Ataque à Venezuela preocupa por risco de retaliação do chavismo, avalia cientista político

Jovem Pan News

O cientista político Carlos José León avaliou que o ataque à Venezuela gera preocupação com possíveis retaliações do regime chavista contra a população e grupos opositores.  Segundo ele, há risco de repressão interna, bloqueio de recursos essenciais e agravamento da crise humanitária, apesar da expectativa de mudanças no comando político do país.  Assista ao Jornal da Manhã na íntegra: https://youtube.com/live/a1ki1Hclb2s  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan #JornalDaManhã

Transcript

00:00A participação do cientista político Carlos José Leon, muito obrigado pela participação do senhor conosco aqui.

00:06Claro que nós estamos acompanhando tudo ao vivo nesta madrugada.

00:09A expectativa então de um pronunciamento do presidente Donald Trump às duas horas horário de Brasília.

00:14Poderemos ter evidentemente mais esclarecimentos, mas nesse tudo que aconteceu até agora, professor,

00:21como é que o senhor avalia essa situação? Chegou até a surpreender o senhor essa invasão?

00:26Bom dia, obrigado pela oportunidade.

00:30Sim, de fato, a notícia chegou de imprevisto.

00:33Tenho parentes lá, amizades que já de madrugada estavam em contato, me informando do que estava acontecendo.

00:40Como venezuelano, que estou no estrangeiro, vendo aquela situação de primeira, me preocupo pelos parentes,

00:49pelas amizades, pelo país inteiro que está sobre essa situação e vivenciando logo de cara bombardeios

00:56ou, digamos, explosões logo na cidade de Caracas.

01:00Por outro lado, sei que também o temor que nós temos é a reação do próprio grupo político,

01:07o grupo armado que comanda o regime do Nicolás Maduro.

01:10Estamos falando do chefe como Diosdado Cabello, que hoje é o ministro de Interior e Justiça.

01:15Ele já se comunicou através de uma live, dizendo que o povo deve ir às ruas,

01:21porque eles durante meses foram preparados e armados para essa situação, para esse momento.

01:26Então, a minha preocupação, sabendo, visto o que já aconteceu em cenários de mobilização social no passado,

01:32é a retaliação, mais presos políticos, mais busca de pressão nacional contra grupos opositores

01:39ou pessoas que apenas se recusem a participar ou pegar uma arma para defender o território nacional

01:45possam receber alguma espécie de castigo.

01:49A gente sabe que isso envolve bloqueio de alimentos, bloqueio de energia, bloqueio de outros recursos essenciais

01:57para as famílias venezuelanas.

01:59Por outro lado, existe também uma espécie de esperança de que isso tudo possa sair

02:05sem custos humanos para a Venezuela, mas que com uma quebra importante dentro da estrutura do próprio chavismo,

02:15que seria a saída do ditador Nicolás Maduro do poder.

02:20Também, agora, analisando dentro do ponto e do espectro político,

02:25é uma preocupação também saber que o chavismo, enquanto estrutura, poderá continuar

02:30e só vai sair o Nicolás Maduro, que é uma ala mais representativamente ideológica,

02:36o braço cubano que opera dentro da Venezuela.

02:39Seria apenas uma saída, uma limpeza dentro da própria ordem política

02:42para constatar o que há uns meses atrás surgiu também nas redes sociais, nos meios de comunicação,

02:49que seria um acordo que os irmãos Rodrigues, Tessio Rodrigues e Jorge Rodrigues

02:54teriam feito ao Donald Trump, que seria um chavismo, uma continuidade do poder político,

03:00do governo chavista, sem a presença do ditador Nicolás Maduro,

03:04e que inclusive teria uma eleição, uma nova eleição, para reeditimar as instituições venezuelanas.

03:11Professor, como venezuelano, não sei há quanto tempo o senhor está aqui no Brasil,

03:17acompanhando em outro país o que acontece na Venezuela nessas últimas duas décadas,

03:23principalmente essa eleição, o Eliseu Caetano, nosso correspondente nos Estados Unidos,

03:29trouxe informações de pessoas saindo, comemorando, obviamente, um sistema repressor,

03:33uma repressor aí que trouxe muita pobreza para o país, mas ao conversar aí com parentes e amigos,

03:39você que tem essa proximidade ali com o país, esse ato assim, ele é totalmente apoiado pela população

03:47para que os Estados Unidos tenham essa invasão?

