00:00Gustavo Olívar talla, incómoda a muchos, no cesa en sus críticas en contra de Daniel Quintero y Roy Barreras.
00:07Esta noche hace un crudo análisis de lo que podría pasar con la polémica consulta del pacto histórico.
00:14Camina y le intentamos picar la lengua.
00:18Don Gustavo Olívar, un gusto tenerlo aquí con nosotros en Noticias RCN, ¿cómo le va?
00:22Gracias José Manuel, muy amable de nuevo aquí.
00:24Vea, lo veo como más livianito, sin tanta carga, sin tanto peso. ¿Eso es porque se quitó la candidatura presidencial o usted sigue siendo candidato?
00:31No, yo no participé en la consulta ante la posibilidad de que ganara Daniel Quintero y eso me obligara a apoyarlo.
00:41Y desde luego mi coherencia me dicta que uno no puede apoyar personas sobre las que tiene dudas.
00:45Y hay muchas dudas, no solamente mías, sino de la justicia y del país sobre esa persona.
00:51Entonces yo preferiría hacerme a un lado momentáneamente.
00:53Hacerse a un lado momentáneamente me suena que deja abierta la posibilidad de ser candidato en todo caso.
00:58Sí, yo estoy mirando cómo se mueve la consulta, si hay consulta, si no hay consulta, porque yo pues comprometí mi palabra con Iván Cepeda,
01:06pero necesito saber qué va pasando en adelante para saber si...
01:09¿Descartado no está?
01:10No, descartado no está porque pues de aquí a marzo pueden pasar muchas cosas,
01:13pero necesito mirar cómo se desenvuelve todo este enredo que hay con la consulta,
01:20que si hay consulta, que si no hay, que si son cinco candidatos, si son tres, si son dos.
01:24Es una locura que nunca había pasado.
01:26En este país nunca había pasado tanta incertidumbre jurídica en torno a un evento electoral como este.
01:31Yo quiero comenzar este diálogo por una columna que sé que usted la leyó y que le gustó de Pedro Medellín en el periódico El Tiempo.
01:38Sí, sí, la ley.
01:39Los neocamaradas, dice él, y básicamente, para resumir a los televidentes,
01:42él dice que los neocamaradas son todos esos oportunistas que han transitado por todos los partidos
01:47y que ahora están en la izquierda tomándose la izquierda.
01:50Y lo peor, Gustavo, es que el presidente de la República parece pararle más bolas a esos neocamaradas
01:56que a personas que han estado toda la vida al lado de él, María José Pizarro, Susana Mujamal, usted,
02:00¿qué piensa de eso de los neocamaradas?
02:03No nos representan, no representan las luchas de ese pueblo olvidado
02:10y de esas víctimas del conflicto que nosotros representamos.
02:14Simplemente están por negocios.
02:15¿Quiénes estarían en esa lista? Ya me ha hablado Daniel Quintero, obviamente. ¿Quién más?
02:19Los hemos venido aceptando, pero nos damos cuenta que realmente su función es esa,
02:25es procurar el lobby, hacer lo que hacían los partidos tradicionales
02:31que tanto nosotros criticamos en el pasado.
02:34Roy Barreras, Armando Benedetti, ¿hacen parte de esa lista?
02:36Sí, claro que sí, y más, ¿no? Están llegando más.
02:39Pero, Gustavo, mire, yo me quiero detener en una cosa que se preguntarán los televidentes.
02:42Ok, esos personajes, ese es su oficio, estar en todos lados y saltar por todos lados,
02:47pero ¿en dónde queda la coherencia del presidente de la República, del presidente Gustavo Petro,
02:50que los deja estar ahí y se siente comodísimo con ellos al lado?
02:53A ver, el presidente en 2018 se dio cuenta que sin ellos no podían ganar.
02:59En 2018 le faltaron dos millones de votos.
03:01Recuerden que Duque sacó diez y el presidente sacó ocho.
03:06Entonces, ¿qué dijo? No va a repetir lo mismo, vamos a hacer un frente amplio.
03:09En ese momento llamó un pacto histórico con otros sectores para defender unas banderas.
03:15Y ahí aterrizan varias personas y nosotros, pues, convencidos de que estaban trabajando sobre los cuatro ejes.
