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Carlos Cuesta habla de una posible futura imputación del PSOE por financiación irregular y de la no entrada de Ábalos y Koldo en prisión.
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00:00:00Pues nada, que ya tenemos la confirmación, Pedro Sánchez también cobró. ¿Qué cobró?
00:00:18Los sobres, los sobres de dinero B, los fajos, los rulos, el dinero con las chistorras, con
00:00:23las lechugas. Ellos dicen que no es dinero B, ¿ah no? Y desde cuando se paga en fajos,
00:00:27en sobres. Luego ya lo mejor ha sido lo de la portavoz, una de las portavoces del Partido
00:00:31Socialista diciendo, son tan transparentes que tienen ventanita, ¿ah sí? ¿Y por qué
00:00:35no forman parte de la contabilidad A, que suele ser más transparente que ponerle una ventanita
00:00:39al sobre? Que yo esta historia de la ventanita, bueno, de momento él ha confirmado que cobró,
00:00:44no nos ha dicho la cifra, no sabemos si 2.800, 2.900, 4.500, como los sobres que hemos visto,
00:00:50que por cierto, por ley anti-blanqueo no se puede pagar eso. Así que si no se puede pagar,
00:00:53a partir de ese momento se convierten en dinero B. Bien, Pedro Sánchez lo decía de esta
00:00:57manera, escuchen.
00:00:59¿Usted recibió este tipo de liquidaciones de gasto en su momento, en su trayectoria
00:01:02en el Partido Socialista?
00:01:03Pues mire, yo como secretario general del Partido Socialista no tengo, no era algo habitual
00:01:07en mí, pero seguro que en alguna ocasión pues he tenido ese tipo de liquidaciones de
00:01:13gasto. Es que no hay ningún indicio que apunte a una supuesta financiación irregular del
00:01:20Partido Socialista.
00:01:20Pone una cara de asco cuando habla de los fajos, que seguro que no es la cara que ponía
00:01:24cuando se los daban. Que a mí me hace mucha gracia. Ese tipo de liquidaciones de gasto.
00:01:28A que cuando te dieron el sobre no dijiste, hombre, gracias por la liquidación de gasto.
00:01:32¿A que no? A que dijiste, hombre, gracias por el sobre, gracias por el fajo, gracias por
00:01:36el dinero. ¿Verdad? O a lo mejor no dabas ni las gracias.
00:01:38Vamos a ver, esta historia de las liquidaciones de gasto, que por cierto, la periodista Angel
00:01:42Barceló le pregunta igual, pero ¿cómo que liquidaciones de gasto? O sea, pero ¿quién
00:01:45entendería esto? Pregúntele lo que es. ¿Usted se llevaba dinero en metálico, en
00:01:49fajos, en sobres? Y así nos entendemos todos. Bueno, luego dice, cambia ya la carita de
00:01:54asco Pedro Sánchez y pasa a decir, se levanta solamente una muequilla aquí en un lateral
00:01:58y dice, no, pero ¿no hay ningún indicio de financiación ilegal? Pero ¿cómo que no?
00:02:03Para empezar, lo que acabas de decir tú. O sea, esta historia de que se liquidaban gastos
00:02:07para el carro. Vamos a ver, liquidación de gastos significa que tú has cometido determinado
00:02:12gasto, has tenido que afrontar determinado gasto y te lo tiene que pagar el partido. ¿Saben
00:02:15cómo se hace esto? En la nómina del siguiente mes se mete y se acabó la historia. Es muy
00:02:20básico. Esto de los rulos de dinero es más viejo que el hilo negro. Tan viejo como cuando
00:02:24no había normativas anti-blanqueo. Y desde que están las normativas anti-blanqueo no
00:02:28se entregan esas cantidades. Prohibidas. Hasta el año 21 prohibido pagar más de 2.500
00:02:33euros. Ley anti-blanqueo española. A partir del año 21, ley 11-2021, 1.000 euros directamente.
00:02:39Se bajó de 2.500 a 1.000 euros. Y los pagos ahí hemos visto de 2.800, 2.900, 4.500, con una
00:02:44alegría. Ahí va toda la charcutería entera. De la chistorra al chorizo, que es la verdadera
00:02:48historia. Una historia de chorizos. Pero vamos con todos los indicios, porque según él
00:02:52no hay nada. Pues para no ver nada hay toneladas. Venga, ¿qué es lo que tenemos ya totalmente
00:02:57certificado por los informes y la investigación de la UCO? Todo un circuito de fajos y sobres
00:03:01organizado por secretarias oficiales del PSOE. Según él no hay ningún indicio y nadie
00:03:06se enteraba. Que nadie se enteraba, pero si pasaban por las secretarias oficiales, que de
00:03:10hecho tenían frases, por ejemplo, entre ellas, o avisando a los cargos diciendo
00:03:13por favor, que vengan ya los cargos que no quiero tener tanto dinero en el cajón. ¿Tanto
00:03:18dinero en metálico? ¿Tanto como cuánto? ¿Tanto como cuánto? Porque si la ley anti-blanqueo
00:03:23te dice que no puedes tener más de 1.000 euros en metálico, ¿tanto como cuánto? No sé,
00:03:2710.000, 20.000, 40.000. ¿Y de dónde salía? A lo mejor de las bolsas que entraban en Ferraz,
00:03:32ya con dinero B, ya con dinero procedente del petróleo venezolano. Venga, sigamos. Un lenguaje
00:03:38entero diseñado para no ser cazados. O sea, si lo que estás haciendo es legal, no le llamas
00:03:42chistorra al billete de 500, le llamas 500 euros. No le llamas soles a otro billete,
00:03:47no le llamas lechugas, no le llamas folios a los fajos. No tienes todo un lenguaje de
00:03:50por favor que me lleven folios a mi despacho, que se me está acabando la impresora. ¿Perdón?
00:03:55Dirás, por favor, que me liquiden ya los gastos del último hotel. Sería lo normal, ¿verdad?
00:03:59Cuando tienes un lenguaje es porque ocultas el delito. Ocultan el delito, vamos a decirlo
00:04:03claramente. El respaldo que acaba de dar el propio Partido Socialista al pago de sobres y
00:04:08fajos diciendo que eran liquidaciones de gastos. Vamos a ver, si de veras aquí no hubiese
00:04:12nada extraño, tú no te inventas no solamente un lenguaje, sino una disculpa. O sea, las
00:04:17liquidaciones de gasto pueden ser reales o irreales. Y cuando pagas 4.500 euros son irreales.
00:04:23¿Quién se gasta en un mes 4.500 euros en gastos? ¿Quién? ¿Quién a quién no echen
00:04:27de una patada en el pandero inmediatamente, en una empresa o en cualquier sitio? En cualquier
00:04:30sitio, normalmente en A, porque si eres en B, a lo mejor, es decir, algunos partidos,
00:04:35entonces sí que te lo van a aceptar. 4.500 euros en justificaciones de gastos, 2.900
00:04:40euros en justificaciones de gastos, pero que iban en carroza, en carroza dorada. Venga,
00:04:44sigamos. El incremento de gastos de ávalos que sólo puede ser explicado con los fajos.
00:04:49A ver, atención. Simultáneamente al incremento de gastos en prostitutas, en quiero una habitación
00:04:56con vistas al mar en Turquía, con una cama king side, quiero no una prostituta sino dos
00:05:01a la vez. Quiero que me pongan no sé qué. Todos estos gastos maravillosos, un piso para
00:05:06la prostituta número uno, loca uno, también llamada así. Por cierto, también a Jessica
00:05:10la llamaban la 20 minutos. Un día nos lo explicarán porque es que son de finos ellos.
00:05:14Venga, cuando se disparan todos esos gastos, justo cae el consumo de sus tarjetas de crédito.
00:05:19¿Cómo puede ser? Pues solamente de una manera. Hay un circuito B de dinero. ¿Y por qué no
00:05:24aparecía recogido en sus cuentas corrientes? Pues porque es B. Venga, sigamos. El dinero pagado
00:05:29desde el partido para los gastos de ávalos en Teruel. Pero ¿cómo se va a justificar
00:05:32esto? Por amor de Dios. Vamos a ver, había billetes cargados de chicas que fueron a Teruel
00:05:36justo en las fechas de la fiesta del parador de Teruel y se cargaron el PSOE. A ver, ¿cómo
00:05:40lo justificaron? No sé, ¿adoctrinamiento en materia filofeminista ultraradical o cómo
00:05:46lo justificaron? ¿Vamos a divulgar el movimiento woke verde en Teruel? ¿Qué es lo que justificaron
00:05:52para enviar chicas pagadas con billetes de tren que se cargaron al Partido Socialista? ¿Cómo
00:05:56lo van a justificar? Venga, sigamos. El cobro de 21 sobres por Cerdán tras llegar al cargo
00:06:01de ávalos. Oye, ¿debió gastar lo que no gastaba en su vida? Según ocupa el cargo de
00:06:06jefe de organización del PSOE, se le debieron disparar los gastos porque cobró 21 sobres
00:06:11todos seguidos. De verdad, o sea, ¿pero pretenden que nos creamos esto? Y dice Pedro Sánchez
00:06:15que no hay indicios. La ausencia de 95.000 euros de ávalos en la contabilidad del PSOE.
00:06:20El famoso incremento de 95.000 euros, no hay ni rastro de él en la contabilidad del PSOE.