03:49Ou preocupa também essa questão da soberania, de agora o país ficar à mercê de decisões

03:55que podem não ser favoráveis para o país?

03:59Bom, em questão de população, existe um grande medo de admitir publicamente dentro da Venezuela

04:05uma alegria, uma emoção pela saída ou uma intervenção militar contra o chavismo,

04:11que é o discurso que o Donald Trump tenta colocar, que é um ataque contra a estrutura do cartel do SOIS

04:17e uma organização terrorista e não contra o povo venezuelano.

04:21Apesar dessa ser a narrativa do governo venezuelano, para dizer que todos vão ser ou irão ser prejudicados.

04:28Essa cercania, essa proximidade de parentes, amizades, expressos políticos que eu conheço

04:33que estão na Venezuela, me confirma a questão de que eles não vão assumir em rede social, em WhatsApp,

04:39quem está dentro da Venezuela, uma possível alegria dessa intervenção,

04:43porque já temos casos de pessoas condenadas a 15, 20, 25 anos,

04:47só por escrever um status do WhatsApp, algum descontentamento contra o regime venezuelano.

04:53Então, em primeira instância, responder essa questão tem a ver com medo.

04:57Agora, essa alegria em grupo, massiva, pode ser vista nas principais cidades,

05:01porque é contrariedade o regime atuar de forma massiva, contra as pessoas.

05:07Externamente, para quem está fora, claro, existe essa alegria imensa

05:12e já está rodando muitos vídeos de pessoas ao redor do mundo

05:16com a expectativa da saída do regime nesse momento.

05:21Da minha alegria particular, como eu já disse,

05:23é o contentamento porque eu estou há oito anos aqui no Brasil,

05:26uma saída também toda tumultuosa que eu tive da Venezuela.

05:30Eu cheguei no Brasil pesando 12 quilos a menos.

05:33Então, ver essa situação hoje acontecendo, sabendo que eu tenho famílias lá

05:37que têm problemas de alimentação, que têm problemas de abastecimento em casa

05:40para os meus sobrinhos que estão na escola, que não têm alimentação saudável,

05:46para mim isso seria um primeiro grande passo,

05:49porque eu sei que a estrutura é grande, ela é independente do Nicolás Maduro,

05:53como foi citado aqui, ela é uma rede de corrupção toda expandida

05:58pelo território nacional, que abarca portos, aeroportos, marítimos,

06:04até o funcionário de menor rango ou escalão militar tem o benefício dessa rede,

06:10os salários estão atrelados a uma corrupção que vem de muitos anos,

06:14então a minha preocupação é porque isso pode continuar.

06:18Então, o passo da saída do Maduro seria apenas tirar a cabeça hoje

06:23que tem um preço pedido internacionalmente, porém a dor, a sofrência que tem o povo venezuelano

06:30é que essa corrupção possa continuar e a gente esteja hoje só assistindo

06:34uma mudança de comando dentro do próprio regime venezuelano.

06:39É o trocaute seis por meia dúzia, né professor?

06:41Agora a pergunta do Fabrício Naitski.

06:44Carlos, bom dia.

06:46Eu queria explorar um pouquinho mais o que você falou agora há pouco

06:50sobre as alas do chavismo, né?

06:53Porque nesse momento a gente tem declarações do governo venezuelano

06:57dizendo que vai permanecer, vai continuar de pé, vai lutar

07:00e Deuce Rodrigues, de fato, nesse momento é a presidente que está na Venezuela.

07:06Existe, ao seu ver, essa possibilidade do grupo chavista permanecer no poder

07:12mesmo sem Nicolás Maduro.

07:15Como que a gente pode descrever o tamanho, a extensão do grupo chavista no poder hoje?

07:22Ele tem, de fato, diferentes vertentes dentro dele

07:25e alguma delas poderia conversar até com os Estados Unidos?

07:30Existem, sim, essas diferentes vertentes, né?

07:33Como visto aqui em alguns exemplos, Deuce Rodrigues, Jorge Rodrigues,

07:37em cabeça, uma ala do chavismo, temos a ala militar de Osado Cabejo,

07:43o Padrino Lopes, o próprio Nicolás Maduro.

07:46Anos anteriores, até 2023, nós tínhamos o Tarek Elay Samy, né?

