O Brasil pode não ser para amadores, mas o programa é só para profissionais mesmo! É um encontro tão notável, que o bloco de anotações virou o bloco de Alan Ghani e Leonardo Siqueira. Eles detonaram o déficit fiscal acumulado, revelaram o motivo da dívida pública de hoje ser pior do que na época da Dilma e explicaram como o incentivo à inadimplência pode estar freando o crescimento. Quer saber quem realmente banca o prejuízo das estatais, o iPhone do juiz e os mais de US$ 8 bilhões que fugiram do país? É hora de parar de ser o otário que se encontra com o malandro todo dia, turma!
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DiversãoTranscrição
00:00Nós queremos saber o seguinte,
00:02para onde vai o Brasil?
00:07Brasil está numa situação bem crítica e alguns não estão enxergando isso,
00:12porque quando se olha os números da economia real, Emílio,
00:16parece que as coisas estão indo bem, né?
00:18Ah, o PIB vai crescer 2,5%, o desemprego 5,7%,
00:25aí você tem algumas pessoas saindo da linha de pobreza,
00:29e daí você fala, bom, então a economia está indo muito bem, né?
00:32Essa é a narrativa aí, é isso que o governo conta.
00:35Mas tem uma segunda parte que o governo não conta,
00:39que tem muita sujeira aí embaixo do tapete.
00:42Então o que está acontecendo com o Brasil,
00:44apesar dos dados da economia real, está indo muito bem?
00:49Você tem, o Brasil está gastando tanto quanto o Bolsonaro gastou na pandemia.
00:56Tem um dado que chama necessidade de financiamento do setor público,
01:01ou seja, é quanto o governo arrecada, aí tira o que ele gasta,
01:05e aí ele precisa...
01:05Falta dinheiro e...
01:07Isso, aí falta dinheiro, ele vai lá e precisa emitir título, ganhar dívida.
01:11Está chegando aí a 1 trilhão já a necessidade de financiamento do setor público.
01:15O Bolsonaro, na época da pandemia...
01:17O que significa...
01:19Vocês veem isso com coisas difíceis.
01:21Isso.
01:22O que é isso?
01:231 trilhão do...
01:25Financiar...
01:26Necessidade de financiamento.
01:27Necessidade que o governo precisa se financiar.
01:29O que é esse dinheiro?
01:31Isso, porque...
01:31É pagar o quê?
01:32É para pagar todas as contas.
01:34Então, por exemplo, como é que o governo tem dinheiro?
01:37Ele arrecada através dos impostos.
01:38Certo, que a gente paga.
01:39Isso, todo mundo paga imposto e tal,
01:4134% do PIB, mais ou menos, é o valor de impostos do Brasil.
01:46E aí o governo vai lá e gasta.
01:47Certo.
01:48Bom, se ele gasta menos do que ele arrecada, não tem problema.
01:51Ele faz um caixa.
01:52Ele faz um caixa lá, aguarda, faz...
01:54É o que chama de superávit primário, né?
01:56Então o governo vai lá e gasta.
01:57Se o governo gasta muito mais do que ele arrecada,
02:02da onde tem o dinheiro?
02:03Ele vai lá e precisa se financiar.
02:05Então ele emite dívida.
02:06E aí é isso que a gente chama de necessidade de financiamento do setor público.
02:11Ele emite esses títulos do Tesouro Direto.
02:14Exato.
02:14Ou seja, as pessoas emprestam dinheiro para o governo,
02:17e conforme o risco percebido pelas pessoas,
02:21mais eles vão ter que pagar.
02:22Agora, o Emílio falou antes,
02:24depois eu vou perguntar para o Alan também,
02:26da situação atual, fazendo um paralelo com a Dilma.
02:29Lembrando que a Dilma segurou preços de luz,
02:33segurou preços da Petrobras,
02:35impondo a maior perda.
02:37E logo no ano seguinte, a população se revoltou,
02:41causando até, implicando no impeachment.
02:44O impeachment teve o negócio da pedalada?
02:46Teve.
02:46Mas se não tivesse talvez a população nas ruas,
02:49isso não aconteceria.
