24equitativo,
10:25equilibrado,
10:26nós queremos
10:27com independência
10:29de poderes,
10:30como é no Brasil,
10:32como é no Colômbia,
10:33na Colômbia,
10:34como é no Chile,
10:35como é no Uruguai,
10:37como é em
10:38outros países.
10:40o presidente Lula
10:42e seu governo,
10:44o governo,
10:45eu estou a repetir
10:47que o governo
10:47do presidente Lula
10:48precisa
10:49moderação
10:50no interno
10:52do governo
10:53e
10:54na política
10:55externa.
10:56O presidente
10:57não precisa
10:59de falar
11:00dessa forma
11:01sobre a atitude.
11:02O Brasil
11:03não precisa,
11:05não vai
11:06construir
11:07uma relação.
11:09O
11:09não gosto
11:10de Maduro,
11:11a atitude
11:12do Bolsonaro,
11:13o gosto
11:13imenso
11:14de Maduro,
11:15a declaração,
11:17torpe declaração
11:18do presidente
11:19Lula.
11:21O Brasil
11:22é um ator
11:23muito importante
11:24na região.
11:26O trabalho
11:26do Brasil
11:27com uma relação
11:29com
11:30a Colômbia,
11:32com uma posição
11:33com o México.
11:35Podem
11:36trabalhar
11:37por uma negociação
11:38que é o que
11:39as partes
11:40da comunidade
11:40internacional
11:41precisam
11:42para sair
11:43da crise.
11:44O Brasil
11:45neste momento
11:47agora
11:47não tem
11:49a relevância
11:50para trabalhar
11:51nisso.
11:52O presidente
11:52Lula
11:53precisa
11:54de responsabilidade
11:55e precisa
11:56de atuar
11:57com sua
11:58inteligência
11:59para
12:00trabalhar
12:00e avançar
12:02em uma direção
12:03que o Brasil
12:04resulta
12:06ou vai ser
12:07beneficiosa,
12:09favorável,
12:10positiva.
12:11A solução
12:12da crise
12:13na Venezuela
12:14vai melhorar
12:16a situação
12:16de para caralho.
12:18Vai melhorar
12:19a situação
12:19de milhões
12:20de imigrantes
12:22venezuelanos
12:23no Brasil.
12:24Sem dúvida.
12:27Luiz Daniel,
12:29notamos
12:30que nos últimos
12:31tempos
12:31o Nicolás Maduro
12:32parece bastante
12:33empenhado
12:34em culpar
12:35as sanções
12:36dos Estados Unidos
12:37por todos
12:38os problemas
12:38econômicos
12:40da Venezuela.
12:41É uma coisa
12:41muito semelhante
12:42ao que Cuba
12:42faz há décadas,
12:44talvez,
12:45culpando o embargo
12:47dos Estados Unidos
12:48por todos os problemas
12:49que o regime
12:51castrista,
12:52que o regime
12:53da ilha,
12:54tem.
12:55Ao mesmo tempo,
12:56a gente sabe
12:57que recentemente
12:58o governo
12:59do presidente americano
13:00Joe Biden
13:00autorizou
13:01a Chevron,
13:02a petroleira,
13:03a extrair
13:05petróleo
13:05em território
13:06venezuelano
13:07naquele contexto
13:08de escassez
13:09do combustível
13:10que tem ocorrido
13:12principalmente
13:13desde a guerra
13:14na Ucrânia.
13:15Eu pergunto
13:16a você,
13:17em que medida
13:18essas sanções
13:19americanas
13:20contribuem
13:21de fato
13:22para a crise
13:23econômica
13:24da Venezuela
13:25que já dura
13:25anos,
13:26ou se ela
13:27é inteiramente
13:28produzida
13:29pelo regime
13:30chavista?
13:32Rogério,
13:33você falava
13:34e na sua
13:37pergunta
13:37está a resposta.
13:40O regime
13:41cubano
13:42tem a atitude
13:44de falar
13:44do bloqueio,
13:46do embargo,
13:48mas
13:48a situação
13:50na Cuba,
13:51se você mora
13:53em Oguin
13:54e você não tem
13:56água
13:56na sua
13:57casa,
13:58é a culpa
13:59do bloqueio,
14:00é a culpa
14:00dos Estados Unidos.
14:02Se você mora
14:03na ilha
14:04de juventude
14:05e você não tem
14:07uma escola,
14:09um centro
14:09de saúde,
14:11um hospital,
14:12é a culpa
14:13do bloqueio.
14:13Não,
14:14é a culpa
14:14da administração.
14:1660 anos
14:17da administração
14:19do regime
14:20castrista.
14:22Mas
14:22as dictaduras,
14:24os regimes
14:24não democráticos
14:26repitem,
14:28estão a trabalhar
14:28constantemente
14:29com uma narrativa,
14:30outra vez,
14:32a palavra
14:33do presidente Lula.
14:35Isso é uma narrativa,
14:36isso é uma narrativa.
14:38Uma narrativa
14:39que eu não tenho
14:40a culpa
14:41da sua situação,
14:42a culpa
14:43é de outro
14:43autor,
14:44outro ator,
14:45outra pessoa.
14:47Culpa
14:47do estrangeiro,
14:48né?
14:48Culpa do estrangeiro,
14:49sim.
14:50Na Venezuela,
14:52é uma situação
14:53muito,
14:54muito parecida.
14:56Na Venezuela,
14:57a presença
14:57da estrutura
14:59dos cubanos
15:00é muito,
15:01muito precisa.
15:03Na retórica,
15:04na narrativa também.
15:05se precisamos
15:11de falar
15:11de sanções,
15:14nós devemos
15:14falar
15:15de dois tipos
15:16de sanções.
15:17Há umas
15:18sanções
15:18ao país,
15:20umas sanções
15:20a operações
15:21financeiras,
15:22operações
15:23petroleras,
15:25a generalidade.
15:25mas,
15:26há umas
15:27sanções
15:27a pessoas,
15:29umas sanções
15:30pessoais,
15:31umas sanções
15:32a indivíduos,
15:34a atores
15:34do governo
15:36do presidente
15:36Maduro,
15:37pessoas
15:38que
15:39violam
15:40os direitos
15:40humanos,
15:42pessoas
15:42que
15:43têm
15:44atos
15:45de corrupção,
15:47pessoas
15:47que não têm
15:48transparência
15:49na sua
15:50administração.