07:50São várias cabeças dentro da ala chavista, poderíamos citar outros tantos

07:55que já fugiram da Venezuela porque não conseguiram uma negociação aceitável

08:00com os Estados Unidos e acabaram tendo que fugir porque o próprio chavismo

08:04e a própria rede iria capturá-los.

08:06Quem ficou na Venezuela, no caso, foi o Tarek Elay Samy,

08:09que ele tentou também algum ajuste e acabou sendo preso,

08:13acusado de traidor, envolvido num escândalo numeroso

08:17de mais de 26 bilhões de dólares com a estatal petroleira PDVSA.

08:23Então, até nisso, vemos que a questão não é, a traição não é apenas ideológica,

08:27é um envolvimento econômico que existe dentro da própria estrutura

08:31e o Tarek Elay Samy pagou esse preço.

08:34Agora, dentro da continuidade do próprio chavismo, militarmente,

08:38nós sabemos que eles não têm uma estrutura que consiga resistir a um ataque,

08:43uma intervenção direta, armada.

08:45Não há uma estrutura que seja fortificável.

08:50E o exemplo que nós estamos vendo é que o próprio ministro de Interior e Justiça,

08:54que comanda toda essa força de segurança nacional,

08:57acabou de ser numa live que o povo foi atacado enquanto dormia.

09:02Como assim enquanto dormia?

09:03Não está a Venezuela sob ataque iminente militar dos Estados Unidos?

09:08Como assim que a força de segurança venezuelana

09:10permitiu que todos esses aviões que estão circulando ali,

09:14que se vêem nos vídeos,

09:15atravessassem a cordilheira e entrassem na própria capital da Venezuela?

09:19Isso demonstra que não há uma forte resistência militar,

09:25que há um encantamento com a possibilidade do Donald Trump entrar na Venezuela

09:29e tirar o Nicolás Maduro, inclusive das próprias forças armadas venezuelanas.

09:33O que resta é a mobilização política social civil,

09:38aquela que não é militar, que está também sob o comando do chavismo.

09:42Essa retaliação desses grupos chamados coletivos,

09:45membros do Trem de Aragua,

09:46de outras gangues poderosas que operam dentro da Venezuela,

09:50que comandam cárceres, que comandam favelas.

09:53Qual será o papel que elas jogarão nesse momento

09:57para ou contra a própria população?

10:01Lembrando que no último cenário eleitoral

10:03houve até demarcações das casas onde moravam os opositores.

10:07Eles marcavam as casas com um X preto

10:09para que o chavismo pudesse ubicar as pessoas

10:13que estavam se manifestando,

10:14tanto nas redes sociais, no WhatsApp.

10:17Isso demonstra que essa rede opera além das instituições,

10:21ela opera além do terreno que é legalmente concebido

10:24como o marco legal de todo o país.

10:27É onde a Constituição não consegue chegar,

10:29porque o próprio Estado faz omissão

10:32para esses grupos que vão e perseguem a população.

10:35Carol, só aproveitando um ponto que você trouxe aqui

10:40envolvendo o exército.

10:43O que a gente está acompanhando,

10:45claro, a gente ainda vai ter mais detalhes

10:46sobre como de fato foi essa operação

10:48dos Estados Unidos na Venezuela,

10:50mas o que parece é que as forças especiais americanas

10:55entraram com extrema facilidade em Caracas

10:57e com essa mesma extrema facilidade

10:59tiraram o Nicolás Maduro e sua esposa

11:02de onde quer que eles estivessem

11:03e levaram eles embora.

11:05Você acredita que o exército pode ter virado as costas

11:08para Maduro nesse momento?

11:09Porque pareceu uma operação muito fácil

11:12para os Estados Unidos

11:12em um país que, em teoria, estava resistente.

11:17Seria muito, digamos,

11:20virar as costas para o Nicolás Maduro.

11:23Eu não sou muito nessa teoria,

11:26porque o exército mesmo,

11:28há muitos anos que opera sobre uma rede de corrupção,

11:30como bem foi citado aqui.

11:32Então, ele vai operar em função,

11:34dentro dessa lógica de rede de corrupção,

11:37dentro da lógica de como eu consigo superviver,

11:41como eu consigo sobreviver a essa situação

11:43e tirar ainda a vantagem dessa questão.

11:45Aí a gente poderia estar falando

11:47de uma negociação que envolve os Rodrigues

11:48em liberar o acesso desses aviões

11:50para tirar o Maduro

11:51e haverá um benefício lá na frente.