02:50Diante disso, o que a gente tem de semelhança,
02:54o que tem de diferença do momento atual,
02:57e provavelmente 2026, com o ano que era a reeleição da Dilma?
03:01É, algumas pessoas podem dizer que a gente está
03:03em uma situação semelhante à da Dilma.
03:05É isso aí.
03:06Eu vou além, eu digo que é pior do que a Dilma estava nessa situação.
03:10Por quê? Porque era isso.
03:11Quando você tinha 2013, 2014,
03:13bolsa indo bem, desemprego baixo,
03:15juros baixos pela caneta,
03:18e daí desemprego, o mercado de trabalho bombando,
03:21e todo mundo fala, olha, a economia está bom.
03:23E aí muita gente falava, não está.
03:25Está gastando muito, o déficit está crescendo,
03:27o endividamento está subindo,
03:28e se der uma crise, os investidores vão parar de investir,
03:31vão parar de contratar,
03:33e vai ter uma crise maior ainda.
03:35Deu no que deu, o que você falou.
03:36Agora a gente está na mesma situação.
03:38Alguns dados da economia real, aparentemente bem,
03:41só que 8 a cada 10 famílias estão endividadas.
03:45Esse é o maior dado,
03:46esse é o maior número da série histórica.
03:503 em cada 10 famílias têm alguma dívida atrasada.
03:54E o número de falências também nunca foi tão alto.
03:57Aí você fala assim,
03:58ah, mas isso pode ser que melhore.
04:00Não vai melhorar,
04:01porque com juros a 15%,
04:03isso continua pressionando as famílias,
04:05que estão com essas dívidas altas.
04:07E daí ano que vem a eleição,
04:08um governo populista,
04:10um governo que vai tentar fazer de tudo,
04:12porque isso não é exclusividade só do Lula,
04:14todo mundo faz isso,
04:15mas o PT faz mais do que ninguém,
04:16vai gastar muito,
04:17ou seja, os juros não vão reduzir.
04:19Então a gente está num momento parecido com a da Dilma,
04:21com uma diferença.
04:22É que na época da Dilma,
04:25o endividamento estava 60%.
04:27Agora já está.
04:28E agora já está acima de 70%,
04:30batendo ali para os 80%.
04:32Então é essa a primeira diferença.
04:33E a segunda, como eu falei,
04:35o governo,
04:35o déficit do governo lá,
04:36a necessidade de se financiar,
04:38agora,
04:39um tri.
04:40Na época da Dilma,
04:41600 bilhões.
04:43Ou seja,
04:44as nossas contas públicas estão pior do que a da Dilma.
04:47E aí tem um dado interessante aqui,
04:48Alan e Samy,
04:49que é o seguinte,
04:50dos últimos 40 anos,
04:51se você pegar de 1980 a 2000,
04:54antes da pandemia,
04:55vamos pegar antes da pandemia,
04:5740 anos,
04:58o Brasil teve 26 anos bons
05:01e 14 crises.
05:0314 crises.
05:04Ou seja,
05:04o Brasil,
05:05quando você compara com o resto do mundo,
05:06a média de um país desenvolvido
05:08foi três crises nesse período.
05:11O país que teve mais,
05:12e o Marcos Lisboa fala muito sobre isso também,
05:14teve sete crises.
05:15Ou seja,
05:16a gente tem muita crise.
05:17a última foi na pandemia,
05:21no Covid.
05:22Então,
05:22eu não tenho dúvida
05:23que a crise vai chegar
05:24e acho que agora ainda você vê
05:27quase como se fosse um alcoolismo,
05:30o governo dando bebida ali,
05:31parece que está tudo bem,
05:33mas a crise vai chegar por quê?
05:34Porque o Brasil é um país que tem muita crise.
05:35Então,
05:36eu não tenho dúvida
05:36que isso daí vai chegar.
05:37Eu quero estar errado,
05:38eu queria estar errado,
05:39mas acho que eu não estou errado.
05:40E a coisa só não piorou mais,
05:43porque o Banco Central,
05:45ainda a mão de ferro,
05:46não consegue segurar a situação.
05:48Que é a única coisa
05:48que diferencia daquela época.
05:50Porque naquela época,
05:52supostamente,
05:52tinha uma interferência
05:53no Banco Central.