15:51Essas
15:53asções
15:55são asções
15:55da União
15:56Europeia,
15:57algumas
15:58sanções
15:59de um momento
16:00na América do Sul,
16:01Grupo do Lima,
16:03outras
16:04associações,
16:05e os Estados
16:06Unidos
16:07da América.
16:08Se você
16:08tem uma
16:09conta do banco
16:11nos Estados Unidos,
16:12você
16:13não pode
16:15trabalhar
16:16na sua
16:17conta,
16:17você tem
16:18uma sanção.
16:19São sanções
16:19personais,
16:21são sanções
16:21a pessoas.
16:23Essas
16:23sanções
16:24não
16:25afeitas,
16:27não
16:27danham,
16:27não
16:28atentam
16:30contra a
16:30atitude
16:31do Estado
16:32venezuelano.
16:33Venezuela
16:34tem muitos
16:35problemas
16:35com eletricidade,
16:37Venezuela
16:38tem muitos
16:39problemas
16:39com comunicação,
16:41nós falamos
16:41neste momento
16:42de uma
16:43situação
16:43única,
16:45o internet
16:45em Venezuela
16:46é um internet
16:47muito pobre,
16:49Venezuela
16:49tem problemas
16:50com
16:50transporte,
16:51tem problemas
16:52com universidades,
16:54eu tenho
16:54estudantes
16:56que estão
16:57a dormir
16:57na aula,
16:59não gostam
17:00das matérias,
17:02não gostam
17:03das classes,
17:03não gostam
17:04das discussões,
17:05têm fome,
17:07esses estudantes
17:08têm fome,
17:10é uma realidade,
17:11não é culpa
17:12de uma sanção,
17:13as sanções
17:14são recentes,
17:15as sanções
17:16de 2018,
17:212019,
17:23a situação
17:23de Venezuela,
17:25a colapso
17:25econômico,
17:27a falta
17:27de profundidade
17:28no campo,
17:30a falta
17:30de profundidade
17:31no sistema
17:33de formação,
17:35no sistema
17:35laboral,
17:36é uma situação
17:37bastante
17:40atrás,
17:42uma situação
17:42muito
17:44anterior,
17:45né?
17:46Anterior,
17:46anterior,
17:46uma situação
17:47anterior
17:47às sanções,
17:49mas,
17:50a retórica
17:50do governo,
17:52Venezuela é um
17:52país que tem
17:53uma importante
17:55produção
17:56petroleira,
17:57mas é um país
17:58que agora
17:58tem uma situação
18:00de gasolina
18:01muito precária,
18:03muito pobre,
18:04muito difícil,
18:05as pessoas
18:06têm
18:06horas e horas
18:08na espera
18:08de poder
18:09tanquear,
18:10poder surtir
18:11os carros,
18:12os veículos,
18:14os coches,
18:15e,
18:16não é culpa
18:16de alguma sanção,
18:18é culpa
18:18da ineficiência
18:19da administração
18:20de Nicolás Maduro.
18:22Sim.
18:23A gente pode
18:24lembrar também,
18:25né, Luiz Daniel,
18:26que essas sanções
18:27individuais
18:28de que você
18:28falou,
18:30se referem,
18:31inclusive,
18:31a acusações
18:32de envolvimento
18:33com o narcotráfico,
18:34né,
18:34de grandes figuras
18:35do regime chavista,
18:37tanto de Osdado Cabelho,
18:38por exemplo,
18:39quanto do próprio
18:40Maduro.
18:40algumas
18:43das sanções
18:44têm a ver
18:45com essas
18:45acusações,
18:46né?
18:47Nós lembramos
18:48que as primeiras
18:49ações internacionais
18:51sobre sanções
18:52às pessoas
18:53foram sanções
18:55às pessoas
18:55na Ucrânia,
18:58anteriores,
19:00às pessoas
19:00que têm
19:01dificuldades
19:02com respeito
19:03a direitos humanos,
19:04e essas pessoas
19:05não tinham
19:06a capacidade
19:07para fazer
19:08uma viagem
19:09à França,
19:10similar,
19:12na França,
19:14na Espanha,
19:15e essas pessoas
19:16têm sanções
19:17personais.
19:18É a mesma
19:18realidade
19:19desde agora
19:19em algumas pessoas
19:22na Venezuela.
19:24Seus apartamentos,
19:26seus edifícios,
19:27suas casas,
19:29suas contas,
19:31outros países
19:32não têm
19:33a possibilidade
19:34de que
19:34eles
19:35podam
19:35estar
19:36a
19:37desfrutar
19:37disso,
19:38mas
19:38há sanções
19:39personais.
19:39e essas
19:41sanções
19:42é possível
19:43que mudem
19:44se essas
19:45pessoas
19:46trabalham
19:47com uma
19:48ideia
19:48de justiça.
19:51Perfeito.
19:53Para quem está chegando agora
19:54a transmissão,
19:55este é o Latitude,
19:56o nosso podcast
19:57de política internacional.
19:59O tema de hoje
20:00é Venezuela
20:01e eu estou conversando
20:02com Luiz Daniel Álvarez,
20:04que é jornalista,
20:05cientista social
20:07e diretor
20:07da Escola
20:08de Estudos Internacionais
20:09da Universidade Central
20:11da Venezuela.
20:13Luiz,
20:13eu gostaria
20:13de entrar
20:14agora
20:14na parte
20:17eleições
20:18na Venezuela.
20:19Antes,
20:19eu queria dar
20:20um panorama
20:21para o nosso
20:23espectador brasileiro
20:24das eleições
20:24presidenciais
20:25anteriores.
20:27A última eleição
20:27presidencial
20:28na Venezuela
20:28foi em 2018.
20:30Houve uma série
20:30de denúncias
20:31de fraude,
20:32de compra
20:33de votos.
20:34A principal
20:35coalizão
20:36de oposição,
20:36que a mesa
20:38da unidade
20:38democrática
20:39não participou
20:40dessas eleições.
20:43Estados Unidos,
20:44União Europeia
20:45e vários
20:46países
20:47latino-americanos
20:48na época
20:48se queixaram
20:49da falta
20:50de transparência.