11:53Mas, por outro lado,

11:54uma teoria que é a mais relacionada à realidade

11:57é a incapacidade de deter, hoje, uma invasão.

12:01Necessariamente, por quê?

12:02Porque a gente está falando de meses de ocupação do Mar Caribe

12:06e nada aconteceu.

12:07Águas internacionais,

12:08águas próximas ao território marítimo e terrestre da Venezuela

12:12e nada aconteceu em defesa dessa soberania

12:14que tanto o chavismo se orgulha em falar.

12:17Então, a população venezuelana também é observadora dessa situação

12:22e sabe que o exército, hoje,

12:25quando ele vê a necessidade de chamar idosos

12:28para defender o território,

12:29está falando abertamente que não tem capacidade,

12:32não tem investimento,

12:33não tem material militar,

12:35de recurso, inclusive, humano,

12:37de preparação para defender o país.

12:41Professor, diante das últimas falas de Nicolás Maduro,

12:45propondo, inclusive, um diálogo com os Estados Unidos,

12:48uma aliança para combater o narcotráfico

12:50e até falando que as reservas de petróleo

12:53poderiam ser exploradas da maneira como conviesse.

12:56Esse cerco forçou a ele a ter essa postura?

12:59O senhor acredita que poderia haver um diálogo

13:02para que essa transição fosse feita de forma mais pacífica,

13:06já que Nicolás Maduro se mostrou aberto

13:08e, mesmo assim, houve o ataque dos Estados Unidos?

13:10Apesar dele se mostrar aberto a situação com a Venezuela,

13:16a gente vem acompanhando,

13:18possivelmente no Brasil tenha sido mais relevante

13:20nos últimos quatro, cinco anos,

13:22inclusive até sete,

13:23por conta da migração venezuelana.

13:25Mas sabemos que a crise venezuelana,

13:27relacionada à queda da produção de petróleo,

13:31começa lá em 2012, 2013,

13:33quando o Nicolás Maduro inicia o seu primeiro governo.

13:36Então, toda essa queda de produção que hoje se comemora em um milhão

13:41já esteve acima de dois milhões.

13:44Então, toda essa negociação que envolvia os Estados Unidos

13:47com a compra-venda do petróleo,

13:48hoje tem um ponto, digamos, de preocupação,

13:53porque existe sim a possibilidade dos Estados Unidos

13:55tomarem conta desse petróleo a partir de agora.

13:58Mas é que os Estados Unidos sempre foi o principal comprador de petróleo

14:02da Venezuela.

14:03E não é tomar o petróleo,

14:05é que sempre foi o principal benefactor

14:08e pago diretamente ao governo venezuelano.

14:11A corrupção que chegou a ter o nível da estatal venezuelana,

14:15lembrando que tem acusações internacionais

14:17de barcos terem sido usados

14:18para transportar petróleo venezuelano

14:21sobre barcos sancionados,

14:23perdão,

14:23Então, essa situação acompanhada nos últimos 13 anos

14:28nos permite ver que houve-se tentativas constantes

14:33de que o Nicolás Maduro deixasse o poder

14:35em cima não só da questão petroleira,

14:37mas também em cima da crise humanitária

14:39ocasionada desde 2017 para cá.

14:42O Brasil, por exemplo, já teve passagem

14:44de mais de 2 milhões de venezuelanos.

14:46Hoje, no Brasil, estão mais de 600 mil venezuelanos.

14:49Só para que vocês tenham uma pequena ideia

14:51do que isso significa.

14:54Só na Colômbia, por citar dois países fronteriços,

14:56tem acima de 3 milhões de venezuelanos.

14:59Quase que a população que tem hoje o Uruguai.

15:02Então, essa situação vem sendo acompanhada

15:05nos últimos anos,

15:06tanto a questão de negócios, petroleiras,

15:08os bancos, que a gente sabe que tem

15:09muitos interesses aqui envolvidos,

15:12tem a questão humanitária,

15:13tem a questão política dos presos políticos

15:15de oposição, inclusive do próprio chavismo,

15:17tem as denúncias dos próprios ministros

15:20do governo do Chávez,

15:22que se revelaram contra o Maduro

15:24devido à malversação de recursos.

15:26E, finalmente, temos a questão militar,

15:29policial, relacionada à questão do narcotráfico,

15:31uma rede também que vinha sendo denunciada

15:34há muitos anos por governos,

15:35como o caso argentino,

15:37que já mostrou presença do Hezbollah

15:39na América Latina

15:41e identificou um dos seus líderes

15:43e que estava com o passaporte venezuelano.