00:06:25¿De dónde lo saco? ¿Del aire? ¿Llueven billetes? ¿Llueven chistorras? Pues vaya
00:06:29grasilla que deben dejar. Venga, las pruebas sobre el ofrecimiento de 250 millones de dólares
00:06:33en petróleo con destino al PSOE y a la Internacional Socialista. ¿Y esto cómo lo
00:06:37explican? Porque hemos visto el sobre. Y el sobre era un sobre enviado por Delsi Rodríguez
00:06:42a través de Víctor Aldama y consistía en el Partido Socialista en España tiene que cambiar
00:06:47su discurso. Vamos, tiene que respaldar de facto a la dictadura bolivariana y tiene que dejar
00:06:53de apoyar a Juan Guaidó. ¿Qué es lo que pasaba ahí? Que Juan Guaidó es del Partido Socialista
00:06:57en Venezuela, de la Internacional Socialista en Venezuela y tenían que traicionarle. Y
00:07:02a partir de ahí diseñaron un mecanismo. ¿Qué es lo que más le gusta a la gente del
00:07:05PSOE? Pues que les paguen. ¿Cuál fue el mecanismo? 250 millones de euros en cupos
00:07:09de petróleo que tenían que pasar por el PSOE y acabar en el resto de partidos de la
00:07:14Internacional Socialista. Hemos visto el sobre. El sobre existe. ¿Cuál es la explicación,
00:07:17señor Sánchez? Aparte de la obvia. Venga, sigamos.
00:07:20Los presuntos cobros de las obras públicas. Según el juez, esto se eleva a más de 5
00:07:25millones de euros. Ya sabemos que una parte pasaba por Santos Cerdán. ¿Por qué? Porque
00:07:29hubo adjudicaciones que fueron a Servinábar y de Servinábar prácticamente la mitad, el
00:07:3345% era del propio Santos Cerdán. Es decir, ya sabemos que ese dinero llegó a los bolsillos
00:07:38de Santos Cerdán. ¿A partir de ahí dónde está? Porque si no están las cuentas de Santos
00:07:43Cerdán, que no ha aparecido, estarán las del partido. Digo yo. O es que están al extranjero.
00:07:47Que nos lo expliquen ellos, ¿verdad? Venga, y el envío de dinero a la casa de Ábalos,
00:07:51que ha sido el último hallazgo. Las famosas cajas llenas de fajos, de lechugas, de chistorras,
00:07:56ahí había de todo. ¿Esto cómo lo explican? ¿Y saben por qué sabemos que salió del PSOE?
00:08:00Porque es que hay mensajes. Mensajes de Ábalos diciendo, por favor, recoged eso y ese dinero
00:08:05a mi casa. Y resulta que ha aparecido en su casa. ¿Todo esto no le parece un indicio,
00:08:10señor Sánchez?
00:08:26Yo creo que este es un gobierno, es uno de los gobiernos más decentes, más estables
00:08:29y más eficaces de Europa.
00:08:32Lo mejor es que la gente detrás asiente. Dice, sí, sí. Y menos mal que no asentían con
00:08:37un fajo aquí de chistorras, porque si no, ya nos hubiésemos muerto de la risa. Dios
00:08:41bendito. Bueno, vamos a hablar de que ha habido, pues, tiro a puerta, ha pegado justo ahí
00:08:45en el larguero, ha salido hacia afuera con Ábalos y no ha entrado en prisión. Luego
00:08:49con Coldo han tirado, ha dado poste, justo ha salido por el otro lado, tampoco han entrado.
00:08:53No han entrado básicamente porque la Fiscalía Anticorrupción no ha decidido pedirlo, ¿vale?
00:08:58¿Hay argumentos a favor de que entraran en prisión preventiva? Todos. ¿Hay argumentos
00:09:02con los que se puede esgrimir que no tenían que entrar? Pues sí, también puedes hacerlo.
00:09:06¿Había riesgo de fuga? No es una opinión mía. Es que lo que están diciendo en los
00:09:09propios autos, en el de José Luis Ábalos y en el de Coldo García Izaguirre, es que
00:09:12el riesgo de fuga era creciente. Pero acto seguido, en los dos además, con una frase
00:09:16similar, incorpora y dice, pero todavía no con la intensidad, ¿cómo? Bueno, pues la
00:09:21intensidad la medirán ustedes. O sea, la cuestión es que no han entrado en prisión
00:09:24preventiva porque estos casos son unos casos con una presión política brutal. Punto.
00:09:28Una persona normal habría estado, en el caso de Ábalos y en el caso de Coldo, hace
00:09:31lo que ustedes quieran imaginarse, desde el inicio, desde el arranque del caso. ¿Por
00:09:36qué? Porque era obvio que ahí tenían más riesgo de destrucción de pruebas, tenían
00:09:39más posibilidades de destrucción de pruebas. Bueno, han decidido que no entren. ¿Esto
00:09:42significa que no van a entrar o que no van a ser condenados en su momento y con una
00:09:46prisión definitiva? Pues leyendo los autos tiene toda la pinta de que todo lo contrario,
00:09:51de que están caminito del penal. Lo digo porque habla directamente de indicios de
00:09:56criminalidad robustos, de que crece la sensación de que evidentemente había obras públicas
00:10:01amañadas ligadas a una financiación ilegal, habla de las cadenas de dinero inexplicables,
00:10:06habla del crecimiento de poder adquisitivo de todos ellos justo en el momento en el que
00:10:10circulaban los fajos por el Partido Socialista y todo eso lo dice un magistrado instructor
00:10:14del Supremo. Bueno, Raúl Vilas, bienvenido. Hola, Carlos. Carmelo Jordá. ¿Qué tal?
00:10:18¿Cómo os habéis quedado esta semana? Porque verá que había una sensación de que entran,
00:10:22que entran, que entran y al final poste y fuera. Me quedo con la sensación de que igual
00:10:27estamos en ocasiones, cuando digo estamos merecido a todos, enfocando estas cosas de
00:10:32una forma un poco equivocada. En el sentido, me explico, de que parecía que lo importante
00:10:38esta semana era si entraban o no en la cárcel. Y en realidad eso no es lo importante. Es decir,
00:10:45o no es lo más importante, puede ser lo más llamativo. Está claro que desde el punto de
00:10:48vista periodístico iba a ser una noticia, pero el hecho es que la causa sigue y como
00:10:55tú bien apuntabas, en cada nuevo auto, ya no digamos los informes, pero en cada nuevo
00:10:59auto vemos como se confirma todo y todo está cada vez más claro. Es decir, y hay más
00:11:05evidencias y hay más referencias a elementos que son probatorios. Es decir, y yo eso creo
00:11:11que es lo verdaderamente importante. Al final, claro, el problema que tienen estas cosas
00:11:15para analizarlo muchas veces es que se mezcla tanto lo jurídico con lo político,
00:11:20que parece que es que la imagen que has dado era buenísima, es perfecta para lo que yo
00:11:24quiero decir. Parece que sea a ver si metemos gol o no. Y al final, en la política puede
00:11:29que haya mucho de eso, pero en la cosa jurídica evidentemente mucho menos. Y al final, la sensación
00:11:36que se te queda después de la semana es que la cosa no ha ido bien para los buenos, por
00:11:42así decirlo, pero en realidad lo contrario. La cosa cada día está más clara.
00:11:46Raúl, la frase literal que básicamente se repite, aquí la estoy cogiendo, del último
00:11:50auto, del de no vais a prisión preventiva, pero tened mucho cuidado porque esto se está
00:11:57endureciendo y cada vez hay más indicios de criminalidad en contra vuestra. En este
00:12:01caso es del auto sobrecoldo y dice literalmente, el conjunto de indicios de la posible comisión
00:12:06de graves delitos sancionados con penas privativas de libertad muy significativas se robustece.
00:12:11Frase literal. Y esto lo está escribiendo un magistrado instructor del Supremo. No es uno
00:12:16del último juzgado de no sé dónde, no, no, sabe perfectamente lo que está diciendo.
00:12:21Bueno, yo creo que no ha cambiado nada sustancialmente en las últimas semanas para pensar que se iba
00:12:31a decretar el ingreso en prisión, porque sí, hay más pruebas, pero las pruebas ya eran abrumadoras
00:12:36en comparecencias anteriores. Y en cuanto al riesgo de fuga, bueno, el propio tribunal reconoce
00:12:42que es creciente, pero también existía antes. Pasa que aquí yo creo que influye más cuestiones
00:12:49de estrategia de la fiscalía. Puede ser. El Supremo, y es muy habitual, no solo en este
00:12:58caso, en cuanto a la prisión preventiva suele hacer lo que pide la fiscalía. Recordemos
00:13:06cuando la fiscalía informa a favor de la libertad de Aldama, porque al hablar con la justicia
00:13:14prácticamente fue automático. Quiero decir, que quien tendría que explicar por qué no
00:13:21han entrado en prisión preventiva esta semana, Ábalos y Coldo, es Luzón, que el peso
00:13:28de la decisión yo creo que cae más sobre él que sobre los magistrados. Si Luzón lo hubiese
00:13:32pedido, estoy seguro, además viendo el auto, en el que ya hay argumentos para decretar
00:13:39prisión preventiva, que se hubiera hecho.
