00:006 de la mañana, 57 minutos, es hora de debatir, analizar, entender los temas del día aquí en la Mesa Ancha.
00:05Y le queremos dar la bienvenida a Diana Bernal, ella es docente de la Facultad de Derecho de la Universidad del Rosario.
00:10Diana, bienvenida.
00:11Muchísimas gracias a todos por la invitación.
00:13Siempre nos encanta tener aquí mujeres también para equilibrar esta mesa, ¿o no, Julio?
00:18Así es, por supuesto.
00:21Pues, Julio, bienvenido también.
00:23Miren, uno de los temas que está en la agenda en el día es esa carta que se conoció de la fiscal en el caso de Nicolás Petro.
00:31Ella denuncia presiones indebidas, dice o cuestiona también el hecho de que le asignaran una fiscal de apoyo
00:38y además enuncia también una cantidad de hechos que serían considerados irregulares,
00:44entre ellos algunas citaciones intempestivas justo cuando ella estaba alistando la imputación de dos nuevos cargos en contra de Nicolás Petro.
00:51Esto, por supuesto, pasaría de agache si no estuviéramos hablando del hijo del presidente de la República
00:56que además escribió un trino ayer en la tarde en donde en lugar de respetar la autonomía de la fiscal,
01:05pues la acusa de una fiscal parcial.
01:08Sobre este tema, Diana.
01:11Yo creo que esto pone de presente dos elementos fundamentales relacionados con la independencia.
01:16La independencia al interior de la fiscalía, que es lo que está denunciando finalmente la orden
01:21sobre yo estoy llevando un caso y me llega una fiscal de apoyo que no la solicita
01:27y que eso la pone, digamos, un poco en ese cuestionamiento de cuál es la autonomía de ella al interior.
01:33Y el segundo escenario es hacia afuera, ¿no?
01:36La independencia que tiene la fiscal y el sistema de la fiscalía cuando llega el presidente con un trino
01:43a cuestionar efectivamente la actividad de la fiscal.
01:47Claro, uno puede entender que es el hijo del presidente, pero es que es el presidente, ¿no?
01:52Entonces, poner este tipo de mensajes, además, pues ya nos hemos acostumbrado un poco a los trinos que generan este tipo de controversias,
01:59pero sobre todo las implicaciones que tienen para el país y en este caso en particular
02:04para la independencia de nuestro sistema judicial, ¿no?
02:07Es un mensaje que no es bueno.
02:09Claro, es que primero el presidente no es un ciudadano cualquiera, es el hombre con más poder en el país,
02:15pero segundo, en este mensaje no está defendiendo a su hijo, que es lo que uno lograría entender,
02:19sino acusando a la fiscal del caso.
02:21No hay que olvidar, Maritza, que esto está en el contexto de que Nicolás Petro había reconocido la comisión de esos delitos.
02:31Nicolás Petro, en la primera etapa del juicio, en la primera etapa del proceso,
02:36que se surtió de manera muy rápida y que todos pensamos que se iba a conocer la verdad rápidamente,
02:41y pues llegó la señora, la nueva fiscal, y pues todo se entró en el congelador, ¿no?
02:48Mágicamente. Entonces, eso también es muy curioso.
02:50Bueno, el presidente está acusando, yo creo que hay que puntualizar la gravedad de las acusaciones del presidente,
02:58a la señora Laborde de ser una ficha y estar actuando bajo las órdenes de una candidata presidencial.
03:03Sí, de Vicky Dávila.
03:04Que es Victoria Dávila, como dice el presidente, o Vicky Dávila, como la conocemos el resto de...
03:08Que es Vicky Dávila, que es quien en su momento, digamos, reveló esa declaración de Nicolás Petro,
03:13en donde reconocía los delitos e incluso dice que su papá, es decir, el presidente,
03:16si sabía de todos esos dineros que habían llegado o que presuntamente habrían llevado a la campaña.
03:22Y no solo eso, en ese trino dice que la fiscal está actuando bajo las órdenes de los dueños del gran capital
03:27que quieren ver correr la sangre por el país.
03:30Son acusaciones muy densas, muy graves y que, por supuesto, pues ponen, entre dicho, la autonomía de la fiscal.
03:36Entonces, la fiscal saca una carta señalando que estaba recibiendo presiones por parte de la fiscal general
03:42y para negar eso, el presidente la presiona y ponen entre dicho la capacidad de ella de tomar decisiones.