15:46Então, todo esse entramado

15:48que vem há muitos anos,

15:49hoje tem uma expressão indesejável,

15:52no caso, que fosse através do caminho militar,

15:55mas que teve, sim, várias tentativas

15:57de induzir o Nicolás Maduro

15:59a deixar o poder e a essa rede de militares

16:02que estão ali atrelados

16:03ao Cater dos Soles.

16:05Infelizmente, hoje esse é o caminho

16:06que os Estados Unidos estão tomando.

16:08Esperamos, como eu disse,

16:10que não tenha custos humanos civis

16:13nessa questão, porém,

16:15é o caminho que o próprio regime

16:17também pavimentou,

16:18enquanto recurso à ajuda do governo colombiano,

16:21enquanto também recurso à ajuda

16:22do governo brasileiro

16:23para uma negociação mais pacífica

16:25diante desse conflito.

16:26Retorno com o senhor, professor.

16:28O senhor falava justamente

16:29dessa questão que envolve

16:30a saída dos venezuelanos para Roraima.

16:33Nós tivemos, como o senhor falou,

16:34mais de 2 milhões.

16:36Isso aconteceu em várias partes do mundo também.

16:38Agora, no início, o senhor falava

16:40da preocupação de trocar os seis

16:42por meia dúzia.

16:44Porque essa estrutura de governo,

16:45professor, queria que o senhor explicasse,

16:48houve o aumento dos juízes

16:49da Suprema Corte,

16:51houve a promoção de generais

16:53muito jovens,

16:54então havia todo um controle.

16:56Essa máquina foi criada

16:57para forçar essa ditadura.

17:00Nós tivemos toda a desindustrialização

17:02do país, as empresas foram embora.

17:05A própria PDV, como o senhor falou,

17:06que hoje vocês têm uma das maiores

17:08jazidas de petróleo do mundo,

17:10mas não conseguem extrair,

17:11não tem tecnologia,

17:12não tem investimento.

17:13Então, eu queria que o senhor explicasse

17:14que é um mecanismo também,

17:16não vai ser da noite para o dia,

17:17que toda essa estrutura de poder

17:19ditatorial foi criada.

17:22Sim, isso...

17:24A gente está falando do início de 99,

17:26com o governo do Hugo Chávez,

17:28mas esse comportamento do cartel dos soles,

17:31como bem foi citado aqui,

17:32antecede ao governo do Hugo Chávez.

17:35já estava dentro das forças militares,

17:37como se pode acontecer em qualquer país,

17:40que é a relação da corrupção militar.

17:42Porém, estamos falando de uma corrupção militar,

17:45antecedendo o Chávez,

17:46já estava mostrando envolvimento

17:48com questões relacionadas

17:50ao tráfico de drogas.

17:52Então, com o governo do Hugo Chávez,

17:54isso não apenas foi potencializado

17:57ou melhorado,

17:58foi diversificado.

18:00Ou seja, é a mistura

18:01ou a classe, digamos,

18:03chamada de junção política

18:06ou civil-militar,

18:07que o governo do Hugo Chávez

18:09sempre pregou.

18:11Isso que significa?

18:12Foram acompanhadas através

18:13de uma estrutura legislativa

18:15que criou os conselhos comunais,

18:17são grupos sociais

18:17que se organizam, civis,

18:19e hoje esses grupos civis

18:21fazem parte de grupos operativos militares.

18:24Professor, só um momento, professor.

18:25São nove horas e três minutos

18:26e estamos de volta

18:27com toda a rede Jovem Pan.

18:28Pois não, professor, pode continuar.

18:30Perfeito.

18:31Toda essa junção política

18:33ou civil-militar,

18:33hoje a gente vê através

18:35da junção dos grupos coletivos

18:37que são armados

18:38ao lado dos próprios militares,

18:40em nome das soberanias nacional.

18:43E do outro lado,

18:44membros dos conselhos comunais

18:46também armados.

18:47Então, civis,

18:48grupos que em qualquer país

18:50seriam chamados paramilitares,

18:52e o próprio exército juntos

18:54para defender essa estrutura.

18:56Então, hoje a saída

18:58do Nicolás Maduro

18:59seria a saída

19:00de um dirigente político-militar

19:04segundo a Constituição disso,

19:05o chefe,

19:06o comandante das Forças Armadas.

