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00:00Pensá que Argentina tiene este sistema laboral y tiene este sistema, nosotros lo llamamos de casta, ¿no?
00:04Está hace 50 años, no es fácil de desarmar, la gente que tiene privilegios se defiende permanentemente.
00:18Le quería consultar primero por esta devolución que vino a hacer en el marco de que IDEAL había propuesto una serie de cambios el año pasado
00:25en materia de desregulación y también en baja impositiva. Un reclamo que es constante, usted siempre dice, hay que bajar el gasto.
00:33¿Qué balance hace de este último año en lo que pudo avanzar como gestión y qué puede esperar para este segundo tramo de gestión del gobierno?
00:39Bueno, yo creo que ha sido un año de muchísimo trabajo. Hoy elegí hacer algo que me parece bastante atípico,
00:46que es que el año pasado cuando yo vine al coloquio los invité a que me hagan recomendaciones de desregulación o de significación o de cambios.
00:55Y la verdad que IDEA se portó porque a los dos o tres meses recibí de Santiago Miñones, que creo que era el presidente de IDEA,
01:05un archivo con 210 propuestas de desregulación, ¿no? Así que esas propuestas las hemos estado trabajando durante el año.
01:12¿Las 210 eran todas viables?
01:14Claro, yo comentaba que por ahí había 100 que dan por ahí las cosas de provincias o bajas de impuestas,
01:21que son temas que no hay que ver con mi ministerio, sino con economía, pero más o menos de las 100 que sí eran viables de las 210.
01:28Algunas no estábamos de acuerdo, que también puede pasar, por supuesto,
01:31que las 100 ya prácticamente teníamos un 80% resueltas o en días de resolución.
01:38Así que me pareció como que era un buen gesto en respuesta al trabajo que habían hecho ellos de venir hoy como funcionarios a rendir cuentas
01:47de lo que habíamos hecho en eso que yo mismo les había pedido, ¿no?
01:50Así que, como vimos en la presentación, había muchos temas que tenían que ver con todo el tema aduanero impositivo,
01:59temas que tenían que ver con las registraciones sociales, muchísimos temas que tenían que ver con transporte,
02:05muchos temas que tenían que ver con el tema laboral.
02:07Así que, bueno, fuimos un poco repasando las cosas que fuimos haciendo y, nada, esta es una tarea que sigue, ¿no?
02:16O sea, el presidente Milley habla de transformar a Argentina en uno de los países más libres del mundo
02:21y, te digo, tenemos todavía mucho trabajo por delante.
02:25¿Y cuál sería la prioridad en ese marco de un montón de cosas que todavía faltan?
02:30Bueno, nosotros tenemos nuestra agenda de desregulación, vos sabés que tiene como muchas cosas,
02:34a veces son cosas que por ahí son muy de nicho, ya te las cuento, y son de nicho,
02:38pero para un sector puntual por ahí es el día y la noche, ¿no?
02:41Por ejemplo, hoy hablé mucho sobre la desregulación del mercado aéreo comercial,
02:45te digo, por ejemplo, la posibilidad de que vos puedas armar una aerolínea con un avión chiquito
02:49y entonces mostré hoy todas las rutas, todas las ciudades que han pasado a estar conectadas en la Argentina.
02:54Bueno, pero yo te diría que las prioridades centrales del gobierno, como en su conjunto,
03:00bueno, tenés dos cosas para decirte, tengo para decirte.
03:03Primero, ¿te acordás que Javier Milley el año pasado hizo una cosa que se llama el Consejo de Mayo?
03:07Sí.
03:08Y en el Consejo de Mayo él definió 10 puntos, ¿no?
03:10Bueno, entonces era el tema de superar el fiscal, el tema de bajar el gasto,
03:14el tema de la reforma tributaria, la reforma previsional, la apertura económica, la reforma educativa.
03:19Entonces, ahí tenés, si querés, como un pequeño manual de las prioridades del gobierno.
03:24Y más recientemente, ahora en el contexto de la campaña electoral, el presidente ha sido como más preciso todavía.
03:30Él ha dicho, lo primero que vamos a hacer es una reforma tributaria.
03:32O sea, que ojo, la reforma tributaria es posible porque el gobierno viene bajando el gasto.
03:38Entonces, cuando bajás el gasto, podés de manera sustentable bajar impuestos.
03:42En esa baja de impuestos, empezar como a ordenar el sistema, ¿no?
03:45Entonces, él ha dicho la reforma tributaria, la reforma laboral,
03:50porque acordate que Argentina hace 10 años que no crea empleo formal,
03:54la mitad de los trabajadores están en la informalidad.
03:56Y dice, y la previsional es la más tardía, porque yo la previsional solo la puedo abordar
04:03cuando esa mitad de gente que hoy está en el mercado de informal laboral
04:07lo haya metido al mercado de informal laboral.
04:09Así que yo diría que lo tributario y lo laboral son como dos piezas claves.
04:16También el presidente ya tiene preparado un proyecto de reforma del código penal.
