L'intégrale de Midi BFM du lundi 20 octobre 2025

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Chaque jour, Christophe Delay et Roselyne Dubois vous accompagnent de 12h à 14h dans Midi BFM.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue dans le Midi BFM, toute l'actualité au plus proche de vous avec les envoyés spéciaux et les locales de BFM.

00:00:06Nous serons notamment à Lyon après la mort tout ce matin de 4 personnes dans un incendie.

00:00:11On fera le point sur l'enquête en direct avec Romain Etuin.

00:00:14L'enquête également évidemment au musée du Louvre qui a ouvert quelques minutes avant de refermer ce matin à 9h en raison d'un mouvement de grève des agents de sécurité

00:00:22qui attendent évidemment des explications après le cambriolage d'hier, la réunion de crise qui se tenait au ministère de l'Intérieur autour de Laurent Nunez vient à l'instant de s'achever.

00:00:33Noémie Vira est au Louvre avec des visiteurs qui s'interrogent notamment sur la sécurité, la sécurité des musées français.

00:00:41Autre thématique évidemment que nous allons suivre ce midi, le maire de Limoges sera avec nous dans quelques minutes après le vol de deux porcelaines de Chine il y a quelques semaines où en est l'enquête.

00:00:52Et puis nous irons à Hénin-Beaumont dans le Nord pour illustrer la colère des libraires contre la concurrence déloyale d'Amazon.

00:00:59Amazon qui annonce une réduction de 5% sur les commandes de livres neufs.

00:01:05D'ailleurs entre parenthèses le service cloud d'Amazon est actuellement touché par une panne mondiale.

00:01:09Snapchat notamment est très perturbé.

00:01:11A la table du midi BFM, Neyna Latrouz pour la politique, Sofiane Aklouf pour l'économie et Marc A pour la météo.

00:01:18Voici le premier journal avec cette semaine Marie Gentric.

00:01:22Bonjour Christophe, bonjour à tous à la une ce midi.

00:01:36Le ministre de l'Intérieur Laurent Nunez et la ministre de la Culture Rachida Dati se sont réunis à Beauvau pour une réunion au lendemain du cambriolage historique qui a eu lieu au Louvre.

00:01:45Objectif, comprendre comment ce casse a pu avoir lieu dans le plus grand musée du monde.

00:01:50Avec cette question, l'État a-t-il failli à sa mission ?

00:01:53Un rapport de la Cour des comptes dresse un tableau alarmant de la sécurité dans le musée.

00:01:57Seul un tiers des salles sont équipées de caméras.

00:02:00On en parlera avec Sofiane Aklouf.

00:02:01Le marathon pour adopter le budget 2026 commence aujourd'hui.

00:02:05Le texte arrive en commission des finances.

00:02:07Les groupes politiques ont bien l'attention d'amender le texte en profondeur.

00:02:11Le tout dans un climat de tension et de délai contraint.

00:02:13On vous expliquera tout dans ce journal.

00:02:15Et puis la météo avec toi Marc.

00:02:17Défilé de perturbations, rails dépressionnaires, fortes pluies, épisodes méditerranéens, tempêtes entre mercredi et jeudi.

00:02:23On n'allait pas partir en vacances cette semaine.

00:02:24On a vraiment grâce Roselyne Dubois qui doit bien en profiter.

00:02:27C'est le programme météo de cette semaine.

00:02:29Courage.

00:02:30Et on salue évidemment Roselyne Dubois qui doit probablement être sous la pluie de la Bretagne.

00:02:34Toujours pas d'arrestation après le cambriolage du musée de Louvre.

00:02:37Et ce matin, le musée a rouvert quelques minutes avant de refermer.

00:02:42En raison d'une grève surprise des agents de sécurité, il y a de toute évidence Marie, beaucoup de fébrilité.

00:02:47Oui d'ailleurs une réunion de crise a eu lieu ce matin autour de Laurent Nunez, le ministre de l'Intérieur.

00:02:51Réunion qui on l'a appris vient de se terminer.

00:02:53Et d'abord on va vous rejoindre Noémie Vira.

00:02:55Vous êtes la reporter de Midi BFM et vous êtes au Louvre.

00:02:59Le musée a donc rouvert ce matin avant de finalement refermer.

00:03:06Il faut savoir Marie que la déception était palpable ce matin.

00:03:10Les touristes qui sont forcément déçus.

00:03:13Alors certains dénoncent aussi une gestion brouillonne.

00:03:16Ils disent qu'ils auraient pu anticiper, communiquer davantage pour éviter la cohue devant les grilles.

00:03:22Alors voilà ces touristes, ces français qui sont aujourd'hui entre la consternation et la compassion.

00:03:27Je vous propose de les écouter.

00:03:30Nous sommes très déçus de la manière dont ils ont géré la situation car on n'a reçu aucune information.

00:03:36On a reçu des tickets il y a deux semaines et ils auraient pu nous envoyer un mail pour nous informer que c'était fermé aujourd'hui.

00:03:46Je suis très déçue.

00:03:49J'ai toujours voulu venir ici depuis que je suis petite fille.

00:03:52J'avais vu des photos dans des livres et j'avais vraiment envie de le voir en vrai.

00:03:56C'est notre première fois à Paris donc déçue.

00:03:58Mais j'espère qu'on pourra y entrer et trouver des tickets avant de rentrer.

00:04:07Voilà, parole de français et de touristes qui ont le sentiment de vivre un film.

00:04:12Et certains français qui dénoncent déjà une France qui ne protège plus son patrimoine.

00:04:17Ils ne comprennent pas comment un cambriolage a pu avoir lieu en plein jour ici au Louvre, un des musées les plus visités du monde.

00:04:25Merci beaucoup Noémie Vira.

00:04:27Alors que se tient donc en ce moment même une réunion de crise au ministère de l'Intérieur qui vient de se terminer, nous y serons dans quelques instants.

00:04:33L'enquête Marie, elle est en cours.

00:04:34Je voudrais qu'on revoie une nouvelle fois les images de ces bijoux volés dans leur vitrine originelle.

00:04:41Et c'est ça qui est intéressant. Ce sont des images qui datent de l'an dernier sur le mont de charge, sur la disqueuse abandonnée sur place, peut-être même sur les vitrines brisées.

00:04:50Les braqueurs ont peut-être laissé des empreintes ADN.

00:04:55Et évidemment, les enquêteurs comptent beaucoup sur ces prélèvements, les prélèvements de la police technique et scientifique.

00:05:00Oui, ce qui est certain en tout cas, c'est qu'il y a eu des failles au niveau de la sécurité.

00:05:03Voici ce que disait un petit peu plus tôt ce matin le ministre de la Justice, Gérald Darmanin.

00:05:07Je pense que les Français, ce matin, ils ont tous un peu l'impression, enfin je crois, une grande majorité, d'avoir été cambriolés.

00:05:13Ce qui est sûr, c'est que nous avons failli, puisqu'on est capable de mettre un mont de charge en pleine rue de Paris,

00:05:18faire monter des gens en quelques minutes pour récupérer des bijoux inestimables et donner une image déplorable de la France.

00:05:23Ce que je sais en tant qu'ancien ministre de l'Intérieur, c'est que la police gagne toujours à la fin.

00:05:26Ces personnes seront arrêtées. Pour moi, ça ne fait aucun doute. La question, c'est quand ?

00:05:30Donc, réunion de crise ce matin, place Beauvau au ministère de l'Intérieur, autour du nouveau ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez.

00:05:37Que sait-on de cette réunion, Antoine Forestier ? Vous êtes sur place.

00:05:42Elle vient de s'achever, cette réunion. On sait qu'il y avait une dizaine de personnes autour de la table.

00:05:45Les ministres de l'Intérieur et de la Culture, des représentants de la Police nationale, des représentants de la Préfecture de Police également.

00:05:52L'intitulé de cette réunion, c'était la sécurisation du musée du Louvre.

00:05:55On sait qu'il y a eu un point effectué, notamment avec tout ce qui avait été recommandé en 2024, suite à un audit qui avait eu lieu en 2022-2023.

00:06:04Il y avait Emmanuel Macron également qui avait lancé le plan Louvre-Renaissance.

00:06:07Ça, c'était le 28 janvier dernier.

00:06:09Tout ça a été examiné ce matin.

00:06:12C'est en tout cas ce dont on a parlé.

00:06:13La ministre de la Culture, Rachida Dati, qui précisait que dans ce plan Louvre-Renaissance, il y a 160 millions d'euros qui sont dédiés à la sécurisation du musée.

00:06:22Elle indiquait également que le PC sécurité de ce musée était complètement obsolète et qu'il devait être refait,

00:06:27que le déploiement de nouvelles technologies de vidéosurveillance était prévu et que le réseau numérique du musée...

00:06:31Priorité au direct, Gérald Darmanin.

00:06:33Nicolas Sarkozy sera incarcéré à la Président de la Santé.

00:06:36Est-ce qu'en tant que garde des Sceaux, vous êtes inquiet s'agissant des garanties de sécurité sur son incarcération ?

00:06:42De manière générale, l'administration pénitentiaire et notamment parce que les gens sont sous la malle à la justice.

00:06:47Je rappelle que Nicolas Sarkozy est en détention provisoire du fait d'une exécution provisoire et qu'il est réputé ayant une présomption d'innocence,

00:06:56puisque c'est l'appel qui va se former, qui décidera de s'accorder de notion ou non définitive.

00:07:02Évidemment, pour tout détenu sensible et incontestablement, Nicolas Sarkozy est un détenu extrêmement sensible à l'administration pénitentiaire.

00:07:09Le travail de protection doit être important.

00:07:10Donc je remercie le travail sous l'autorité de la Procureur générale de Paris, le travail de l'administration pénitentiaire que nous sommes en train de terminer,

00:07:20de finaliser pour que l'incarcération et le temps que passera Nicolas Sarkozy à la prison de la Santé se garantissent à la totale sécurité.

00:07:28D'un mot, vous avez dit que vous iriez lui rendre visite.

00:07:30Est-ce que vous pouvez nous le redire, d'une part, et dans quel cadre se situerait cette visite pour que les Français comprennent bien ?

00:07:36Je l'ai déjà dit, je vais visiter trois fois par semaine des prisons, et donc j'irai à la prison de la Santé.

00:07:40Vous iriez rendre visite à Nicolas Sarkozy lui-même ?

00:07:42Je l'ai déjà dit, je l'ai dit ce matin.

00:07:45Non, je l'ai dit, je suis le collègue de France Inter, il faut vous écouter entre vous, c'est pas...

00:07:48Mais j'irai voir les détenus en général et Nicolas Sarkozy pour m'assurer de sa sécurité.

00:07:53Évidemment, c'est mon rôle qui comprendrait que le garde des Sceaux ne s'invite pas de la détention d'un ancien président de la République,

00:08:00comme de n'importe quel autre détenu.

00:08:01Et donc mon rôle est évidemment de m'assurer de cette sécurité.

00:08:04Je suis le chef de cette administration.

00:08:05Sur l'objet de la visite du jour, vous avez parlé de révolution, de changement de paradigme en se plaçant du côté des victimes.

00:08:15C'est-à-dire que jusqu'alors...

00:08:16Voilà, donc le ministre de la Justice qui a confirmé qu'il rendrait bien visite à Nicolas Sarkozy pour s'assurer de la sécurité de l'ex-président.

00:08:25Ça peut faire réagir, Naïla Latrousse ou pas ?

00:08:28Oui, ça peut faire réagir parce que de fait, Gérald Darmanin ne communique pas sur l'ensemble des détenus ou des prisons auxquelles il rend visite.

00:08:35Et puis ce n'est pas n'importe quel ministre de la Justice, c'est un ancien collaborateur de Nicolas Sarkozy.

00:08:38Il a eu l'occasion à plusieurs reprises de lui témoigner de sa fidélité et de sa loyauté.

00:08:43Donc de fait, oui, ce n'est pas comme s'il rendait visite à n'importe quelle prisonnier.

00:08:48Voilà, on entendra la réaction des syndicats de magistrats dans le courant du midi BFM.

00:08:52On revient à l'enquête sur le Louvre, Marie.

00:08:54Deux possibilités étaient évoquées hier sur BFM par la procureure de Paris.

00:08:57La piste d'une commande d'un collectionneur ou celle du blanchiment.

00:09:00Autrement dit, la déstructuration des bijoux pour vendre les diamants et les pierres précieuses.

00:09:05Oui, des pièces à la valeur inestimable culturellement, mais à la valeur considérable financièrement parlant sur le marché du diamant et des pierres précieuses.

00:09:13Sujets d'Elea Morel et Simon Pires de Souza.

00:09:16Sur la parure de Marie-Louise dérobée hier, 32 émeraudes de 1810 a la valeur patrimoniale inestimable.

00:09:26Mais sur le marché de la joaillerie, ces pierres précieuses très prisées ont bien un prix.

00:09:31Si c'est une émeraude qui n'est pas traitée ou qui est vraiment de très belle qualité, on peut être entre 50 et 100 000 euros par grosse émeraude.

00:09:40Jusqu'à 3,2 millions d'euros juste pour les émeraudes de la parure.

00:09:46Mais ces pierres sont classées, identifiées.

00:09:48Pour les revendre, il faudrait donc contourner la vigilance du marché, les rendre intraçables.

00:09:54C'est possible en les modifiant, affirme ce commissaire priseur.

00:09:58Si vous retaillez une pierre, après elle change complètement d'identité.

00:10:02Puisqu'une pierre est déterminée par le nombre de ses facettes, etc.

00:10:05qui est très facile à identifier.

00:10:09Mais c'est un travail assez long et qui nécessite des complicités importantes.

00:10:15Et pour des pièces de cette importance historique, ça me paraît compliqué.

00:10:20Qui pourrait donc dérober des bijoux si difficiles à écouler ?

00:10:24Sur notre antenne, la procureure de Paris émet deux hypothèses.

00:10:28Soit c'est une commande par un collectionneur, auquel cas, si on identifie ce collectionneur et ce commanditaire, on retrouvera les bijoux en état.

00:10:37Soit, comme on peut le constater dans différentes occasions, c'est une commande par des gens qui n'ont repéré ces bijoux

00:10:44qu'en cause des pierres dont ils étaient composés.

00:10:48Si les bijoux étaient démontés et les pierres retaillées, les experts affirment qu'elles perdraient une grande partie de leur valeur.

00:10:56Dans l'actualité de cette mi-journée, également la mort de quatre personnes dans l'incendie d'un immeuble de dix étages du troisième arrondissement de Lyon-Marc.

00:11:02Oui, les pompiers ont mis près de deux heures avant d'éteindre cet incendie.

00:11:05Les deux victimes sont deux femmes et deux hommes.

00:11:08Mathilde Couvillet-Fleurnois et Romain Etouin avec Panny Péchinet de BFM Lyon.

00:11:12Aux alentours de 5 heures du matin, un incendie se déclare dans cet immeuble de dix étages.

00:11:18Cette habitante raconte.

00:11:20On a été réveillés par la voisine à 5 heures du matin.

00:11:22Elle nous a dit qu'il faut sortir, ça sent de la fumée.

00:11:24Il y avait peut-être un immeuble après le feu.

00:11:26On est sortis, il n'y avait pas de feu, mais il y avait des pompiers.

00:11:29L'incendie se déclare au sous-sol de l'immeuble, dans une cave d'une vingtaine de mètres carrés,

00:11:33squattée par plusieurs personnes.

00:11:35Le feu a été maîtrisé très rapidement au moyen de deux lances.

00:11:38Malheureusement, on a sorti quatre personnes en arrêt cardio-respiratoire de ce squat.

00:11:43Et ces quatre personnes, malgré tous les efforts des secours, ont été déclarées décédées.

00:11:46Ce squat avait été signalé à la mairie la semaine dernière.

00:11:50Une enquête a été ouverte par l'autorité judiciaire pour déterminer les causes de l'incendie.

00:11:55Pour l'instant, on n'a pas plus d'informations ni sur l'origine.

00:11:59On ne sait pas si c'était dû à leur présence ou à la présence de ces personnes ou à un autre fait générateur.

00:12:06L'immeuble n'a pas été entièrement évacué, les fumées n'ayant pas atteint les étages supérieurs.

00:12:11Douze personnes ont été cependant transférées dans un gymnase de la ville,

00:12:15où une cellule d'urgence médico-psychologique a été mise en place.

00:12:19On n'oublie pas évidemment le début du marathon budgétaire dans des délais contraints, Sophia.

00:12:23On peut moins de 70 jours avant de voter ce budget à l'Assemblée et au Sénat.

00:12:27Alors le débat a commencé en commission des finances depuis ce matin, 9h.

00:12:31Sur fond de dégradation de la note de la France par l'agence S&P, alors à quoi sert vraiment le travail en commission ?

00:12:37Comment s'organise-t-il ? Explication de Kylian Chaput.

00:12:41Pour la première fois, la commission des finances s'est réunie ce matin pour débattre du budget 2026.

00:12:471521 amendements à examiner, le président de la commission prévient.

00:12:51Il faut essayer de prendre le rythme dès le début.

00:12:54Parce que ce qu'on a coutume de faire, c'est que la première journée, en réalité, on va très lentement.

00:12:58Je tiens et je ferai en sorte qu'on aille jusqu'au bout de l'examen en commission.

00:13:02Des débats au rythme soutenu dès aujourd'hui et jusqu'à mercredi,

00:13:06les députés vont étudier le volet recette du projet de loi de finances.

00:13:10Autrement dit, quelles seront les sources de financement du pays en 2026 ?

00:13:14Pendant trois jours, l'objectif des groupes politiques est donc de négocier leurs amendements

00:13:19pour modifier le projet de budget du gouvernement et donc faire adopter leurs mesures.

00:13:23C'est une sorte de grande répétition générale finalement avant l'heure.

00:13:27Ça va permettre à chacun de jauger la stratégie des députés de droite, de gauche,

00:13:32voir quelles alliances seront possibles.

00:13:35Pour le parti socialiste par exemple, l'enjeu est de faire adopter la taxe Zuckmann dans le prochain budget.

00:13:40Côté rassemblement national, l'objectif est plutôt de s'opposer aux mesures portées par le gouvernement.

00:13:46Nous barrerons la route à des mesures qui sont totalement hors sol.

00:13:51Le gel des pensions de retraite, le gel du barème sur l'impôt sur le revenu,

00:13:54tout ça encore une fois est délirant.