05:54do Tom Bini,
05:55exatamente.
05:56Do Cavalo de Pau.
05:57Baixando a taxa de juros
05:59no porreto estatal
06:00e aí gerando
06:02um aquecimento artificial
06:04da economia
06:05e veio a inflação.
06:06Agora,
06:07o Banco Central,
06:08independente,
06:09foi aprovada a independência
06:10em 2020,
06:11se eu não me engano,
06:13então está mais blindado.
06:15Se não fosse isso,
06:16Siqueirinha,
06:17para mim,
06:19a crise já teria ocorrido.
06:21Mas eu concordo,
06:22a situação fiscal
06:23é muito mais preocupante
06:24hoje
06:25do que naquela época
06:26por conta desses dados
06:27aí que você falou.
06:28Beleza.
06:29Dívida 80% do PIB.
06:29Mas tem uma coisa,
06:31todas essas bolsas
06:32que o Lula está dando,
06:33que vai fazer Bolsa Gás,
06:34Bolsa Luz,
06:35Bolsa Luz,
06:35está tendo aprovação
06:37no Congresso.
06:39Aí, ó.
06:39E a oposição?
06:41Eu sei que você não é
06:42deputado federal,
06:44mas,
06:44mas,
06:45cara,
06:45a nossa oposição
06:46está passando tudo.
06:47assim,
06:48ou seja,
06:48eu vejo a oposição
06:49como culpa.
06:50Mas o que funciona aqui
06:52não é que é oposição,
06:56porque o que,
06:57como é que esse governo
06:58se mantém
06:59se você começa
07:00a dar os números?
07:01Está com os intelectuais,
07:03você pegar os intelectuais
07:04e estão lá,
07:05os artistas estão,
07:06as ideias são as mesmas,
07:07de 100 anos atrás.
07:08Exato.
07:08Você vê os artistas com ele,
07:10a imprensa,
07:11uma boa parte da imprensa,
07:12a maioria,
07:13o político à venda
07:15e agora os togados.
07:16Centrão.
07:17E agora os togados
07:18também estão.
07:19Sim.
07:19Então,
07:20então é difícil.
07:21É muito grande a máquina.
07:23A máquina,
07:24a máquina para derrubar
07:25é muito difícil,
07:26é muito difícil,
07:27porque hoje em dia,
07:28pode ver,
07:29é o que a gente estava falando
07:29aqui,
07:30não tem mais ideia.
07:31Sim,
07:31o congresso é sempre
07:32conivente,
07:33ideológico e ideológico.
07:34E a gente está
07:35trabalhando com nome,
07:37é nome,
07:37pode ver,
07:38é Lula ou Bolsonaro.
07:39Sim.
07:40Não tem ideia.
07:41Não tem princípio.
07:42Não tem planejamento nenhum.
07:43O princípio.
07:44Os princípios que você...
07:45não tem plano de governo,
07:48plano de Brasil,
07:49não tem.
07:49Não tem,
07:50não existe isso.
07:52Fala que é populismo,
07:53não sei se é populismo,
07:54talvez é assim que a turma quer,
07:56e vamos assim, né?
07:58É,
07:58as coisas são assim,
07:59porque tem motivo,
08:00é isso,
08:00porque o cara lá do centrão,
08:01fisiológico,
08:02não tem ideologia nenhuma,
08:03então,
08:04obviamente,
08:04eles são grande parte do problema,
08:07porque daí ele fala assim,
08:08fica muito fácil,
08:10né?
08:10Ah,
08:11que o governo precisa economizar
08:12e cortar gastos.
08:14Sim,
08:14mas não mostra como fazer,
08:15né?
08:16Não,
08:16e pelo contrário,
08:17ele fica pedindo,
08:17tá bom,
08:18então vamos cortar das suas emendas parlamentares?
08:20Não,
08:20veja bem,
08:20não,
08:21preciso de 50 bilhões.
08:23Mas,
08:23ó,
08:23governo,
08:24você precisa cortar o gasto,
08:25tá?
08:25Mas,
08:25olha,
08:26eu quero 50 bilhões de emenda parlamentar.