20:52A eleição
20:52legislativa
20:54venezuelana,
20:54que aconteceu
20:55em 2020
20:56também,
20:56foi alvo
20:57do mesmo tipo
20:58de acusação
20:59de fraude,
20:59de falta
21:00de transparência.
21:01O que eu pergunto
21:02a você
21:02é o seguinte,
21:04você vê
21:04alguma chance
21:05de que as próximas
21:06eleições
21:07presidenciais
21:08na Venezuela,
21:09previstas
21:10para o ano
21:10que vem,
21:102024,
21:12sejam de fato
21:13livres e justas?
21:15a realidade
21:20é que
21:20é difícil.
21:23O governo
21:24de Maduro
21:24não gosta
21:25das eleições
21:27livres.
21:28Eleições livres
21:28é a possibilidade
21:30de que a população
21:31participe
21:33e as forças
21:34da oposição
21:35a Maduro
21:36podam ganar
21:39as eleições.
21:41A Venezuela
21:42não é um escenário
21:46similar ao escenário
21:48da Nicarágua,
21:50mas é muito parecido.
21:52Na Venezuela,
21:53os partidos políticos
21:54tradicionais,
21:55a Acção Democrática
21:56e COPEI
21:57têm uma directiva
21:59imposta
22:00por um tribunal
22:02cercano
22:04e perto
22:05ao governo
22:06do Maduro.
22:08Os meios
22:08de comunicação
22:09têm muitas
22:10limitações
22:11na realidade
22:13do país.
22:14As pessoas
22:15na Venezuela
22:16têm
22:17uma única
22:18condição,
22:19viver.
22:20Essas pessoas
22:21precisam de viver.
22:23Não têm tempo
22:24para pensar
22:25na política,
22:26para ler
22:27um periódico,
22:29não têm papel
22:29nos meios
22:30de comunicação,
22:31as universidades,
22:33os estudantes
22:34não têm a capacidade
22:35de fazer
22:36um movimento
22:37para falar
22:38sobre a realidade.
22:41Mas,
22:42o descontento
22:43para a administração
22:44do Maduro
22:45é muito grande.
22:47Todo dia,
22:48a oposição
22:49é muito grande.
22:51Todo dia,
22:52há protestas
22:54no país.
22:55As pessoas
22:56não têm
22:56energia elétrica,
22:58não têm água,
22:59não têm comida,
23:00não têm estudo,
23:02não têm saúde,
23:04não têm
23:04segurança,
23:06não têm liberdade.
23:08Mas,
23:09não há
23:09uma organização
23:11que
23:11trabalhe
23:12todas
23:13essas
23:15aristas,
23:16todas
23:16essas
23:17estruturas
23:18e possam fazer
23:19uma alternativa.
23:23Na Venezuela,
23:24os venezuelanos
23:26precisamos,
23:29queremos
23:29uma saída
23:30democrática,
23:32a possibilidade
23:35de trabalhar
23:36uma conversação
23:38no México,
23:41no México,
23:42uma conversação
23:43vista,
23:46virada
23:46pela comunidade
23:48internacional,
23:50uma solução
23:51em que
23:52os venezuelanos
23:53temos um
23:56tribunal,
23:56um supremo
23:57tribunal
23:58de justiça
23:59plural,
24:01uma realidade
24:02com um órgão
24:03eleitoral
24:04plural
24:05e umas
24:07eleições
24:07tuteladas
24:09por a comunidade
24:10internacional,
24:11eleições presidenciais,
24:12mas eleições
24:13legislativas também.
24:15Essa é a realidade
24:16que os atores
24:17precisam de falar.
24:19O
24:20Gaiman,
24:20o governo
24:21do Maduro,
24:22as pessoas
24:22de Maduro
24:23não querem falar
24:24desses temas,
24:25mas a pressão
24:26internacional,
24:28a pressão
24:28da Colômbia,
24:30a pressão
24:30do Chile,
24:31a pressão
24:32do Brasil,
24:33essa é a atitude
24:34que o presidente
24:35Lula precisa
24:36de fazer,
24:37uma atitude
24:37de falar
24:39com Maduro,
24:40não uma negativa,
24:42não uma
24:43operação
24:44para limpar
24:45a seu gosto,
24:46uma
24:47conversação
24:48para que Maduro
24:49volte
24:50a uma
24:51mesa
24:52da negociação,
24:53uma mesa
24:53de negociação
24:54diferente,
24:56uma mesa
24:56de negociação
24:57lógica,
24:58e
24:59encontremos
25:00uma solução
25:01democrática
25:02à crise
25:03do nosso
25:04país.
25:05É muito
25:06difícil,
25:07muito
25:08árduo
25:11esse trabalho,
25:12mas
25:12há uma
25:14oportunidade.
25:16A pressão
25:16social
25:17é muito
25:18forte,
25:18e são
25:20eleições
25:21que não
25:21vão ser
25:22totalmente
25:23limpas
25:25à atitude
25:26das forças
25:27armadas
25:27na Venezuela,
25:29para audiência,
25:30na Venezuela,
25:31as forças
25:31armadas
25:32estão a cuidar
25:33os centros
25:34de votação.
25:35O órgão
25:36eleitoral
25:37é um órgão
25:38que não tem
25:39a independência
25:40que os
25:41venezolanos
25:42precisamos.
25:43O
25:43Supremo
25:44Tribunal
25:44é um
25:45tribunal
25:45que não tem
25:46condições
25:47de idoneidade
25:48e de
25:49transparencia
25:50de juízes
25:51da República.
25:52É um
25:52tribunal
25:53que não
25:54responde
25:55à necessidade,
25:56e é um
25:56tribunal
25:56que não
25:57está
25:58formado
25:59pelas pessoas
26:00que precisam
26:01estar ali.
26:02Em 2017,
26:04a Assembleia
26:05Nacional,
26:06naquele momento,
26:07nominou
26:08umas pessoas
26:09para que eles
26:10forem
26:11juízes da República,
26:13juízes do
26:13Supremo
26:13Tribunal
26:14da nossa
26:14República,
26:15e uma
26:17represão
26:18dessa
26:19negativa
26:19que fala
26:21o presidente
26:21Lula
26:22impediu,
26:24vetou a
26:24possibilidade
26:25de que
26:25esses juízes
26:26trabalhassem
26:28no Supremo
26:29Tribunal.