00:13:56Une fois cette première phase de débat terminée, le texte arrivera dans l'hémicycle ce vendredi.

00:14:02Pour la première fois depuis 2021, les parlementaires devraient voter le budget.

00:14:06Sébastien Lecornu s'est engagé à ne pas utiliser le 49-3.

00:14:09Un rendez-vous aujourd'hui sur BFM.

00:14:11Impôts, taxes, le pire est-il à venir ?

00:14:14Grand débat, forum dont vous avez désormais à l'habitude toutes les semaines,

00:14:1720h45, présenté par Maxime Switek et les Français.

00:14:21Et puis une bonne nouvelle qu'on voulait vous donner ce matin, enfin une bonne nouvelle pour le Paris Saint-Germain, Christophe.

00:14:25Oui, le retour d'Ousmane Dembele est effectivement dans l'effectif.

00:14:28Le PSG qui affronte Bayer Leverkusen en Allemagne, en Ligue des champions,

00:14:31il s'était blessé à la cuisse le mois dernier, il a été soigné au Qatar,

00:14:34il a repris l'entraînement avec l'équipe la semaine dernière,

00:14:37et il sera donc présent demain contre Leverkusen.

00:14:41Directe région à présent, le cambriolage au musée du Louvre,

00:14:44qui m'arrive à résonner dans tous les musées de France.

00:14:47D'ailleurs, vous savez, les amis, combien il y a de musées en France ?

00:14:51Ah, bonne question.

00:14:51Alors, de grandeur en moins.

00:14:52Les chiffres, c'est Sofiane.

00:14:54Je fais ça pour que je me plante.

00:14:56Un peu plus de 1000, non ?

00:14:571200.

00:14:58Plus de 1200, c'est l'appellation officielle musée de France.

00:15:01Mais si on compte tous les musées, et c'est vrai qu'il y a beaucoup de musées locaux,

00:15:04ça fait 10 000.

00:15:05Des musées et le patrimoine religieux, régulièrement pris pour cible, ma riche.

00:15:10Oui, parce que c'est vrai que des vols dans des musées, il y en a beaucoup.

00:15:12Vous vous souvenez peut-être du vol au musée de la porcelaine.

00:15:15C'était à Limoges.

00:15:16Deux porcelaines chinoises, une valeur de 6,5 millions d'euros avaient été dérobées.

00:15:21Nous sommes justement en direct avec le maire de Limoges.

00:15:23Bonjour, monsieur le maire.

00:15:24Merci d'être avec nous.

00:15:25Première question.

00:15:26Est-ce que ces porcelaines ont été retrouvées ?

00:15:29Bonjour à tous.

00:15:31Les porcelaines sont toujours recherchées,

00:15:33et je pense qu'elles seront difficiles à retrouver.

00:15:36Mais il y a une question de sécurité, monsieur le maire,

00:15:37autour du musée de Limoges,

00:15:39puisqu'on parle beaucoup de la sécurité du musée du Louvre.

00:15:41Alors, nous avons plusieurs musées.

00:15:44Le musée Adrien Dubouchet est un musée national, avec sèvres.

00:15:49Et le musée Adrien Dubouchet a été particulièrement facile à fracturer,

00:15:54parce que l'architecte des bâtiments de France avait interdit de mettre une grille.

00:15:57Alors, imaginez une fenêtre dont la grille monte à moitié de la fenêtre,

00:16:04et juste à côté, plus de 6,5 millions d'euros de matériel à enlever,

00:16:10et ça a été fait d'une manière tout à fait rapide, efficace,

00:16:15et j'espère que nous allons pouvoir renforcer très sérieusement la sécurité du musée Adrien Dubouchet.

00:16:22Et nous, nous avons un musée des Beaux-Arts, pour lequel j'ai fait mettre en place un PC sécurité,

00:16:28avec vidéosurveillance à l'intérieur.

00:16:31Mais nous allons revoir nous-mêmes, et aussi la dynamique de la sécurité.

00:16:39– Mais Emile Rogelot-Lomberti, c'est clairement une question de manque de budget ?

00:16:46– Pour Adrien Dubouchet, non.

00:16:49Non, non, je ne crois pas réellement.

00:16:51C'était, comment dire, c'était une problématique de sécurité

00:16:58qui n'était pas apparue à l'organisation même du musée.

00:17:05– Parce que maintenant, évidemment, les musées deviennent de nouvelles cibles.

00:17:07Alors, c'est vrai, Marie, que les braqueurs du patrimoine culturel français ne reculent devant rien.

00:17:11Je ne sais pas si vous vous souvenez autour de la table du vol de la cloche

00:17:14de l'église de Bouc-Beller dans les Bouches-de-Ros, c'est pas rien, une cloche.

00:17:17Et on en avait parlé dans le Midi BFM, et nous sommes de nouveau avec le maire, Mathieu Pietry.

00:17:22Bonjour. Est-ce que vous avez retrouvé votre cloche, monsieur le maire ?

00:17:25– Non, toujours pas, toujours pas, malheureusement.

00:17:28– Est-ce que le patrimoine religieux est, pour vous qui vivez dans un département culturellement très riche,

00:17:35est une cible des braqueurs et c'est un sujet pour une commune comme la vôtre ?

00:17:39– Alors, malheureusement, oui, c'est une cible des braqueurs.

00:17:43On le voit tous, on le constate tous.

00:17:44Et effectivement, nous, on se garde sur des systèmes de protection

00:17:52qui nous permettent aujourd'hui de sauvegarder notre patrimoine.

00:17:57Néanmoins, vous voyez, tous les systèmes ne sont pas infaillibles.

00:18:02Et malheureusement, on a fait des prêts de vol de tels objets il y a quelques mois de ça.

00:18:07– Donc, ce n'est pas seulement une question de budget,

00:18:10mais c'est une question de couverture des systèmes de sécurité et de motivation, il faut bien le dire,

00:18:16des braqueurs qui s'attaquent de plus en plus souvent au patrimoine religieux.

00:18:19– Oui, complètement. On peut mettre tous les budgets pour garder notre patrimoine.

00:18:28Il y aura toujours la faille parce que ce sont des bandes organisées,

00:18:33ça répond à des commandes aujourd'hui. Et effectivement, on est un petit peu à la merci de ces gens.

00:18:41Je pense que c'est plus une réponse globale qu'il faut mettre en place

00:18:44en étant très clair sur ces vols et en disant que ce n'est pas seulement des vols,

00:18:54c'est une spoliation et c'est une circonstance aggravante de vols.

00:18:58– Merci, M. le maire. Justement, on va continuer à parler de cette question de la sécurité

00:19:02puisque cette question est soulevée dans ce cambriolage qui a eu lieu au Louvre,

00:19:06avec notamment ce rapport de la Cour des comptes qu'on va voir avec toi, Sofiane.

00:19:09– Alors ce rapport de la Cour des comptes, Sofiane, c'est un rapport de trois pages

00:19:33qui interroge sur les moyens alloués à la sécurité du Louvre,

00:19:37qui, on le rappelle, le musée le plus visité au monde.

00:19:40Ce rapport n'a pas encore été publié, mais BFMTV a pu se le procurer.

00:19:43Qu'est-ce que dit ce rapport ?

00:19:45– Eh bien, dans ce rapport qui sera publié en novembre, fin novembre, début décembre,

00:19:48on raconte qu'il y a des failles majeures dans la vidéosurveillance.

00:19:52En fait, il y a trois ailes au Louvre, trois immenses secteurs,

00:19:55et ils sont loin d'être tous très bien surveillés.

00:19:57Dans l'aile de Non, là où se retrouvent la Joconde et les Joyeux de la Couronne,

00:20:00un tiers des salles n'a pas de caméra.

00:20:03Dans l'aile Sully, c'est 60% des salles qui ne sont pas couvertes.

00:20:06Et dans l'aile Richelieu, là, c'est trois quarts des espaces

00:20:09qui échappent encore à toute vidéosurveillance.

00:20:12– Comment expliquer un tel retard dans un musée

00:20:14qui brasse des millions et des millions de visiteurs chaque année ?

00:20:17Combien d'ailleurs ?

00:20:17– 9 millions, c'est ça, 9 millions par an.

00:20:19Le paradoxe, c'est qu'on ne peut pas dire que le musée du Louvre n'a pas d'argent.

00:20:23Ce n'est pas, par rapport à d'autres musées en province, ce n'est pas le cas.

00:20:27En fait, il y a 323 millions d'euros par an,

00:20:29mais la modernisation des systèmes de sûreté avance lentement, très lentement.

00:20:33138 caméras seulement ont été installées en 5 ans, entre 2019 et 2024.

00:20:38Et donc, la Cour des comptes dénonce un retard persistant

00:20:41et même une tendance à faire des travaux de sécurité,

00:20:44une variable d'ajustement budgétaire.

00:20:46En fait, certaines zones sont surveillées, d'autres non.

00:20:50Résultat, le taux de couverture globale du musée n'a progressé que de 15%

00:20:53pendant cette période 2019-2024.

00:20:55Le problème ne s'arrête pas aux caméras.

00:20:58Le rapport pointe aussi des retards structurels dans la mise aux normes du bâtiment

00:21:01avec une affluence qui accélère l'usure des équipements.

00:21:05La Cour avertit, sous l'effet d'une fréquentation croissante,

00:21:08le cycle d'obsolescence des équipements s'est accéléré bien plus vite

00:21:11que les investissements pour y remédier.

00:21:13D'où le décalage et le problème d'avoir de plus en plus de caméras

00:21:16avec un nombre de visiteurs de plus en plus importants,

00:21:18mais des investissements qui ne suivent pas.

00:21:21Il y a bien ce plan Louvre-Renaissance lancé en janvier,

00:21:24mais figurez-vous que les appels d'offres ont démarré uniquement

00:21:27à la fin de l'année 2024.

00:21:29Donc on a encore du retard pour surveiller tout le musée du Louvre.

00:21:32Merci Sofiane.

00:21:32C'était votre rendez-vous avec Manuton.

00:21:37Tous vos équipements professionnels de qualité pour vos entrepôts et vos bureaux.

00:21:41Manuton, tout y est, le cœur aussi.

00:21:45C'était votre rendez-vous avec Révolut Business.

00:21:49La banque pro pour accélérer votre business.

00:21:52Restez avec nous sur BFM TV.

00:21:53Dans quelques minutes, on reviendra sur cet incendie meurtrier

00:21:56qui a eu lieu dans le centre de Lyon.

00:21:58Quatre personnes sont décédées.

00:22:00On sera sur place en direct avec l'un de nos reporters.

00:22:02Et puis évidemment, l'enquête sur le braquage.

00:22:05Non, ce n'est pas un braquage d'ailleurs.

00:22:06C'est le cambriolage du musée du Louvre.

00:22:09Pourquoi les braqueurs s'en prennent-ils au patrimoine culturel et religieux de la France ?

00:22:14Ce sera notre grand thème tout à l'heure à 13h40.

00:22:16Et puis 13h15, le dossier du 13h.

00:22:18Budget 2026, donc examiné en commission depuis tôt ce matin,

00:22:21sous la pression des marchés financiers.

00:22:24Quelles conséquences pour chacun d'entre nous ?

00:22:2713h15, donc dossier du 13h.

00:22:28A tout de suite.

00:22:32Bienvenue dans le Midi BFM.

00:22:35Il est midi et demi.

00:22:36Nicolas Sarkozy, incarcéré demain à la prison de la Santé,

00:22:39a été reçu vendredi par Emmanuel Macron.

00:22:42Et de son côté, le garde des Sceaux, Gérald Darmanin,

00:22:44a d'ores et déjà annoncé qu'il irait lui rendre visite

00:22:47pour s'assurer, je cite, de ses conditions de sécurité.

00:22:49C'est l'une des informations de la matinée.

00:22:51Quatre personnes sont mortes ce matin dans un incendie à Lyon.

00:22:53Deux hommes et deux femmes.

00:22:54Nous serons sur place avec Romain Etuin.

00:22:58Rouvrira, puis rouvrira pas.

00:22:59Au lendemain du cambriélage historique,

00:23:01le Louvre avait annoncé rouvrir ses portes avant de se raviser.

00:23:04Le musée restera finalement fermé toute la journée.

00:23:06De quoi déclencher la colère et les interrogations des visiteurs.

00:23:09Et pendant ce temps, l'enquête évidemment se poursuit.

00:23:11La traque également pour tenter de retrouver les quatre malfaiteurs

00:23:13qui ont dérobé ses bijoux.

00:23:15Une soixantaine d'enquêteurs mobilisés.

00:23:17Le point sur l'enquête avec Alexandra Gonzalès dans quelques minutes.

00:23:20Et le point sur la météo, Marc.

00:23:21Avec de fortes pluies dans le sud-est, des averses partout ailleurs et beaucoup de vent.

00:23:25Nicolas Sarkozy incarcéré donc demain à la prison de la santé.

00:23:28A été reçu vendredi à l'Elysée par Emmanuel Macron.

00:23:33C'est une information de nos confrères du Figaro.

00:23:35Et il aura la visite de Gérald Darmanin.

00:23:37Oui, en tant que ministre de la Justice, pour dit-il,

00:23:40faire attention à la sécurité d'un ancien président de la République.

00:23:43Et ses propos font beaucoup réagir.

00:23:45Mathilde Couvillet-Fleur-Noir.

00:23:46Nicolas Sarkozy a des soutiens infaillibles au sein de la classe politique.

00:23:52Ce matin, le garde des Sceaux, Gérald Darmanin, a indiqué qu'il rendrait visite en prison

00:23:56à l'ancien président de la République.

00:23:59Comme garde des Sceaux, j'irais m'inquiéter.

00:24:01Vous irez voir Nicolas Sarkozy en prison ?

00:24:02Je m'inquiéterai de ses conditions de sécurité si Nicolas Sarkozy demain...

00:24:06Est-ce que vous irez le voir au parloir pour discuter avec lui comme vous êtes allé dans son bureau ?

00:24:09Le ministre de la Justice peut aller voir n'importe quelle prison et n'importe quel détenu quand il le souhaite.

00:24:14Un soutien qui pose problème pour l'union syndicale des magistrats.

00:24:17On ne peut pas être à la fois l'ami qui est dans la tristesse, qui est dans une forme de soutien.

00:24:23Et on ne peut pas non plus être le garde des Sceaux qui veille à ce que les décisions de justice soient bien exécutées.

00:24:30De leur côté, les Républicains continuent de soutenir l'ancien chef de l'État.

00:24:34Sur notre antenne, François-Xavier Bellamy s'est exprimé.

00:24:37Derrière la condamnation et l'incarcération de Nicolas Sarkozy, il y a une vraie question qui est posée à notre système judiciaire.

00:24:43Moi, je ne comprends pas, je l'ai dit, je le redis, je ne comprends pas le principe de l'exécution provisoire de cette sanction.

00:24:49Nicolas Sarkozy a été condamné en première instance comme tout justiciable.

00:24:52Il a droit de faire appel et ordinairement, l'appel est suspensif.

00:24:56Demain, un rassemblement sera organisé dans le 16e arrondissement de Paris

00:24:59pour soutenir Nicolas Sarkozy le jour même de son entrée à la prison de santé.

00:25:04Cet appel a été lancé samedi sur les réseaux sociaux à l'initiative de son fils Louis Sarkozy

00:25:09qui a précisé sur Instagram que ce rassemblement n'a rien de politique.

00:25:13L'actualité, c'est évidemment aussi les mois et la fébrilité au lendemain du cambriolage très spectaculaire du musée du Louvre.

00:25:19Les braqueurs courent toujours.

00:25:21Une réunion de crise se tenait ce matin au ministère de l'Intérieur, place Beauvau.

00:25:25Tôt ce matin, Marie, le musée a dans un premier temps annoncé qu'il allait rouvrir ses portes à 9h.

00:25:30Avant d'indiquer que finalement, il resterait fermé toute la journée.

00:25:33Ce revirement de situation a provoqué la déception, la colère, mais aussi les interrogations des visiteurs et des guides touristiques.

00:25:40Kiliane Chaput avec Nicolas Kouadou et Willem Gay.

00:25:44Bien avant l'heure d'ouverture ce matin, la file d'attente était déjà longue devant la pyramide du Louvre.

00:25:49Des visiteurs curieux de pouvoir rentrer dans le musée au lendemain de son cambriolage.

00:25:53Finalement, le Louvre restera fermé. Déception pour ces touristes étrangers.

00:25:58Nous sommes arrivés très tôt et d'un coup, ils nous ont dit que tout était annulé.

00:26:05On vient de Puerto Rico pour ça.

00:26:08Il n'y avait aucune information. On est arrivés ici vers 8h30 et on s'est mis dans la queue.

00:26:14On a attendu deux heures sans qu'on nous donne d'informations en tant que touristes.

00:26:18La réouverture était bien prévue aujourd'hui, mais peu après 10h, le Louvre publie ce message.

00:26:23Sur son site internet.

00:26:25Après le vol qu'a subi le musée du Louvre hier, le musée a le regret de vous informer qu'il restera fermé au public ce jour.

00:26:32Les visiteurs ayant déjà réservé leurs billets seront remboursés automatiquement.

00:26:37Un manque d'anticipation regretté par cette guide.

00:26:39Moi ça me fait mal au cœur.

00:26:42C'est l'angoisse.

00:26:42Moi je ne peux pas travailler.

00:26:45Les conditions de travail ici au Louvre pour nous, le guide conférencier, ce n'est pas du tout agréable.

00:26:52Aucune date de réouverture n'a été communiquée par le musée à cette heure.

00:26:56Épreuve de cette fébrilité d'ailleurs, une réunion, vous le disiez Christophe, a eu lieu à Beauvau ce matin autour du ministre de l'Intérieur.

00:27:02Il faut dire que ce cambriolage spectaculaire relance le débat sur la sécurité de nos musées et plus généralement celle de notre patrimoine.

00:27:09Voilà, et c'est un dossier que nous ouvrirons tout à l'heure à 13h40 dans le dossier à la une.

00:27:14En parallèle du débat sur la sécurité du musée, l'enquête évidemment se poursuit.

00:27:18La police est toujours aux trousses de quatre malfaiteurs partis avec les bijoux.

00:27:22Une soixantaine d'enquêteurs sont mobilisés.

00:27:24Avec nous Alexandra Gonzales du service police-justice.

00:27:27Sur quelle piste travaillent les autorités pour tenter d'identifier et de retrouver les cambrioleurs ?

00:27:31Alors il y a, quand il y a des vols de ce type, il y a deux grandes hypothèses possibles.