08:28Ah,
08:28então,
08:29bolsa gás,
08:29tá?
08:30Porque talvez não faça sentido.
08:31Isso é uma política,
08:32olha só,
08:33o Partido dos Trabalhadores prometeu,
08:35por tirar o pobre da pobreza,
08:38um monte de coisa,
08:38o que a gente tá fazendo,
08:39voltando nas políticas de 1980,
08:43do Fernando Henrique.
08:45O gás,
08:46era o auxílio gás que tinha lá atrás,
08:48o pé de meia,
08:49era o bolsa escola que tinha lá atrás.
08:51Então,
08:51daí o que que fez o,
08:53o Fernando Henrique fez,
08:54fez essas políticas,
08:56que fazia algum sentido na época,
08:57veio o Lula,
08:58falou,
08:58vamos empacotar tudo num programa só,
09:00que ao invés de dar pra um fim específico,
09:02a pessoa vai gastar,
09:03um programa liberal,
09:04vai gastar do jeito que acha que gasta.
09:06Porque aumentou muito, né?
09:07Agora você tem um Bolsa Família,
09:08que aumentou muito,
09:09e além disso,
09:10ele tá dando agora,
09:11o Bolsa Gás,
09:13o pé de meia, etc.
09:14Mas tem um outro problema na economia,
09:16que a gente já falou aqui,
09:18outras vezes,
09:18que é o seguinte,
09:20muitas vezes,
09:21o cara tem um salário mínimo,
09:23então o cara que trabalha,
09:24num supermercado,
09:26que trabalha no varejo,
09:27não compensa,
09:28porque se ele não trabalhar,
09:29ele vai conseguir fazer uns bicos,
09:30vai ter todas essas bolsas,
09:31e aí o setor não consegue contratar,
09:34aí fala assim,
09:35não,
09:35por que ele não paga mais?
09:36Porque se ele pagar mais,
09:37ele não tem,
09:39ele não consegue operar.
09:40Quebra.
09:41É,
09:41ou vai ter uma inflação,
09:42assim,
09:43então,
09:44você não acha que a gente teve um processo
09:47de aumento nos valores de bolsas,
09:49em todos os governos,
09:51que levaram a uma situação meio,
09:52e aí o sucesso do programa de auxílio,
09:55deveria ter menos gente.
09:56Sim.
09:56E a gente tem mais.
09:57O maior competidor do empresário,
10:01chama-se governo.
10:02Por quê?
10:04Quem que vai querer trabalhar,
10:06quando você pode ganhar,
10:07se você está,
10:08se o cara está preso,
10:10ele tem auxílio reclusão.
10:12Aí o cara tem,
10:13pô,
10:13auxílio gás.
10:15Aí o cara tem Bolsa Família.
10:17E aí você já tem agora pessoas com 20 anos,
10:19recebendo Bolsa Família.
10:21Então,
10:22o maior competidor do empreendedor,
10:24do empresário,
10:25chama-se governo,
10:25porque os benefícios sociais
10:27ficaram muito grandes,
10:29a ponto de você se tornar,
10:31não se torna atrativo você ir trabalhar,
10:32para ganhar menos às vezes,
10:34ou a mesma coisa.
10:35Mas isso é um sinal de país doente.
10:37Ô, Siqueirinha,
10:38eu somei o número de pessoas
10:40que optaram por não trabalhar,
10:43população em idade ativa,
10:44pode trabalhar,
10:45mas optou por não trabalhar, certo?
10:47Seja porque ganha Bolsa,
10:48porque é herdeiro,
10:49qualquer que seja o motivo,
10:50mas os desempregados.
10:51A gente tem mais ou menos 72 milhões de pessoas
10:56que não trabalham.
10:58Isso é desperdício.
10:59Eu estou falando,
10:59a população do Brasil adulta
11:01chega mais ou menos a 180 milhões,
11:04excluindo idosos e crianças.
11:06Ou seja,
11:06você tem
11:07mais de um terço
11:10que não trabalha.
11:13Como é que o país vai desenvolver?
11:14É um país em desenvolvimento,
11:16cuja mão de obra,
11:1872 milhões de pessoas,
11:20não trabalham nesse país.
11:22Não tem como.