00:13:40Hay argumentos demoledores. Otro de los párrafos, se lo leo también, hablan de que queda constancia
00:13:46de la posible tenencia por parte del investigado, repito, en este caso es Coldo, pero prácticamente
00:13:50hay un párrafo similar en el tema de Ábalos, la tenencia por parte del investigado de importantes
00:13:56cantidades de dinero en metálico imposibles de justificar. Es decir, yo estoy contigo,
00:14:00Raúl, al final la fiscalía anticorrupción no está buscando que entren en prisión preventiva
00:14:04o no. Está buscando certificar los delitos. Entonces, lo que está pensando es, ¿por
00:14:09qué deje libre a Víctor Daldama de Soto del Real? Porque estaba dispuesto a colaborar.
00:14:14¿Va a colaborar y aportar información Coldo García Zaguirre? No, porque está totalmente
00:14:18integrado en la maquinaria de poder del Partido Socialista. Ábalos, lo mismo.
00:14:22Y no se puede establecer una relación directa entre el ir a prisión preventiva o no y la
00:14:27probabilidad de ser condenado en el juicio posterior.
00:14:29Hay gente que está en prisión preventiva y termina suelta y hay gente que sin estar
00:14:34en prisión preventiva tiene condenas muy graves por delitos muy graves.
00:14:38Efectivamente. Y yo veo muy claro también otro elemento, que es que efectivamente se
00:14:44está avanzando con mucha cautela, lo cual puede ser exasperante desde cierto punto de
00:14:51vista, puede ser injusto desde otro punto de vista, porque desde luego todas esas cautelas
00:14:56no se tienen con el público general, has dicho antes que si la mayoría, o sea, el
00:15:0399,9% de los...
00:15:05Coldo y Ábalos habrían estado en prisión preventiva desde el inicio si el caso no fuese
00:15:08el que es. Cosa que yo también puedo entender porque en un caso normal no tienes a Cándido
00:15:12con de Pompido intentándote zancadillear permanentemente diciendo, no estás respetando
00:15:16el derecho a la defensa, no estás respetando el derecho a la defensa.
00:15:19Lo que iba a decir es eso exactamente, que al final es cierto que resulta algo injusto,
00:15:24pero es cierto también que efectivamente es un caso que al que se le van a buscar
00:15:28las vueltas y va a intentar anularse y va a intentar acabar con esto de alguna forma
00:15:34bruta mil veces más que en cualquier caso normal. Entonces también es comprensible
00:15:39esa cautela. Pero yo creo que lo más importante es lo que ha dicho Rodolfo al final, que estés
00:15:43ahora en prisión preventiva o no va a dar lo mismo de cara a que luego acabes teniendo
00:15:48una condena o no. Y otra cosa, al final, yo creo que es que las pruebas ya están ahí.
00:15:55Bueno, tiene que haber más. Las que hay son abrumadoras, pero si tuviéramos todas,
00:16:02esto es un escándalo pero sideral, porque el volumen de dinero, por ejemplo, está todavía
00:16:07sin determinar. O sea, sabemos que del petróleo hablaban de un millón de euros al mes, porque
00:16:11está grabado en el auto y en todas las actuaciones que se han realizado, diligencias del caso
00:16:16o de la pata de Santos Zerdán, ahí aparece claramente conversaciones diciendo de dos empresas
00:16:20que traen petróleo venezolano, nos llevamos un millón al mes. Un millón al mes, pero
00:16:24no sabemos cuándo comenzó y cuándo terminó. De las mascarillas sabemos que fueron 33 millones,
00:16:29solamente en el negocio de las mascarillas. Por la parte de las comisiones de obra pública,
00:16:33de las que están certificadas, según el propio magistrado, sabemos que serían 5 millones.
00:16:37Pero al descubrirle la participación de Santos Zerdán en Servinabar, que es una de las
00:16:41adjudicatarias de las obras, ya sabemos que rebasaría esos 5 millones, ya sería 5,1 millones.
00:16:46Y faltan infinidad de obras. Es decir, cuidado porque saber el volumen total, por la parte
00:16:51de la trama de hidrocarburos, el fraude en el IVA es de 182 millones. Ergo, tuvieron que
00:16:56traer más de 1.000 millones en facturación.
00:16:58Y otra cosa que hay que aclarar para cerrarlo de la prisión preventiva. El hecho de que
00:17:02estén o no en prisión preventiva no implica que vayan a estar más o menos tiempo en la
00:17:06cárcel. Porque una vez que son condenados, la prisión preventiva se descuenta, la condena.
00:17:10Entonces ellos van a cumplir lo que les corresponde.
00:17:12Vamos a escuchar...
00:17:13Solamente que lo que sí que me parece extraño y un poco, no sé, muy bencomoderlo, es el
00:17:19término este del riesgo creciente de fuga. Porque a partir de ahí, es decir, quién
00:17:25mide, cómo va creciendo, dónde llega y qué pasa si se fuga.
00:17:29Claro, yo esto ya es mi sensación. Ahora en un momento vamos a hablar con Luis María
00:17:32Pardo, que es Acusación Popular y Justicia de Europa, y que está ahí dentro y está
00:17:36viendo las caras y las expresiones, por lo tanto nos lo puede contar mucho mejor. Pero
00:17:39yo mi sensación es que Leopoldo Puente, el magistrado instructor del Supremo, quería
00:17:44meterlos en prisión preventiva. Pero claro, él argumentarlo, si la Fiscalía Anticorrupción
00:17:48no te lo respalda, es complicado. ¿Y qué pasa? El fiscal Alejandro Luzón, anticorrupción,
00:17:54jefe anticorrupción, no quería meterlos. Lo que quiere es certificar el caso. Y el
00:17:59le importa tres pimientos y saben perfectamente que van a tener menos presión política si
00:18:02no están en prisión preventiva. ¿Por qué metió a Santos Cerdán o por qué metieron
00:18:06a Santos Cerdán? Porque Santos Cerdán aparece en el caso justo al inicio, cuando ya tienen
00:18:11todas las pruebas recabadas de Ábalos y Coldo. Y en ese momento sí pueden evaluar que él
00:18:15tiene un riesgo de destrucción de pruebas muy potente, porque acaba de aparecer toda
00:18:18una batería nueva de pruebas. Por eso lo metieron en prisión. Y luego ahí cometió
00:18:21un error el Partido Socialista, es decir, Pedro Sánchez. Lo mantuvo en el cargo. ¿Os acordáis?
00:18:25En el último Congreso lo mantiene en el cargo. Si sigue en el cargo, tiene
00:18:29riesgo de reiteración delictiva. Ahí cometieron un error desde el punto de vista jurídico
00:18:32brutal. Al dejarlo en el cargo, argumentaron ellos solos la prisión preventiva para
00:18:36Santos Cerdán. Pero bueno, vamos a ver a Óscar Puente, que da otro tipo de explicaciones
00:18:40jurídicas.
00:18:40No he visto ninguna bolsa con dinero. Por la explicación que le ha dado, sí le digo que
00:18:49esa casa tiene un despacho con su impresora, con su ordenador y demás. Y claro, hay folios.
00:18:55Eso es lo que le digo. Más no le puedo decir.
00:18:59O sea, debe ser el único personaje que sigue justificando que los folios son folios, las chistorras
00:19:03son chistorras, las lechugas son lechugas. Debe ser el único.
00:19:06Me parece alucinante que se ría. No he visto bolsas con dinero. Pues a ver, hay fotos.
00:19:12Hay testimonios de gente que ha dicho que las ha llevado. Es decir, ¿cómo te tomas
00:19:18esto a cachonde?
00:19:18Es tan evidente que es la jerga de un grupo de delincuentes.
00:19:21Es que todos lo sabemos.
00:19:23Hay fragmentos maravillosos en los que dice, oye, que te traigo 200 chistorras.
00:19:26Cámbialas. ¿En qué las cambias? ¿En panceta? ¿En morcilla? ¿En chorizo? ¿En longaniza?
00:19:31¿Qué tontería me están diciendo?
00:19:32Si fuese dinero legal y no hubiese nada, ¿por qué van a decir chistorras y no...?
00:19:37Que sí, que sí, que sí. Esto es puente, es Oscar Puente. Es el nivel con el que se
00:19:41llega ahora ministro. Esto es una nueva moda socialista y se llega siendo así.
00:19:45Y ya está. Por cierto, que Oscar Puente, él debería dejar de reírse un poquito.
00:19:48Porque como continúe la investigación, que lo va a hacer de las obras públicas
00:19:52amañadas, cuidado. Lo digo porque Coldo García Izaguirre pidió a Santos Zerdán,
00:19:56justo cuando se cambia a Raquel Sánchez como ministra de ese mismo ministerio, el de
00:20:01Transportes, y se mete a Oscar Puente, le solicitan que mantenga a dos personas en
00:20:05cargos públicos. Bueno, pues las dos personas se mantuvieron. ¿Y quién las mantuvo? Oscar
00:20:10Puente. O sea, que tanta risita. A ver si va a tener el que dar explicaciones por allá.
00:20:14No, pero risa nerviosa.
00:20:16No lo sé. Yo, sinceramente, creo que ahí ya veremos si no aparecen más fotografías
00:20:20extrañas y demás, que hay más gente. Pero bueno, no sé si tenemos ya conexión con
00:20:23Luis María Pardo. A ver si nos está escuchando ya. Luis María. Hola, Carlos, buenos días.