03:49El hombre más poderoso del país, el jefe de las fuerzas militares, el dueño o el jefe de la inteligencia del Estado,
03:56pues a una funcionaria de segundo nivel la ponen entre dicho, la acusa de ser ficha política de una candidata
04:03y es la que tiene que tomar decisiones sobre el hijo de esa persona.
04:07Esto, pues, por supuesto, es un zainete.
04:09O sea, estamos viendo aquí que la justicia en Colombia, pues, es de pandereta, es de chiste, ¿no?
04:13Porque si el hombre más poderoso del país, sin ningún tipo de consecuencias,
04:17acusa, señala, pone en la picota pública a una funcionaria de segundo nivel que toma decisiones sobre su hijo,
04:22pues, claro, que es un hecho gravísimo.
04:24Marisa, lo que pasa es que nos hemos acostumbrado a que este tipo de cosas pasen cada semana,
04:27pero no deja de ser muy grave.
04:28Claro, en otra época esto habría sido un gran, gran escándalo, pero vayámonos un poquito más.
04:33Si esto es lo que le hace a la fiscal del caso cuando está listando una imputación,
04:36¿cuál es la presión que está sintiendo también el juez del caso?
04:40Es decir, ¿qué va a pasar con el juez del caso si es que quiere tomar una decisión hacia un lado o hacia el otro?
04:45Es que es una presión hacia toda la justicia.
04:47Es una presión institucional que, por supuesto, hace que no confiemos también como ciudadanos
04:53en las decisiones que se puedan dar.
04:55Pero también yo creo que aquí, es decir, una cosa es la presión que hace el presidente Petro
05:01a través de redes sociales y seguramente a través, digamos, de diferentes medios.
05:05Pero también creo que no hay que dejar de lado que, si bien es cierto Vicky Ávila,
05:10destapa todo esto y gracias a esto tenemos hoy esta sensación,
05:13hoy ya no es periodista y es candidata.
05:16Entonces, digamos que también ahí este juego de filtración de información no es menor,
05:21pero no es obvio.
05:22O también otro elemento, Diana, y es el presidente Gustavo Petro participando en política.
05:26Porque es una candidata.
05:27Exactamente.
05:28O sea, el presidente no puede participar en política ni para favorecer a alguien
05:31ni para perjudicar a otro candidato.
05:33Es que eso es lo que nos podemos seguir permitiendo,
05:34que siga teniendo esa participación, porque cuando llegue el proceso judicial,
05:38cuando llegue entonces la fase del juicio,
05:40¿qué garantías vamos a tener como ciudadanos de una transparencia en la justicia?
05:44¿O qué garantías va a tener el juez en su momento para fallar sin la presión del jefe de Estado?
05:49Claro. Y por el otro lado, Julio, ya para cerrar esto,
05:52que también lo había mencionado en algún momento, Diana,
05:54es, digamos, ¿qué le queda a la fiscalía o a la fiscal general en todo esto?
06:00Porque las acusaciones o lo que señala allí la fiscal del caso es muy grave,
06:04levanta todas las alertas, pero pues también es cierto que la fiscal general tiene,
06:09o la fiscal del caso de alguna forma es subordinada a la fiscal general
06:12o es completamente autónoma.
06:14Tiene un nivel de autonomía y ahí los abogados nos darán más claridad sobre eso,
06:18pero entiendo que la fiscal encargada del caso tiene una autonomía sobre la investigación,
06:22hace parte de la misma institución y la fiscal es una, dirige administrativamente la fiscalía,
06:31pero entiendo que cada fiscal del caso tiene una autonomía sobre la investigación.
06:34Que ahí eso va a ser súper clave, las respuestas que la fiscal general dé a las peticiones claves
06:40que hizo Laborde en su carta y que apuntan a fortalecer esa autonomía en el caso en particular.
06:46Sí, por lo pronto lo que se está diciendo es que van a retirar esa decisión de asignarle a una fiscal de apoyo
06:52después de todo el escándalo.
06:53Lo cual pues siembra más dudas todavía, ¿no?
06:55Sí, porque es como que le dan la razón.
06:57Y pues hay que decir que la fiscal Luz Adriana Camargo ya lleva año y medio casi en el cargo
07:03y es hora de que comience a rendir cuenta a los ciudadanos.