11:23Exato.
11:24E em parte por conta desses incentivos.
11:26Muitas vezes a gente premia o insucesso.
11:30Então é isso,
11:30a partir do momento que eu falo assim,
11:31ah, eu vou dar um benefício
11:34só se a pessoa não estiver trabalhando,
11:36só se a pessoa estiver desempregada.
11:37Qual é o incentivo que você cria?
11:38Ah, eu vou te...
11:41O primeiro incentivo é ir para a informalidade.
11:43Ah, sim.
11:44É mais fácil.
11:44Então, se você tiver um emprego,
11:45você fala,
11:46não me registra porque eu perco o benefício.
11:47Mas como reverte isso?
11:48De repente o governo
11:49dá mais subsídio para a empresa,
11:51alguma coisa para você incentivar,
11:52contratar essas 70 milhões de pessoas
11:54que não querem fazer nada?
11:55Você não pode dar benefício
11:57que premia o insucesso.
11:59Você pode fazer alguma coisa de transição
12:02em que mesmo que ele estiver trabalhando,
12:04ele consiga receber parte ainda.
12:06Então, por exemplo,
12:07essa ideia está longe de acontecer e tal,
12:10mas por isso que muita gente fala
12:11em renda básica universal.
12:14Porque daí todo mundo receberia, né?
12:17Isso daqui uns 100 anos,
12:18acho que vai...
12:19Tem diversos países ainda.
12:21Não é, ele dá porque tem gente pagando.
12:23Por exemplo,
12:24diz que na conta de luz
12:25vai ter benefício para 60 milhões de pessoas.
12:28140 milhões vão pagar.
12:30O governo, ele tinha...
12:31Ele gastava 6 bi.
12:33Agora vai passar para 13 bi.
12:34Se alguém está pagando,
12:36ele vai buscar esse dinheiro.
12:38Só que agora,
12:39não adianta mais ele cobrar.
12:40Porque mesmo cobrando,
12:42bateu o recorde agora.
12:43Sim.
12:43A gente mostrou aqui.
12:44Nunca arrecadou tanto.
12:45Nunca arrecadou tanto.
12:45E nunca deveu tanto.
12:48Então chegou no momento
12:49que não tem como voltar para trás.
12:51Não tem de onde tirar.
12:52Entendeu?
12:53Então esse é que é o problema.
12:54Porque esse é o problema.
12:55Porque não tem mais saco
12:56para tirar o dinheiro.
12:57Não tem mais...
12:58Assim que o Brasil resolveu
12:59os problemas de déficit público.
13:01Primeiro que não resolveu,
13:02mas foi sempre arrecadando muito,
13:05porque é muito mais fácil
13:06você passar no Congresso
13:07um aumento de imposto
13:08e você consegue na hora.
13:10Para você reduzir os gastos,
13:12você precisa mexer em PEC,
13:14aí precisa ter maioria,
13:15e daí você não consegue.
13:16Então assim que o Brasil
13:18tentou resolver o problema fiscal
13:21é sempre aumentando o imposto
13:22e você não consegue reduzir os gastos.
13:25Então o que acontece?
13:26O Brasil tem uma política
13:28que ele intensifica as crises.
13:33Porque quando o país está indo bem,
13:36ele gasta.
13:36Porque ele fala assim,
13:37está indo bem, vou gastar.
13:39Só que esses gastos
13:40só viram salário e aposentadoria.
13:42Todos os gastos do Covid
13:44viraram salário e aposentadoria.
13:45E quando vem a crise,
13:46que o justo é,
13:47eu vou reduzir os gastos,
13:48você não consegue.
13:49Porque os gastos estão rígidos,
13:51estão na Constituição,
13:52você não consegue mexer.
13:53Então, você gasta demais
13:55os momentos bons,
13:56não consegue,
13:57você só consegue frear um pouquinho
13:59a velocidade de crescimento
14:01e aí a gente fica um país
14:03sempre que agora 34% do PIB.
14:05E se ainda tivesse serviços bons,
14:08ok.
14:08O problema é que isso
14:09não se traduz para a sociedade
14:10em termos de serviços de qualidade.
14:12Uma coisa...
14:13Uma coisa...
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