00:20:28¿Cómo estás, Luis María? Muchísimas gracias por atendernos. Oye, ya con los dos autos
00:20:34ya perfectamente estudiados, Ábalos, Coldo, etcétera, estábamos comentando que teníamos
00:20:39la sensación de que efectivamente si hubiese querido el juez Leopoldo Puente, el juez
00:20:44instructor, los hubiese podido meter en prisión preventiva, pero que le ha faltado el empujón
00:20:48de la Fiscalía Anticorrupción. Y hablábamos de que la Fiscalía Anticorrupción, no sé si
00:20:52opinas lo mismo. Luis María, posiblemente está mucho más preocupada en obtener información
00:20:56que en que estos señores duerman una noche u otra en prisión preventiva.
00:21:01Sí, comparto plenamente vuestro análisis y creo que si la Fiscalía Anticorrupción
00:21:07hubiera solicitado prisión provisional, entiendo que debería haber sido acordada por
00:21:12el juez al no hacerlo, pues han decidido dejarlos en libertad, sin apercibir en el auto de José
00:21:20Luis Ábalos, de ese estupor del magistrado respecto a la condición de diputado, y actualmente
00:21:25en el de Coldo, ese apercibimiento de que se pudiera modificar e ingresar en prisión
00:21:31por el devenir de los acontecimientos que puedan ir sucediendo nuevos informes en nuevas
00:21:36investigaciones. Por tanto, pues un sentimiento diría que agridulce, pero bueno, en fin,
00:21:41así es la justicia.
00:21:42Luis María, desde el punto de vista del fondo del asunto, es decir, de conseguir probar
00:21:46que estas personas estaban metidas en una cadena de dinero, en comisiones ilegales, en
00:21:50negocios de petróleo, de obras públicas, que parte de ese dinero acabó en el Partido
00:21:54Socialista, que había financiación ilegal. Desde ese punto de vista, desde el del fondo,
00:21:58que es lo que va a acabar fundamentando y justificando las condenas de verdad, las condenas
00:22:02definitivas. ¿Crees que se ha avanzado con estos autos?
00:22:07Sí, creo que se ha avanzado más que nada porque yo tengo la sensación de que en el
00:22:13procedimiento que se ha separado en la pieza del Tribunal Supremo, podemos estar hasta
00:22:19las puertas de un procedimiento abreviado, de dictar auto de procedimiento abreviado en
00:22:24los próximos días, te diría, porque de ahí que el magistrado Puente haya querido dividir
00:22:30la pieza de Santos Cerdán y la de José Luis Ábalos, por decirlo así, la de las licitaciones
00:22:36y la de las mascarillas, y creo que podríamos estar muy avanzados en ese nuevo auto que se
00:22:42puede editar en los próximos días por el procedimiento abreviado, porque ya tiene la
00:22:46patrimonial de Ábalos, tiene toda la documental respecto del tema de las mascarillas, tiene
00:22:50las declaraciones hechas a los investigados, por tanto, por tanto, las diligencias esenciales
00:22:55de investigación, para obtener los indicios racionales, a mi juicio ya los tiene.
00:23:00Bueno, de hecho, estaba buscando, aquí está el párrafo justo en el auto de Coldo donde
00:23:05directamente menciona ya el juicio oral, que esto yo sobreentiendo que a menos que sea ya el
00:23:09escrito, precisamente, de solicitud ya del procedimiento abreviado y del procesamiento
00:23:13por juicio oral, no debería aparecer, ¿no? Y ese justo en el momento en el que dice que hay
00:23:18indicios robustos de la posible comisión de graves delitos sancionados con penas privativas de
00:23:23libertad, dice que eso se robustece y, además, dice, se robustece y dice, conforme también
00:23:29se aproxima la fecha de celebración del juicio oral, es decir, está anticipando ya que están
00:23:33a dos minutos al banquillo.
00:23:37Claro, claro, están básicamente a dictar auto de procedimiento abreviado, que es la
00:23:42segunda fase del procedimiento penal o el procedimiento de investigación que se lleva
00:23:47a cabo, el tercero ya es el juicio oral, por tanto, yo creo que es que nos encontramos
00:23:50en esa fase, por eso yo anticipo de que estamos a días, por no decir, yo creo que alguna semana,
00:23:56en el que se edite ese auto de procedimiento abreviado que llevará a Coldo, a Aldama y
00:24:02a José Luis Ábalos, seguramente al banquillo de los acusados.
00:24:06Luz María, te hago una pregunta. Se supone que si esto ya se va acelerando, se puede acelerar
00:24:12una posible, una potencial imputación del Partido Socialista por financiación ilegal,
00:24:16porque claro, si les mandas, en los autos se hace alusión al tema del dinero, los fajos,
00:24:20las chistorras, si les mandas por eso y consideras que había un circuito dentro del Partido Socialista,
00:24:25se le podría imputar ya.
00:24:28Debería imputársele ya, ese sería el gran interrogante y el por qué no se ha realizado
00:24:34hasta ahora, porque claro, teniendo la patrimonial de José Luis Ábalos y teniendo todos estos
00:24:40datos robustos, lo que queda de encajar en este puzzle es el papel del Partido Socialista.
00:24:48Entonces, ¿qué va a hacer el majestado Puente respecto de esto?
00:24:52¿Va a continuar? ¿Va a elaborar la unidad central operativa otro informe?
00:24:56El otro día salía el presidente Sánchez diciendo que es que no había ningún indicio
00:25:00respecto del partido. Hombre, presidente, es que lo que se está investigando es a una
00:25:04persona, que es José Luis Ábalos. Y de ahí se ha derivado el conocimiento que se ha tenido
00:25:08por parte de lo que hacía el Partido Socialista. Es decir, no se ha llevado a cabo una investigación
00:25:13por parte de la Guardia Civil respecto de una financiación irregular del partido, sino
00:25:17que a través de José Luis Ábalos se ha descubierto unas irregularidades que existían, pues
00:25:24cuanto menos, cuanto menos irregularidades, veremos si reproche penal, por parte de la financiación
00:25:29del Partido Socialista. Ahora cabe a ver qué va a hacer Puente.
00:25:32¿Tampoco sería descartable entonces, por ejemplo, una diligencia de entrada en Ferraz?
00:25:35Es que claro, el interrogante sería, Carlos, ¿qué papel va a jugar a partir de ahora en
00:25:45el procedimiento penal del Partido Socialista? No puede ser acusación popular, porque no
00:25:50es perjudicado, pero puede ser una persona que se le pueda imputar como persona jurídica.
00:25:56Claro, que para eso se necesite la entrada de registro del Partido Socialista, yo considero
00:26:03que si se le imputa, sí, pero la duda que tenemos todos, yo creo, y la que albergamos
00:26:08es hasta dónde va a querer llegar el Tribunal Supremo, porque los indicios con el informe
00:26:13del AUCO, a mi juicio, existen. Existen. Otra cosa es que no tengan la robustez, la racionalidad
00:26:19suficientes y bastantes respecto de la figura de los imputados que ya tenemos, ¿no?
00:26:23A Ábalo, Escoldo y Aldama. Pero respecto del Partido Socialista, entiendo de que si el
00:26:28informe del AUCO ha demostrado que puede haber algún tipo de indicio, se necesita investigar
00:26:34también esa línea.
00:26:35Luis María, un abrazo muy fuerte y muchísimas gracias.
00:26:38Un saludo a vosotros, como siempre.
00:26:40Pues yo coincido con Luis María, yo tengo la sensación de que el juez en estos momentos
00:26:43puede hacer lo que quiera. O sea, lo podía haber hecho ya, podía haberlos mandado a prisión
00:26:46preventiva, argumentando con los mismos argumentos que aparecen en los autos, haber dicho,
00:26:50mire, como el riesgo de fuga es creciente, ustedes se quedan en prisión preventiva. Y
00:26:53ya está. Podría haber hecho eso. ¿Podría imputar en estos momentos al Partido Socialista
00:26:58por financiación ilegal? Perfectamente. ¿Podría ordenar un registro? Perfectamente. Tiene
00:27:02incluso identificadas a determinadas personas, a las secretarias, a no sé qué. ¿Sabe
00:27:06los despachos por los que pasaba? ¿Tiene las indicaciones de Carmen Pano? ¿De en qué
00:27:09planta entregó el dinero? ¿Tiene la descripción de Carmen Pano? Es decir, perfectamente
00:27:12podría ordenar una entrada del AUCO en Ferraz.
00:27:14Perfectamente. Ya no es sólo aplicar la lógica que todos conocemos de si hay una trama
00:27:23de cobro de comisiones que la lidera el secretario de organización de un partido que se cobra
00:27:28lógicamente en negro, pues sería la primera vez que una estructura de esas características
00:27:34no incluye también la financiación ilegal. Pero es que además están las declaraciones
00:27:40de Carmen Pano, las fotografías de cantidades ingentes de dinero en metálico en la sede
00:27:48del Partido Socialista. El sobre de los cupos de petróleo de Aldama.
00:27:53Pero si eso no es un indicio, que baje Dios y lo vea. Evidentemente hay indicios para
00:27:57imputar al peso de profinanciación ilegal.
00:27:59Coldo García de Zaguirre, esto sí que puede ser un indicio. Mientras sigan diciendo estas
00:28:02tonterías, son indicios seguro.
00:28:05Cuando usted dice que a esos agentes tan excepcionales les hacía llegar cinco chistorras,
00:28:08me está diciendo que les hacía llegar cinco embutidos.