19:08Mas,

19:09quem é o comandante

19:10desses coletivos?

19:11Quem é o comandante

19:12que entregou as armas

19:13para esses conselhos comunais

19:14para defender a nação?

19:16Aliás,

19:17quem vai recolher

19:18esses fuzis

19:19que foram entregues

19:20a esses grupos armados?

19:22Quem garante ainda

19:23que esses fuzis

19:24retornarão

19:24aos quartéis nacionais

19:26logo à saída

19:27do Nicolás Maduro

19:28do poder?

19:29Então, toda essa incerteza

19:30em relação

19:31ao entramado,

19:32à expansão dessa rede,

19:33que inclusive

19:34é importante

19:36citar

19:37a presença

19:38da guerrilha

19:38colombiana

19:39dentro do solo venezuelano.

19:41Um dos ataques

19:42que foi divulgado,

19:43o próprio Gustavo Petro,

19:44presidente da Colômbia,

19:45informou

19:46que esse ataque

19:47que foi feito

19:48na cidade de Maracaibo,

19:50na Venezuela,

19:50pertencia à guerrilha

19:51colombiana,

19:52o qual nos confirma

19:54que há oficialmente

19:56dentro do governo colombiano

19:57a certeza

19:59de que operam

19:59dentro do território

20:00venezuelano

20:01forças paramilitares

20:02que estão

20:02com o amém

20:04do regime venezuelano.

20:06Então,

20:06essa preocupação

20:07de que

20:08essa rede

20:09tenha se expandido

20:11além

20:11da força

20:13dos ministérios,

20:14da oficialização

20:15dos recursos,

20:17tenha alcançado

20:18até os limites

20:19fronteiriços,

20:20porque essas populações

20:21que acabam saindo

20:22para o Brasil,

20:23para a Colômbia,

20:24acabam pagando propina

20:25para os militares,

20:26para essas guerras,

20:27para deixarem

20:27continuar o território

20:29para poder fugir

20:30da Venezuela.

20:31Se a gente

20:31entrevistasse

20:32todas essas populações

20:33de Roraima,

20:34muitos vão relatar,

20:35inclusive os indígenas,

20:36que foram massacrados

20:38por essa exploração

20:39ilegal

20:39que leva

20:40o exército

20:42venezuelano,

20:42que comanda

20:43o exército venezuelano

20:44dentro do território

20:45venezuelano

20:46para tirar ouro,

20:47inclusive diamante,

20:49esses recursos

20:49que estão dentro

20:50do território

20:51e vender de forma

20:51ilegal.

20:52E isso é um fato,

20:54existem denúncias,

20:55inclusive na Corte Penal

20:56Internacional,

20:57contra delitos

20:58à humanidade.

20:59Por quê?

21:00Porque sabemos

21:01que há execuções

21:02extraoficiais

21:03que não só

21:03estavam vinculadas

21:05a protestas ideológicas

21:06ou pacíficas

21:07na rua,

21:08mas também execuções

21:08de líderes indígenas

21:10dentro do Amazonas

21:11venezuelano

21:12por conta

21:13de extração

21:14de recurso

21:14ilegal.

21:15Então, sim,

21:16essa estrutura

21:17hoje está

21:18muito compenetrada

21:20em relação

21:21às gangues.

21:23A gente tem

21:23os casos

21:24de operações

21:24do Tren de Aragua

21:26em outros países,

21:27o caso do Chile

21:28que denunciou

21:29a morte

21:30do tenente

21:30Orreda

21:31em território

21:31chileno

21:32por os membros

21:33do Tren de Aragua

21:35que se disfarçaram

21:36de policiais chilenos

21:37e invagiram

21:37o prédio onde morava

21:38esse tenente

21:40de formação militar.

21:41Então, a minha preocupação

21:42vai nessa questão.

21:44Se um militar

21:45de uma preocupação

21:46de uma formação

21:47desse tipo

21:47foi atingido

21:49longe do seu país

21:50da Venezuela,

21:51Chile,

21:51a gente está falando

21:52de milhares

21:52de quilômetros,

21:54o que resta

21:55para o civil

21:56que está dentro

21:56da Venezuela

21:57à merced

21:59do que o regime

22:00determinar

22:01ou decidir

22:02para acontecer

22:02contra eles?

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