04:19No es de mi área, es un tema más de seguridad, etc.
04:22Pero diría también, el presidente, por supuesto, tiene una agenda de seguridad
04:26y nuestros índices de sinestralidad están como en valores históricamente bajos.
04:32Así que es una agenda que va a seguir trabajando.
04:34La reforma laboral y la tributaria fueron como los entocejes
04:38que atravesaron todos los paneles en estos tres días.
04:41Ahora bien, se habló mucho de las modificaciones de eliminar la indemnización
04:46por un fondo de cese.
04:48El presidente ha mencionado también en su momento cómo se organizan las paritarias,
04:53que son nacionales, hacerlas sectoriales.
04:56Ahora, hay un montón de puntos que van a estar dentro de esta reforma laboral.
05:00Vimos que el Congreso siempre fue un poco más reacio.
05:04¿Qué puntos cree que van a tener más consenso dentro de lo que trabaja
05:07en el Consejo de Mayo P?
05:09Me parece que hay que discutir.
05:11Lo que hay que tener muy claro es que la reforma laboral se hace
05:14para que más gente esté formalizada, que más gente esté en una relación
05:18donde tenga sus aportes, que tenga su protección.
05:23Entonces me parece que en realidad el objetivo es bastante común
05:26y tendríamos que encontrar puntos de acuerdo.
05:29Yo veo el tema de la negociación salarial es un tema complejo.
05:33Porque está quién lleva la negociación, quién tiene libertad para hacerla o no.
05:37Nosotros somos siempre de la idea de que cuanto más libertad
05:41cada uno de los actores tenga para decidir, siempre eso es como bueno.
05:44Nada, bueno, pero vos sabés que a partir de diciembre vamos a tener
05:47otra conformación del Congreso.
05:49Creo que va a tener una característica muy interesante para nosotros,
05:52es que vamos a tener entre propios y aliados cercanos,
05:56claramente vamos a tener un tercio, lo cual a nosotros le permite
05:59al presidente sostener los vetos, en caso de que venga del Congreso
06:03algo que sea disruptivo para la estabilidad macroeconómica.
06:07Así que me parece que eso ya te baja muchísimo, ¿no?
06:10Esta incertidumbre que hemos vivido estos meses cuando el Congreso
06:14empezó a tomar esta actitud tan beligerante y tan combativa.
06:18Así que eso creo que es muy bueno.
06:20Y lo otro que te quiero decir es, nosotros el año pasado
06:22conformamos en el Congreso un grupo para trabajar
06:25que hizo cosas muy importantes, ¿no?
06:27Por supuesto la ley base, pero incluso la reforma electoral, ¿no?
06:30O sea, nosotros vamos a estar votando con una boleta única
06:33que hace años, ¿no?
06:35Entonces nosotros el año pasado, aún con una representación
06:37parlamentaria mínima, logramos generar una capacidad de trabajo,
06:44lo que me parece que fue muy positiva.
06:46Pensá que a partir de diciembre nosotros probablemente
06:48estemos duplicando la representación parlamentaria
06:51en ambas cámaras, así que te imaginas que si lo pudimos
06:53lograr el año pasado y mucho más no vas a poder lograr
06:57perder el año, yo creo que este año, bueno, con la campaña
06:59un poco se desacomodaron algunas piezas, pero...
07:04De la ley base, hoy pasaron muchas cosas.
07:06Obvio.
07:08Puntualmente los gobernadores que estuvieron visitando el coloquio
07:11dijeron que les parecía que tendría que ir de la mano
07:14de la reforma impositiva, una reforma de la coparticipación.
07:17¿Eso es posible que la reforma tributaria que vaya a presentar
07:21el gobierno vaya de la mano con eso?
07:23Bueno, siempre es compleja la coparticipación, ¿no?
07:25Porque como ahí ya es una conversación entre muchísimas más
07:29jurisdicciones y el gobierno nacional, es una coparticipación
07:34que tiene, digamos, un desequilibrio estructural muy grande,
07:37que lo crearon Alfonsín y Cafiero en su momento,
07:41que es, hay algunas provincias centrales que financian
07:44al resto de las provincias, algunos dicen que eso ocurrió
07:48por un interés político de algunos doctores, otros porque
07:50era por diseño, se quería que lograra eso.
07:53Entonces es como difícil rediseñar un sistema que está como
07:55tan desbalanceado de arranque, ¿no?
07:58Pero bueno, me parece que es una conversación que Argentina
08:01se debe y que por supuesto va a ser parte de la agenda.
08:03¿En el marco del Consejo de Mayo lo están conversando?
08:05Y al Consejo de Mayo, pues pensar que no es una institución
08:08de la democracia, es simplemente un cuerpo que el presidente
08:11creó para diseñar ciertos temas de manera, digamos,
08:15con un ámbito mucho más abierto.
08:18También es interesante mencionarlo, ¿no?