00:27:37C'est d'abord le vol pour l'objet, c'est-à-dire pour le revendre ensuite à des collectionneurs par exemple sur un marché complètement illégal.

00:27:46Ou alors le vol pour le matériau et dans ce cas-là, les objets volés sont ensuite dépecés, les pierres précieuses sont récupérées

00:27:53et tout ça est revendu également sur des filières illégales, souvent vers l'étranger.

00:27:59Pour les enquêteurs, il y a donc deux manières de travailler là-dessus.

00:28:03Il y a d'abord l'enquête de terrain avec les constatations qui se font comme sur n'importe quel cambriolage, si je puis dire,

00:28:09des traces ADN qui peuvent être récupérées.

00:28:10Un prélèvement de la police technique et scientifique.

00:28:11Exactement. Et puis en parallèle, il y a le travail qui est fait par les enquêteurs spécialisés dans le vol des objets d'art de ce type

00:28:19avec des filières qui sont souvent assez identifiées de recel de ces objets.

00:28:25Où vont-ils atterrir ? Que va-t-il se passer ensuite ?

00:28:27Et donc ces enquêteurs travaillent en parallèle sur ces deux pans.

00:28:30Voilà, on a pas mal d'éléments puisqu'on a peut-être des prélèvements ADN.

00:28:34On a aussi des images puisque l'un des braqueurs a été filmé à l'intérieur de la salle d'Apollon.

00:28:40Et on peut imaginer aussi que la traque à moto a été suivie par les caméras de visio-surveillance de la ville de Paris.

00:28:46Ça se passe au cœur de Paris. Il y a beaucoup d'éléments à exploiter effectivement pour les enquêteurs.

00:28:50Autre information de la matinée, c'est un incendie meurtrier dans le centre de Lyon.

00:28:53Quatre personnes sont mortes.

00:28:55Un incendie qui a touché un immeuble de dix étages à côté de la gare Pardieu.

00:28:59Un feu qui s'est déclenché peu après cinq heures et qui a pu être éteint deux heures après.

00:29:02On vous retrouve sur place, Romain Hétouin. Vous êtes notre correspondant pour BFM TV.

00:29:07Romain, une enquête est en cours pour tenter de déterminer les circonstances de ce drame.

00:29:13Tout à fait, puisque ces circonstances sont encore très floues à l'heure actuelle.

00:29:17Vous le voyez juste derrière moi.

00:29:19Les policiers sont toujours présents pour mener cette enquête.

00:29:22Puisque vous l'avez dit, quatre personnes sont malheureusement décédées.

00:29:26Quatre personnes qui occupaient illégalement le sous-sol de cet immeuble.

00:29:30On ne sait pas grand-chose de leur profil, hormis qu'il s'agit de deux femmes et de deux hommes âgés d'environ 30 à 40 ans.

00:29:38Voilà, ces quatre personnes sont visiblement décédées à cause de la fumée de cet incendie qui s'est déclaré.

00:29:44Et malgré l'arrivée des premiers secours, nous avons pu rencontrer Christelle, une résidente de l'immeuble qui a assisté à cette scène.

00:29:52Écoutez-la.

00:29:52Vers quatre heures et demie, on a eu l'alarme incendie qui s'est déclenchée.

00:29:58On a eu surtout l'odeur.

00:30:00Donc moi, c'est vrai que je suis sortie, mon voisin et ma voisine également.

00:30:03Mais moi, je suis sortie toute seule parce qu'on a eu ce déjà.

00:30:06On a failli vraiment cramer, c'est le mot, il y a en 2019.

00:30:08Et ça a pris dans les ascenseurs et tout.

00:30:10Donc là, je me suis avancée dehors.

00:30:12J'ai vu effectivement qu'ils étaient en train de réanimer quatre personnes.

00:30:15Ça fait de la peine pour ces personnes, mais ils ont quand même fait leur mieux parce qu'ils ont, je vous dis, ils ont réanimé pendant au moins trois quarts d'heure.

00:30:21Mais bon, je pense qu'ils ont dû être bloqués en bas parce que c'est un piège en bas.

00:30:24C'est vraiment un labyrinthe, c'est plusieurs caves et ils ont dû, voilà.

00:30:28Alors d'après plusieurs sources concordantes, les problèmes de squat ont déjà été signalés dans cet immeuble.

00:30:35Rien que la semaine dernière, la mairie d'arrondissement nous signalait qu'une occupation illégale de la cave avait été signalée justement à la mairie d'arrondissement.

00:30:44Quant aux autres habitants de l'immeuble, ils sont indemnes et regagnent au fur et à mesure de la journée leur appartement.

00:30:51Merci Romain et toi avec Raphaël Blandamour derrière la caméra.

00:30:54C'est donc demain que va être incarcéré l'ancien chef de l'État, Nicolas Sarkozy.

00:30:58Ce sera à la prison de la santé.

00:31:00Les soutiens de l'ancien président se font entendre.

00:31:03Naïla Latrousse, on l'a appris il y a quelques minutes.

00:31:05Emmanuel Macron a reçu Nicolas Sarkozy vendredi, c'était à l'Élysée.

00:31:09Oui, à quatre jours de son incarcération, information du Figaro confirmé par BFM TV.

00:31:14L'ancien chef de l'État a été reçu pendant plus d'une heure.

00:31:17Donc, grande marque de déférence, mais au-delà de la courtoisie républicaine, en toute discrétion.

00:31:23On ne l'apprend qu'aujourd'hui.

00:31:24On ne sait pas si le contenu des échanges a porté sur la décision de justice,

00:31:27mais on peut y voir tout le moins en forme de soutien ou en tout cas de geste d'amitié.

00:31:32Bon, et d'autre part, a dit péter ce matin qu'il rendrait visite à l'ancien président

00:31:37dans sa cellule de la prison de la santé.

00:31:40Qu'en dites-vous ?

00:31:41Eh bien, il marche sur les oeufs, Gérald Darmanin, on voit bien et on entend bien.

00:31:44Parce qu'il dit, voilà, mais moi je vais en prison dans le cadre de mes visites de ministre

00:31:48régulièrement, deux, trois fois par semaine.

00:31:51On entend qu'il essaye de faire le distinguo entre l'homme qu'il est et le ministre.

00:31:56L'homme qu'il est témoigne de son affection pour Nicolas Sarkozy,

00:31:59dont il a été un collaborateur il y a une vingtaine d'années.

00:32:05Et le ministre de la Justice, bon, il ne peut pas dire ce qu'il veut

00:32:08parce que précisément il a l'administration pénitentiaire sous sa tutelle,

00:32:12les prisons, les juges évidemment et les tribunaux.

00:32:17Mais il dit justement, comme j'ai l'administration pénitentiaire sous ma tutelle,

00:32:20je peux aller vérifier qu'effectivement Nicolas Sarkozy est bien traité.

00:32:24Mais bon, honnêtement, la distinction ne tient pas.

00:32:26Ce sera au parloir ou ce sera dans la cellule ?

00:32:28Non, ce sera une visite de la prison, dit-il.

00:32:30Pas au parloir, il n'y va pas pour rendre visite à Nicolas Sarkozy,

00:32:34mais c'est bien là toute la différence qu'il essaye de faire.

00:32:37Il dit en tant que ministre de la Justice, je vais visiter la prison

00:32:39pour m'assurer qu'il est bien traité, j'imagine, lui et d'autres détenus.

00:32:44Mais en réalité, le distinguo ne tient pas parce que c'est le même Gérald Darmanin,

00:32:48ministre de la Justice, c'est l'ancien collaborateur.

00:32:50Honnêtement, pour les Français, ça ne fonctionne pas énormément.

00:32:54Mais à la rigueur, ce n'est pas ce qui me choque le plus que Gérald Darmanin.

00:32:57Qu'est-ce qui vous choque le plus ?

00:32:58Ce qui me choque, c'est que si on regarde actuellement les soutiens,

00:33:00Emmanuel Macron n'a pas exprimé un soutien,

00:33:02mais il reçoit Nicolas Sarkozy à quatre jours de son incarcération.

00:33:05Gérald Darmanin, c'est un ministre renaissance.

00:33:08Ceux qui ont pris leur plume pour écrire dans le Figaro,

00:33:10François Baroin, Renaud Muselier, Christian Jacob,

00:33:13c'est d'anciens chiraciens.

00:33:15Je rappelle que Nicolas Sarkozy avait soutenu Balladur.

00:33:17Et en fait, dans ce concert de soutien,

00:33:18moi, ce qui me choque le plus, c'est qu'on n'entend pas les Républicains.

00:33:20C'est que le parti qui est l'héritier de Nicolas Sarkozy,

00:33:25eh bien, il est un peu sous silence.

00:33:27On a entendu tout à l'heure François-Xavier Bellamy

00:33:29qui remet en question la décision de justice,

00:33:32mais qui n'exprime pas un franc soutien à Nicolas Sarkozy.

00:33:34D'ailleurs, ce ne sont pas les Républicains

00:33:36qui organisent demain le rassemblement

00:33:39devant le domicile de Nicolas Sarkozy.

00:33:41C'est la famille.

00:33:43Et je n'ai pas entendu beaucoup de membres des Républicains

00:33:47annoncer qu'ils allaient se presser pour y être demain.

00:33:50Mais Neila, est-ce que l'on connaît l'heure de l'incarcération ?

00:33:52À quelle heure va se présenter l'ancien président

00:33:54au port de la maison d'arrêt de la santé demain ?

00:33:56Je regarde Alexandra González pour laisser son contrôle.

00:33:58Dix heures.

00:33:59Huit heures et demie, le rassemblement devant chez Nicolas Sarkozy.

00:34:02J'imagine le temps de faire vivre un peu le bain de foule si fou l'il y a.

00:34:05Et puis ensuite, le temps de se rendre à la prison de la santé,

00:34:08ce qui donne une incarcération à dix heures.

00:34:09Il a attendu à partir de dix heures à la prison de la santé.

00:34:11Il arrivera probablement un peu avant avec sa sécurité rapprochée.

00:34:16Mais une fois passées les portes de la prison,

00:34:17il sera pris en charge comme n'importe quelle personne

00:34:19qui se présente pour son incarcération.

00:34:20Il a prévu de s'exprimer devant la prison ou pas ?

00:34:23Pour l'instant, on nous a dit que non.

00:34:24Mais vous savez que tout peut changer avec un tel animal politique.

00:34:27On verra si demain il s'exprime.

00:34:29Ce que l'on sait pour l'instant, c'est qu'il sera ensuite,

00:34:32après le parcours classique d'un arrivant en prison,

00:34:35il sera placé au quartier d'isolement.

00:34:37Et il arrivera à la tête haute, dit-il.

00:34:38Donc on peut imaginer qu'il y aura peut-être des images.

00:34:42Nous verrons ça demain.

00:34:44Nous reparlons désormais de ce cambriolage historique

00:34:47qui a lieu hier au Louvre.

00:34:49Le casse du siècle, comme on l'appelle désormais.

00:34:51Avec cette question, comment les cambrioleurs

00:34:53ont-ils pu pénétrer aussi rapidement

00:34:55et aussi facilement dans le plus grand musée du monde ?

00:34:58Alors, il aura fallu effectivement moins de 7 minutes.

00:35:00Un monde charge et une disqueuse pour entrer dans le musée du Louvre

00:35:04et pour essayer de comprendre comment cette opération a pu avoir lieu.

00:35:07Eh bien, on a souhaité se glisser en fait dans la tête des cambrioleurs.

00:35:11Avec vous, David Desclos, bonjour.

00:35:12Bonjour.

00:35:13Merci d'être avec nous.

00:35:13Vous êtes un ancien braqueur, on peut dire ça.

00:35:15Cambrioleur.

00:35:16Cambrioleur.

00:35:16Vous avez fait de la prison.

00:35:18Première question.

00:35:20Une telle opération, évidemment, elle ne s'improvise pas.

00:35:22Ça nécessite beaucoup, beaucoup de préparation, de repérage.

00:35:26Voilà.

00:35:26Oui, c'est beaucoup, beaucoup de préparation, de repérage.

00:35:29Et surtout, en plus des préparations, il faut surtout avoir l'expérience.

00:35:35On ne s'improvise pas cambrioleur, expériment, comme ça.

00:35:39Ça commence depuis très, très jeune.

00:35:41Les premiers cambriolages de tout jeune.

00:35:43Et on apprend justement à repérer, à faire bien les cambriolages, les faire bien.

00:35:48Parce que là, c'est quand même très, très gonflé ce qu'ils ont fait.

00:35:51C'est-à-dire qu'ils sont passés, via un mont de charge, dans l'enceinte du musée,

00:35:57sur un boulevard, sur une rue qui borde la Seine, très passante.

00:36:00Vous, ça vous paraît très gonflé, mais pour moi, ça paraît tellement banal.

00:36:03Alors, allez-y.

00:36:04Ça me paraît tellement banal, parce que moi, sans vouloir me vanter...

00:36:08On n'est pas là pour ça.

00:36:09Voilà, on n'est pas là pour ça.

00:36:10Mais en fait, j'ai fait ça.

00:36:12C'était ma façon de faire.

00:36:14On a ce culot, cette audace.

00:36:17On est limite avec ça et on le fout du mauvais côté de la barrière.

00:36:22Et on l'a tellement fait, nous, que quand on raconte, on nous prend pour des mythomanes.

00:36:26Mais pourquoi ? Parce qu'on se dit, les gens ne croiront pas, ça c'est tellement gros que j'allais dire.

00:36:31Plus c'est gros, plus ça passe.

00:36:32Moi, je vous donne un petit exemple.

00:36:34J'ai creusé un tunnel dans les égouts jusqu'à une banque, arrivé à 6 mètres de la banque.

00:36:37On tombait sur une canalisation de béton.

00:36:40Et que si on avait découpé le béton dans les égouts, on serait mort étouffé.

00:36:44Et il fallait ouvrir la plaque et le faire avec la plaque couverte.

00:36:47Et j'ai pris tout l'engin de chantier.

00:36:50On s'est déguisé en chantier man.

00:36:52Il y avait grand boulevard et tout.

00:36:53Les flics passaient.

00:36:54C'était un dimanche.

00:36:55Les policiers, normalement, il n'y a pas de travaux, mais ils ne se la donnaient pas.

00:36:58Parce qu'on était équipés.

00:36:59On avait ce culot, cette audace.

00:37:01On le faisait.

00:37:01Et on a découpé tout le truc des béton avec une fumée énorme.

00:37:05Et voilà, nous, c'était banal pour nous, ça.

00:37:09En ce qui concerne le butin, il y a 9 objets qui ont voulu être dérobés.

00:37:12Enfin, ils ont voulu dérober 9 objets.

00:37:14Finalement, ça a été 8 seulement parce qu'il y en a un qui a été retrouvé.

00:37:16Est-ce que les objets sont ciblés à l'avance ?

00:37:18Ils savaient ce pour quoi ils y allaient ?

00:37:20Oui, c'est ciblé à l'avance.

00:37:21Ils allaient chercher quelque chose.

00:37:22Voilà, c'est ciblé à l'avance.

00:37:23C'est tellement bien préparé, justement.

00:37:24C'est tout cet art de préparation, ciblé, préparé et tout.

00:37:29Et malheureusement, le temps court.

00:37:32Parce que s'il ne s'est pas retrouvé très très vite, ça va être payé.

00:37:37Justement, compte tenu des objets volés pour vous,

00:37:41c'est une commande d'un collectionneur ou c'est autre chose ?

00:37:44Ça peut être commande de collectionneur comme ça peut être dans le marché.

00:37:50Parce que là, il y a beaucoup d'argent, évidemment, en déstructurant les billets.

00:37:53Potentiellement, il y a beaucoup d'argent.

00:37:54C'est une façon de blanchir, non ?

00:37:56Non, c'est pas façon de blanchir, c'est surtout, c'est juste garder, avoir de l'argent.

00:38:02Mais c'est surtout avoir de l'argent, c'est le but premier, faire de l'argent.

00:38:06Et je trouve que c'est un tel gâchis.

00:38:07On a les moyens, nous, en France, normalement, on devrait avoir les moyens de vite récupérer.

00:38:12On devrait faire vite, grâce à les chaînes d'info, tout ça.

00:38:15Je sais que la France ne veut pas donner de rançon ou la lila,

00:38:17mais normalement, on doit faire vite.

00:38:20Je sais que là, il y a une enquête, l'enquête, je la connais par cœur,

00:38:23je sais exactement ce que les enquêteurs vont faire pour retrouver.

00:38:25Qu'est-ce qu'ils vont faire ?

00:38:26Les caméras de surveillance, d'avant et d'après,

00:38:30ils vont suivre tout à la trace, essayer de trouver,

00:38:34alors bien sûr, les empreintes, l'ADN et tout ça,

00:38:36mais si tout ça ne fonctionne pas,

00:38:37les caméras de surveillance qui vont suivre à la ligne

00:38:40pour voir s'il n'y a pas d'erreur,

00:38:41c'est trouver la moindre faille.

00:38:43Mais s'il n'y a pas de tout ça,

00:38:45et qu'après, à la refourgue,

00:38:47ils ne font pas d'erreur à la refourgue,

00:38:49les bijoux ne seront jamais retrouvés.

00:38:50On a vraiment le sentiment, et c'est le cas d'ailleurs,

00:38:53qu'il y a de plus en plus de braquages de musées

00:38:55ou de braquages d'œuvres d'art.

00:38:57C'est plus facile à écouler ?

00:38:58Il y a un nouveau marché qui se développe ?

00:39:00C'est tout simplement que dans les banques,

00:39:02il n'y a plus d'argent,

00:39:04donc en fait, les voleurs se rabattent sur là où il y a l'argent.

00:39:06Et donc, les musées,

00:39:08et la sécurité des musées,

00:39:10va à volo.

00:39:11Est-ce que ce n'est pas plus facile, justement,

00:39:13de s'en prendre ?

00:39:14Bien sûr, il y a moins de risques.

00:39:15Bien sûr, c'est comme quand vous aviez vu

00:39:16les cambriolages des stars.

00:39:17Les stars avaient beaucoup...

00:39:19Alors, ils se sont rentrés sur les stars.

00:39:20Après les musées,

00:39:21en fait, les jeunes trouveront tout le temps,

00:39:24ils iront vers ce qu'il y a de plus facile,

00:39:26là où c'est le moins gardé.