03:22Pero la verdad es que lo programático, lo ideológico es lo que menos les importa.
03:28Usted me dijo en una entrevista que básicamente el presidente le vendió el alma al diablo uniéndose con ellos.
03:33¿Lo hizo así?
03:33Esa expresión de venderle el alma al diablo se debía a las reformas sociales.
03:39El presidente en su sabiduría dice, bueno, si nos toca, pues lo hacemos.
03:45O sea, transigir con el Congreso para poder aprobar esas reformas.
03:49Y es lo que nos ha tocado hacer.
03:50Digamos que hasta allá mi crítica es comprensiva.
03:53Gustavo, es el todo, es más de lo mismo, es la política tradicional.
03:57¿Cuál cambió?
03:58Yo una vez hice ese reclamo y me dijo, ¿es eso o las reformas?
04:03Entonces, ahí yo le encuentro razón al presidente.
04:06En que tuvimos que transigir con el Congreso de la República, que básicamente es un órgano de extorsión.
04:15De hecho, hay conservadores votando con nosotros.
04:17Y esos mismos conservadores votaban con Duque y también votaban con Santos.
04:21Y votaban con Uribe, porque son empresas políticas que solamente van detrás de las entidades.
04:29Y eso tiene un precio, digamos.
04:31Entonces, es muy difícil.
04:32Gustavo, ¿por qué cree usted que al presidente Petro le camina más a gente como Daniel Quintero y Roy Barreras, los neocamaradas, que a ustedes?
04:40Bueno, lo de Quintero yo lo entendí porque él quería que la consulta no saliera tan pobre, digamos, en votación.
04:46Entonces, nos dijo, tenemos que abrirnos para que lleguen otras fuerzas,
04:50porque si salimos con una votación muy pequeña, la lectura que puede haber del país es que Petro bajó de 11 millones 300 mil votos a un millón.
04:58Y eso puede lesionarnos gravemente.
05:01Entonces, por eso permitimos la entrada de un personaje como este, que no era de la izquierda.
05:05Entonces, lo que hizo él fue dinamitarnos la consulta que veníamos haciendo tranquilamente,
05:11los candidatos y candidatas del pacto, que somos de izquierda, que somos progresistas,
05:14progresistas, porque llegó fue a alterar todo.
05:17Y después se va, y nos deja la bomba y se va.
05:21Se va. Y a propósito del se va, la MOE, fíjese, Gustavo Bolívar,
05:24está diciendo que Quintero no podría ser candidato presidencial porque ya está en este tarjetón.
05:30El Consejo Nacional Electoral, la registraduría, ha advertido también en esa misma dirección.
05:35¿Usted cree que Quintero, por no estar en ese tarjetón, o por estar mejor en el tarjetón,
05:40pero haberse ido, no debería ser candidato a presidencia?
05:43Yo creo que su afán de likes le jugó una mala pasada, porque no pensó bien la jugada.
05:50¿Cómo es eso?
05:50Él pensó que bajarse era simplemente hacer un video y va a ganar aplauso y decir,
05:55yo no me inscribo porque tal cosa.
05:57Pero él ya se había inscrito, la registraduría nos da un plazo de ocho días
06:01para cambiar las inscripciones, cambiar candidatos, bajarse si uno quiere.
06:06Y pasado ese lapso, ya ellos entran a imprimir los tarjetones.
06:11¿Y él era consciente de eso?
06:12A diez días de unas elecciones usted no puede decir, no, ya no voy,
06:15cuando está su foto ya impresa ahí.
06:17Entonces se puede bajar, pero la registraduría lo va a contar
06:20y él ya va a quedar como un candidato que no puede ir a más elecciones.
06:24Eso es clarísimo.
06:26¿Y usted cree que el petrismo va a entender eso, que la izquierda va a entender eso,
06:29o que el presidente, vuelvo al punto, le va a dar un segundo oxígeno
06:32y le va a decir, claro que sí, porque usted es mi candidato?
06:34No, porque ya no depende del presidente, eso ya depende de lo que diga la ley.
06:38La ley dice, esa es la ley 1475, si no estoy mal, en el artículo 7 dice
06:45que una persona que participa en una consulta interpartista ya no puede ir a otra.
