00:00Ainda sobre a Venezuela, o presidente Lula saiu em defesa da Venezuela e afirmou que nenhuma nação pode dar palpite, na verdade, no destino venezuelano.
00:13É uma situação complicada. Vamos ouvir então o Igor Damasceno, é quem tem as informações. Igor, ótima tarde a você. É isso?
00:20É isso mesmo, Bruno. Boa tarde a você. Também a Márcia. Boa tarde a todos que nos acompanham ao vivo, em tempo real.
00:32Essas declarações do presidente Lula foram dadas durante um congresso do PCdoB, o Partido Comunista do Brasil.
00:39Nas palavras do presidente, nenhum país pode interferir no outro. O que ele quis foi defender a soberania da Venezuela.
00:47Só que nos bastidores, essas declarações do presidente Lula foram dadas como uma alfinetada ao presidente dos Estados Unidos, Donald Trump.
00:55Ele não citou o nome de nenhum chefe de Estado, tampouco de Trump, mas foi entendido como uma alfinetada diante dessa escalada, essa tensão entre Estados Unidos e Venezuela.
01:07Nós separamos um trecho dessas declarações do presidente Lula. Eu vou chamar agora para que vocês acompanhem e depois eu contextualizo. Vamos ouvir.
01:14O que nós defendemos é que o povo venezuelano é dono do seu destino e não é nenhum presidente de outro país que tem que dar palpite de como vai ser a Venezuela ou vai ser Cuba.
01:37O que nós dizemos publicamente é que Cuba não é um país de exportação de terroristas. Cuba é um exemplo de povo de dignidade.
01:47Bom, o que acontece é que o nosso correspondente, Eliseu Caetano, ele contextualizou muito bem, já há algumas semanas, uma embarcação militar dos Estados Unidos está ali parada, próxima à costa da Venezuela.
02:05De acordo com Donald Trump, essa embarcação está lá justamente para impedir o narcotráfico, que é um dos grandes gargalos de países da América Latina.
02:15O problema é que pelo menos cinco embarcações venezuelanas já foram interceptadas por esse navio de guerra dos Estados Unidos.
02:22Na oportunidade, 27 pessoas morreram.
02:24A Venezuela acusa o governo de Donald Trump de tentar interferir na soberania do país para derrubar, então, Nicolás Maduro, o presidente venezuelano.
02:37Como se não bastasse, as ações de inteligência dos Estados Unidos também estão monitorando a Venezuela.
02:43Então, outros países aqui da América do Sul estão de olho nessa situação, inclusive o Brasil.
02:48Aí veio Lula, sem citar o nome de Trump, disse que nenhum país pode desrespeitar a soberania do outro.
02:56Foi uma fala ali não para defender Nicolás Maduro em si, mas para manter o discurso de defesa de soberania, de que cada país precisa cuidar do seu próprio destino.
03:06Mas as falas não repercutiram bem.
03:09Já tem parlamentar da oposição, inclusive, dizendo que essas falas de Lula podem atrapalhar as negociações das tarifas norte-americanas aos produtos brasileiros,
03:19porque gera ali mais uma escalada da crise diplomática entre Brasil e Estados Unidos.
03:25Até o momento, o Palácio do Planalto não se manifestou sobre essas declarações do presidente Lula e ele não voltou a repetir tais falas.
03:33A gente vai seguir acompanhando.
03:35Volto com vocês aí no estúdio.
03:36Igor Damasceno, ao vivo, com as informações e repercussões sobre esta fala, então, do presidente Lula em relação à Venezuela.
03:46Vamos ouvir o Henrique Kriegner e as suas análises.
03:49Henrique, quero ouvi-lo porque é o seguinte, os venezuelanos são os donos do seu destino.
03:55Isso não é segredo.
03:57Agora, Nicolás Maduro é dono do seu mandato?
04:00Essa é a pergunta, Bruno, exatamente.
04:04Nicolás Maduro não é dono nem da cadeira que ele senta.
04:08Na verdade, o destino dos venezuelanos não está sendo decidido pelos venezuelanos.
04:14É interessante o presidente Lula dizer que ninguém pode interferir naquilo que querem os venezuelanos,
04:20porque é justamente isso que Maduro fez quando fraudou as eleições.
04:24Vamos lembrar aqui que Maduro, nesse último pleito eleitoral que ele teve ali, nós tivemos urnas sendo fraudadas e, de repente, perderam os registros.
04:35Então, ninguém sabe mais onde estão os registros que podem confirmar a vitória do Maduro.
04:41A Venezuela é uma ditadura.
04:42A gente não pode esquecer disso.