26:29Esses juízes
26:30que são
26:31juízes
26:31da República
26:32estão
26:33em outros
26:34países
26:35a esperar
26:36a melhores
26:37condições.
26:38Não há um
26:39tribunal
26:40com uma
26:40Constituição
26:41ideal,
26:42não há um
26:42órgano
26:43eleitoral,
26:44a Assembleia
26:44Nacional,
26:45essa Assembleia
26:46Nacional
26:47atual,
26:48não é totalmente
26:49reconhecida
26:50pelos atores
26:52nacionais
26:52e alguns
26:53atores
26:53internacionais.
26:55A atitude
26:56dos militares,
26:58há corpos
26:58da violência
26:59do
27:00regime
27:00de Maduro,
27:01violência
27:02não oficial,
27:04mas violência
27:04do partido,
27:06há eleições
27:07presidenciales,
27:08eleições
27:08gerales
27:10que nós temos
27:11em 2024,
27:12não é uma
27:14tarefa
27:15ótima,
27:17mas é
27:18uma oportunidade.
27:20Se nós
27:21lemos
27:22história,
27:23vamos
27:24encontrar
27:24casos
27:25da Nicaragua,
27:28durante o
27:29regime
27:29do Daniel
27:30Ortega,
27:31quando ele
27:32perdeu as
27:33eleições
27:33com
27:34Violeta
27:35Barrios
27:35de Chamorro,
27:36ou a situação
27:37do Chile,
27:39Augusto Pinochet
27:39perdeu,
27:40Augusto Pinochet
27:41teve todo o poder
27:42em Chile,
27:43poder das forças
27:44armadas,
27:45poder das instituições,
27:46a oposição
27:47tem muitas
27:47diferenças
27:48entre eles,
27:50mas a oposição
27:51ganou
27:52as eleições
27:54e essas
27:55eleições
27:55precisam
27:57de umas garantias.
27:58A comunidade
27:59internacional
27:59não vai resolver
28:01a situação
28:01dos venezuelanos,
28:03mas tem um
28:04rol preponderante,
28:05tem uma atitude
28:06protagônica
28:07para poder
28:08trabalhar
28:08conosco
28:09em uma
28:10saída,
28:11uma saída
28:11para Venezuela
28:13e uma saída
28:14que a comunidade
28:15internacional
28:16precisa também.
28:18Colombia
28:18tem muitos
28:19problemas
28:20com a situação
28:21de Venezuela.
28:22Problemas
28:23na
28:23Colômbia,
28:24milhões
28:24de venezuelanos
28:26que estão
28:27na Colômbia,
28:28Brasil
28:29não tem milhões
28:31de venezuelanos,
28:32mas tem muitos
28:33venezuelanos
28:33ali,
28:34as pessoas
28:35que estão
28:36a andar
28:37pelo Darien,
28:38as pessoas
28:39que estão
28:40na fronteira,
28:41no limite
28:42entre na Bolívia
28:43e no Chile,
28:44ali há problemas.
28:45A comunidade
28:46internacional
28:47não quer,
28:49precisa
28:49uma solução
28:51à crise
28:52venezuelana
28:52e essa solução
28:54é uma solução
28:55eleitoral.
28:57Sem dúvida.
28:58Uma solução
28:59eleitoral
28:59com condições.
29:01Sim,
29:02com condições
29:03para que a eleição
29:04seja justa,
29:05que o resultado
29:05seja respeitado,
29:07se for
29:08desfavorável
29:09ao regime.
29:12Luiz Daniel,
29:13outra pergunta
29:14que está aqui
29:15no meu roteiro,
29:18em que medida,
29:19isso é uma
29:19curiosidade nossa,
29:20em que medida
29:21o chavismo
29:22ainda é popular
29:24na Venezuela,
29:26mesmo com todos
29:27esses inúmeros
29:28problemas
29:28que você descreveu
29:30e ainda outros,
29:32de prisões políticas,
29:34queda
29:34acentuadíssima
29:36do PIB
29:36per capita,
29:38enfim,
29:38todo o caos
29:39administrativo,
29:40a crise econômica
29:41e a repressão
29:43política.
29:44O chavismo
29:44ainda mantém
29:45alguma popularidade
29:47na Venezuela,
29:48se sim,
29:49onde ele é mais
29:51forte,
29:51em áreas urbanas,
29:52em áreas rurais,
29:54qual é o seu
29:54diagnóstico?
29:57Rogério,
29:57o chavismo
29:58tem alguma
29:59popularidade,
30:00muito pequena,
30:01muito pequena,
30:01muito curta,
30:02mas tem alguma
30:04popularidade
30:06mais.
30:06Esta administração,
30:08o modelo
30:09do presidente
30:10Chávez
30:11e o presidente
30:12Maduro,
30:13é uma administração
30:14que trabalhou
30:16em eliminar,
30:18em suprimir
30:19distintas atitudes,
30:22distintos esquemas.
30:24Os partidos políticos
30:25venezuelanos
30:26foram destruídos
30:28na retórica,
30:30na atitude
30:30e pela situação
30:32dos mesmos partidos.
30:33A reconstrução
30:34dos partidos políticos
30:36é uma tarefa
30:37bastante,
30:38muito,
30:39muito complexa.
30:40agora tem algo,
30:42mas a atitude,
30:43o acerto
30:44do modelo
30:45de Chávez
30:45e de Maduro
30:47é a destrução
30:48do sistema
30:49de partidos,
30:50a confiança.
30:52É um sistema
30:52que tem
30:53muito,
30:55gera muito,
30:56muito medo,
30:57muito temor
30:58nas pessoas
30:59da sociedade.
31:00É um sistema
31:01de vigilância,
31:02um sistema
31:03do controle,
31:04é um sistema
31:05que está
31:06a jogar
31:07com o fome.
31:08As pessoas,
31:09Rogério,
31:10podem perguntar,
31:12pode jogar com a fome?
31:13Sim.
31:14Se você precisa
31:15de ter alimentos
31:18a melhor valor,
31:23mas você não tem
31:25como comprar
31:26esses alimentos,
31:27o Estado pode vender
31:29uma loja
31:30ou uma bolsa
31:32para que você
31:33tenha
31:34esses alimentos.
31:36Mas,
31:37se você fala mal
31:38do governo,
31:40eu não vou vender
31:41os alimentos,
31:43eu estou a jogar
31:44com sua fome.