00:39:27Et je trouve qu'en France,

00:39:29moi, je pense qu'ils devraient faire appel

00:39:32de plus en plus à des gens

00:39:34qui ont du vice pour s'occuper de tout ça.

00:39:36Parce que là, ils font appel entre eux

00:39:38pour s'occuper de la sécurité et tout.

00:39:40Mais c'est très bien,

00:39:41il y a des gens très intelligents dans la sécurité.

00:39:43Mais là où, pour répondre au vice,

00:39:45il faut avoir le tournevis.

00:39:46Et le tournevis, on sait où il est.

00:39:49Voilà.

00:39:49Moi, je vous donne un exemple.

00:39:51Si par exemple, je savais qui étaient ces braqueurs,

00:39:53je ne les balancerais pas.

00:39:54Je ne les donnerais pas

00:39:54parce que j'ai mes codes.

00:39:55Je ne dénoncerais pas.

00:39:57Mais j'aiderais à récupérer,

00:39:58à aller les baratiner,

00:40:00à leur dire,

00:40:00à leur trouver des...

00:40:02Pour récupérer et rendre les biais

00:40:04parce que c'est l'histoire nationale.

00:40:06C'est des patrimoines.

00:40:07Mais, donc, et là,

00:40:08je pense que la justice

00:40:10devrait plus prendre en compte

00:40:11les vicieux, les vrais

00:40:12qui viennent d'en bas.

00:40:13Ils devraient prendre en compte.

00:40:14Voilà.

00:40:15D'autant qu'il y a un élément

00:40:16qui n'est quand même pas simple.

00:40:18C'est que les objets dérobés,

00:40:20parfois, on ne les retrouve pas.

00:40:21Exactement.

00:40:21Alors, Emmanuel Macron a promis

00:40:22qu'on allait les retrouver cette fois-ci.

00:40:23Mais, effectivement,

00:40:24on a de nombreux exemples.

00:40:25Julien Migaud-Muller,

00:40:26vous allez nous les montrer,

00:40:27d'objets qui ont été volés

00:40:29et que l'on n'a toujours pas retrouvés

00:40:30à ce jour.

00:40:31Exactement.

00:40:31La première oeuvre

00:40:32dont je veux vous parler ce midi,

00:40:34c'est celle-ci.

00:40:34Regardez.

00:40:35Le chemin de Sèvres,

00:40:36vu sur Paris,

00:40:37de Jean-Baptiste Camille Corot.

00:40:38Un petit tableau

00:40:39qui a été peint

00:40:39à la fin du XIXe siècle.

00:40:41Eh bien, figurez-vous

00:40:42qu'il a été décroché

00:40:43de son cadre

00:40:43en pleine journée

00:40:44au Louvre.

00:40:45C'était en mai 1998.

00:40:48Sans effraction,

00:40:48sans alarme déclenchée.

00:40:50Depuis, aucune trace.

00:40:52Disparu,

00:40:52c'est l'un des rares tableaux

00:40:53volés au Louvre,

00:40:54jamais retrouvés à ce jour.

00:40:56Beaucoup plus récemment,

00:40:57c'était le 16 septembre dernier,

00:40:59au Muséum d'Histoire Naturelle

00:41:01à Paris.

00:41:01Quatre pépites d'or

00:41:02issues des collections nationales

00:41:04sont dérobées.

00:41:05En pleine nuit,

00:41:05les voleurs ont découpé

00:41:06une porte de secours

00:41:08à la disqueuse

00:41:08pour pénétrer dans le bâtiment.

00:41:10Au total,

00:41:11six kilos d'or,

00:41:12dont une seule pépite

00:41:13de cinq kilos,

00:41:14grosse comme un ballon

00:41:15de football.

00:41:16Le tout pour un but

00:41:17à estimer,

00:41:18regardez,

00:41:19à 600 000 euros.

00:41:20Pour l'instant,

00:41:21aucun suspect,

00:41:22aucune trace.

00:41:23Autre musée,

00:41:24autre casse spectaculaire.

00:41:26Nous sommes à Limoges

00:41:27dans la nuit

00:41:27du 3 au 4 septembre dernier

00:41:29au Musée national

00:41:30Adrien Dubouchet.

00:41:31Deux plateaux chinois

00:41:33et un vase.

00:41:34Voyez-les,

00:41:34classés trésors nationaux

00:41:35ont tout simplement disparu.

00:41:37Des porcelaines,

00:41:38des 14e et 15e siècles

00:41:39d'une finesse inouïe.

00:41:41L'un des plateaux,

00:41:42vous le voyez,

00:41:42est décoré à l'oxyde de cobalt.

00:41:44C'est un procédé

00:41:45qui est rarissime.

00:41:46Et le vase,

00:41:47lui,

00:41:47date du 18e siècle.

00:41:48Montant du butin,

00:41:49accrochez-vous bien,

00:41:509,5 millions d'euros.

00:41:52Et pour l'instant,

00:41:52là encore,

00:41:53silence radio.

00:41:54On n'oublie pas

00:41:54le braquage de novembre 2024

00:41:55au Musée Cognac G à Paris.

00:41:56c'est une scène digne

00:41:57d'un film ?

00:41:58Oui,

00:41:58exactement.

00:41:59En plein marais,

00:42:007 tabatières du 18e siècle

00:42:02qui étaient prêtées

00:42:03par le Louvre,

00:42:03justement,

00:42:04elles sont volées

00:42:05par des individus

00:42:06cagoulés,

00:42:06armés d'une hache

00:42:07et de batte de baseball.

00:42:09Mais,

00:42:10ça c'est la petite note positive

00:42:11pour conclure,

00:42:125 de ces tabatières

00:42:13sont finalement retrouvées.

00:42:15Elles ont retrouvé leur place

00:42:15il y a quelques jours.

00:42:16Retrouvées,

00:42:17on ne sait ni où

00:42:18ni on ne sait comment,

00:42:19mais elles sont revenues

00:42:20et c'est tout ce qui compte.

00:42:21Merci beaucoup,

00:42:22Julien,

00:42:22merci à vous

00:42:23d'être venu nous voir

00:42:23ce midi

00:42:24sur le plateau

00:42:25du mini-BFM.

00:42:26On fait un nouveau point

00:42:27sur l'enquête

00:42:28et les déclarations

00:42:29notamment de Laurent Nunez.

00:42:30C'est ça,

00:42:30le ministre de l'Intérieur,

00:42:31Sophia Niquel-Surveil ?

00:42:32Qui, à l'instant,

00:42:33demande de renforcer

00:42:34la sécurité autour des musées.

00:42:36Nous revenons

00:42:36dans quelques instants.

00:42:37A tout de suite.

00:42:43Bill Treaser,

00:42:44bienvenue si vous nous rejoignez.

00:42:45Toujours pas d'arrestation

00:42:46après le cambriolage

00:42:47très spectaculaire hier matin

00:42:49du musée du Louvre.

00:42:50Laurent Nunez,

00:42:51le ministre de l'Intérieur,

00:42:52demande le renforcement

00:42:53de la sécurité

00:42:54dans les musées français.

00:42:56Une demande effectuée

00:42:57à la suite d'une réunion

00:42:58qui a eu lieu à Beauvau

00:42:59avec Laurent Nunez

00:43:00et notamment la ministre

00:43:01de la Culture,

00:43:02Rachida Dati.

00:43:03On sera sur place

00:43:04dans un instant

00:43:04avec Antoine Forestier.

00:43:05Le musée du Louvre

00:43:06qui restera fermé

00:43:07toute la journée.

00:43:08Il a rouvert

00:43:08quelques minutes ce matin

00:43:09mais il a très rapidement

00:43:10refermé ses portes

00:43:12de quoi déclencher

00:43:13évidemment la colère

00:43:14et la surprise

00:43:15des visiteurs

00:43:16qui ont parfois

00:43:16patienté pendant des heures

00:43:18en ce début de vacances

00:43:20de la Toussaint.

00:43:21Le texte pour le budget

00:43:222026 arrive à la commission

00:43:24des finances

00:43:25à l'Assemblée nationale

00:43:26le tout dans un contexte

00:43:27tendu avec des contraintes

00:43:29au niveau du délai.

00:43:29Ce sera le dossier

00:43:30de notre Trésor.

00:43:31La bataille du budget

00:43:32sous la pression

00:43:33de marchés financiers.

00:43:34Quelles seront les conséquences

00:43:35pour chacun d'entre nous ?

00:43:36La nouvelle offensive

00:43:37d'Amazon également

00:43:38dans l'actualité

00:43:38puisque le géant américain

00:43:40propose 5% de réduction

00:43:41sur le prix des livres

00:43:42s'ils sont retirés

00:43:43dans un point de retrait

00:43:45éligible en France.

00:43:45Alors c'est évidemment

00:43:46un nouveau coup dur

00:43:47pour les libraires.

00:43:48On en parlera

00:43:49avec Eva Jaco

00:43:50dans quelques minutes.

00:43:51Sachez par ailleurs

00:43:52que le cloud d'Amazon

00:43:53est actuellement perturbé

00:43:54par une panne mondiale.

00:43:56Et la météo avec toi Marc ?

00:43:57Avec de fortes pluies

00:43:58cet après-midi

00:43:59dans le sud-est de la France

00:44:00à l'image actuellement

00:44:02de Nice

00:44:03et partout ailleurs

00:44:04des averses du vent

00:44:05et la semaine s'annonce

00:44:06Franchement pas bien du vent.

00:44:10Une réunion de crise

00:44:11c'est donc pour regarder

00:44:11ce matin au ministère

00:44:12de l'Intérieur

00:44:13autour de Laurent Nunez

00:44:15en présence notamment

00:44:15de Rachida Dati

00:44:16la ministre de la Culture

00:44:18Antoine Forestier

00:44:19qu'est-ce qui a été évoqué

00:44:21par le ministre de l'Intérieur

00:44:22après ce braquage spectaculaire ?

00:44:24Il n'y a toujours pas d'ailleurs

00:44:25d'arrestation

00:44:26ou apparemment

00:44:27de début de piste.

00:44:30L'idée ce matin

00:44:31pour toutes les personnes

00:44:32qui étaient autour de la table

00:44:33c'était d'avoir

00:44:33un retour d'expérience

00:44:34sur ce qui s'est passé hier

00:44:36identifier les dysfonctionnements

00:44:37mais également

00:44:38ce qui a bien fonctionné

00:44:40après ce cambriolage.

00:44:42Les forces de sécurité intérieure

00:44:43ont pu s'exprimer,

00:44:44dire aux différents ministres

00:44:45présents autour de la table

00:44:46ce qu'ils pensaient

00:44:47de cette situation.

00:44:47Il y avait Laurent Nunez,

00:44:49le nouveau ministre de l'Intérieur,

00:44:50il y avait également

00:44:51Rachida Dati,

00:44:52la ministre de la Culture.

00:44:53Une des décisions

00:44:53qui a été prise ce matin

00:44:55c'est d'envoyer un courrier

00:44:56à tous les préfets.

00:44:57Ils doivent organiser

00:44:57tous les préfets

00:44:58une sorte d'audit

00:44:59de la sécurité

00:45:00de tous leurs musées,

00:45:02de tous leurs lieux culturels.

00:45:03et si jamais lors de ces audits,

00:45:05en tout cas lors de ces états des lieux,

00:45:07ils voient qu'il y a

00:45:09des dysfonctionnements,

00:45:10eh bien ils doivent renforcer

00:45:11la sécurité de tous ces musées.

00:45:12En ce qui concerne le Louvre,

00:45:14on sait qu'un plan de rénovation

00:45:15avait été décidé.

00:45:16160 millions d'euros

00:45:17dédiés à la sécurité

00:45:18de cet établissement.

00:45:20Le PC sécurité

00:45:20doit être complètement modernisé.

00:45:22Il était obsolète

00:45:23selon Rachida Dati.

00:45:24Il y a également

00:45:25des nouvelles caméras

00:45:26de vidéosurveillance

00:45:26qui doivent être installées

00:45:27et également des câbles numériques

00:45:29à refaire plus de 450 km de câbles

00:45:32qui sont beaucoup trop vieux.

00:45:35Mais lorsqu'on a posé la question

00:45:36à Rachida Dati ce matin,

00:45:38notamment au journal de Dem6

00:45:39il y a quelques minutes,

00:45:40pour lui demander

00:45:40pourquoi tout ça

00:45:41n'avait pas été encore mis en place,

00:45:42elle répond que c'est de la faute

00:45:43au marché public

00:45:44et à la mise en concurrence

00:45:45qui est beaucoup trop lente.

00:45:47Et donc Rachida Dati

00:45:48a demandé au président de la République

00:45:49de pouvoir obtenir

00:45:51des délais beaucoup plus rapides

00:45:52comme ça avait été fait

00:45:53pour les Jeux Olympiques,

00:45:54comme ça avait été fait

00:45:55suite à l'incendie de Notre-Dame

00:45:56pour que toute cette sécurisation

00:45:58puisse se mettre en place

00:45:59beaucoup plus rapidement.

00:46:00La sécurisation justement

00:46:01Antoine Forestier,

00:46:02c'est la question qu'on se pose

00:46:03ce midi à la suite

00:46:05de ce cambriolage historique.

00:46:06Quelles ont été les failles

00:46:07dans le système de sécurité ?

00:46:09Question d'autant plus délicate

00:46:10et bien qu'il y a ce rapport

00:46:11de la Cour des Comptes.

00:46:13Christophe ?

00:46:13Oui effectivement,

00:46:14un rapport accablant,

00:46:15un rapport de la Cour des Comptes

00:46:16qui devait être publié

00:46:17le mois prochain

00:46:18ou au début du mois de décembre

00:46:19et dont les conclusions,

00:46:21en tous les cas

00:46:21les bonnes feuilles,

00:46:23émergent aujourd'hui.

00:46:25Eléa Morel.

00:46:25La sécurité du musée du Louvre

00:46:29mise en cause

00:46:30dans un rapport

00:46:31accablant de la Cour des Comptes.

00:46:33Le document,

00:46:34qui devait être publié

00:46:36en décembre,

00:46:37pointe des retards considérables.

00:46:38Le cycle d'obsolescence

00:46:41des équipements techniques

00:46:42du musée s'est accéléré

00:46:43de façon nettement plus importante

00:46:45que le rythme des investissements

00:46:46engagés par l'établissement

00:46:47pour y remédier.

00:46:49La Cour des Comptes révèle

00:46:50que dans l'aile de Non,

00:46:52là où est située

00:46:52la galerie d'Apollon

00:46:53visée par les cambrioleurs,

00:46:55seulement 62% des salles

00:46:57sont équipées

00:46:58d'au moins une caméra

00:46:59de surveillance.

00:47:01Quant aux alarmes,

00:47:02celles présentes

00:47:02sur la fenêtre découpée

00:47:04par les malfaiteurs

00:47:05auraient connu

00:47:06de récents dysfonctionnements.

00:47:07Sur la porte-fenêtre

00:47:08qui a été ouverte

00:47:09il y a un mois à peu près,

00:47:10il y avait un problème.

00:47:11Elle ne marchait plus.

00:47:11Enfin, ça a déclenché

00:47:12des alarmes intempestives

00:47:13et elle a été coupée ensuite.

00:47:15Donc, est-ce qu'elle a été coupée

00:47:16ou à ce moment-là,

00:47:17je n'ai pas la preuve de ça en revanche,

00:47:18mais il y avait vraiment

00:47:19un problème sur cette porte-fenêtre.

00:47:21J'ai des informations

00:47:22comme quoi la direction

00:47:23du Louvre a été prévenue

00:47:24et voilà ce qui se passe.

00:47:26Le spécialiste dénonce

00:47:27une mauvaise gestion

00:47:28du musée par l'État,

00:47:30une accusation reprise

00:47:31par les syndicats du personnel.

00:47:33Ces derniers mois,

00:47:34ils se sont déclarés

00:47:35en grève à plusieurs reprises

00:47:37pour dénoncer

00:47:38le manque d'effectifs.

00:47:39On a quand même perdu

00:47:40250 emplois

00:47:42en moins de 10 ans.

00:47:44C'est quand même

00:47:44très significatif

00:47:45et pas qu'au niveau

00:47:46de la sécurité.

00:47:48C'est aussi

00:47:48tout ce qui est

00:47:50entretien,

00:47:51technique, etc.

00:47:52Donc, ça se répercute

00:47:53quelque part.

00:47:54En janvier,

00:47:55Emmanuel Macron annonçait

00:47:57un vaste plan

00:47:57de modernisation du musée,

00:47:59un projet jugé colossal

00:48:01et évalué

00:48:02à plus de 500 millions d'euros.

00:48:03Voilà, et nous ouvrons

00:48:04ce dossier à 13h40,

00:48:0613h40 à la une.

00:48:07Pourquoi les braqueurs

00:48:08s'en prennent-ils

00:48:09au patrimoine culturel

00:48:10et religieux ?

00:48:13Dossier donc complet

00:48:14de très nombreux invités

00:48:14tout à l'heure

00:48:15à 13h40, Marie.

00:48:16Et avant cela,

00:48:17on voulait parler

00:48:17de cette offensive

00:48:19lancée par Amazon

00:48:20sur le marché du livre.

00:48:22Le géant américain

00:48:23du e-commerce,

00:48:23Eva, propose désormais

00:48:245% de remise

00:48:26sur les prix

00:48:27des livres neufs,

00:48:27mais à une condition.

00:48:28Oui, à condition

00:48:29que ces bouquins soient livrés

00:48:30dans l'un des 3000 points de vente,

00:48:32des points de retrait à Amazon

00:48:34qui vendent eux aussi

00:48:35des livres,

00:48:36dont 70% sont situés

00:48:38en zone rurale.

00:48:39C'est une nouvelle

00:48:39qui ne plaît pas aux libraires

00:48:41et qui s'ajoute

00:48:41à une autre polémique,

00:48:43la livraison sans frais.

00:48:44C'est une initiative

00:48:45qui avait été lancée

00:48:46l'an dernier par Amazon

00:48:47qui estimait

00:48:49qu'ils pouvaient

00:48:49aussi livrer

00:48:51dans ces casiers connectés.

00:48:52Annonce qui avait suscité

00:48:53la colère des libraires.

00:48:55Aujourd'hui,

00:48:55c'est donc un nouveau coup dur.

00:48:56Il y a beaucoup de clients

00:48:58qui veulent leurs livres

00:49:00très rapidement

00:49:01et qui vont déjà

00:49:02sur Amazon.