00:28:13Sí, señora, sí, lo siento. Y lo voy a demostrar. Ya lo siento, de verdad. Es que ustedes
00:28:19no se dan cuenta de lo que están haciendo. Ustedes tienen que hacer por un vocabulario
00:28:22que se utiliza a organización criminal. Y hay un error.
00:28:29Bueno, no se preocupe que ahora le vamos a explicar, señor Coldo García de Zaguirre,
00:28:32las toneladas de pruebas que hay. ¿Que son lo de las chistorras? Pues obvio.
00:28:35Vamos, que hablaban de dos mil chistorras. Yo el caso es que le miraba ahí con la mochilica
00:28:39esa con la que se ha ido, a sede judicial, y hombre, ahí te cabrá, no sé, un neceser,
00:28:43un abrigo, pero dos mil chistorras complicado, ¿eh? Según él se paseaba con dos mil chistorras,
00:28:48porque una de las entregas era de dos mil chistorras. Luego decía que además cogía
00:28:51una chistorra que son 40 centímetros y 40 centímetros, y que la partía en 500 trozos.
00:28:56Vamos, que hacía una especie, no sé qué es eso, no sé cómo llamarle, un tiradito
00:29:00de chistorra, no sé cómo llamarle.
00:29:01Sí, sí, sí, sopa de picadillo, debía ser aquello. Bueno, vamos a repasar los indicios.
00:29:07A mí me hace mucha gracia esta discusión, porque hay mucha gente, sobre todo en las tertulias,
00:29:10que dicen, son indicios, no son pruebas. Léanse algo de derecho penal, anda.
00:29:14Los indicios se denominan pruebas indiciarias. ¿Por qué? Porque son pruebas.
00:29:18Bien, cerrado el tema. Caso Coldo, mascarillas. Venga, vamos con lo que hay ahí.
00:29:22Muy resumido, porque es que hay por todas partes. Pero los contratos de mascarillas
00:29:25estuvieron comandados por Ábalos. Esto le señala a él directamente. Pero cuidado,
00:29:30cuando todo lo supervisaba Sánchez. Hay que recordar que estos contratos de mascarillas
00:29:34fueron adaptados en el momento en el que se decreta el estado de alarma por el COVID.
00:29:37¿Qué ocurre en el estado de alarma? Que todos los poderes del Estado hicieron así,
00:29:41y se concentraron en Pedro Sánchez. ¿Es factible o es posible o podemos llegar a pensar
00:29:47que se tomara una decisión de que estuviera la trama vendiendo esto prácticamente en exclusiva
00:29:51sin que se enterase a Pedro Sánchez? Es impensable. Es impensable. Venga.
00:29:56Dos. Los contratos se cerraron. Atención a esto. En cinco comunidades autónomas, socialistas.
00:30:01Tres ministerios, socialistas al menos. O sea, esto es lo probado.
00:30:04Y empresas públicas bajo control, socialista. Hombre, es llamativo que toda la estructura
00:30:09de circulación, toda, toda, toda fuera socialista. Tampoco se enteró Pedro Sánchez.
00:30:13Hombre, es complicado, ¿verdad? Bien. Y a efectos de Ábalos, si lo comandaba él,
00:30:17él comandaba una estructura de control muy superior a la suya.
00:30:20Porque en teoría simplemente era un ministro. Entonces, ¿cómo se ramificó?
00:30:24O tenías un poder vicario de alguien por encima o complicado. Venga.
00:30:28Y Ábalos recibía dinero en sobres del PSOE sin que las cuentas oficiales del partido
00:30:32estén reflejando los pagos, al menos, y por lo que tenemos cotejado, de 95.000 euros.
00:30:37¿Por qué meto esa explicación? Por una cosa muy sencilla.
00:30:40¿Qué es lo que salió de esas ventas de mascarillas? Salieron los contratos, salieron las mascarillas
00:30:45y salieron comisiones presuntamente ilegales. ¿Qué es lo que está defendiendo
00:30:49intentando demostrarle a UCO? ¿Qué parte de ese dinero, las comisiones ilegales,
00:30:52entró en el Partido Socialista? ¿Esto está avalado por los hechos? Totalmente.
00:30:56En los años del COVID, 20 y 21, pero sobre todo el 20, no es cierto que Ábalos recibiera
00:31:02más dinero. Lo empieza a recibir a partir del 22. Y eso significa que ese dinero,
00:31:06durante los años 20 y 21, tuvo que estar en algún lugar.
00:31:09No tenemos rastro en el exterior. ¿Puede estar una parte en el exterior? Puede estarlo.
00:31:12Pero tendría todo el sentido que hubiese entrado primero en el Partido Socialista,
00:31:15que lo iba administrando, porque era financiación ilegal, por la vía de los sobres.
00:31:19Vamos con el segundo. Caso Coldo, obras públicas amañadas. Atención.
00:31:23Santos-Cerdán, que entra en escena, comandaba la trama de obras presuntamente amañadas.
00:31:27Aparece perfectamente definido en los informes de la UCO y en las conversaciones capturadas.
00:31:31Cerdán, Coldo y Ábalos figuran en charlas sobre el reparto de dinero de las obras,
00:31:35cuidado, del petróleo y hablan también del PSOE.
00:31:38Y aquí conectan las tres facetas. Obras públicas amañadas, hablan de ellas.
00:31:43Petróleo, hablan de ellas hasta el punto de que cuantifican lo que les está entrando.
00:31:47Repito, un millón de euros al mes. Y hablan del Partido Socialista. ¿Por qué?
00:31:52Porque hablan de, hay empresas que están depositando dinero y no pasa por el partido.
00:31:57Lo dicen literalmente a espaldas del partido. Ergo, tenía que haber dinero que estaba de frente al partido.
00:32:02Vamos, que entraba en el Partido Socialista.
00:32:04Venga, siguiente punto. Cerdán hablaba del reparto de las obras con Coldo y Ábalos en estos términos.
00:32:11Ganaderías, es decir, tenían identificadas distintas empresas y dependiendo de quién vinieran,
00:32:15es decir, si venían de Ábalos era la ganadería de Ábalos, si venían de Santos Cerdán era la ganadería de Santos Cerdán,
00:32:20hasta el punto de que se habían repartido los cupos.
00:32:23Y Santos Cerdán, por ejemplo, tenía el cupo vasco y el cupo navarro.
00:32:25Y allí era el que presuntamente cobaba las comisiones ilegales por las obras amañadas.
00:32:30Bien, y luego hablaban lo que ya les he dicho, que cobraban a espaldas del partido.
00:32:34Esto surge en una bronca en la cual Santos Cerdán le dice a Ábalos que ya está bien
00:32:39y que sabe perfectamente que él está introduciendo empresas en el circuito de obras públicas amañadas
00:32:43y que sin embargo está cobrando sin aportar al partido.
00:32:46Y se lo expresa con esta fórmula, a espaldas del partido.
00:32:50Atención a esto, Santos Cerdán recibió obras él mismo.
00:32:53No solamente es que las amañara presuntamente y cobrara comisiones,
00:32:56es que él formaba parte de Servinabar, con lo cual las adjudicaciones a Servinabar
00:33:00eran adjudicaciones a él en un 45%.
00:33:03Solamente por este concepto Santos Cerdán habría cobrado 5,1 millones de euros ya acreditados.
00:33:09Y aparecen mezclados pagos procedentes del petróleo venezolano.
00:33:13Esta rama prácticamente todavía no se ha empezado a investigar,
00:33:15por un motivo obvio, a ver quién investiga en una dictadura chavista.
00:33:18Es complicado, ¿verdad?
00:33:19Vale, pero la evidencia de las conversaciones es totalmente aplastante.
00:33:24Es decir, ahí hablan abiertamente del petróleo que está entrando,
00:33:27citan dos empresas, citan cómo se lo reparten, etc.
00:33:30Vamos con el caso de Europa, que de momento se niegan a abrirlo.
00:33:33Por cierto, en el último, en uno de los últimos autos de Leopoldo Puente,
00:33:37en concreto en el de Ábalos, en el que le dice que no tiene que entrar en prisión preventiva,
00:33:41cuidado porque vuelve a mencionar el tema de Europa.
00:33:43De hecho, da por probado un pago.
00:33:45¿Cuál? El de una casa de vacaciones, Villaparra, en Marbella.
00:33:48Pues si das por probado el cohecho, tiene que haber negocio negro.
00:33:52Y el negocio negro era que se le habrían pagado esas vacaciones en ese chalé,
00:33:55por cierto, pegado a un prostíbulo.
00:33:57¿Por qué?
00:33:58Lo dicen literalmente por las molestias ocasionadas
00:34:00y se están refiriendo a las negociaciones del rescate de Europa.
00:34:03Venga, vamos con las pruebas.
00:34:05Sánchez aprobó personalmente el rescate de Europa.
00:34:07Totalmente probado.
00:34:08Tenemos las actas del Consejo de Ministros.
00:34:10Begoña Gómez estuvo en reuniones con Air Europa en pleno rescate.
00:34:13Lo ha admitido hasta la compañía.
00:34:15Las llamadas y chas de la UCO revelan que el rescate se dio
00:34:18tras mediar el matrimonio presidencial.