31:45se você mora
31:47em um apartamento,
31:48uma casa,
31:49uma casa
31:50que eu,
31:52a representante
31:52do Estado,
31:54entregou a você
31:55para que você
31:56mora ali,
31:57mas você
31:57não é o dono
31:59dessa casa,
32:00se você
32:01está a tocar
32:02uma cacerola
32:04ou você
32:05sair a gritar
32:06uma obra
32:08ou você sair
32:09a gritar
32:09alguma coisa
32:10contra Maduro
32:11ou contra
32:12o seu sistema,
32:13amanhã
32:15eu vou
32:15e preciso
32:16da casa,
32:18você está fora
32:19e eu vou
32:20entregar a casa
32:21a outra pessoa.
32:22É um mecanismo
32:23do controle,
32:24um mecanismo
32:24de uma atitude
32:26muito similar
32:27aos regimes
32:28autocráticos
32:29da Europa do Oeste,
32:31o regime cubano,
32:32o regime
32:32de Coreia do Norte.
32:36Essa é a atitude
32:37precisa.
32:38Muitas pessoas
32:39não falam
32:41sobre política.
32:42Muitas pessoas
32:43têm medo,
32:45têm
32:45estado policial.
32:48Um estado policial
32:49regular,
32:50um estado policial
32:51irregular.
32:52Há muitos grupos
32:53de pessoas
32:54que têm
32:55armas,
32:57têm
32:57uma atitude
32:58da violência
32:58e não são
32:59as pessoas
33:00formais do Estado,
33:02mas é um aparato
33:03criado
33:04pelas organizações
33:06vertas
33:07do partido
33:08do governo
33:09para controlar
33:10para vigilar,
33:12para fazer
33:13um trabalho
33:14social
33:15de evitar
33:16que a possibilidade
33:18do falar,
33:22do trabalhar,
33:22do militar
33:24participar
33:24em uma organização
33:26diferente
33:26tenha
33:28uma realidade.
33:29mas em 2015
33:32era uma realidade
33:33muito parecida
33:35à Lagoa,
33:36uma realidade
33:37similar.
33:39Nas eleições
33:41desse ano,
33:42a oposição,
33:43você falava,
33:44Rogério,
33:45da mesa
33:45de unidade
33:46democrática,
33:47a mesa
33:47de unidade
33:48democrática
33:49ganou
33:50as eleições
33:51com as
33:52duas
33:52terceiras
33:52partes
33:53do parlamento.
33:56Se nós
33:57construímos
33:58umas
33:59condições
34:00ótimas,
34:01umas
34:01condições
34:02perto
34:04a uma
34:05atitude
34:06favorável,
34:07as pessoas
34:07têm a
34:08seguridade
34:09de que
34:09vão
34:09aí
34:10votar
34:10e essas
34:11pessoas
34:11poderão
34:13lembrar
34:13uma situação
34:15diferente
34:16e têm
34:17a capacidade
34:18de saber
34:19que o voto
34:20é um voto
34:21segrego,
34:22que
34:23nenhuma
34:24pessoa
34:25pode
34:26conhecer
34:27por quem
34:28eu estou
34:29a votar
34:30e essa
34:31é uma
34:32boa
34:32oportunidade.
34:34O
34:34regime
34:34de Maduro
34:35tem
34:36distintas
34:37atitudes,
34:37tem atitudes
34:38para
34:39um
34:40acompanhamento,
34:42uma
34:42pessoa
34:43está
34:43entrando
34:43com
34:44outra
34:44ao
34:44momento
34:44de
34:45votar,
34:45uma
34:46pessoa
34:47precisa
34:48de
34:48tomar
34:48uma
34:49foto
34:49do
34:50seu
34:50voto,
34:51isso não é
34:52legal,
34:53exatamente
34:53ilegal,
34:55mas são
34:55atitudes,
34:56o governo
34:57de Maduro
34:58tem
35:00essas
35:00atitudes
35:01porque
35:01não tem
35:02força
35:02social,
35:03o governo
35:04de Maduro
35:04tem
35:04muitas
35:05contradições
35:06internas,
35:07a situação
35:08de corrupção,
35:09a situação
35:10entre
35:11distintos
35:11atores
35:12sociais
35:12que estão
35:13a lutar,
35:14uma luta
35:14interna
35:15distintos
35:16setores,
35:17há um
35:17setor
35:17perto dos
35:18militares,
35:20um
35:20setor
35:20perto
35:20das
35:21outras
35:21pessoas,
35:22setores
35:23do chavismo
35:24originário,
35:26setores
35:26mais
35:27maduristas,
35:28e tudo
35:28isso é
35:29uma
35:29contradição.
35:33Algumas
35:33sondeas
35:34de opinão
35:34estão
35:36a dizer
35:36que
35:37a aprovação
35:39do
35:39Maduro
35:39é de
35:40um
35:4110,
35:41um
35:4115%,
35:42outro
35:43realidade
35:44é
35:44muito
35:45descontento,
35:46mas
35:46precisamos
35:48declarar
35:49algo,
35:50que
35:50esse
35:51descontento
35:52não
35:53necessariamente
35:54é um
35:55apoio
35:55as forças
35:57de
35:57oposição,
35:58há uma
35:58gran
35:59arista,
36:01uma
36:01gran
36:01realidade
36:02de
36:02pessoas
36:02que
36:03não
36:03querem
36:04a
36:04ninguém,
36:05que não
36:05querem,
36:06não têm
36:07confiança no
36:08governo,
36:09mas
36:09não estão
36:10a
36:10acreditar
36:10na
36:11oposição,
36:12precisam
36:12de um
36:13líder,
36:14de um
36:14programa,
36:15de uma
36:15estrutura
36:16diferente,
36:17que
36:17lembre
36:19aquela
36:19realidade
36:20de 2015,
36:22uma
36:22esperança,
36:23a mesa
36:24da Unidade
36:24Democrática
36:25trabalhou
36:26na
36:27narrativa,
36:28e essa
36:28narrativa
36:29permitiu
36:31às pessoas
36:32temer,
36:33ter
36:33uma
36:34ilusão,
36:35essa
36:35ilusão
36:35é
36:36possível
36:37em este
36:38momento,
36:40permita
36:40derrotar
36:41a
36:41administração
36:42do
36:42Maduro.