08:20Porque a veces se le dice al gobierno que no dialoga mucho,
08:25pero la verdad que dialogamos con todo el mundo.
08:28Y lo que el Consejo de Mayo va a hacer es,
08:29el 15 de diciembre va a presentar un documento.
08:33Y en ese documento va a haber una suerte de breve,
08:36brevísimo diagnóstico de los 10 puntos que planteó el presidente.
08:41Perdón, y algunas propuestas legislativas que hablamos en la mesa,
08:44nos hemos estado reuniendo prácticamente todos,
08:47no, no, prácticamente, nos hemos estado reuniendo todos los meses.
08:49En algunos temas puntuales se han armado mesas de trabajo
08:53con cuerpos más técnicos.
08:54Entonces, vamos a conformar una serie de proyectos.
08:57Va a decir, bueno, este grupo que se juntó a conversar durante un tiempo,
09:02habló de estos proyectos y logró estos consensos
09:05respecto a estos proyectos.
09:07Y eso va a ser como un material que el Consejo de Mayo
09:10le va a dar al nuevo Congreso.
09:12Bueno, y el que es soberano es el Congreso, para decirlo.
09:14Así que esa va a ser nuestra contribución.
09:16Yo estoy representando ahí al Poder Ejecutivo.
09:18Quería preguntarle, por último,
09:20su cartera fue una de las víctimas, por decirlo en una forma,
09:23de esa avanzada opositora parlamentaria.
09:25Sí, sí, sí.
09:26¿Qué pasó con los organismos que, por un lado,
09:29frenó la justicia, porque también eso tiene un peso
09:31como mucho más definitorio,
09:34y los que derogó el Congreso, ¿no?
09:36Porque hubo una serie de, creo que fueron cuatro decretos delegados.
09:40Claro, cinco decretos delegados.
09:42Dentro de la justicia, fialidad, ¿no?
09:44Sí, sí.
09:45Bueno, en realidad es un caso paradigmático,
09:46porque nosotros es un organismo que ha sido el corazón
09:50de la corrupción kirchnerista.
09:52Por eso, en algún sentido, era como bastante exótico
09:55ver a algunos grupos legislativos,
09:57que sea, por ejemplo, la coalición cívica,
09:58que años han estado peleando contra la corrupción en vialidad.
10:01Y cuando el gobierno de Miley le proponemos un cambio
10:06que permitiría eliminar la corrupción de vialidad,
10:08votan con los Cuscas para mantener a los kirchneristas en vialidad.
10:12Así que es como cosas inentendibles.
10:13Pero yo te diría, el tema judicial por ahí ya no es tan relevante,
10:17porque en realidad las cautelares eran con respecto a los decretos delegados.
10:21Al desaparecer el decreto delegado, se convirtieron en abstractas y se levantaron.
10:26Y las reformas las tenemos que seguir haciendo,
10:28pero en el contexto, bueno, ya de cada organismo, como era,
10:32porque nosotros intentamos un cambio,
10:35pero bueno, no pudo ser.
10:38Es así la democracia.
10:39Pero el ajuste que se hizo, por ejemplo, en organismos de cultura,
10:42organismo de transporte, todo eso, ¿hay marcha atrás?
10:46Yo te diría que, bueno, en algunos casos puntuales, sí,
10:51pero yo te diría en general,
10:52estamos trabajando en, te diría en un plan bastante parecido al que teníamos,
10:55excepto que en vez de cambiar la estructura jurídica,
10:59institucional, que en algunos casos facilitaba, ¿no?
11:01Porque yo siempre comentaba que los organismos descentralizados,
11:05la característica que tienen es que tienen como toda su estructura propia.
11:10Entonces, cuando vos centralizás un organismo,
11:13en realidad, sus funciones esenciales no las tocás.
11:16¿Por qué?
11:17Pero sí eliminás todo ese cuerpo administrativo.
11:21¿Por qué?
11:21Porque esa área, entonces, vas a usar ese cuerpo administrativo
11:24del ministerio en el cual se alojas, ¿se entiende?
11:26Entonces, como que en realidad estás eliminando una duplicación de tareas.
11:30Y acordate que nosotros somos personas que creemos mucho en la motosierra
11:34porque cada peso que nosotros ahorramos en el Estado
11:38es un peso menos de impuestos que pagamos nosotros como ciudadanos, ¿no?
11:43Porque todo gasto se paga.
11:45Entonces, si vos en el Estado tenés una función que está duplicada,
11:49es una responsabilidad evitar esa desuplicación,
11:53bajar ese gasto, devolverle ese dinero a los contribuyentes,
11:55los contribuyentes van a salir a gastarlo,
11:58van a crear empleo con ese gasto
12:00y me parece que va a ser una economía que es mejor para todos.
12:04Bueno, muchísimas gracias.
12:05Gracias, Alex.
12:05Ese fue el ministro de Desregulación y Transformación del Estado
12:09en el stand del Cronista en el marco del Coloquio IDEA 2025.
12:12Seguí toda la cobertura en cronista.com.
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