00:34:20Antes de ser solicitado, oficialmente, 16 de julio,
00:34:23en mitad de la tramitación, en verano, cuando se atascaba,
00:34:27Hidalgo llamaba a Begoña Gómez,
00:34:28y después en unos chats que no deberíamos haber visto, digo,
00:34:31porque no deberían haber existido.
00:34:32No porque no tengamos que investigarlo periodísticamente.
00:34:35Esos chats en los cuales Pedro Sánchez le dice,
00:34:37Ábalos, se lo vamos a dar,
00:34:38eso no debería haber existido antes del Consejo de Ministros.
00:34:41Porque no debería estar él opinando de todas estas cosas.
00:34:44Y lo hizo antes del Consejo de Ministros,
00:34:45en el que tampoco debería haber estado por la relación de su mujer.
00:34:48Venga.
00:34:49Sánchez elevó la cuantía en 75 millones de euros durante toda la tramitación.
00:34:52Es decir, si buscamos un supuesto móvil de comisiones,
00:34:55lo puede haber perfectamente.
00:34:56Y Guacalúa, del Grupo Air Europa,
00:34:58patrocinó gastos del Africa Center de Begoña Gómez.
00:35:01Todo lo que les he citado es de lo que se ríe Óscar Puente.
00:35:04No sé si por qué lo desconoce, no sé si por qué le da igual,
00:35:06no sé si por qué tiene un umbral de corrupción elevadísimo,
00:35:10él sabrá por qué.
00:35:11La cuestión es que todo esto, y mucho más,
00:35:13esto es un resumen, son pruebas ya totalmente certificadas,
00:35:16y que, como dice el magistrado Leopoldo Puente, son robustas.
00:35:20Hombre, son pruebas muy robustas.
00:35:23Pero respecto a eso que dices de cómo se intenta confundir
00:35:27diferenciando indicios de pruebas,
00:35:30es que en la fase de instrucción lo habitual es hablar de indicios,
00:35:34pruebas indiciarias, como tú comentabas,
00:35:37porque es en el juicio oral donde se presentan y practican las pruebas,
00:35:41y es el tribunal el que condena o absuelve el que las valora.
00:35:45Pero un juez instructor no condena, procesa,
00:35:50y para procesar se basa en pruebas indiciarias.
00:35:53Pero son pruebas, esto no son pruebas.
00:35:55Que se denomina así simplemente porque se considera
00:35:58que en el juicio oral es donde se, y así se determina,
00:36:00en terminología penal, se practica la prueba.
00:36:02Se practica, evidentemente.
00:36:03Por eso no se le llama prueba del todo hasta que en el juicio oral,
00:36:06pero no porque sean hechos distintos, son los mismos hechos.
00:36:09Y luego, ¿a qué se prefería María Corina Machado
00:36:12cuando dice las consecuencias para España de la caída del régimen de Maduro?
00:36:18Lo digo por lo que acabamos de ver.
00:36:21Probablemente por ahí vayan los tiros.
00:36:24Y respecto a ir a Europa, es que ya no son solo especulaciones
00:36:28de qué casualidad que Begoña Gómez justo ese día estuviese con Hidalgo
00:36:34o con Aldama y demás, es que es el Supremo ya el que da por bueno
00:36:40o certifica que al menos una de las tres propiedades
00:36:47de las casas se le entregó a Ábalos a cambio del pescate.
00:36:50No son indicios que nos...
00:36:54Lo está en el Supremo.
00:36:55Esta semana había...
00:36:55Dice una, pero se puede también interpretar que son las tres.
00:36:59Esta semana había rumrum con este tema, porque cuando la gente lo ha visto
00:37:03escrito en el Tribunal Supremo, han dicho, pues si asumes Tribunal Supremo
00:37:06que hay un pago, tiene que haber un delito.
00:37:08Entonces si se paga a cambio de un pescate,
00:37:10si el pescate es completamente normal, está justificado en una compañía,
00:37:14se ha hecho en toda Europa y bla, bla, bla, bla, bla, bla,
00:37:16¿por qué le tienes que pagar un chaleo a un ministro?
00:37:17¿Por qué le pagas con una casa?
00:37:18Te doy la palabra ahora, pero déjame que cojamos un poquito de oxígeno con Banca Mar.
00:37:21Bueno, pues vamos a coger un poquito de oxígeno con Banca Mar,
00:37:32la banca más solvente de toda España,
00:37:33porque el compromiso de esta entidad financiera,
00:37:36de una entidad financiera con sus clientes,
00:37:38es y tiene que ser sin duda algo que aporte confianza a la hora de invertir.
00:37:41Bueno, una de las señas de identidad de Banca Mar es precisamente la coinversión.
00:37:45David Espeja, responsable de comunicación externa de Banca Mar,
00:37:48para que quede claro qué es exactamente la coinversión.
00:37:51Hola, Carlos. Así es.
00:37:55A la hora de invertir, la confianza es fundamental.
00:37:58Y en Banca Mar nos apoyamos en dos pilares que son muy importantes.
00:38:03Por un lado, está la solidez, como banco más solvente de España.
00:38:07Y en segundo lugar, el asesoramiento experto y personalizado.
00:38:12Y respecto a tu pregunta de qué es exactamente la coinversión,
00:38:17pues bien, la coinversión es el ADN de Banca Mar.
00:38:21Una propuesta de valor única en el mercado.
00:38:25Mediante la coinversión, invitamos a nuestros clientes a participar
00:38:30en los mismos vehículos de inversión en los que invierten los accionistas del banco.
00:38:35Es decir, nuestros clientes pasan a ser nuestros socios.
00:38:40Vamos con ellos de la mano, de principio a fin de la inversión.
00:38:45Y eso representa el mayor compromiso y alineación de intereses que podemos hacer con ellos.
00:38:51David, ¿y cómo pueden acceder los clientes a esta coinversión?
00:38:55Pues mira, Carlos, pueden hacerlo de tres formas diferentes.
00:38:59Una totalmente líquida.
00:39:02Es decir, el dinero está disponible para los clientes.
00:39:06Y eso lo hacemos a través de las ICAPs institucionales, como son Torrenova, Yuc y Belver,
00:39:13que responden a los tres perfiles de riesgo desde el más conservador al más decidido.
00:39:19Y estas ICAPs están gestionadas desde hace más de 20 años y con más de 1.900 millones de euros bajo gestión.
00:39:29Otra opción es coinvertir a través de proyectos no líquidos.
00:39:33Es decir, el cliente no tiene disponible su dinero al momento.
00:39:38Y son inversiones en economía real, como por ejemplo, la inversión inmobiliaria en activos hoteleros.
00:39:45O podría ser también, otro ejemplo, la financiación de compañías tecnológicas.
00:39:51Todas ellas cumplen un requisito y es que son inversiones de alta especialización.
00:39:58Y una alternativa más de coinversión sería hacerlo de la mano de nuestra gestora Mark Private Equity,
00:40:06en la que se invierte a través de fondos de fondos,
00:40:08en los que el 100% de la inversión es internacional y en diferentes sectores.
00:40:15David, ¿la fórmula de la coinversión en qué se diferencia de otras alternativas similares que pueda haber en el mercado?
00:40:22Pues bien, Carlos.
00:40:24Banca Mark es pionera en su apuesta por los activos alternativos con una trayectoria ya de más de 20 años.
00:40:32Y la diferencia fundamental es que creamos productos para que inviertan nuestros accionistas
00:40:38y, posteriormente, damos la posibilidad de entrar a los clientes que quieran coinvertir con nosotros.
00:40:46Desde hace años, Banca Mark está inmersa en la búsqueda continua de potenciales inversiones alternativas.
00:40:54Lo que hacemos es analizar muchas opciones de inversión en el mercado nacional,
00:41:00pero también en el internacional, siempre de la mano de los socios más prestigiosos.
00:41:06Y, finalmente, lo que hacemos es seleccionar y desarrollar solo aquellos proyectos que encajan por tipo activo,
00:41:13por sector y por el momento del mercado.
00:41:16Y otro aspecto que también nos distingue es que en Banca Mark la inversión en los mercados privados
00:41:24representa un 13% del patrimonio total que gestionamos,
00:41:30mientras que la media del total de las entidades de gestión patrimonial española
00:41:35es del 3,6% según los datos recopilados por Fans People a cierre de 2024.
00:41:43Estas cifras lo que demuestran es el compromiso y el esfuerzo de Banca Mark
00:41:49por coinvertir junto con sus clientes,
00:41:52algo que no siempre sucede en otras alternativas que existen en el mercado.
00:41:58Y, para finalizar, David, ¿nos puedes dar algunos ejemplos de coinversión de este mismo año?
00:42:03Claro, Carlos. Las opciones son variadas.
00:42:07Y, dependiendo de la coyuntura económica, abarcan diferentes tipos de activos y líquidos,
00:42:12como pueden ser el Venture Capital, el Capital Riesgo, la deuda privada, el inmobiliario o las infraestructuras.
00:42:20En conjunto se convierten en un excelente complemento para esquivar las volatilidades e incertidumbres económicas.
00:42:28Pero, respondiendo a tu pregunta, para concretar, te doy unas breves pinceladas con cuatro ejemplos,
00:42:36tres de ellos que, además, pertenecen a este mismo año.
00:42:40Por un lado, está Claret, un fondo que tiene por objeto la financiación de compañías tecnológicas europeas de rápido crecimiento.