36:44Mas
36:45Maduro
36:45não tem
36:46popularidade,
36:46é um
36:47homem muito
36:47popular,
36:48mas há medo,
36:50há temor,
36:51há muito
36:51controle,
36:53mas não
36:53é popular.
36:54Certo,
36:55perfeito.
36:56Eu vou
36:57aproveitar
36:58esse gancho
36:59que você
36:59me deu,
37:00já já
37:00estamos nos
37:01encaminhando
37:02para o final
37:02do podcast,
37:03de perguntar
37:04justamente
37:04sobre a
37:06oposição
37:06na
37:06Venezuela.
37:07impressão
37:08que temos
37:08nós
37:09aqui no
37:09Brasil,
37:10que acompanhamos
37:11o noticiário
37:11latino-americano,
37:13é que há uma
37:13dificuldade muito
37:15grande da
37:15oposição
37:16venezuelana
37:17de se unir
37:18e atuar
37:18unida
37:19contra o
37:20regime,
37:21tanto na
37:21época do
37:22Hugo Chávez,
37:23como agora
37:25com o
37:25Maduro,
37:26mesmo diante
37:27de toda
37:27essa enorme
37:28impopularidade,
37:29desse medo
37:30que as pessoas
37:31têm
37:31do Estado
37:32policial,
37:32dessa crise
37:33econômica
37:34terrível.
37:34eu queria
37:36saber
37:37exatamente
37:38o que é
37:39que falta
37:41para os
37:42principais
37:43oposicionistas
37:45da Venezuela
37:46se unirem
37:47e
37:47aproveitando,
37:49quais foram
37:50os principais
37:51problemas
37:51com Juan
37:52Guaidó,
37:54que parece
37:54foi presidente
37:56encarregado,
37:57mas parece ter
37:58sido abandonado
37:59pela oposição
38:00no final do ano
38:01passado.
38:02Eu gostaria
38:02que você
38:02falasse um
38:03pouco sobre
38:03isso.
38:05A primeira
38:06ideia é a
38:06ideia de
38:07Juan Guaidó,
38:08Juan Guaidó,
38:09presidente
38:10encarregado
38:11da República.
38:12Juan Guaidó
38:12foi o presidente
38:13encarregado
38:14da República,
38:15pois ele
38:16foi o presidente
38:17da Assembleia
38:18Nacional
38:19e o
38:20reconhecimento,
38:21a atitude
38:22da Assembleia
38:23Nacional
38:23e de
38:24outras
38:24organizações
38:26e o
38:27reconhecimento
38:28dos países
38:28da região
38:29e o governo
38:31da Assembleia
38:32Nacional.
38:33E Juan Guaidó
38:34foi a
38:35presidente,
38:35nesse momento
38:36era a
38:37presidente
38:38da Assembleia
38:39Nacional
38:40da Venezuela.
38:41Mas a
38:42ideia do
38:42governo
38:43interino
38:44foi
38:45que
38:46ia ter
38:47três
38:48estruturas.
38:49Um governo
38:50de transição,
38:53um governo
38:53para fazer
38:54uma
38:55eleição
38:57livre
38:57e um governo
38:59que não
39:00reconhecesse
39:01a Nicolás
39:02Maduro.
39:02Nicolás
39:02Maduro
39:03não tem
39:04um
39:04reconhecimento,
39:05pois,
39:06José
39:06Rogério
39:07falou
39:07disso
39:08na
39:08pergunta
39:09anterior,
39:10Nicolás
39:11Maduro
39:11ganou
39:13as
39:14eleições
39:14de
39:152018,
39:17essas
39:17eleições
39:18não
39:18foram
39:19reconhecidas
39:20por uma
39:21boa
39:21quantidade
39:22de fatores
39:23internos
39:23e por
39:24uns
39:2560
39:25países
39:26do
39:27mundo.
39:28João
39:28Guaidó,
39:29em sua
39:30condição
39:30de
39:31presidente,
39:32buscou
39:32trabalhar
39:33nessas
39:34três
39:34ideias,
39:35mas
39:35três,
39:37quatro
39:37anos
39:38depois,
39:39nós
39:40temos
39:40a mesma
39:41realidade.
39:42Nicolás
39:42Maduro,
39:43essa pessoa
39:43que falava
39:44por teléfono
39:45de Miraflores,
39:46Nicolás
39:46Maduro
39:47estava,
39:48está
39:48em
39:49Miraflores.
39:50A
39:50ideia
39:50de um
39:51governo
39:51de
39:52transição
39:52de um
39:53presidente
39:53encarregado
39:54é uma
39:55ideia
39:55da
39:56narrativa,
39:57é uma
39:57ideia
39:58de
39:58conversação,
39:59o
40:00reconhecimento
40:01de Guaidó
40:02pelos Estados
40:03Unidos,
40:05a
40:05Colômbia,
40:06o
40:07Brasil
40:08de Jair
40:08Bolsonaro,
40:10o
40:10Chile
40:10de
40:11presidente
40:12Pinheira,
40:13a
40:13Argentina
40:14de
40:14presidente
40:15Maurício
40:16Macri,
40:17a
40:18França
40:18do
40:18presidente
40:19Sacozzi,
40:20mas
40:21João
40:23Guaidó
40:23não
40:24teve
40:25uma
40:25capacidade
40:27real
40:27de
40:28governar.
40:29A
40:29ideia
40:30de um
40:31governo
40:31de
40:32transição
40:32não teve
40:33o
40:34efecto
40:34que as
40:34pessoas
40:35e as
40:37organizações
40:37políticas
40:38e as
40:38Assembleia
40:39Nacional
40:39pensavam
40:42que
40:43iam
40:43a ser
40:44uma
40:45capacidade
40:45de
40:46mudar
40:46a
40:48complexa
40:48realidade
40:49nacional.
40:51Depois
40:51alguns
40:53países
40:53mudaram
40:54seus
40:55governos.
40:56O
40:56Brasil
40:56agora
40:57tem
40:57novo
40:58presidente.
40:59A
40:59Colômbia
41:00não tem
41:01o presidente
41:01Duca,
41:02agora tem
41:03o presidente
41:03Petro.
41:04México
41:05não tem
41:06o presidente
41:07Peña Nieto,
41:08agora tem
41:09o presidente
41:09Andrés Manuel
41:10López
41:10Obrador.