00:49:03Donc le fait

00:49:04qu'ils aient une réduction

00:49:05en plus,

00:49:06ça ne va pas nous aider.

00:49:07Je pense que ça va inciter

00:49:09encore plus de clients

00:49:10à aller chez eux

00:49:11et pas dans des petites librairies

00:49:12qui, eux,

00:49:13en ont besoin.

00:49:14Les grands acteurs

00:49:15du monde du livre

00:49:16montent au créneau.

00:49:17Ils dénoncent

00:49:17une manœuvre commerciale

00:49:19qui vise à contourner

00:49:20la loi sur le prix unique

00:49:21du livre

00:49:22qui avait été voté

00:49:23en 1980,

00:49:24qui protège les libraires

00:49:25et qui évite

00:49:26la concurrence déloyale.

00:49:27De son côté,

00:49:28Amazon se défend

00:49:29de favoriser

00:49:30l'accès à la lecture

00:49:31et applique

00:49:31un rabais autorisé

00:49:33par cette loi

00:49:33pratiquée, elle aussi,

00:49:34par d'autres

00:49:35comme Fnac, notamment.

00:49:36Voilà, Amazon,

00:49:37qui est par ailleurs

00:49:38touchée par une panne mondiale

00:49:39depuis une bonne heure maintenant.

00:49:41Oui, depuis ce matin,

00:49:42on l'a appris,

00:49:42AWS,

00:49:43qui est le système

00:49:44et qui rencontre une panne,

00:49:46donc notamment tout ce qui est lié

00:49:46à la VOD,

00:49:47à la vidéo,

00:49:48à la demande,

00:49:48qui ne fonctionne plus.

00:49:49C'est une grosse panne mondiale

00:49:50quasiment inédite.

00:49:51La perturbation sur les ventes,

00:49:53par exemple,

00:49:53via Amazon,

00:49:54sur Snapchat,

00:49:55c'est ça ?

00:49:55Voilà,

00:49:55tout ce qui est lié à Amazon.

00:49:57Fortnite,

00:49:57la messagerie,

00:49:59Slack notamment.

00:50:01Voilà,

00:50:01le dossier du 13h dans quelques instants.

00:50:03Vous ne bougez pas,

00:50:03nous revenons.

00:50:04La bataille du budget 2026

00:50:05qui a donc commencé,

00:50:06mais elle a commencé

00:50:06sous la pression

00:50:07des marchés financiers

00:50:08avec des possibles conséquences

00:50:10pour chacun d'entre nous.

00:50:12A tout de suite.

00:50:17Pratiquement 13h15,

00:50:18retour sur le plateau

00:50:19du Midi-PFM.

00:50:20La bataille du budget 2026

00:50:21qui a commencé ce matin

00:50:22en commission,

00:50:23sous la pression

00:50:24des marchés financiers.

00:50:26Avec quelles conséquences

00:50:26pour chacun d'entre nous ?

00:50:28Eh bien,

00:50:28c'est la question

00:50:28que nous allons poser

00:50:29dans quelques instants.

00:50:29Éric Coquerel,

00:50:30le président de la commission,

00:50:32vient de sortir

00:50:33pour faire un petit point,

00:50:34sans doute,

00:50:34avant de déjeuner.

00:50:35On l'écoute en direct.

00:50:36À la fois le Rassemblement national

00:50:38et le socle commun.

00:50:40Voilà.

00:50:40Vous dire sinon

00:50:40qu'il y a eu des amendements

00:50:42assez réactionnaires

00:50:43qui ont été adoptés.

00:50:44Par exemple,

00:50:45celui visant à pénaliser

00:50:46les associations

00:50:48qui luttent

00:50:50pour le bien-être animal,

00:50:51qui se voient menacées

00:50:55de privation de dotation

00:50:57de l'État

00:50:57ou de réduction d'impôts

00:50:58à partir du moment

00:51:00où il y aurait

00:51:01par exemple

00:51:01des élevages

00:51:03ou des exploitations agricoles

00:51:06qui seraient ciblées

00:51:08par leur action d'agite propre.

00:51:09Bon, ça,

00:51:09ça revient chaque année.

00:51:11Et là,

00:51:11on voit bien

00:51:11qu'on a un bloc

00:51:12que j'appellerais

00:51:13très réactionnaire

00:51:14qui va du socle commun

00:51:15au Rassemblement national.

00:51:17Voilà.

00:51:17C'est un peu les conclusions

00:51:18pour l'instant que j'en tire.

00:51:19On va aborder

00:51:20tous les autres sujets importants

00:51:23cet après-midi.

00:51:25Enfin,

00:51:26cet après-midi et demain

00:51:26qui est notamment

00:51:27la taxe Zutman,

00:51:28notamment les taxes

00:51:29sur la restitution de l'ISF.

00:51:31Mais pour le moment,

00:51:33je trouve que...

00:51:35La dernière,

00:51:35je disais

00:51:35qu'on pouvait faire

00:51:36un budget NFP compatible.

00:51:37Cette année,

00:51:38j'ai dit que j'en doutais fortement

00:51:39parce que notamment

00:51:40le Rassemblement national

00:51:41avait, comment dire,

00:51:42un discours plus néolibéral,

00:51:43on va dire,

00:51:44c'est-à-dire moins enclin

00:51:45à taxer davantage

00:51:47les ultra-riches

00:51:48ou les...

00:51:49Notamment,

00:51:50je crois qu'on va...

00:51:52On s'achemine vers ça.

00:51:53Enfin, on verra bien

00:51:54au fur et à mesure

00:51:54des heures passées

00:51:55en commission.

00:51:58Oui, oui, ça,

00:52:00je pense qu'on va le tenir.

00:52:01Encore une fois,

00:52:02le nombre de 1 500 amendements

00:52:04examinés

00:52:05est,

00:52:06j'allais dire,

00:52:08raisonnable.

00:52:10Et encore une fois,

00:52:11je veux saluer

00:52:11tous les groupes d'opposition

00:52:12qui sont ceux

00:52:12qui ont fait le plus

00:52:13d'efforts pour atteindre...

00:52:15Alors que normalement,

00:52:16c'est les oppositions

00:52:16qui posent le plus

00:52:18d'amendements.

00:52:18Bon, ça montre que...

00:52:19En tout cas,

00:52:19au moins du côté

00:52:20des groupes d'opposition,

00:52:22on n'a pas envie

00:52:22de jouer le dépassement

00:52:23des délais.

00:52:24Nous avons également demandé

00:52:26à l'unanimité

00:52:27des commissions,

00:52:28à la présence

00:52:29de l'Assemblée

00:52:29de bien vouloir

00:52:30nous autoriser

00:52:31à siéger demain

00:52:32pendant les QAG

00:52:32parce qu'on a vraiment

00:52:34trois jours.

00:52:35Il faut qu'au bout de trois jours,

00:52:36ça soit terminé

00:52:37pour qu'après,

00:52:37ça puisse aller en séance.

00:52:39Voilà donc pour

00:52:40Eric Coquerel,

00:52:41la bataille du budget

00:52:422026 qui a donc

00:52:43commencé ce matin

00:52:44en commission.

00:52:45On accueille Sandrine

00:52:46Allonnier qui est la porte-parole

00:52:47de vous financer

00:52:47parce qu'on imagine

00:52:48que les décisions

00:52:49qui vont être prises

00:52:49pourraient avoir de l'impact

00:52:51sur chacun d'entre nous.

00:52:52Et je pense évidemment

00:52:53au taux d'emprunt immobilier.

00:52:55Je voudrais qu'on fasse

00:52:56un point avec vous,

00:52:56Sofiane,

00:52:57sur le fonctionnement

00:52:58de la commission des finances.

00:52:59Là, on vient d'entendre

00:53:00que un nombre d'amendements

00:53:01ont été adoptés.

00:53:03Ils vont être discutés ensuite,

00:53:05on est d'accord ?

00:53:06Oui, en fait,

00:53:06c'est un travail

00:53:07de débroussaillage,

00:53:08si on peut le dire.

00:53:08En fait,

00:53:09il y a 1500 amendements

00:53:10qui ont été déposés.

00:53:11Alors, ça paraît beaucoup

00:53:12en trois jours.

00:53:13On se dit,

00:53:13mais comment est-ce

00:53:13qu'ils peuvent faire ça ?

00:53:14Parfois, en fait,

00:53:15un amendement,

00:53:16c'est une virgule différente

00:53:18d'un autre amendement.

00:53:19Donc, ça peut aller

00:53:20assez vite,

00:53:21mais habituellement,

00:53:21c'est vrai qu'ils ont plutôt

00:53:22une dizaine,

00:53:23voire une quinzaine de jours.

00:53:24Là, ils vont regrouper

00:53:24tout cela,

00:53:25ces 73 députés

00:53:27qui siègent donc

00:53:28à cette commission

00:53:28pour discuter.

00:53:29C'est représentatif,

00:53:31en réalité,

00:53:32de l'hémicycle,

00:53:33donc proportion

00:53:34de l'Assemblée

00:53:35pour déjà discuter,

00:53:38valider des amendements

00:53:39pour un texte

00:53:39qu'on va discuter ensuite

00:53:41dans l'Assemblée

00:53:43avec tous les députés.

00:53:44Né,

00:53:44la information importante

00:53:45peut-être donnée

00:53:45par le président

00:53:46de la commission

00:53:47des finances.

00:53:48On va tenir des délais,

00:53:49a priori.

00:53:49Oui, parce que le nombre

00:53:51d'amendements,

00:53:52donc de modifications

00:53:52au texte

00:53:53qui ont été déposés

00:53:54est inférieur

00:53:57à ce qu'il a été

00:53:58l'an dernier.

00:53:59Il a aussi annoncé

00:54:00que demain,

00:54:01vous ne verrez pas

00:54:01beaucoup de députés

00:54:02peut-être dans les questions

00:54:03au gouvernement

00:54:04parce qu'ils ont demandé

00:54:04à siéger en parallèle.

00:54:06Donc, de pouvoir

00:54:06ne pas aller en séance,

00:54:07pouvoir siéger en parallèle

00:54:08pour commencer à faire avancer

00:54:09un certain nombre

00:54:10de ces amendements.

00:54:13Il avait lancé

00:54:14un appel à tous les groupes

00:54:15Éric Coquerel

00:54:16en disant

00:54:16« S'il vous plaît,

00:54:17modérez-vous,

00:54:18on ne fait pas d'obstruction,

00:54:19on ne surécrit pas,

00:54:21on ne sature pas

00:54:21le travail de la commission

00:54:22parce que l'idée,

00:54:24c'est de pouvoir aller

00:54:25au vote à la fin

00:54:26et donc d'avoir eu le temps

00:54:28de tout examiner

00:54:29dans ce délai contraint

00:54:31pour l'Assemblée nationale. »

00:54:32Alors, discussion qui commence

00:54:33dans un contexte

00:54:33très très difficile,

00:54:35contexte de restriction

00:54:36évidemment de disette budgétaire.

00:54:38On sait que la France

00:54:38a été une nouvelle fois

00:54:39dégradée par une autre

00:54:40agence de notation

00:54:41vendredi soir

00:54:42à l'agence S&P.

00:54:43Sandrine Allonnier,

00:54:44est-ce qu'à la fois

00:54:45le contexte

00:54:46et à la fois

00:54:46la dégradation

00:54:47de la France

00:54:48pèsent sur le niveau

00:54:50des taux d'emprunt immobilier ?

00:54:52Alors, oui, certainement.

00:54:53On le voit depuis trois mois.

00:54:55Depuis le mois d'août,

00:54:56on a certaines banques

00:54:57qui ont remonté leurs taux

00:54:58et résultat,

00:54:59on a des taux de crédit

00:55:00en hausse de l'ordre

00:55:01de 0,10 points.

00:55:02Donc, oui,

00:55:02c'est ce contexte-là

00:55:04puisque les taux

00:55:05d'emprunt d'État,

00:55:06donc les taux auxquels

00:55:07la France emprunte,

00:55:08ont augmenté fortement.

00:55:09On est passé de 3,20%

00:55:11au début de l'année

00:55:11à 3,6%

00:55:13au moment de l'annonce

00:55:15du vote

00:55:16de censure

00:55:18qu'on avait eu

00:55:19la fin août.

00:55:21Et finalement,

00:55:21ensuite,

00:55:22les marchés

00:55:22se sont un peu

00:55:23habitués

00:55:24à cette situation.

00:55:26Et là,

00:55:26contre toute attente,

00:55:27la dégradation de Fitch

00:55:29puis celle de Standard & Poor's

00:55:31n'ont pour l'instant

00:55:32pas eu d'impact

00:55:33sur les taux d'emprunt

00:55:34d'État français.

00:55:35Donc,

00:55:35c'est comme s'il y avait eu

00:55:36un peu une habitude

00:55:37mais il n'empêche

00:55:37qu'on est globalement

00:55:38dans un contexte

00:55:39qui n'est pas favorable,

00:55:41en tout cas pas autant

00:55:41qu'il l'était en début d'année.

00:55:42Sachant qu'on attend

00:55:43un nouveau verdict,

00:55:44une nouvelle note

00:55:45qui devrait tomber

00:55:45le vendredi,

00:55:46est-ce qu'on risque encore

00:55:46d'être dégradé ?

00:55:47Alors oui,

00:55:48forcément,

00:55:49oui,

00:55:49là les conditions

00:55:50sont réunies pour cela

00:55:51mais il y a vraiment

00:55:51deux choses importantes.

00:55:52Il y a les notes

00:55:54d'un côté

00:55:54de ces agences de notation

00:55:57et il y a la réaction

00:55:58des marchés financiers

00:55:59qui est essentielle

00:56:00puisqu'en fonction

00:56:01de l'augmentation

00:56:02des taux d'emprunt d'État,

00:56:03c'est ça qui va faire

00:56:03augmenter les taux de crédit.

00:56:05Et finalement,

00:56:05paradoxalement,

00:56:07les marchés financiers

00:56:08ont été rassurés

00:56:08notamment par l'annonce

00:56:10de la suspension

00:56:10de la réforme des retraites

00:56:11qui du coup

00:56:12peut permettre de penser

00:56:13qu'on aura plus facilement

00:56:14un budget.

00:56:15Et aujourd'hui,

00:56:16c'est ça que veulent

00:56:16les marchés,

00:56:17un budget

00:56:18et surtout,

00:56:19qu'on n'ait surtout pas

00:56:20de nouveau

00:56:20de motion de censure.

00:56:21C'est ça qui pourrait

00:56:22vraiment plomber

00:56:23les marchés

00:56:24et du coup,

00:56:24plomber les taux de crédit.

00:56:26Donc finalement,

00:56:26on arrive à passer

00:56:27entre les gouttes.

00:56:28Donc ce que vous voulez dire,

00:56:29c'est que s'il y a

00:56:29une autre dégradation

00:56:30de la France,

00:56:31ça ne pèsera sans doute

00:56:32pas davantage

00:56:33sur le niveau

00:56:34des taux d'emprunt

00:56:35dans les semaines

00:56:35ou dans les mois qui viennent.

00:56:36En tout cas,

00:56:37assez peu.

00:56:37On n'aura pas d'envolée

00:56:38des taux d'emprunt.

00:56:39Mais du coup,

00:56:40on peut quand même mesurer

00:56:41ce que ça peut faire concrètement

00:56:42pour ceux qui ont un projet

00:56:43d'achat immobilier.

00:56:45En ce moment,

00:56:45on est en moyenne

00:56:51parce qu'on n'est pas non plus

00:56:52dans un contexte

00:56:53très favorable.

00:56:54Eh bien,

00:56:54c'est seulement 15 euros

00:56:55de plus par mois

00:56:56pour un crédit

00:56:57de 200 000 euros.

00:56:59Donc 15 euros de plus par mois,

00:57:00ce n'est pas de nature

00:57:01à dégrader

00:57:02le marché immobilier.

00:57:03Et d'ailleurs,

00:57:04on le constate

00:57:04puisque ça fait maintenant

00:57:05un an qu'on a une instabilité

00:57:06politique en France

00:57:07depuis juin 2024.

00:57:10Eh bien,

00:57:10pour autant,

00:57:11le marché immobilier

00:57:12a repris des couleurs,

00:57:13a augmenté de 10%.

00:57:14La production de crédit

00:57:15a augmenté de 40%.

00:57:16Donc c'est comme si finalement

00:57:18les gens qui veulent acheter

00:57:19plutôt que louer

00:57:19le font malgré tout.

00:57:21Il y a d'un côté

00:57:22tout ce qui se passe

00:57:23en politique

00:57:23et qui est certes problématique

00:57:25et il y a d'un autre côté

00:57:25les Français

00:57:26qui avancent

00:57:27dans leur projet

00:57:27d'achat immobilier

00:57:28et tant mieux.

00:57:29Je voudrais qu'on revienne

00:57:29sur le travail

00:57:30de la commission

00:57:31des finances,

00:57:32Neila.

00:57:33Est-ce que le texte

00:57:34de Sébastien Lecornu

00:57:35va être totalement transformé ?

00:57:36Totalement non.

00:57:38Quand on interroge

00:57:38les députés,

00:57:38ils disent

00:57:39si on avait la capacité

00:57:40de faire un texte

00:57:41entièrement,

00:57:42on virerait

00:57:42tous les fonctionnaires

00:57:43de Bercy

00:57:43et puis on le fera

00:57:44entre nous

00:57:44à l'Assemblée nationale.

00:57:45Mais en tout cas,

00:57:46il y a une philosophie,

00:57:47il y a des mesures

00:57:48qui ne passent pas.

00:57:51Un certain nombre

00:57:52de mesures,

00:57:53par exemple,

00:57:54ce qui est évoqué...

00:57:55Je vais prendre un exemple.

00:57:56Par exemple,

00:57:56on discute sur les recettes.

00:57:58On commence par le volet recettes.

00:57:59La taxe Zucksmann,

00:58:00elle a des chances

00:58:00de passer,

00:58:01d'être adoptée ou pas ?

00:58:02Non, parce que

00:58:03le Rassemblement national

00:58:04est contre,

00:58:04le Bloc central est contre,

00:58:06donc ça fait plus

00:58:07de députés qui sont contre

00:58:08que de députés qui sont pour.

00:58:09Mais la culture du compromis

00:58:10qui va être en vigueur

00:58:12et le fait qu'Éric Cotteret

00:58:13dise que les délais

00:58:14seront tenus

00:58:15fait que la raison

00:58:16va peut-être l'emporter

00:58:17sur la passion

00:58:19des débats enflammés

00:58:20que l'on a connus

00:58:20jusqu'à présent ?