06:50Yo incluso puse estas alertas y también se las he comentado a Iván Cepeda
06:54y él me dice que él quiere un concepto escrito del Consejo Nacional Electoral
07:00donde le certifiquen que el ganador de esa consulta, o la ganadora, porque está en esta Carolina,
07:07puede ir al Frente Amplio.
07:09Yo personalmente creo que no le van a dar ese concepto, porque la ley es clara
07:14y como quedó diseñado el tarjetón, peor.
07:17El tarjetón dice, voto para candidato a la presidencia de la República,
07:22o sea, ni siquiera lo mandan al Frente Amplio, sino de una de esas primeras vueltas,
07:26al ganador de esa consulta.
07:28En resumen, frente a Daniel Quintero, Gustavo Bolívar, de cara a lo que dice la ley,
07:33¿cree que Daniel Quintero ya no se va a poder desmontar tan fácilmente de esa candidatura
07:36y ser candidato en marzo o en mayo?
07:39Se puede desmontar de hecho.
07:41Voy a decir, ya no voy, pero para eso está el calendario electoral
07:45y para eso está la ley electoral y fija unos términos
07:48y el término de bajarse ya pasó.
07:50A él lo que va a pasar es que como ya está en el tarjetón,
07:53lo van a contar, va a sacar muy poquito voto,
07:56porque ya seguramente sus fans o sus adeptos ya no van a ir a votar
08:03y al final ya el sistema electoral va a ser de cuenta que él ya participó,
08:09no podría participar nuevamente.
08:10Hay gente que dice, Gustavo, que al final del día todo este rollo,
08:14todo este escándalo alrededor de la consulta y todo esto de lo que venimos hablando,
08:19se debe a un temor de la izquierda, del propio presidente Daniel Quintero,
08:23de no obtener los votos suficientes y dejarse contar pobremente.
08:28¿Usted cree que ese es un temor real?
08:30Sí, porque en este país no hay una cultura política suficiente,
08:36una formación política para que la gente entienda
08:38que una votación de una consulta interna es bajita.
08:40Entonces lo que van a meter ahí es en la misma bolsa la votación de Petro de 2022
08:46con la que saquemos en la consulta
08:47y el relato que se puede generar a partir de eso
08:50es de que estamos muertos, de que bajamos la votación sustancialmente.
08:57Gustavo, usted también escribía en estos días un trino que me llamó mucho la atención
09:01advirtiendo que estaban dejando entrar a las listas para Senado y para Cámara
09:04a personajes nada gratos.
09:07¿Qué es lo que le preocupa ahí?
09:08Le pongo el ejemplo de la esposa del alcalde Barranca Bermeja.
09:14Pues tienen un poder político, tienen unas maquinarias y apoyan a Quintero.
09:19Y entonces, ¿quién le gana a esa señora allá en Santander la nominación?
09:23Porque lo que estamos buscando en estas elecciones del 26 de octubre
09:26es el ordenamiento de las listas.
09:29Entonces, los que tengan más votos van primero, van segundo, van tercero.
09:32Nosotros en Santander no aspiramos a sacar más de una o dos curules,
09:35en el mejor de los casos. Entonces, una llave para ella.
09:39Claro, pero ¿quién le pone orden a eso?
09:42Gustavo, ¿no debería estar presidente muy preocupado porque en su partido
09:46no quepan este tipo de personajes?
09:48No, pero aquí la responsabilidad ya más de los directivos de los partidos
09:52que componen el pacto histórico.
09:53Ellos son los que tienen que mirar.
09:55De hecho, esa señora ya la habían rechazado, después la volvieron a aceptar.
09:57¿Por qué?
09:58Mire una cosa, si al final de todos estos procesos de los que hemos hablado,
10:02un Daniel Quintero, un Roy Barreras, se queda con la candidatura de la centroizquierda,
10:07¿usted se lanzaría igual por otro lado?
10:10Bueno, yo he examinado varios escenarios con mi equipo,
10:16pero el principal es procurar que la izquierda tenga un representante genuino,
10:21genuino de la izquierda, en el Frente Amplio.
10:24Si no lo hubiera, ahí me lanzo yo.
10:27Pero, por ejemplo, si gana Iván o gana Carolina, yo los apoyo.