00:42:49También está Hospitén, una operación en la que Banca Mark adquiere una participación mayoritaria de un inmueble
00:42:57que, próximamente, albergará un nuevo hospital gestionado por este grupo hospitalario.
00:43:03Un ejemplo más sería la colaboración entre Banca Mark y Meliá,
00:43:08con la adquisición de dos grandes hoteles en Mallorca y Tenedife, gestionados por Meliá,
00:43:15con los que esperamos impulsar aún más la calidad y la rentabilidad,
00:43:20incrementando la generación de valor, tanto para accionistas como para clientes.
00:43:25Y, por último, me gustaría destacar la inversión en Berisure,
00:43:30una compañía en la que Banca Mark invirtió en 2008, junto con sus clientes, 100 millones de euros,
00:43:37en el marco de un proyecto de coinversión que, esta semana, ha marcado un hito importante con la OPV de la compañía en la Bolsa de Estocolmo.
00:43:47De esta manera, Banca Mark pone al alcance de sus clientes la oportunidad de invertir en estrategias
00:43:54que, de otra forma, solo estarían al alcance de los grandes inversores.
00:44:00Pues muchísimas gracias, David, muchísimas gracias, por supuesto, a Banca Mark, y nos volvemos a la tertulia.
00:44:05Banca Mark. Nuestra solvencia, su tranquilidad. Ha patrocinado este espacio.
00:44:11Bueno, y aparte que se pueden quedar con la mejor cartera de inversión, que es la de Banca Mark,
00:44:15miren, es que además pueden conseguir hasta un ordenador con Z Plus.
00:44:25El trabajador español medio destina más de la mitad de su salario impuesto, pero ampliamente más.
00:44:30Bueno, saca partido a esa voracidad fiscal. Consigue un ordenador nuevo y una web profesional por cero euros.
00:44:37Sin adelantar ni un euro, literalmente. Bueno, reserva el tuyo en ordenadorlibertad.es o en el, te digo los números, 699-090-675.
00:44:47Ahí, directamente, muy fácil, porque no es gratis. Lo hemos pagado con nuestros impuestos.
00:44:52Ordenadorlibertad.es o llamando o mandando un mensaje al 699-090-675.
00:44:58Carmelo, nada, ponme el cierre.
00:45:09A ver, yo quiero resaltar una cosa, que es que estamos hablando de delitos, no solo cometidos por particulares,
00:45:15no solo cometidos por particulares en el entorno, bueno, en el entorno no, dentro del gobierno,
00:45:20sino que estamos hablando de delitos que requieren y que implican una estructura de partido
00:45:24y que requieren e implican decisiones del Ejecutivo. Es decir, no es una cosa...
00:45:30Y todas estas cosas que ya se consideran, como bien comentabais, pruebas,
00:45:35no hablan solo de que había unos chorizos que estaban a su aire por ahí aprovechándose, no, no.
00:45:40Hablan de una estructura, ya se habló en su día de organización criminal,
00:45:43de una estructura que, utilizando decisiones del gobierno y utilizando recursos del partido
00:45:49y dentro de lo que es la maquinaria del partido, se ha montado toda una serie de robos
00:45:53y toda una serie de cosas para conseguir dinero.
00:45:55Si juntamos esto con que efectivamente luego hay concesiones,
00:45:58si juntamos esto con que efectivamente luego hay bolsas de billetes por dentro de Ferraz,
00:46:04es que, a ver, el que no quiera verlo, pues eso, puede ser un Oscar Puente de la vida,
00:46:08pero las cosas yo creo que no pueden estar más claras,
00:46:11ya no desde el punto de vista político, como hemos dicho muchas veces,
00:46:13que eso está claro desde hace mucho tiempo,
00:46:15sino que es evidente que están cada día más claras y están ya muy claras desde el punto de vista judicial.
00:46:20Has hablado de estructura criminal, ¿verdad?
00:46:22Sí.
00:46:22Vale, pues lo mismo que ocurre con Hacienda y con la Seguridad Social.
00:46:24Vamos a hablar con Bea García de el sablazo criminal a los autónomos.
00:46:42Beatriz García, Bea García, bienvenida.
00:46:44Muy buenas.
00:46:45A ver, bienvenida tú, desde luego el pedazo de guantazo que le ha pegado el gobierno de nuevo a los autónomos
00:46:50con las cotizaciones sociales de bienvenido no va a tener nada.
00:46:53No.
00:46:53O sea, esta gente yo de verdad empiezo a pensar que está mal, pero mal, mal, mal.
00:46:57O sea, tú no puedes freír a impuestos permanentemente, a cotizaciones a todo el mundo
00:47:00y en el caso de los autónomos, ¿cuántas llevan ya? ¿Cuántas subidas llevan? ¿Cinco, seis?
00:47:05Pues en el gobierno de Pedro Sánchez les han subido los impuestos a los autónomos prácticamente desde que llegaron.
00:47:12Pero sí que es verdad que esta actualización de cuotas...
00:47:15O sea, lunes, miércoles y viernes se los suben y martes, jueves y sábados se los ascienden.
00:47:19Sí, esta actualización de cuotas ya estaba prevista, ya estaba al caer, por así decirlo,
00:47:25porque nos acercamos a 2026 y los autónomos no sabían lo que tenían que pagar el año que viene.
00:47:30Pero esto es un poco como la parábola de la rana.
00:47:33Han metido a los autónomos como una rana a cocer, han empezado con agua fría,
00:47:37empezaron con agua fría en el año 2023, ahí empezó todo y ahora pues ya les está quemando,
00:47:44claro, a este colectivo les han actualizado las famosas tablas y se está, bueno, pues achicharrando.
00:47:51Esto es más que de rana, es de sapo, de sapo que te escupe.
00:47:53Y la idea fue de José Luis Escriba, reformó las pensiones,
00:47:58pero también reformó, bueno, le dio un giro de 180 grados a las cotizaciones de los autónomos,
00:48:03al sistema de los autónomos, que en el fondo lo que consiste es que los autónomos han dejado de ser autónomos en España,
00:48:10han perdido pues toda su autonomía.
00:48:12¿Y qué decía José Luis Escriba?
00:48:14Bueno, pues cuando él en el año 2022, porque el gobierno lo hace todo, bueno, pues de forma civilina,
00:48:19poquito a poco y que no se note mucho para que no se me rebelen.
00:48:22Bueno, pues Escriba decía que es que esto era una necesidad que estaba pidiendo todo el colectivo,
00:48:27los autónomos, los autónomos tenían que pagar más dinero.
00:48:30Por favor, saquéame, por favor, saquéame otra vez.
00:48:32Claro, el truco estaba en que el gobierno le bajaba un poquito la cuota a los autónomos que menos ganaban,
00:48:39menos ganaban de, bueno, pues a los de 1.700 euros se los subía,
00:48:43y al resto o se lo dejaba igual, todo esto año 2022, o se lo bajaba un poquito.
00:48:49Escriba que decía, bueno, pues lo que comentamos, que era una necesidad imperiosa.
00:48:53Es una reivindicación, como decía, histórica del sector, la verdad es que con toda la eternidad que tiene el sector,
00:49:01cada una de las asociaciones, pues tiene ángulos complementarios.
00:49:04Detrás de esto también hay una mejora y modernización de la administración,
00:49:08el que la agencia tributaria y la seguridad social trabajan de una forma conjunta,
00:49:13que cruzan toda su información, que las bases de cotización de uno y otro son absolutamente consistentes y las mismas.
00:49:19Bien, vamos a explicarlo con la misma mímica, miren, por aquí vienen los impuestos y por aquí las cotizaciones sociales,
00:49:24y en medio están los autónomos, mira, mira, mira cómo los aplasto.
00:49:27Yo, de verdad, vamos a ver, la deuda de la seguridad social después del paso de este señor,
00:49:30y con la que está ahora ya en el descuento con el Massaiz,
00:49:32ha pasado de 38.000 millones de deuda a 126.000 millones de deuda,
00:49:37pero es maravilloso, miren, miren cómo se juntan las manos, todo maravilloso.
00:49:39Mira qué bien, Hacienda y Seguridad Social cruzan datos, autónomos, estáis de enhorabuena que os tienen fiscalizados.
00:49:46¿Qué ha cambiado aquí? Bueno, pues lo fundamental, giro de 180 grados al sistema de los autónomos.
00:49:51Antes un autónomo decidía por qué base quería cotizar, independientemente de sus ingresos.
00:49:56Más del 80% decidía cotizar por la base mínima. ¿Por qué?
00:50:00Porque esa supuesta protección del Estado, esos supuestos derechos a los autónomos,
00:50:05bueno, pues le entraban por aquí y le salían por aquí, preferían pagar menos impuestos
00:50:08y no acogerse, no tener más paro, no tener, bueno, pues todas esas prestaciones
00:50:13que el gobierno presume de darles y que ahora se lo tiene que dar por la fuerza.
00:50:18Porque como el autónomo no quería al Estado y no quería su paraguas,
00:50:21pues ha decidido, escriba, forzarles.
00:50:23Pero, vamos a ver, por definir lo que es un autónomo, una persona que trabaja hasta dormido, ¿vale?
00:50:27Ya está. Entonces, a partir de ahí, ¿qué quieren?
00:50:30Trabajar. ¿Quieren una prebenda? ¿Quieren una baja por algo?
00:50:33¿Quieren...? No, querían trabajar.