00:58:22Je ne peux pas le dire.

00:58:23Là, pour l'instant,

00:58:24on voit que

00:58:25les enquêtes d'opinion

00:58:26ont en quelque sorte

00:58:27rappelé les députés

00:58:29à leur responsabilité.

00:58:30Ce n'est pas parti

00:58:31dans tous les sens

00:58:31ce matin en commission.

00:58:33Oui, il y a l'enquête

00:58:33du Sevipov

00:58:34qui vient de tomber,

00:58:35mais alors,

00:58:36chute,

00:58:36mais dramatique

00:58:37de l'image

00:58:38et de la confiance

00:58:38des Français

00:58:39dans leurs députés.

00:58:41Donc ça pousse un peu

00:58:41tout le monde

00:58:42à jouer le jeu du débat.

00:58:43Ensuite,

00:58:43il peut y avoir

00:58:45des points

00:58:45très urtiquants,

00:58:47pardon,

00:58:47mais au moment

00:58:48des séances publiques,

00:58:49puis accessoirement

00:58:49au moment

00:58:50des séances publiques,

00:58:51les vidéos tournent

00:58:52beaucoup plus

00:58:52sur les réseaux sociaux

00:58:53que les travaux

00:58:54en commission.

00:58:55Donc c'est là

00:58:55qu'on a envie

00:58:56peut-être d'un peu plus

00:58:57aussi aller au combat.

00:58:59Le vrai risque,

00:59:00c'est plutôt celui

00:59:00d'un budget,

00:59:01y compris si tout le monde

00:59:02joue la responsabilité,

00:59:03qui n'a un peu

00:59:03ni queue ni tête.

00:59:04C'est-à-dire qu'en fait,

00:59:05avec des députés

00:59:05qui se disent

00:59:06à la fin,

00:59:07on votera

00:59:07vu qu'il n'y a pas

00:59:07de 49-3,

00:59:08donc on va se mobiliser

00:59:10pour faire voter

00:59:11par moment

00:59:11pour des recettes en plus,

00:59:12par moment

00:59:13pour des recettes en moins

00:59:14et qu'à la fin,

00:59:15on regarde ce budget

00:59:15en disant

00:59:15qu'on n'a pas

00:59:16très bien compris

00:59:17la philosophie

00:59:18de l'ensemble

00:59:19et ça ne ressemble

00:59:19un peu plus à rien

00:59:20et c'est ça aussi

00:59:21qui peut faire bouger

00:59:22les budgets

00:59:22si on a le sentiment

00:59:23que c'est un budget

00:59:24qui n'a aucun sens

00:59:25et qu'économiquement,

00:59:26il peut avoir

00:59:26des effets délétères.

00:59:28Encore une fois,

00:59:29dans mon souci

00:59:29de partager

00:59:30la pédagogie parlementaire,

00:59:32le travail en commission

00:59:33va durer combien de temps

00:59:34avant que le texte

00:59:35ou les textes

00:59:35arrive en séance.

00:59:36Alors,

00:59:37pour ce projet

00:59:38de loi de finances

00:59:38pour le volet recettes,

00:59:40mercredi soir,

00:59:40c'est terminé.

00:59:41Mais ça va travailler

00:59:42jour et demi ou bien ?

00:59:42Pas loin en tout cas.

00:59:44Il va falloir

00:59:44pour étudier ces amendements

00:59:46et puis après,

00:59:47il sera envoyé

00:59:47à l'Assemblée nationale

00:59:49directement.

00:59:50Le vendredi,

00:59:51il sera discuté

00:59:52dès vendredi.

00:59:53Le point important,

00:59:54c'est le texte

00:59:54dont on parle beaucoup,

00:59:55c'est le projet

00:59:56de loi de finances

00:59:57de la sécurité sociale,

00:59:58le fameux PLFSS

00:59:59dans lequel

01:00:00il y a sans doute

01:00:02la sécurité,

01:00:03la réforme des retraites,

01:00:05cette suspension-là.

01:00:06Ce texte,

01:00:06il arrive jeudi

01:00:08en commission des finances

01:00:09et là,

01:00:10ce sera peut-être

01:00:10une autre ambiance

01:00:11parce qu'y compris

01:00:12dans le Bloc central,

01:00:14tous les députés

01:00:15ne sont pas d'accord

01:00:15avec cette suspension.

01:00:16Donc,

01:00:17ça peut tendre

01:00:17les rapports

01:00:18et surtout,

01:00:19ce PLFSS,

01:00:20il doit être discuté

01:00:21en seulement 50 jours

01:00:22contre 70.

01:00:23Donc,

01:00:23il va falloir aller

01:00:24très très vite

01:00:24sur ce texte-là.

01:00:25Ça peut être

01:00:26le point de blocage,

01:00:27le financement

01:00:29de la sécurité sociale.

01:00:30Peut-être pour bien

01:00:30comprendre la philosophie,

01:00:31le projet de loi de finances,

01:00:32c'est les dépenses,

01:00:33les recettes de l'État.

01:00:34Donc,

01:00:34c'est les impôts,

01:00:35c'est le nombre

01:00:36de fonctionnaires,

01:00:37etc.

01:00:38Le projet de loi

01:00:39de financement

01:00:39de la sécurité sociale,

01:00:40c'est tous les comptes sociaux,

01:00:41les retraites,

01:00:42l'assurance maladie.

01:00:44De fait,

01:00:44le travail,

01:00:45quand on discutait

01:00:46il y a quelques mois

01:00:47de la suppression

01:00:48des deux jours fériés,

01:00:49c'est le projet de loi

01:00:50de financement

01:00:51de la sécurité sociale.

01:00:52L'an dernier,

01:00:52quand Michel Barnier tombe,

01:00:54c'est sur le projet

01:00:55de loi de financement

01:00:55de la sécurité sociale

01:00:56parce qu'on touche

01:00:57au pacte

01:00:58que tous les Français

01:00:59ont contracté

01:01:00d'une certaine façon.

01:01:01Je paye des impôts,

01:01:02j'ai des prélèvements sociaux,

01:01:03j'ai des droits en face.

01:01:04Dès qu'on touche

01:01:04à vos prélèvements,

01:01:05dès qu'on touche

01:01:05à vos droits sociaux,

01:01:06c'est là que ça devient

01:01:07plus animé

01:01:08dans les débats politiques.

01:01:09Et dedans,

01:01:10il y a les prestations sociales,

01:01:11le gel des prestations sociales,

01:01:12notamment le doublement

01:01:13des franchises médicales.

01:01:14Dans ce texte-là,

01:01:15compliqué d'avoir une majorité

01:01:16qui vote ces mesures

01:01:18dans l'Assemblée.

01:01:18Un dernier mot avec vous,

01:01:19Sandrine Allonnier,

01:01:20on a parlé de la pression

01:01:22sur les taux tendanciels.

01:01:24Cette pression concerne également

01:01:25les taux d'emprunt

01:01:26de consommation,

01:01:28ou pas ?

01:01:29Oui, oui,

01:01:29tout est lié

01:01:30puisque ça dépend des taux

01:01:32auxquels les banques

01:01:33elles-mêmes aussi

01:01:33se refinancent.

01:01:34Et souvent,

01:01:35on a un écart

01:01:36qui reste significatif

01:01:37entre les taux

01:01:38des crédits à la consommation

01:01:39et les taux

01:01:40des crédits immobiliers.

01:01:41Donc là aussi,

01:01:41ça pourrait augmenter.

01:01:42Mais tout dépendra vraiment

01:01:44de la capacité du gouvernement

01:01:46à pouvoir voter ce budget

01:01:47dans les délais,

01:01:48de tenir les délais.

01:01:49Et là,

01:01:50comme on voit

01:01:50qu'il y a quand même

01:01:51cette volonté,

01:01:52et surtout la volonté

01:01:53des banques

01:01:53de continuer à prêter.

01:01:54Et d'ailleurs,

01:01:55là, je vous le dis,

01:01:56on a une banque

01:01:56qui a baissé ses taux

01:01:57ce mois-ci

01:01:58pour pouvoir justement

01:01:59capter des emprunteurs

01:02:00puisque les crédits

01:02:01qui seront demandés maintenant

01:02:03seront comptés

01:02:04dans leurs objectifs 2026.

01:02:06Ça y est.

01:02:07Et donc, du coup,

01:02:07il y a quand même

01:02:08la politique commerciale

01:02:09des banques

01:02:09et des établissements financiers

01:02:11qui vont jouer aussi.

01:02:12Elles ont quand même

01:02:12encore un peu

01:02:13de marge de manœuvre.

01:02:14Voilà une bonne nouvelle.

01:02:15Merci beaucoup à tous

01:02:16de nous avoir éclairés

01:02:17sur ce sujet complexe,

01:02:18il faut le dire.

01:02:19Un rendez-vous

01:02:20à ne pas manquer ce soir.

01:02:21Eh bien,

01:02:22c'est le Grand Débat,

01:02:23le forum présenté

01:02:23par Maxime Switek.

01:02:25Impôts, taxes,

01:02:26le pire est-il à venir ?

01:02:27Et puis, 13h40 à la une,

01:02:28pourquoi les braqueurs

01:02:29s'empruntent-ils

01:02:29au patrimoine culturel

01:02:31et religieux ?

01:02:32Nous rouvrons évidemment

01:02:33le dossier du musée

01:02:34de Louvre.complet

01:02:35sur l'enquête.

01:02:37Notamment,

01:02:37à tout de suite.

01:02:37Il est un peu plus de 13h30.

01:02:45Bienvenue si vous nous rejoignez

01:02:46seulement dans le Midi BFM.

01:02:47L'État a-t-il failli

01:02:49à sa mission ?

01:02:50C'est l'une des questions

01:02:51évidemment qui se posent

01:02:52en cette mi-journée

01:02:53après le cambriolage

01:02:54très spectaculaire

01:02:56du musée du Louvre

01:02:57hier matin.

01:02:57Et le ministre de l'Intérieur,

01:02:59Laurent Nunez,

01:02:59demande aujourd'hui

01:03:00de renforcer la sécurité

01:03:02autour des musées.

01:03:03Le musée du Louvre

01:03:04qui est fermé

01:03:05pour une durée indéterminée.

01:03:06D'ailleurs, déception

01:03:07et interrogation

01:03:08des touristes

01:03:09qui se sont retrouvés

01:03:10le bec dans l'eau

01:03:11en arrivant ce matin

01:03:12devant le musée.

01:03:13Nous serons en direct

01:03:14du musée du Louvre

01:03:15avec Laura Cambeau.

01:03:17Quatre personnes

01:03:17sont décédées ce matin

01:03:18dans un incendie

01:03:19dans le troisième arrondissement

01:03:20de Lyon.

01:03:21Deux hommes et deux femmes.

01:03:23Les secours ont mis

01:03:23quasiment deux heures

01:03:24pour éteindre le feu.

01:03:25On sera sur place

01:03:26dans un instant

01:03:26avec notre correspondant

01:03:27Romain Etoine.

01:03:28Nicolas Sarkozy

01:03:29incarcéré demain

01:03:30à la prison de la santé

01:03:31à l'isolement.

01:03:32Nicolas Sarkozy

01:03:33a rendu visite,

01:03:34a été reçu

01:03:35plus exactement

01:03:35par Emmanuel Macron

01:03:36vendredi.

01:03:38Et Gérald Darmanin,

01:03:39le garde des Sceaux,

01:03:40lui annonce

01:03:41qu'il lui rendra visite

01:03:42pendant sa détention.

01:03:43Une sortie

01:03:44qui vaut pas mal

01:03:45de commentaires ce matin.

01:03:46Et la météo

01:03:47avec toi Marc ?

01:03:47De fortes pluies

01:03:48orageuses

01:03:49entre la région Provence,

01:03:49Alpecôte d'Azur

01:03:50et la Corse.

01:03:51Des inverses

01:03:51partout ailleurs

01:03:52et du vent.

01:03:53Toujours pas d'arrestation

01:03:54après le cambriolage

01:03:55du musée du Louvre.

01:03:56Vaste enquête

01:03:57qui est en cours évidemment.

01:03:58Le musée a rouvert

01:04:00ce matin vers 9h

01:04:00pendant quelques minutes

01:04:01avant de refermer.

01:04:02en raison

01:04:03peut-être

01:04:04d'une grève surprise

01:04:05des agents de sécurité

01:04:07mais il y a de toute évidence

01:04:08beaucoup,

01:04:08beaucoup de fébrilité.

01:04:09Beaucoup de fébrilité,

01:04:10beaucoup d'interrogations également.

01:04:12Laura Cambeau,

01:04:12vous êtes sur place

01:04:13aux abords du musée

01:04:14et les touristes

01:04:15se pressent

01:04:16devant les lieux

01:04:17du casse,

01:04:18du casse du siècle

01:04:19comme on l'appelle.

01:04:20Ils sont notamment

01:04:20devant la fenêtre

01:04:21par laquelle sont passés

01:04:22les cambrioleurs.

01:04:23Oui, tout à fait.

01:04:27Depuis ce matin,

01:04:28il y a des dizaines

01:04:29et des dizaines

01:04:30de personnes en continu

01:04:31qui sont venues en effet

01:04:32se presser devant cette fenêtre.

01:04:34Vous les voyez,

01:04:35ils sont en train

01:04:36de regarder,

01:04:38de prendre des photos,

01:04:39de regarder sur leur portable

01:04:40un peu les images

01:04:41pour comparer

01:04:42ce qui s'est passé hier.

01:04:44Tous se demandent

01:04:44ce qui a bien pu se dérouler,

01:04:47comment ce casse du siècle

01:04:48a pu avoir lieu.

01:04:49Nous avons croisé également

01:04:50beaucoup de personnes

01:04:51qui avaient leur billet

01:04:52pour se rendre au Louvre

01:04:53et qui n'ont donc

01:04:54pas pu y aller.

01:04:55Je vous propose

01:04:55d'écouter quelques témoignages

01:04:57recueillis au micro

01:04:58d'Antoine Guillet.

01:05:00Nous sommes venus

01:05:01parce que nous ne sommes pas loin

01:05:02puis nous avons découvert

01:05:03que c'était fermé.

01:05:07Nous ne pouvons pas

01:05:08entrer dans le musée

01:05:09alors nous avons décidé

01:05:10de voir où avait eu lieu

01:05:12le vol

01:05:12et comment ils ont pu faire.

01:05:13Ils sont entrés

01:05:14par une fenêtre

01:05:15comme dans un film,

01:05:16comme s'ils voulaient

01:05:16installer Internet

01:05:17et ils ont pris les bijoux.

01:05:18Vous avez donc entendu

01:05:23ces dizaines de touristes

01:05:25qui sont sous le choc

01:05:26et puis pour vous montrer

01:05:27ces images,

01:05:28il y a également

01:05:29beaucoup de journalistes

01:05:31venus du monde entier.

01:05:32Nous avons croisé

01:05:33des Britanniques,

01:05:33des Américains,

01:05:34des Russes

01:05:35ou encore de journalistes

01:05:36venus de pays arabes.

01:05:38Tous espèrent

01:05:39que la lumière sera faite,

01:05:40que les 60 enquêteurs

01:05:42parviendront à retrouver

01:05:43les bijoux dérobés.

01:05:44Voilà des bijoux

01:05:45à la valeur inestimable

01:05:46culturellement

01:05:47mais à la valeur considérable

01:05:49financièrement parlant

01:05:50sur le marché

01:05:51du diamant

01:05:52et des pierres précieuses

01:05:54si d'aventure

01:05:55évidemment ces bijoux

01:05:56venaient à être

01:05:57déstructurés.

01:05:58Hélène Morel

01:05:58avec Simon Pires de Sousa.

01:06:01Sur la parure

01:06:02de Marie-Louise

01:06:03dérobée hier,

01:06:0532 émeraudes

01:06:06de 1810

01:06:07à la valeur patrimoniale

01:06:09inestimable.

01:06:10Mais sur le marché

01:06:11de la joaillerie,

01:06:12ces pierres précieuses

01:06:13très prisées

01:06:14ont bien un prix.

01:06:15Si c'est une émeraude

01:06:17qui n'est pas traitée

01:06:18ou qui est vraiment

01:06:20de très belle qualité,

01:06:21on peut être

01:06:22entre 50 et 100 000 euros

01:06:24par grosse émeraude.

01:06:25Jusqu'à 3,2 millions d'euros

01:06:28juste pour les émeraudes

01:06:29de la parure

01:06:30mais ces pierres

01:06:31sont classées,

01:06:32identifiées.

01:06:33Pour les revendre,

01:06:34il faudrait donc

01:06:35contourner la vigilance

01:06:36du marché,

01:06:37les rendre intraçables.

01:06:39C'est possible

01:06:39en les modifiant,

01:06:41affirme ce commissaire priseur.

01:06:42Si vous retaillez une pierre,

01:06:44après elle change

01:06:45complètement de l'identité

01:06:47puisqu'une pierre

01:06:48est déterminée

01:06:48par le nombre

01:06:49de ses facettes,

01:06:50etc.,

01:06:50qui est très facile

01:06:51à identifier.

01:06:53Mais c'est un travail

01:06:54assez long

01:06:56et qui nécessite

01:06:58des complicités importantes

01:06:59et pour des pièces

01:07:00de cette importance historique,

01:07:02ça me paraît compliqué.

01:07:04Mais bon.

01:07:05Qui pourrait donc

01:07:05dérober des bijoux

01:07:07si difficiles à écouler ?

01:07:08Sur notre antenne,

01:07:09la procureure de Paris

01:07:11émet deux hypothèses.

01:07:13Soit c'est une commande

01:07:14par un collectionneur,

01:07:15auquel cas,

01:07:16si on identifie

01:07:17ce collectionneur

01:07:18et ce commanditaire,

01:07:20on retrouvera

01:07:20les bijoux en état.

01:07:21Soit,

01:07:22comme on peut le constater

01:07:23dans différentes occasions,

01:07:25c'est une commande

01:07:25par des gens

01:07:26qui n'ont repéré

01:07:28ces bijoux

01:07:28qu'en cause

01:07:30des pierres

01:07:32dont ils étaient composés.

01:07:33Si les bijoux étaient démontés

01:07:35et les pierres retaillées,

01:07:37les experts affirment

01:07:37qu'elles perdraient

01:07:38une grande partie

01:07:39de leur valeur.