41:12Chile
41:12agora tem
41:13o presidente
41:13Gabriel
41:14Bori.
41:15Argentina
41:15já não tem
41:16o presidente
41:16Macri.
41:17O presidente
41:17Macri
41:17perdeu
41:18as eleições
41:19com o
41:20presidente
41:20Alberto
41:21Fernandes.
41:23Na
41:24Bolívia,
41:25a presidenta
41:26Janine
41:26Añez
41:27deixou
41:28o poder,
41:29agora é
41:29outra vez
41:30o movimento
41:31socialismo.
41:32E essa
41:32realidade
41:33mais,
41:36ou mais,
41:37a realidade
41:38da que o
41:39governo
41:39de transição,
41:41a presidente
41:42encarregado,
41:43não tem
41:43resultados
41:44ótimos,
41:46fizeram
41:47uma mudança
41:48e agora
41:49a posição
41:50é uma
41:50negociação,
41:51uma negociação
41:52que nós
41:52falamos,
41:53uma pergunta
41:54anterior,
41:55uma negociação
41:56que precisa
41:57sair da
41:58crise.
41:58Mas,
41:59o fim
42:00do governo
42:01interino,
42:02o fim
42:02da presidência
42:03encarregada,
42:04provocou
42:05muitas
42:06diferenças
42:06entre os
42:07atores
42:08da oposição
42:09a Nicolás
42:10Maduro.
42:11Muitas
42:11diferenças.
42:12As
42:12organizações
42:13acção
42:14democrática,
42:16acção
42:16democrática,
42:16um partido
42:17de muita
42:17história na
42:18Venezuela.
42:19Não,
42:21acção
42:22democrática
42:22é um
42:22partido
42:23de,
42:23atualmente,
42:24o dirigente
42:25Henry Ramos
42:26Ayub,
42:26vice-presidente
42:30da
42:30Internacional
42:31Socialista,
42:31líder da
42:32socialdemocracia,
42:33socialdemocracia,
42:35é um
42:35partido
42:36com uma
42:37história
42:38bastante,
42:39bastante
42:40importante,
42:41governo em
42:44distintas,
42:44diferentes
42:45oportunidades,
42:46outro partido
42:47um novo
42:48tempo,
42:48um novo
42:49tempo é o
42:49partido de
42:50Manuel Rosales,
42:51um partido que
42:52tem a
42:53administração
42:53regional do
42:54Estado
42:54Súria e a
42:56organização
42:57Primeiro
42:57Justiça e a
42:58organização
42:59dos
43:00Hermanos
43:00Guanipa,
43:01a organização
43:01de Júlio
43:02Borges,
43:03a organização
43:03de Enrique
43:04Capriles
43:05Radonso.
43:06Esses
43:06três
43:07partidos,
43:08mais
43:08outras
43:08pequenas
43:09organizações,
43:10decidiram
43:12que o
43:13governo
43:13interino,
43:14a presidência
43:15encarregada,
43:16não tem sentido,
43:17em realidade,
43:18é uma
43:18ficção,
43:20é uma
43:20ficção,
43:21não tem
43:22uma lógica
43:23política e
43:24essa
43:25decisão
43:26traz uma
43:28ruptura
43:29na boa
43:29parte
43:30da oposição.
43:32O
43:32partido,
43:33você falava
43:34de Leopoldo
43:34Lopes,
43:35o partido
43:35Voluntar
43:36Popular,
43:36que é o
43:37partido,
43:37Leopoldo
43:37Lopes,
43:38o partido
43:38do
43:39Baidô,
43:39com outras
43:41organizações,
43:42a posição
43:43de
43:43Causa
43:43R,
43:44o partido
43:45de André
43:45Velásquez,
43:46alguma
43:47atitude
43:48que teve
43:49ali o partido,
43:50o setor
43:51de
43:52Maria
43:52Corina
43:52Machado,
43:5320,
43:54Maria
43:54Corina
43:54Machado,
43:55não tem
43:55uma
43:56participação
43:56ativa
43:57nesta
43:57discussão,
43:58ela está
43:59em outra
43:59realidade,
44:01realidade
44:01própria.
44:02essas
44:03há dois
44:05grandes
44:06atores
44:06nessa
44:07oposição,
44:08uma
44:08realidade
44:09de atores
44:10que não
44:11gostavam
44:11da
44:12continuação
44:13do
44:13governo
44:14interino
44:14e
44:15uns
44:15atores
44:16que
44:16se
44:16manifestavam
44:18a necessidade
44:19de
44:19ter
44:20essa
44:20estrutura.
44:22Esses
44:23partidos,
44:23dez
44:24partidos,
44:26trabalham
44:27e atuam
44:27na
44:28plataforma
44:29unitaria
44:29democrática
44:30que é
44:31uma nova
44:32imagem,
44:32uma nova
44:33ideia
44:33daquela
44:34mesa
44:35da unidade
44:36democrática.
44:37Essa
44:37plataforma
44:38unitaria
44:39democrática
44:40tem o
44:40reconhecimento
44:41da comunidade
44:42internacional
44:43para poder
44:43falar
44:44em uma
44:44negociação.
44:46O
44:46representante
44:48da
44:49plataforma
44:49no sistema
44:51político
44:52é
44:52Omar Barbosa.
44:53Omar Barbosa
44:54foi um
44:55parlamentário,
44:56foi um
44:57deputado,
44:57uma pessoa
44:59bastante
44:59importante
45:00na política
45:00venezolana,
45:01uma pessoa
45:02afina,
45:03um novo
45:03tempo,
45:04momento
45:05de
45:05acção
45:06democrática,
45:07e
45:07um
45:09representante
45:10da mesa,
45:10da
45:11plataforma
45:11na
45:12negociação
45:12no México
45:14é
45:15Gerardo
45:15Blay.
45:16Gerardo
45:16Blay também
45:17foi um
45:18deputado,
45:19foi
45:19alcalde,
45:20intendente
45:21do
45:21município
45:21Baruta,
45:22na área
45:23capital
45:23de
45:23Caracas.
45:25A
45:25plataforma
45:26unitaria
45:26tem um
45:27reconhecimento
45:28para poder
45:28falar
45:29no México
45:30uma
45:31salida
45:32à
45:32crise
45:33venezuelana.
