00:13¿Cómo se ha convertido en Colombia a su alrededor?
00:31Creo que es un buen diseñador arquitectónico, lo vi viendo el Jardín de Rosas que hizo ahí de frente donde
00:39están los retratos de los presidentes de Estados Unidos y le dije que si había una unidad entre nosotros sería
00:46alrededor de la libertad.
00:48Libertad que obviamente se concibe de maneras diferentes. Hay quien piensa que la libertad es comprar en un supermercado y
00:56otros entendemos que libertad es la superación de las necesidades, como decía Hegel.
01:00La foto con Corina fue terrible. Lo que yo más quise evitar en mi encuentro con Trump es que saliera
01:07una foto así. Creo que ahí gané algo.
01:11Era una reunión no entre alguien que manda y otro que obedece, sino que nos podemos poner de acuerdo.
01:18No creo que esté avanzando. Avanzó, ya se detuvo y retrocede. Usted lo ve en América Latina, la expansión que
01:29hablaban en Argentina, en Chile, en Perú.
01:34Y Ecuador se construyó en cierta forma en varios de esos países con babas. En Brasil se resiste, en México
01:44acaba de ver un triunfo progresista.
01:47Solo entre Brasil, México y Colombia está la mayoría de la población latinoamericana.
01:52Usted se usa como un mecanismo de extorsión. Si no haces esto, no sales. Si no sales, te queda difícil
02:01poder comer.
02:03Tener una cuenta, viajar, etcétera. Te persiguen. Y te amenazan además con que te pueden llevar como a Maduro a
02:11Estados Unidos.
02:12Entonces, un sistema así es como el que tenía el rey de España hace unos siglos.
02:20¿Y cuál fue la respuesta latinoamericana y americana? La rebelión.
02:28Y no hubo más rey. Gritaron tanto en Estados Unidos como en América Latina.
02:36Y eso sucedería ahora si no es capaz el gobierno de Estados Unidos de replantear su relación con Latinoamérica.
02:44Yo creo que se puede ir al camino correcto si Delsi cita un gran diálogo nacional.
02:51Delsi se mueve en dos mundos o en tres.
02:55Sus principios, construidos con Chávez y antes seguro, porque eran jóvenes revolucionarios,
03:05eran el someterse a un país que ha tirado misiles sobre su territorio o abrir el escenario
03:15que podría ser de una dejación del poder. Eso depende del pueblo.
03:20Libre para que el pueblo escoja con una transición que debe ser de construcción de confianzas
03:27entre todas las fuerzas sociales de Venezuela.
03:30Ella fue la principal opositora a las reformas sociales del gobierno.
03:34Las demandó todas.
03:37Y frenó, por ejemplo, la reforma pensional con sus amigos magistrados en la Corte Constitucional.
03:44La frenó, impidiendo que los viejos puedan tener una pensión.
03:48Entonces, digamos, es una fuerza contraria a nosotros,
03:53con un espacio popular aún importante y tienen su derecho de querer ganar.
04:01¿Una derrota de Cepeda sería una derrota suya?
04:04Indudablemente, y de el país y de su historia progresista.
04:09Hay una lucha electoral, pero en Colombia siempre ha habido fraude.
04:16No me estoy inventando la palabra.
04:18¿Va a respetar el resultado de las elecciones, sea el que sea?
04:24Sí, pero no es fraude.
04:28Es el pueblo libre.
04:30El fraude no es pueblo libre.
04:32¿Y en el hipotético caso de que hubiera fraude, qué haría entonces usted?
04:35Tenemos un problema real.
04:38La firma que escruta es la misma que ordenó la justicia colombiana,
04:44en su máxima instancia, sala plena del Consejo de Estado, cambiar.
04:49Los registradores que se eligen de otra manera, no por el gobierno,
04:55porque hacen el contrato que vale billones de pesos.
04:58Las elecciones de Colombia son más caras que las elecciones en todo Estados Unidos.
05:03Entonces, es un negocio, es un negocio de repartija de dineros
05:09y en los negocios, candidatos presidenciales pueden entrar y decir,
05:14yo pongo dinero.
05:15¿De dónde viene el dinero? No importa.
05:18Y ese es el peligro que yo he denunciado.
05:20Un juez me pidió que no hablara más de esto,
05:23pero yo hablo porque es la realidad.
05:24La corrupción en Colombia siempre se liga con el narcotráfico,
05:29porque el narco es un motor de la corrupción.
05:34Pero eso, la misma justicia la va a sobrepasar en el tiempo,
05:39porque la justicia está en manos mayoritariamente de la oposición,
05:43eso es lo que llaman la ufer.
05:46Y entonces, en la justicia es donde se encuentran las injusticias.
05:50Mi mayor error fue haber metido a Ocampo, Gaviria y Cecilia,
05:56que consideraba liberales, y a Ocampo progresista en el gobierno,
06:01por amplitud ideológica,
06:04y terminaron traicionando terriblemente el programa votado por el pueblo.
06:09No sé dejarse engañar de gente que se dice centro,
06:12pero son más de derecha que Uribe.
06:15Incluso intentaría un nuevo acuerdo con Uribe,
06:18que lo intenté yo,
06:19fracasó,
06:20porque la mentalidad de Uribe y del uribismo en general
06:25es que se tiene que hacer el programa que ellos quieren,
06:29olvidando que el programa que ganó por el voto del pueblo fue el nuestro.
06:33Es un fracaso en la medida en que la violencia actual colombiana,
06:40que ya es muy regional,
06:42no es una violencia nacional, sino regional,
06:47centrada en los lugares donde la cocaína,
06:50donde se produce cocaína o se transporta,
06:54entonces depende esa violencia desde la demanda mundial de la cocaína.
07:00Yo no tuve en cuenta porque en ese momento
07:03caía el mercado de la cocaína de Estados Unidos
07:06por el ascenso del fentanilo,
07:09era prácticamente el único mercado de cocaína que había,
07:12y pensé objetivamente que eso me permitía
07:16proponer un desmantelamiento del narcotráfico pacífico,
07:21porque hoy no hay una violencia política,
07:23la violencia está centrada en un problema de codicia.
07:29de reenriquecimiento rápido que trae la cocaína.
07:31¿Qué sucedió en el entretanto?
07:34Que sí cayó la demanda en Estados Unidos,
07:37pero se disparó la europea,
07:40la de Australia y otras regiones del mundo.
07:42Incluso está creciendo en China.
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