01:07:40Nous rouvrons ce dossier

01:07:41dans quelques minutes.

01:07:42Pourquoi les braqueurs

01:07:43s'en plaignent-ils

01:07:44non seulement

01:07:44au patrimoine culturel

01:07:46mais aussi au patrimoine

01:07:47religieux de la France ?

01:07:48Mais avant cela,

01:07:49l'actualité ce midi,

01:07:50c'est également

01:07:50cet incendie meurtrier

01:07:52qui a lieu

01:07:52dans le centre de Lyon.

01:07:54Quatre personnes

01:07:54sont décédées dans les flammes

01:07:55qui ont touché

01:07:56un immeuble de dix étages

01:07:57à côté de la gare Pardieu.

01:07:59Romain et toi,

01:08:00vous êtes sur place

01:08:00pour BFM TV

01:08:01et une enquête est en cours

01:08:02pour tenter de comprendre

01:08:03les circonstances du drame.

01:08:07Bien, tout à fait.

01:08:08Les enquêteurs,

01:08:09la police,

01:08:10est encore sur place

01:08:11juste derrière moi

01:08:12pour procéder

01:08:13aux premières constatations

01:08:14puisqu'à ce stade,

01:08:15on ne connaît pas encore

01:08:16l'origine de cet incendie.

01:08:18Ce que l'on peut vous dire,

01:08:19c'est qu'elle a été provoquée

01:08:20au sous-sol

01:08:21de cet immeuble

01:08:22qui compte dix étages

01:08:23et à l'intérieur

01:08:24de ce sous-sol

01:08:25se trouvaient

01:08:26quatre personnes

01:08:27qui occupaient illégalement

01:08:28les lieux,

01:08:29deux femmes et deux hommes

01:08:30âgés de 30 à 40 ans environ

01:08:32qui sont malheureusement décédés

01:08:35à cause de la fumée

01:08:37de cet incendie

01:08:38et malgré les premiers secours

01:08:39qui ont été prodigués.

01:08:41Nous avons rencontré

01:08:41Christelle

01:08:42qui réside à l'intérieur

01:08:43de l'immeuble

01:08:44qui nous raconte la scène.

01:08:45Écoutez-la.

01:08:46Vers 4h30,

01:08:48on a eu l'alarme incendie

01:08:50qui s'est déclenchée.

01:08:51On a eu surtout l'odeur.

01:08:54Donc moi,

01:08:54c'est vrai que je suis sortie.

01:08:55Mon voisin et ma voisine

01:08:56également.

01:08:57Mais moi,

01:08:57je suis sortie toute seule

01:08:58parce qu'on a eu ce déjà.

01:08:59On a failli vraiment cramer.

01:09:01C'est le mot.

01:09:01Il y a en 2019

01:09:02et ça a pris dans les ascenseurs

01:09:03et tout.

01:09:04Donc là,

01:09:04je me suis avancée dehors.

01:09:06J'ai vu effectivement

01:09:06qu'ils étaient en train

01:09:07de réanimer quatre personnes.

01:09:09Ça fait de la peine

01:09:09pour ces personnes.

01:09:10Mais ils ont quand même

01:09:11fait de leur mieux

01:09:11parce qu'ils ont réanimé

01:09:13pendant au moins

01:09:13trois quarts d'heure.

01:09:15Mais bon,

01:09:15je pense qu'ils ont dû

01:09:16être bloqués en bas

01:09:17parce que c'est un piège en bas.

01:09:18C'est vraiment un labyrinthe.

01:09:19C'est plusieurs caves

01:09:19et ils ont dû...

01:09:21Voilà.

01:09:23Alors tout au long

01:09:23de la matinée,

01:09:24nous avons pu voir

01:09:25les familles

01:09:26des personnes décédées

01:09:27venir constater

01:09:29les corps de ces victimes.

01:09:31D'après plusieurs sources

01:09:32concordantes,

01:09:33cet immeuble faisait

01:09:34déjà l'objet de squat.

01:09:36Rien que la semaine dernière,

01:09:38la mairie d'arrondissement

01:09:39nous indiquait

01:09:40qu'un signalement

01:09:40d'occupation illégale

01:09:42de la cave

01:09:43avait été fait.

01:09:44dans cet immeuble

01:09:45et il faut aussi noter

01:09:46que les autres résidents

01:09:47de l'immeuble

01:09:48n'ont pas été touchés

01:09:50par cet incendie

01:09:50et qu'ils regagnent

01:09:51cet appartement,

01:09:52leur appartement

01:09:53tout au long de la journée.

01:09:54Merci beaucoup Romain Etuin.

01:09:56Donc en direct de Lyon

01:09:56sur des images

01:09:57de Raphaël Blanc-Damour.

01:09:59Nicolas Sarkozy

01:09:59se présentera demain matin,

01:10:02demain matin à 10h

01:10:03à la prison de la santé

01:10:04et on a appris

01:10:05ce matin

01:10:06qu'il avait été reçu

01:10:07par le président de la République,

01:10:08par Emmanuel Macron

01:10:09à l'Elysée vendredi.

01:10:11Par ailleurs,

01:10:12Gérald Darmanin,

01:10:12le ministre de la Justice,

01:10:13annonce qu'il rendra visite

01:10:15à l'ancien président

01:10:17à la prison de la santé

01:10:18sans donner évidemment

01:10:20de date

01:10:20mais en tout cas,

01:10:21ce souhait

01:10:22fait beaucoup réagir

01:10:24ce matin.

01:10:25Mathilde Couvillère-Fleurnoy

01:10:26avec Valentin Ribes.

01:10:28Nicolas Sarkozy

01:10:29a des soutiens infaillibles

01:10:31au sein de la classe politique.

01:10:33Ce matin,

01:10:34le garde des Sceaux,

01:10:35Gérald Darmanin

01:10:35a indiqué

01:10:36qu'il rendrait visite

01:10:37en prison

01:10:37à l'ancien président

01:10:38de la République.

01:10:40Comme garde des Sceaux,

01:10:40j'irais m'inquiéter.

01:10:42Vous irrez voir Nicolas Sarkozy

01:10:43en prison ?

01:10:43Je m'inquiéterais

01:10:44de ses conditions

01:10:45de sécurité

01:10:46si Nicolas Sarkozy

01:10:47est demain.

01:10:47Vous irrez le voir au parloir

01:10:48pour discuter avec lui

01:10:49comme vous êtes allé

01:10:49dans son bureau ?

01:10:50Le ministre de la Justice

01:10:51peut aller voir

01:10:52n'importe quelle prison

01:10:53et n'importe quelle détenue

01:10:54quand il le souhaite.

01:10:55Même soutien

01:10:55au sein du parti

01:10:56Les Républicains.

01:10:57Sur notre antenne,

01:10:58François-Xavier Bellamy

01:10:59s'est exprimé.

01:11:01Oui, Nicolas Sarkozy

01:11:02est un ancien président

01:11:02de la République.

01:11:03Je pense qu'il est fondamental

01:11:04notamment que sa sécurité

01:11:05soit correctement assurée

01:11:07en détention.

01:11:08Il a, remarquez-le,

01:11:09il n'a demandé

01:11:10aucune forme d'exception

01:11:12mais il est pourtant nécessaire

01:11:13que son cas particulier

01:11:15soit correctement pris en compte

01:11:16par le ministère de la Justice.

01:11:17Un soutien

01:11:18qui pose problème

01:11:19pour l'union syndicale

01:11:20des magistrats.

01:11:21On ne peut pas être

01:11:22à la fois l'ami

01:11:23qui est dans la tristesse,

01:11:25qui est dans une forme

01:11:26de soutien.

01:11:27On ne peut pas non plus

01:11:28être le garde des Sceaux

01:11:29qui fait veille

01:11:31à ce que les décisions de justice

01:11:32soient bien exécutées.

01:11:34Demain,

01:11:34un rassemblement

01:11:35sera organisé

01:11:36dans le 16e arrondissement

01:11:37de Paris

01:11:38pour soutenir

01:11:38Nicolas Sarkozy

01:11:39le jour même

01:11:40de son entrée

01:11:41à la prison de la Santé.

01:11:42Cet appel a été lancé

01:11:44samedi sur les réseaux sociaux

01:11:45à l'initiative

01:11:46de son fils

01:11:46Louis Sarkozy

01:11:47qui a précisé sur Instagram

01:11:49que ce rassemblement

01:11:50n'a rien de politique.

01:11:51Il est un peu plus

01:11:52de 13h40,

01:11:5313h40 à la une.

01:11:54Pourquoi les braqueurs

01:11:55s'en prennent-ils

01:11:56au patrimoine culturel

01:11:57et religieux ?

01:11:59Le vol évidemment

01:12:00du musée du Louvre

01:12:01était la une

01:12:02de toute la presse régionale

01:12:03ce matin.

01:12:04Ce sont 8 joyaux

01:12:05de la Couronne de France

01:12:06qui sont dans la nature

01:12:07et les 4 braqueurs

01:12:08courent toujours.

01:12:10Les enquêteurs

01:12:11ont des images

01:12:11d'ailleurs

01:12:12et peut-être

01:12:12des traces ADN

01:12:13pour tenter

01:12:14d'avancer dans l'enquête.

01:12:15Ce cambriolage

01:12:16traduit aussi

01:12:16la grande vulnérabilité

01:12:18des musées.

01:12:19C'est notamment

01:12:19ce qu'a reconnu

01:12:20le ministre de l'Intérieur

01:12:21Laurent Nunez.

01:12:22Avec nous les envoyés spéciaux

01:12:23de BFM TV,

01:12:24Stéphane Aubert

01:12:24que je salue,

01:12:25bonjour,

01:12:26vice-président d'Arcurial

01:12:27et commissaire priseur,

01:12:28Alexandra González,

01:12:29chef adjointe

01:12:30du service police-justice

01:12:31de BFM,

01:12:32Jeanne Daudet,

01:12:33spécialiste religion

01:12:33de BFM TV

01:12:34et Élise Muller.

01:12:35Bonjour Élise,

01:12:36vous êtes la représentante

01:12:37sud culture

01:12:38et agente de surveillance

01:12:39au musée du Louvre.

01:12:40J'ai envie de commencer

01:12:41par vous.

01:12:41Est-ce que vous avez parlé

01:12:42aux agents

01:12:43qui ont empêché

01:12:45ou mis en fuite

01:12:46hier matin

01:12:46les braqueurs

01:12:47du musée du Louvre ?

01:12:48Oui, oui,

01:12:49j'ai eu quelques échanges

01:12:50hier,

01:12:51je me suis rendue

01:12:51immédiatement sur site

01:12:52pour rencontrer

01:12:54mes collègues

01:12:55et voir un peu

01:12:55comment ils et elles

01:12:56allaient et donc

01:12:57on a eu...

01:12:58Qu'est-ce qu'ils vous ont raconté ?

01:12:59Qu'est-ce qu'ils vous disent ?

01:13:00Alors, il y a un certain

01:13:01nombre d'éléments

01:13:02qui relèvent du domaine

01:13:03de l'enquête.

01:13:04Bien sûr, bien sûr.

01:13:05Je ne dévoilerai pas...

01:13:06Mais ils ont été

01:13:07très courageux

01:13:07parce que c'est eux

01:13:10qui ont alerté.

01:13:11Ils ont réagi

01:13:12extrêmement vite

01:13:13et avec un très grand

01:13:14sang-froid

01:13:15vu les circonstances

01:13:16puisqu'en fait

01:13:17ils ont compris

01:13:18très vite

01:13:19qu'il se passait

01:13:20quelque chose de grave

01:13:21et ont mis en place

01:13:21immédiatement

01:13:22les procédures

01:13:23de protection

01:13:23du public

01:13:24et donc ont abrité

01:13:25immédiatement

01:13:26les visiteurs.

01:13:27Ils ont fait évacuer

01:13:28le public ?

01:13:28Tout à fait.

01:13:29Et puis ils ont crié

01:13:30pour mettre en fuite

01:13:31les braqueurs ?

01:13:33Alors que...

01:13:34Enfin, eux

01:13:34spécifiquement,

01:13:35je ne sais pas.

01:13:36Ce que je sais précisément

01:13:38c'est les collègues

01:13:40qui étaient soit déjà

01:13:40dans l'espace

01:13:41soit dans les espaces

01:13:42immédiatement adjacents

01:13:43et qui en fait

01:13:45ont été alertés

01:13:45par le bruit

01:13:46se sont précipités

01:13:47et sans savoir

01:13:49exactement de quoi

01:13:49ils retournaient

01:13:50ont évacué

01:13:51tout le monde

01:13:51tout de suite.

01:13:52Je tiens à préciser

01:13:53quand même

01:13:53que depuis 2015

01:13:54notre formation

01:13:55dans les métiers

01:13:56de la surveillance

01:13:57notamment muséale

01:13:58est aussi très très axée

01:13:59sur le risque attentat

01:14:00et donc

01:14:01en première intention

01:14:03toujours

01:14:03on protège

01:14:04les vies humaines.

01:14:05Mais Élise,

01:14:05est-ce qu'ils ont été

01:14:06menacés par les braqueurs ?

01:14:08Ce n'est pas les retours

01:14:09que j'ai eus

01:14:09en ce qui me concerne.

01:14:11Après,

01:14:12ils ont pu se sentir menacés

01:14:13parce qu'ils ont quand même

01:14:14assisté à un braquage

01:14:16assez dingue.

01:14:17Avec des disqueuses

01:14:18et c'est le bruit

01:14:18que vous évoquiez

01:14:19à l'instant.

01:14:20Le bruit,

01:14:21le fracas déjà

01:14:21pour ouvrir la fenêtre.

01:14:23Ils ont d'abord entendu ça ?

01:14:24Oui,

01:14:24c'est ce qui a généré

01:14:25la précipitation

01:14:26des collègues

01:14:27des alentours

01:14:28au niveau de l'espace.

01:14:30C'est le premier bruit,

01:14:32c'est celui

01:14:32de l'entrée

01:14:33via la fenêtre.

01:14:35Élise,

01:14:35sur l'attitude

01:14:36des braqueurs,

01:14:37qu'est-ce qu'ils vous ont raconté ?

01:14:38Ils vous ont fait preuve quoi ?

01:14:39De sang-froid ?

01:14:40De professionnalisme ?

01:14:42Les agents du Louvre

01:14:44qui étaient présents

01:14:45n'ont pas eu le loisir

01:14:48je dirais

01:14:49d'observer

01:14:50les cambrioleurs

01:14:52puisqu'en fait

01:14:53vraiment

01:14:54leur priorité absolue

01:14:55c'était d'évacuer le public

01:14:56et donc la concentration

01:14:57elle était sur

01:14:58est-ce qu'on a réussi

01:15:00à évacuer tout le monde

01:15:01est-ce qu'il ne reste

01:15:01personne dans un coin

01:15:02parce qu'il y a quand même

01:15:03toujours aussi

01:15:03dans ces cas-là

01:15:05un risque de sidération

01:15:06et donc il faut bien s'assurer

01:15:07qu'on n'a oublié personne

01:15:08quand on ferme l'espace.

01:15:11Ils sont choqués ?