04:43E todas as vezes que o presidente Lula se posiciona a favor dos seus parceiros ideológicos
04:49e coloca, negocia a credibilidade brasileira no sistema internacional
04:54para poder atender aos seus desejos ideológicos
04:57e aí a sua turma aí do pessoal lá de trás, né, que lá de trás tem construído essa empreitada da esquerda na América Latina,
05:05ele coloca em risco o Brasil também, porque o Brasil se alinha àquilo que é antidemocrático.
05:10Ora, se os Estados Unidos não podem falar sobre o que está acontecendo na Venezuela,
05:16por que Lula pode falar sobre o que acontece na Rússia, na Ucrânia, em Israel e para ele está tudo bem?
05:22Qual que é a diferença ali que ele usa para poder tomar uma decisão como essa?
05:26É muito problemático.
05:27Nós temos venezuelanos vindo ao Brasil, a outros países da América do Sul também,
05:32pedindo justamente socorro, porque a situação da Venezuela é insustentável.
05:36E isso não é só um socorro político.
05:38É um socorro justamente porque eles não têm garantia dos seus direitos serem respeitados.
05:44É o que aconteceu com a oposição.
05:46Quantos ali se levantaram contra Maduro e foram para a cadeia?
05:49Não é esse o exemplo que a gente quer, não é esse o exemplo que o Brasil deveria estar do lado.
05:55Agora, João Bellucci, a gente sabe que a Venezuela não tem chance se realmente acontecer essa...
06:02Enfim, é uma invasão dos Estados Unidos por terra, como o Trump tem prometido.
06:08Eu acho muito difícil.
06:10Eu acho que isso é mais uma ameaça do que algo que vai acontecer.
06:14Agora, o que a gente pode esperar nos próximos tempos desse conflito?
06:20E será que Trump, em dia, vai conseguir prender Maduro como ele sonha fazer?
06:25Olha, Márcia, acho que você foi bastante feliz ao mencionar que é mais uma estratégia, uma verborragia do Trump,
06:30que me parece mais uma ideia, um plano no sentido de negociar, fazer uma saída negociada do Maduro,
06:36que me parece que também serviria para os Estados Unidos.
06:39Se convoca novas eleições, você sai, busca um exílio, enfim.
06:42Não sei se há uma grande vontade ou necessidade do Trump de prendê-lo ou responsabilizá-lo pelos seus crimes,
06:48potencialmente até num tribunal internacional.
06:51Agora, essas falas do Lula de agora, elas refletem a sua ideologia de sempre, que ele falou,
06:57e ele não se incomoda em conviver com essa contradição, essa idiosincrasia eterna,
07:01de, ó, o Trump está me elogiando, pintou um clima lá com o Trump,
07:04e agora eu defendo aqui a Venezuela, o Maduro, que o Trump está atacando,
07:09falando que vai derrubar o Maduro, que é um ditador, como o Kregner colocou,
07:12e isso é uma unanimidade internacional, que se opera uma ditadura lá por meio de um ditador
07:16que oprime a sua população.
07:19Então não há uma clareza do que vai sair daí.
07:23E o Maduro está desesperado, e nada impede também que ele, armando parte da população,
07:27parte da população se revolte, inclusive, contra ele, com deserções no próprio exército venezuelano,
07:32que é bem deficitário, comparando com os Estados Unidos, ele é inexistente.
07:37E o Maduro vai jogando com essas narrativas.
07:39Tempos atrás ele falou que queria tomar a região de Esequibo para a Venezuela,
07:43que há um pleito antigo da Venezuela nesse sentido, mas que já havia sido pacificado,
07:47ele voltou, então é sempre a narrativa de momento.
07:49O cenário para o Maduro é o pior possível, e lamentamos também que o Lula falhe essa questão
07:54que só o povo venezuelano pode resolver, porque ele é um povo oprimido.
07:57Então até numa analogia bastante forçada, nos tempos de invasão da Alemanha nazista sobre a França,
08:02o Lula diria que só o povo francês pode resolver o seu destino, que não cabe aos aliados lá interferir.
08:08Então é sempre difícil essa questão de um povo que vive uma ditadura,
08:11esse povo está desesperado para que uma potência estrangeira o invada e derruba o ditador.
08:16Só que o dia seguinte, normalmente, sempre acaba acontecendo de uma nova ditadura,
08:20já que você tem instituições totalmente tomadas e elites ali que se alimentam dessa ditadura.
08:25Então é um ciclo bastante complicado, e a Venezuela tem as suas particularidades.
08:28Agora é interessante a gente ver que essa narrativa do Lula, de que não pode dar palpite,
08:33é a mesma que ele usou para o Brasil, quando o Trump, então ele fez essa ligação.
08:37O Trump quis interferir aqui, a gente vai querer a nossa soberania,
08:42e aí ele faz esse paralelo aí com a Venezuela.
08:46Obrigada, João Bellucci, Henrique Cris.