10:32¿Cómo está viendo a los del otro lado? ¿A quién le está viendo opción?
10:35¿Cuál es el gallo con el que ustedes van a tener que enfrentarse?
10:38El centro está perdido porque cada vez que se van aproximando las elecciones,
10:44la gente va radicalizando sus posiciones.
10:46Y aquí, quieran o no, hay dos grandes electores en Colombia que son Petro y Uribe.
10:53Uribe, o sea, el que diga Petro y el que diga Uribe, hacia allá va el asunto.
10:58Pero también hay unos outsiders que han ido llegando, como de la Esprilla,
11:01que no los aceptan en esa consulta y que pudiera pasar que lleguen divididos.
11:06El que dijo Uribe, más de la Esprilla y se suicidan.
11:10Concretamente, Abelardo de la Esprilla, ¿cómo lo está viendo?
11:12A mí me parece que llegó con un lenguaje muy beligerante, muy peligroso para un país que está buscando la paz.
11:20Y tiene asustada a la gente, tiene asustada a la gente, incluso a los empresarios.
11:23¿A la gente o a ustedes?
11:24No, a todo Colombia.
11:26Un hombre tan explosivo como Abelardo de la Esprilla,
11:29que puede llegar a incendiar nuevamente este país, pues no le conviene tampoco al empresariado.
11:33Hay gente más moderada en la derecha, digamos.
11:36Si me ponen a escoger entre Vicky Dávila y Juan Pablo y el señor de la Esprilla, pues yo escojo a Vicky, ¿no?
11:43Y lo mismo.
11:45¿No me diga? ¿Interesante eso?
11:47No, pues si a mí diga.
11:49Sí, sí, no, por eso.
11:51Hablando de los candidatos de la derecha, pues hay unos que son incendiarios.
11:54Si me ponen a escoger entre Pinzón y, no sé, cualquier otro candidato de la izquierda, pues Pinzón es un tipo moderado.
12:01Hoy, como están las cosas, y voy cerrando ahora sí, Gustavo, ¿usted sí cree que va a tener chance el presidente Petro de continuar a través de otra persona su proyecto político?
12:10La derecha está haciéndose un pajazo mental con nosotros, porque ellos creen que esto se perdió,
12:17pero no están analizando lo que está sucediendo en Colombia y en el territorio y en las masas.
12:24Primero que todo, ustedes pueden averiguarlo, porque para eso están las estadísticas,
12:28el presidente Petro, después de Uribe, desde 2010, es el primer presidente, el presidente que llega con más popularidad a su último año de gobierno.
12:37Y Petro hoy está entre el 35 y el 40, están desconociendo eso.
12:42¿Qué quiere decir 35 y 40? Segunda vuelta.
12:44Sí o sí, pero sí o sí.
12:47Eso es lo que usted apuesta.
12:49No, claro, es que las cuentas son claras.
12:51Mire, y finalmente, ¿de visa cómo andamos?
12:54¿No se la han quitado todavía? ¿Usted no ha renunciado todavía a la visa a Estados Unidos?
12:57Sí, acabo de entrar a Estados Unidos con mi tarjeta.
13:00¿Ni planea renunciar a eso?
13:02No, no, no.
13:02O sea, usted ama al presidente, pero hasta allá no le llega la foto.
13:04Sí, yo lo que dije fue, para que no me malinterpreten, yo por el presidente he dejado muchas cosas, muchas,
13:10muy valiosas, incluso mi tranquilidad, pero no va a dejar mis hijos.
13:13Yo necesito estar viniendo a Estados Unidos para abrazar a mi hijo.
13:16Ni su casa, ni su apartamento, ni todo lo que tiene allá en Estados Unidos.
13:19Yo tengo negocio allá, tengo empresa.
13:20No, claro, yo he sido un buen ciudadano allá, no creo que me la van a quitar por eso.
13:25Gustavo Oliver, gracias por estar con nosotros en Noticias RCN.
13:28Ir analizando el panorama exactamente dentro de ocho días, sabremos qué pasa con esa consulta del panel.
13:32Bueno, me le mido a estar ahí en el panel de comentaristas.
13:36Gracias, Gustavo.
13:37Gracias.
13:37Gracias, Gustavo.