01:15:12Le temps nous le dira

01:15:14ils ont été

01:15:16ils ont été choqués

01:15:18il y a une cellule psychologique

01:15:20qui est mise en place

01:15:20s'ils souhaitent

01:15:22y faire appel

01:15:22au sein de l'établissement

01:15:24et on verra

01:15:25enfin

01:15:26C'est très vite

01:15:277 minutes

01:15:28c'est très

01:15:29c'est vite

01:15:31et c'est rapide

01:15:32et en même temps

01:15:32quand on est sur place

01:15:34ça doit être

01:15:34effroyablement long

01:15:35C'est sûr

01:15:36on va revenir vers vous

01:15:37dans quelques instants

01:15:38d'abord le Louvre

01:15:38On va aller au Louvre

01:15:39et retrouver notre reporter

01:15:41BFM Midi

01:15:41Noemi Vira

01:15:42Noemi c'est vrai qu'il y a eu

01:15:43un revirement de situation

01:15:44le musée du Louvre

01:15:45avait annoncé ce matin

01:15:46qu'il allait rouvrir ses portes

01:15:47avant de se raviser

01:15:49de dire que finalement

01:15:50il allait rester fermé

01:15:51on imagine que les visiteurs

01:15:52sont déçus

01:15:53Une immense déception

01:15:58pour ces visiteurs

01:15:59venus visiter ce Louvre

01:16:02le voir fermé

01:16:03ça fait quelque chose

01:16:04disent les français

01:16:05les touristes aussi

01:16:06qui dénoncent aussi

01:16:08qui sont un peu agacés

01:16:09par cette organisation

01:16:10qu'ils trouvent

01:16:11un peu brouillonne

01:16:12un manque d'anticipation

01:16:13ils me disent

01:16:14ils auraient pu communiquer avant

01:16:15pour éviter la cohue

01:16:17devant les grilles

01:16:18écoutez ces touristes

01:16:20rencontrés

01:16:21qui sont entre la consternation

01:16:22et la compassion

01:16:23pour ce qui est arrivé

01:16:24On est arrivé

01:16:29on a vu les portes closes

01:16:30c'est dommage

01:16:31parce qu'on venait pour ça

01:16:32On est venus

01:16:35une première fois hier

01:16:36et on n'a pas pu entrer

01:16:38parce que le cambriolage

01:16:39avait eu lieu

01:16:40on est revenus aujourd'hui

01:16:41les portes sont fermées

01:16:43mais nous devons reprendre

01:16:45notre avion

01:16:45et partir en Argentine

01:16:46nous ne pourrons pas

01:16:47replanifier cette visite

01:16:48la parole de français

01:16:51et de touristes

01:16:52qui ont le sentiment

01:16:53de vivre un film

01:16:54c'est inimaginable

01:16:55disent-ils

01:16:56un cambriolage

01:16:57en plein jour

01:16:58dans un des musées

01:16:59les plus visités au monde

01:17:00certains français

01:17:01dénoncent aussi

01:17:02une France

01:17:02qui n'est plus capable

01:17:03de protéger son patrimoine

01:17:059 millions de visiteurs

01:17:06et c'est assez intéressant

01:17:07de voir que depuis ce matin

01:17:08on n'entend que des réactions

01:17:09de touristes étrangers

01:17:10des touristes étrangers

01:17:11qui vont évidemment

01:17:12raconter dans notre pays

01:17:13à quoi ressemble la France

01:17:14en matière de sécurité

01:17:16notamment de sécurité

01:17:16des musées

01:17:1735 000 oeuvres

01:17:18au musée du Louvre

01:17:1873 000 mètres carrés

01:17:20à sécuriser

01:17:21je voudrais qu'on regarde

01:17:22des images

01:17:23de la police scientifique

01:17:24avant d'aller vers vous

01:17:25Alexandra Gonzales

01:17:26la police scientifique

01:17:27au travail

01:17:28ce qu'on les voit

01:17:29opérer là

01:17:31sur ces images

01:17:32prélèvement ADN

01:17:34c'est bien ça

01:17:34prélèvement également

01:17:36d'éventuelles traces

01:17:37de main

01:17:38en fait

01:17:39toutes les constatations

01:17:40qui sont réalisées là

01:17:42vont être ensuite

01:17:42analysées en laboratoire

01:17:43et vont permettre

01:17:44de faire d'éventuels

01:17:45recoupements

01:17:46avec des personnes

01:17:47qui seraient fichées

01:17:48dans d'autres affaires

01:17:49d'autres affaires

01:17:50qui peuvent concerner

01:17:51des vols de biens culturels

01:17:52mais pas que

01:17:53on sait que les filières

01:17:54criminelles qui sont organisées

01:17:55s'en prennent à la fois

01:17:57à ce type d'oeuvre

01:17:59mais également

01:18:00à d'autres types

01:18:01de criminalités organisées

01:18:03ils sont orientés

01:18:03par cette fenêtre

01:18:04là que l'on voit

01:18:04à gauche

01:18:05c'est ça

01:18:05Alexandra

01:18:06exactement

01:18:07c'est d'après nos informations

01:18:09c'est en tout cas

01:18:09dans cette zone là

01:18:10je ne sais pas si c'est

01:18:11cette fenêtre précisément

01:18:12mais c'est dans cette zone là

01:18:13qu'ils sont arrivés

01:18:14avec un camion

01:18:15avec une plateforme élévatrice

01:18:16qui leur a permis

01:18:17d'arriver jusqu'à cet étage

01:18:18voilà

01:18:18prélèvement ADN

01:18:20donc

01:18:20qui vont être également opérés

01:18:21sur un gilet jaune

01:18:22qui a été retrouvé

01:18:23et qui a été endossé

01:18:24par l'un des braqueurs

01:18:25que l'on a vu percer

01:18:26en fait

01:18:26pulvériser la ville de sécurité

01:18:28par qu'ils étaient déguisés

01:18:28si je puis dire

01:18:28en ouvriers de chantier

01:18:30ça faisait partie de leur tenue

01:18:31pour ne pas attirer l'attention

01:18:33pour autant

01:18:34un cycliste a quand même

01:18:35eu visiblement

01:18:35la présence d'esprit

01:18:36de les voir

01:18:37et d'appeler la police

01:18:38à 9h30

01:18:40d'après nos informations

01:18:41le braquage

01:18:42comme vous le disiez

01:18:43tout à l'heure

01:18:43a duré 7 minutes

01:18:44précisément

01:18:45est-ce qu'il y a une piste

01:18:45Alexandra ?

01:18:46alors deux pistes possibles

01:18:48il y a la possibilité

01:18:49d'une revente

01:18:49de ces biens

01:18:51sur le marché

01:18:52sur un marché illégal

01:18:54de l'art

01:18:54pour la valeur patrimoniale

01:18:56qu'ils représentent

01:18:57et donc peut-être

01:18:57auprès d'un collectionneur

01:18:59qui aurait l'idée

01:19:01de garder

01:19:01ces objets

01:19:02à domicile

01:19:04si je puis dire

01:19:04dans sa collection privée

01:19:06ou alors

01:19:06ça peut être une revente

01:19:07pour le matériau

01:19:08et non pas

01:19:09pour la valeur patrimoniale

01:19:10et donc là

01:19:11ça serait une nouvelle

01:19:12encore pire

01:19:13puisque ça voudrait dire

01:19:14que les objets

01:19:15en question

01:19:16vont être

01:19:16déstructurés

01:19:18pour revendre

01:19:19les pièces

01:19:20et là évidemment

01:19:20c'est la destruction

01:19:21du bijou en question

01:19:23je voudrais qu'on revoit

01:19:23d'ailleurs les images

01:19:24de ces bijoux

01:19:25dont on a dit

01:19:26et répété

01:19:26qu'ils avaient une valeur

01:19:27évidemment inestimable

01:19:28bah oui

01:19:29culturellement parlant

01:19:30historique

01:19:31mais pour les braqueurs

01:19:33s'ils déstructurent

01:19:34ces bijoux

01:19:34évidemment

01:19:35ils vont pouvoir

01:19:36les revendre

01:19:38qu'est-ce que vous pouvez

01:19:38nous dire

01:19:39Stéphane

01:19:41sur ce qui a été volé

01:19:43hier

01:19:44c'est inestimable

01:19:45culturellement

01:19:46ce sont des pièces

01:19:46historiques

01:19:47qui racontent

01:19:49l'histoire de France

01:19:50donc

01:19:51ce vol

01:19:52c'est le vol

01:19:53du patrimoine français

01:19:54en quelque sorte

01:19:55de l'histoire

01:19:56ce sont des pièces

01:19:57qui ont été au fil

01:19:58des années

01:19:59reconstituées

01:19:59par les différents

01:20:00souverains

01:20:00et transmis

01:20:01ils racontent

01:20:02notre histoire

01:20:03et ils avaient

01:20:04souvent été

01:20:05ce sont souvent

01:20:07les plus belles pierres

01:20:08les plus belles perles

01:20:09qui avaient été choisies

01:20:10à l'époque

01:20:11par ces souverains

01:20:12et qui avaient été

01:20:13montées

01:20:14au fil des siècles

01:20:16donc c'est terrible

01:20:17c'est terrible

01:20:18et si d'aventure

01:20:19ces pièces

01:20:20devaient être déstructurées

01:20:21ce serait un crime

01:20:22contre la culture

01:20:23ajouté évidemment

01:20:24au crime

01:20:24au délit

01:20:26que constitue ce vol

01:20:26c'est le plus grand risque

01:20:28en réalité

01:20:28et c'est probablement

01:20:30cette solution

01:20:33c'est ce qui arrive

01:20:34lorsqu'il y a des oeuvres

01:20:35qui sont volées

01:20:35on voit un petit peu

01:20:36ce qui s'est passé déjà

01:20:37au muséum d'histoire naturelle

01:20:39ils avaient déjà

01:20:39pris cette pièce

01:20:41en or

01:20:42ou plusieurs pièces en or

01:20:43là c'est le risque

01:20:44c'est qu'elle soit démontée

01:20:45et qu'elle soit revendue

01:20:47parce que telles qu'elles

01:20:48elles sont invendables

01:20:49sur le marché

01:20:49ce sont des pièces

01:20:51qui sont tellement identifiables

01:20:53tellement traçables

01:20:54qu'il est fort probable

01:20:56et c'est aussi

01:20:58toutes les heures comptes

01:21:00que ces pièces

01:21:01soient démontées

01:21:02et revendues

01:21:03mais pardonnez

01:21:03la naïveté de ma question

01:21:04si on déstructure

01:21:05effectivement les diamants

01:21:06ces diamants

01:21:07ne portent pas une signature

01:21:08qui les rendra

01:21:09inexploitables

01:21:10par un éventuel joaillier

01:21:11elles seront probablement

01:21:12retaillées

01:21:13et pour pas qu'elles soient

01:21:15justement identifiables

01:21:16et c'est justement

01:21:18tout ce travail

01:21:19des enquêteurs

01:21:20pour justement

01:21:21aller le plus vite possible

01:21:22pour récupérer ces pièces-là

01:21:23ce qui nous a interpellé

01:21:24Jeanne Daudet

01:21:25c'est qu'il n'y a pas

01:21:25que les musées

01:21:26qui se font piller

01:21:27on peut parler de pillage

01:21:28il y a également les églises

01:21:29oui il y a des vols aussi

01:21:30dans les églises

01:21:32et pour cela

01:21:32les acteurs

01:21:33que ce soit les acteurs religieux

01:21:34ou les acteurs

01:21:35des préfectures

01:21:37par exemple

01:21:37sont alertés là-dessus

01:21:38la semaine dernière

01:21:40il y a encore

01:21:40deux auteurs présumés

01:21:42d'une trentaine de vols

01:21:44sur quelques mois seulement

01:21:45dans le nord

01:21:46qui ont été arrêtés

01:21:47et en fait

01:21:48ils sont soupçonnés

01:21:49d'avoir participé

01:21:50comme ça

01:21:50à des cambriolages en série

01:21:51à chaque fois

01:21:52c'est le même style d'objets

01:21:53qui sont visés

01:21:54si on peut voir

01:21:55voilà ces photos

01:21:56ça c'était dans les Landes

01:21:58à chaque fois

01:21:58c'est le même type d'objets

01:21:59ce sont des calices

01:22:00ce sont des ciboires

01:22:02des crucifix

01:22:02des ostensoires

01:22:04que ces personnes

01:22:04viennent chercher

01:22:05c'est facilement transportable

01:22:06et ils vont dans des églises

01:22:08qui parfois manquent

01:22:09de protection

01:22:10et de sécurité

01:22:10puisqu'il y a toujours

01:22:11cette importance

01:22:13notamment dans l'église catholique

01:22:14d'avoir ces églises ouvertes

01:22:15pour que les gens

01:22:16puissent s'y rendre

01:22:17et d'ailleurs

01:22:17on relève peu de traces

01:22:18d'effraction

01:22:19sur les portes des églises

01:22:20mais sur les portes

01:22:21des sacristies

01:22:22ou des tabernacles

01:22:23qui recueillent parfois

01:22:25des trésors

01:22:25que ce soit dans des petites églises

01:22:26de villages

01:22:27il y a parfois des trésors

01:22:28qui datent de plusieurs siècles

01:22:29Mais Jeanne

01:22:29ce n'est pas qu'une impression

01:22:30il y en a presque tous les jours

01:22:32des vols dans les églises

01:22:33Oui

01:22:33par exemple la gendarmerie

01:22:35mettait ce chiffre en avant

01:22:36de 820 vols

01:22:37l'année dernière

01:22:38alors ce n'est pas forcément

01:22:39que des vols d'objets culturels

01:22:41c'est peut-être cultuel aussi

01:22:42c'est parfois aussi

01:22:44juste des vols

01:22:45que ce soit de l'argent liquide

01:22:46l'argent des quêtes

01:22:47l'argent des troncs des églises

01:22:48et pour ça il y a des quêtes

01:22:49vous savez maintenant

01:22:50les fameuses quêtes électroniques

01:22:51qui sont mises en place

01:22:52dans le diocèse de Versailles

01:22:53par exemple

01:22:53plus de 90% des paroisses

01:22:55maintenant fonctionnent

01:22:56avec ces quêtes électroniques

01:22:57avec ces sans-contact

01:22:59avec la carte bleue

01:23:00pour éviter d'avoir

01:23:00de l'argent liquide

01:23:01dans les églises

01:23:01Stéphane Aubert

01:23:02ces biens culturels

01:23:03et culturels

01:23:04qui sont volés

01:23:05ils trouvent un débouché

01:23:06sur les marchés parallèles ?

01:23:08Alors il y a souvent

01:23:09un fantasme

01:23:10de la commande

01:23:11du collectionneur

01:23:12qui aurait commandé

01:23:13c'est probablement pas

01:23:15ce qui s'est passé

01:23:16c'est plutôt pour les matières premières

01:23:19pour les diamants

01:23:20il y a des saphirs de Ceylan

01:23:22par exemple

01:23:22qui valent beaucoup d'argent

01:23:24et c'est probablement

01:23:26pour cette matière-là

01:23:27pour ces diamants

01:23:27pour ces pierres précieuses

01:23:29qui seront ensuite

01:23:31probablement remontées

01:23:33ou en tout cas redécoupées

01:23:35Mais il y a parfois aussi

01:23:35des sites de vente aux enchères

01:23:37ou alors dans les brocantes

01:23:38vous voyez des calices

01:23:39moi je suis allée faire le test

01:23:41sur un site totalement légal

01:23:42où vous avez

01:23:43des ventes de calices

01:23:44des ventes de ciboires

01:23:46des ostensoires

01:23:46qui sont proposés à la vente

01:23:48sans qu'on sache forcément

01:23:49d'où ils proviennent

01:23:50c'est parfois tout à fait légal

01:23:51mais c'est vrai

01:23:52qu'il y a une vigilance

01:23:53des autorités

01:23:54notamment sur ces sites

01:23:55et notamment sur ces brocantes

01:23:56ou sur ces antiquaires

01:23:57qui ont l'obligation

01:23:59d'avoir la traçabilité

01:24:00pour ce qui est des professionnels

01:24:01de ces objets

01:24:02Nouvelle forme donc

01:24:03de criminalité

01:24:03auxquelles nous devons

01:24:04nous adapter

01:24:05c'est ce que dit

01:24:05Rachida Dati

01:24:06la ministre de la Culture

01:24:07On est obligé

01:24:08d'adapter ce musée

01:24:10aux nouvelles formes

01:24:11de criminalité

01:24:11mais aussi de pouvoir

01:24:13remettre aux normes

01:24:14tous les dispositifs

01:24:15de sécurité

01:24:16ça prend du temps

01:24:17parce que dans notre pays

01:24:18nous avons ce qu'on appelle

01:24:19la procédure des marchés publics

01:24:21c'est les procédures

01:24:22de mise en concurrence

01:24:23avec de la transparence

01:24:24et évidemment

01:24:25ça prend plus de temps

01:24:26que si nous étions

01:24:27un opérateur privé

01:24:27où on peut prendre

01:24:28le prestateur de notre choix

01:24:30et donc là

01:24:31nous allons demander

01:24:32avec le ministre de l'Intérieur

01:24:33nous allons demander

01:24:34au président de la République

01:24:35si nous pouvions

01:24:36reprendre les dispositifs

01:24:37que nous avons mis

01:24:39dans le cadre des JO

01:24:40ou pour Notre-Dame

01:24:41pour justement raccourcir

01:24:43les délais

01:24:43justement

01:24:44de mise en oeuvre

01:24:45de ce type de dispositifs

01:24:46Élise Muller

01:24:47est-ce qu'il y a

01:24:48un problème de sécurité

01:24:50au musée du Louvre ?

01:24:53Il y reste 33 000 oeuvres

01:24:54on ne voudrait pas

01:24:55appâter les malfaisants

01:24:56En termes d'effectifs

01:24:58en termes de

01:24:59enfin le rapport

01:25:00Sofiane

01:25:01de la Cour des Comptes

01:25:03dit des choses

01:25:04sans équivoque

01:25:04Oui il dit

01:25:05par exemple

01:25:06dans ces salles

01:25:06un tiers

01:25:07il manque un tiers

01:25:08de caméras

01:25:09un tiers de salle

01:25:10ne dispose pas

01:25:10de caméras

01:25:11précisément

01:25:12là où les joyaux

01:25:13ont été volés

01:25:14ça pose question

01:25:16vous aviez en tête

01:25:17ce chiffre

01:25:18de manque de caméras

01:25:19dans le musée ?

01:25:20Alors il y avait

01:25:20un certain nombre

01:25:21de dégeléments

01:25:21qu'on avait totalement identifiés

01:25:23qu'on avait remontés

01:25:24à l'administration

01:25:25à la direction du Louvre

01:25:27on a alerté autant qu'on a pu

01:25:28on n'était pas tellement écoutés

01:25:29parce que

01:25:30visiblement

01:25:31la sûreté

01:25:32la sécurité

01:25:33du patrimoine

01:25:33On est en période

01:25:34de dizette budgétaire

01:25:34ça ne vous a pas échappé ?

01:25:35Ça ne m'a pas échappé

01:25:36mais ça ne m'a pas échappé

01:25:37non plus

01:25:37que malgré la dizette budgétaire

01:25:39on programmait

01:25:40une entrée au Louvre

01:25:41à 1 milliard d'euros

01:25:42pour 2031

01:25:43alors que nous alertions

01:25:44dans le même temps

01:25:44sur l'état catastrophique

01:25:46de nos installations techniques

01:25:48notamment au niveau interne

01:25:50donc bon

01:25:51on est très conscients

01:25:53de la difficulté

01:25:54et c'est bien pour ça

01:25:55que nous

01:25:55on demande depuis le début

01:25:57une priorisation

01:25:58en fonction de nos coeurs de métier

01:26:00est-ce que ce qui importe

01:26:01c'est d'avoir

01:26:01une nouvelle entrée au Louvre

01:26:02ou de nouvelles salles d'exposition

01:26:05alors qu'on est en difficulté

01:26:06pour préserver aujourd'hui

01:26:08le patrimoine

01:26:08qui est soumis

01:26:09à notre garde

01:26:10Alexandra sur la prévention

01:26:11oui

01:26:12les gendarmes

01:26:13et les policiers

01:26:14qu'on a pu avoir au téléphone

01:26:15depuis hier

01:26:16nous disaient que l'important

01:26:17alors je rebondis sur ce que disait

01:26:18tout à l'heure Jeanne

01:26:19sur les vols

01:26:20en dehors des musées

01:26:21mais aussi dans les églises

01:26:22par exemple

01:26:23ou chez des particuliers

01:26:25ça arrive

01:26:25des objets d'art

01:26:26qui sont volés

01:26:27l'important c'est de toujours

01:26:28faire un inventaire régulier

01:26:30et de prendre en photo

01:26:31notamment les détails

01:26:32qui peuvent rendre particulier

01:26:34l'objet et permettre

01:26:35de le retrouver facilement

01:26:36ensuite sur les sites

01:26:37de revente en ligne

01:26:38là on a des photos

01:26:39alors là en l'occurrence

01:26:40on a des photos

01:26:41et c'est facilement identifiable

01:26:42on retrouvera les objets

01:26:43évidemment en bon état

01:26:44qui est de mauvaise augure

01:26:45voilà

01:26:45je ne sais pas dans quel état

01:26:46la couronne qui a été dérobée

01:26:48mais qui a été récupérée

01:26:48sans doute

01:26:49à priori un peu endommagée

01:26:50tombée par terre

01:26:52et donc effectivement

01:26:52peut-être endommagée

01:26:53merci à tous

01:26:54pour toutes ces précisions

01:26:56évidemment

01:26:57le Midi BFM

01:26:58revient demain

01:26:58je ne sais pas

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