07:06Este es quizá el caso más importante de toda su gestión.
07:10Elijo del presidente en un caso de dineros ilícitos de la campaña presidencial
07:14y todavía pues no tenemos mayores resultados y al contrario parece que palos en la rueda sí hay.
07:19Miren, se me está acabando el tiempo, pero tenemos que pasar a nuestro siguiente tema
07:22y es la decisión ya de varios países, varios países que incluso están en el G7
07:27que tienen peso dentro de la Organización de Naciones Unidas del reconocimiento del Estado de Palestina.
07:31El más reciente fue Francia, pero a eso se suma Reino Unido, Canadá, Australia.
07:35Es decir, ya son muchos países los que en medio de una guerra, de hecho es que el 7 de octubre se cumplen dos años de la guerra
07:41y digamos lo que está de la guerra que arrancó por un ataque de jamás
07:45y están reconociendo el Estado de Palestina.
07:48¿Eso qué significa geopolíticamente en este momento, más allá de un simbolismo?
07:53¿Qué significado o qué repercusión política tiene eso?
07:57Es un esfuerzo por intentar conseguir quizá la única ruta hacia la paz en Oriente Medio entre Palestina e Israel
08:05que es la solución de los dos estados, que es la existencia de un Estado palestino
08:10ojalá no controlado por un grupo terrorista porque ese es un gran riesgo sobre el que Israel siempre ha señalado
08:18que existe la posibilidad de que este Estado sea cooptado por un grupo terrorista, una posibilidad muy latente
08:23y entonces los países occidentales, ya la gran mayoría de países que están en la ONU
08:27han reconocido al Estado palestino para decirle a Israel
08:30oiga, usted tiene que llegar a una negociación no con un grupo terrorista, que eso no es posible
08:35sino con un Estado palestino y deben convivir al lado.
08:37Eso realmente, y perdón por ser bastante pesimista, eso hoy quizá está más lejos que nunca
08:43esa posibilidad está absolutamente lejana
08:46pero es quizá el único camino que se ve posible
08:50porque el otro camino es el de la aniquilación
08:52el camino de un poco de Netanyahu es
08:55aquí no debe existir ningún tipo de institución palestina
08:59porque va a ser cooptada por Hamas y va a ser una plataforma para matar a Israel
09:03y esa es la lógica de Netanyahu
09:05desde Francia, desde el Reino Unido, desde países europeos dicen
09:08no, ese no es el camino, el camino es la aniquilación
09:12sino la existencia de dos Estados juntos y que convivan pacíficamente
09:16En todo caso, pues es un portazo para Israel y para Netanyahu
09:20entonces, digamos que replanteo la pregunta
09:23¿es efectivamente un intento de los países por avanzar hacia la paz?
09:28¿o esto le echa más combustible a esta guerra?
09:30porque en todo caso, para lectura de muchos otros
09:33esto es legitimar las acciones de Hamas
09:35Yo creo que no es legitimar las acciones de Hamas
09:38y creo que son dos cosas distintas
09:40una es seguir haciendo el cuestionamiento a Hamas
09:42y otra cosa es reconocer, como en muchos escenarios
09:45se ha señalado que efectivamente estamos hablando de un genocidio en Palestina
09:49y que la única salida para humanizar este proceso
09:51para acabar con esta guerra
09:53es el reconocimiento de Palestina como Estado
09:57ahora queda mucho camino todavía por recorrer
09:59pero creo que sí es el más cercano
10:02y muchos dicen que puede ser el último intento ya
10:05para poder reconocer a Palestina como Estado en el seno de Naciones Unidas
10:10Pues miren, se nos acabó el tiempo
10:12nos podríamos quedar hablando aquí de esto
10:14porque es un tema que definitivamente nos da para mucho
10:16para entender además de la geopolítica
10:18de cómo se están moviendo las fuerzas en el mundo
10:20y qué puede pasar en ese conflicto en Medio Oriente
10:23Diana, muchísimas gracias por acompañarnos
10:24por madrugar con nosotros
10:25invitada para próximas ocasiones
10:27Julio, también como siempre, gracias por estar acá
10:297 de la mañana, 7 minutos
10:31vamos a hacer una breve pausa para comerciales
10:32y ya volvemos con más ustedes
10:33quédense con nosotros
10:34¡Gracias!
10:34¡Gracias!
10:34¡Gracias!