45:35Há outras
45:35ações
45:36da oposição.
45:37Maria
45:38Corina
45:38Machado
45:38tem a
45:40sua
45:40própria
45:40agenda.
45:41Maria
45:41Corina
45:42fala que
45:43ela vai
45:44a eleições
45:45em 2024
45:46com ou
45:47sem primárias.
45:49Ela tem
45:49sua própria
45:50atitude
45:53que
45:53ataca
45:54muitas
45:55vezes
45:55a
45:55oposição
45:56formal.
45:57Ela
45:57diz
45:58que a
45:58oposição
45:58é uma
45:59oposição
45:59de
45:59colaboração,
46:01é uma
46:01oposição
46:02perto
46:02ao
46:02Maduro.
46:03Não é
46:04realidade,
46:04mas essa
46:05é a
46:05opinião
46:05dela.
46:06E
46:06há
46:07outros
46:08atores,
46:09outras
46:10pessoas
46:10que
46:11falam
46:13sobre a
46:13oposição,
46:14pero
46:14não são
46:15uma
46:15oposição
46:16formal.
46:17É uma
46:17oposição
46:18que
46:19participa,
46:19está a
46:20participar
46:20na
46:21Assembleia
46:22Nacional
46:22de 2021,
46:24são
46:25a
46:25oposição
46:26ou
46:28organizações
46:30criadas
46:31com aquelas
46:32pessoas
46:33que
46:34o Tribunal
46:35Supremo
46:36de Justiça
46:36perto
46:38ao
46:38Regimento
46:38de Maduro
46:39entregou
46:40aos partidos
46:41políticos.
46:42As
46:42pessoas
46:43que falam
46:44ou
46:44dizem
46:45a
46:45Acção
46:46Democrática
46:47ou
46:47COPEI
46:48mas
46:48não têm
46:49um
46:49reconhecimento
46:50internacional
46:50e têm
46:51um
46:51reconhecimento
46:51social.
46:53Esse
46:53setor
46:54também
46:54fala
46:55que
46:55vai
46:56participar
46:56por sua
46:58conta
46:58nas
46:59eleições
46:59de
47:002024.
47:02Mas
47:02a
47:03opinião
47:03geral
47:04é que
47:05a
47:06candidatura
47:07que
47:07tenha
47:08a
47:08possibilidade
47:09de
47:10derrotar,
47:12de competir
47:12com
47:12Maduro
47:13é a
47:14candidatura
47:14que tenha
47:15seu
47:16origem
47:16nas
47:17primárias
47:17de 2024.
47:19Uma
47:20precisão,
47:20Rogério,
47:21as primárias
47:22de
47:222024
47:23tem muitas
47:29dificuldades.
47:30Uma
47:30pessoa
47:30muito
47:32conhecida,
47:33uma
47:33pessoa
47:34que
47:34poucos
47:35atores
47:36políticos
47:37conhecem,
47:38visitou
47:39a semana
47:40passada
47:40o Tribunal
47:41Supremo
47:42de Justiça
47:43e
47:43levou
47:44um
47:45recurso
47:45contra
47:46organização
47:47das
47:48primárias.
47:49No
47:49ambiente
47:50há
47:50uma
47:50ideia
47:51de que
47:52as
47:52primárias
47:52estão
47:53a
47:53perigar,
47:54há perigo
47:55respeito
47:56às
47:56primárias.
47:57Mas
47:58a
48:00candidatura,
48:02a
48:02força
48:03que
48:03possa
48:04tener
48:04o
48:05setor
48:05da
48:05plataforma
48:06unitária
48:06é
48:07provavelmente
48:08a
48:09que
48:10construja,
48:11que
48:11está
48:11a
48:11construir
48:12um
48:13liderazgo
48:13que
48:14possa
48:14competir
48:15contra
48:15o
48:15aparataje
48:16do
48:17governo.
48:17Mas
48:18se
48:18os
48:19outros
48:19candidatos
48:20vão
48:21posulados
48:23sem
48:23respeitar
48:24acordos
48:25da
48:25plataforma
48:26é
48:26uma
48:27vantagem
48:28que
48:28Maduro
48:29gosta.
48:31Dividem.
48:33Muito bem.
48:35Esta foi a nova edição
48:38do nosso podcast
48:39Latitude.
48:40Nós conversamos aqui
48:41com Luiz Daniel Alvarez,
48:43cientista social,
48:44jornalista,
48:45diretor da Escola de Estudos
48:46Internacionais da
48:47Universidade Central
48:48da Venezuela.
48:49Luiz,
48:50muitíssimo
48:50obrigado pela
48:51sua presença.
48:52Foi uma aula
48:52para nós.
48:53Espero que os nossos
48:54espectadores também
48:55aproveitem todas
48:56essas informações
48:58que você nos transmitiu
48:59direto da Venezuela
49:00sobre o processo
49:01político
49:02venezuelano.
49:03E estamos à sua
49:04disposição.
49:05Apareça aqui
49:06sempre que quiser.
49:09Será muito
49:09bem-vindo.
49:11Rogério,
49:12muito prazer
49:13para mim.
49:14Se você gosta
49:15de alguma outra
49:15ocasião,
49:16eu estou disposto
49:17a falar
49:17com você
49:18e com a sua
49:19audiência.
49:20Muito obrigado.
49:21nós é que
49:22agradecemos,
49:23Luiz.
49:23Obrigado.
49:25E vou deixar
49:25o meu
49:26boa noite
49:26para você,
49:27espectador
49:27do Latitude.
49:31Peço,
49:32como sempre,
49:32que você
49:33compartilhe a palavra
49:34do podcast,
49:35clique no sininho
49:36para receber as
49:36atualizações,
49:38curta,
49:39compartilhe,
49:40ouça o nosso podcast,
49:42você que está nos
49:42vendo no YouTube,
49:44você pode nos
49:44ouvir também
49:45no Spotify
49:47e no Apple Podcasts.
49:49Enfim,
49:49ajude a internet
49:50a saber
49:51que o Latitude
49:52é um podcast
49:52legal,
49:53que traz sempre
49:54discussões
49:54relevantes
49:56e interessantes
49:57sobre a política
49:58internacional
49:58e a diplomacia
49:59brasileira.
50:01Muito obrigado
50:01a vocês todos
50:02e até a semana
50:03que vem.
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