00:50:34Y por eso, efectivamente, porque sabían que no iban a poder sacarle fruto
00:50:38a determinadas prestaciones, dicen, no, no, pues por lo menos déjenos en paz
00:50:41y cotizamos por la mínima.
00:50:42Bien, el autónomo, que lo de las vacaciones, pues no sabe muy bien ni cuándo llegan
00:50:47y sabe perfectamente cuándo se acaban, que fue antes de cogerlas,
00:50:49pues lógicamente lo que quería es que por lo menos, ya que se va a molestar mucho más
00:50:53y no va a tener esa cobertura, poder pagar menos.
00:50:55¿Pagaba algo menos? Pagaba algo menos, pero es que no utilizaba prácticamente,
00:50:59el sistema de cobertura, el sistema de prestaciones, no lo utilizaba.
00:51:02Ahora, ¿qué han hecho? Le van a cobrar mucho más.
00:51:04Pero, ¿qué es lo que pasa? Que para conseguir llegar a fin de mes
00:51:06tampoco va a poder utilizar esas prestaciones.
00:51:09Es decir, en cuanto pueda levantarse de la cama, aunque sea con un poco de fiebre,
00:51:12seguirá trabajando. Entonces, no va a poder tirar como tiran
00:51:14o tiramos los asalariados en determinadas ocasiones de un sistema de cobertura.
00:51:18Con lo cual, van a tener que pagar algo que no van a usar.
00:51:20Pero es que, y fíjate que perverso es el asunto que un autónomo,
00:51:24que es que la base de su trabajo es decidir sus horarios, los clientes,
00:51:28si trabaja en vacaciones, si se coge un día libre o no,
00:51:30o sea, eso es un autónomo, que él tenga autonomía para decidir
00:51:33de la forma en la que se ganan sus ingresos.
00:51:35Pues el Estado le dice que no, el gobierno le dice que no.
00:51:38Tú te vas a convertir en un asalariado.
00:51:39Yo te voy a decir las horas que tienes que trabajar.
00:51:41Pero sin la seguridad de un asalariado.
00:51:43Efectivamente. O sea, es tener lo malo y no lo bueno.
00:51:49Entonces, estamos ahora mismo en este modelo.
00:51:52El modelo donde está desincentivo a la generación de riqueza.
00:51:55Si el autónomo gana más, como ahora tiene que pagar lo que el Estado le diga,
00:52:00pues va a tener que pagar más cuotas.
00:52:02Pues yo, a lo mejor, esto es lo que ha pasado en los últimos tres años,
00:52:06a partir de los 1.700 euros, todas tus cuotas aumentan.
00:52:09En 2022 un autónomo pagaba al mes, pues como unos 294 euros.
00:52:16Cuidado que hay que explicar una cosa.
00:52:17Que 1.700 alguien estará diciendo, bueno, en sueldo.
00:52:21Vamos a ver, para empezar en sueldo ya es poco, ¿vale?
00:52:23Pero imagínese sacar una familia con este sueldo.
00:52:25Pero es que, cuidado, esto no es sueldo, esto es facturación.
00:52:28Que son dos conceptos muy distintos, ¿vale?
00:52:30Que el autónomo cuando se mueve, se mueve con su coche.
00:52:32Que el autónomo cuando cambia de ordenador, es el ordenador suyo.
00:52:35Que el autónomo cuando usa un móvil, es el móvil suyo.
00:52:37Que el autónomo, la luz que consume, es la suya.
00:52:40En la línea de teléfono, la suya.
00:52:42Todo es lo suyo.
00:52:43Es decir, estos 1.700 de aquí hay que empezar a descontarles
00:52:45cosas que los asalariados pueden tener porque se los pone la empresa.
00:52:48Y si empiezas a descontarlo, pues de 1.700 lo mismo, te quedas en 1.100.
00:52:52Vale, pues de 1.100, atención al palo.
00:52:54Efectivamente, pues el primer año ya empezaron los autónomos en 2023
00:52:58de más de 1.700 euros.
00:53:00Los anteriores pagaban más o menos lo mismo.
00:53:03Y ahora es cuando viene la sorpresa,
00:53:05porque la sorpresa ahora nueva es que ahora todos van a pagar más.
00:53:07Esto, han empezado poquito a poco, pero ahora viene la sorpresa.
00:53:11Bueno, pues con 1.700 euros, como dice Carlos, unos ingresos que a lo mejor
00:53:14hay alguna cosa que te intentas deducir en Hacienda.
00:53:16Pero si hay algún autónomo viéndonos, que seguro que sí,
00:53:19que intenten deducirse el IVA en Hacienda,
00:53:23que intenten deducirse el gasto, no sé, pues de la luz, de Internet, de lo que sea.
00:53:28Y te acabas gastando mucho más que la deducción en abogados para defenderte de Hacienda.
00:53:32Que lo intenten.
00:53:33Bueno, pues a ese autónomo humilde, ese autónomo con unos ingresos de 1.700 euros,
00:53:37hay muchísimos más ejemplos, pues ya en 2025 ha tenido un sablazo de 672 euros.
00:53:46En 2025 ya ha pagado una cuota de 3.50.
00:53:49comparada con los 294 que pagaba antes de la reforma,
00:53:53bueno, pues el susto es evidente.
00:53:55Los autónomos que más ingresan, cada vez más.
00:53:58El palo ha sido más gordo.
00:53:59¿Y qué ha pasado aquí?
00:54:00Que el gobierno lo que pretendía era establecer una subida de cuotas a largo plazo.
00:54:04Pero no le salió muy bien la jugada y dijo, bueno, pues lo hacemos hasta 2025.
00:54:08Ahora en 2025, bueno, pues te explico las nuevas cuotas del nuevo trienio.
00:54:13Vamos a volver atrás y vamos a explicar también una cosa que ha pasado en el año 2024.
00:54:17Entra en vigor esta reforma y hablamos de incertidumbre constante.
00:54:22¿Por qué?
00:54:22Porque los autónomos ya no les vale con tener que asumir toda la carga burocrática que tenían que asumir hasta ahora.
00:54:28Ahora tienen que decirle al Estado lo que ellos van a ganar en los próximos meses.
00:54:33O sea, no sabes ni lo que vas a ganar esta semana o este día,
00:54:36porque no sabes si el proveedor te va a pagar, si Yolanda Díaz te va a volver a subir el SMI,
00:54:41si ya va a haber una reducción de la jornada laboral.
00:54:43No, pues tienes que anticiparle a la seguridad social lo que va a pasar.
00:54:47Y este año 2024, el año que ya dejamos en curso ejercicio completo,
00:54:51ha sido una completa locura a nivel de la administración de los autónomos.
00:54:59Se han encontrado con muchísimas sorpresas, les han llegado cartas a casa,
00:55:02la seguridad social les ha exigido más dinero de lo que ellos pensaban que tenían que pagar
00:55:06y el año 2025 pues estamos a puntito de acabarlo y va a ser lo mismo.
00:55:11Han conseguido que seguridad social y Hacienda, lo que antes no pasaba,
00:55:15se alíen en contra de los autónomos y tenerlos completamente fiscalizados desde dos ministerios completamente distintos.
00:55:21O sea, si por lo que fuera resulta que habías pagado de más y te lo tenían que devolver,
00:55:27esa devolución se te ha considerado como ingreso y Hacienda te ha reclamado por los ingresos,
00:55:31que ni tan siquiera sabías que lo habías recibido porque no puedes estar pendiente del banco todo el puñetero día.
00:55:36Pues sobre eso también ha habido inspecciones, o sea, vamos, que se irá por ellos.
00:55:39Y todos los autónomos para asumir este nuevo cambio, bueno, pues quien no tenía gestor lo ha tenido que contratar
00:55:46o quien tenía un paquete básico con el gestor ha tenido que aumentar el coste
00:55:50porque hay muchísimas más obligaciones burocráticas que antes no existían por este gobierno.
00:55:55Y llegamos ahora a la polémica, nueva tarifa, nuevo plan, se reúne el gobierno con las asociaciones de autónomos,
00:56:02les pone una tabla encima de la mesa donde hay una sorpresa, que es que ni siquiera ya los autónomos
00:56:08que van a pagar menos se les reduce la cuota. No, no, todos los autónomos, vemos aquí el tramo de ganar 670 euros,
00:56:17o sea, estamos hablando de 670 euros de ingresos de rendimientos reales, podemos decir.
00:56:23Bueno, pues tu cuota va a aumentar. Si en 2025 pagabas 200, 2026 217, 2027 234 y 2028,
00:56:32252 y decimos, bueno, ¿qué quiere hacer el gobierno? Y así vamos en los autónomos de tramos
00:56:38de más de 6.000 euros al mes, que son, bueno, pues pocos.
00:56:41O sea, aquí directamente se duplica.
00:56:43Se duplica la cuota.
00:56:44Hasta el 28 se duplica.
00:56:46Ese autónomo que puede empezar a pagar, o está pagando en 2025, 590 euros de cuota a la seguridad social,
00:56:54que es bastante grande, al final de los tres años estaría pagando 1.200 euros de cuota.
00:56:59Bueno, que con tramos de 2.700 euros al mes tienes incrementos de prácticamente el 50%.
00:57:04El 50%, efectivamente.
00:57:06Es un sopapo.
00:57:07Sí, sí, no hay autónomo en España, dado de alta, que vaya a pagar menos.
00:57:12Ya el gobierno ha cambiado de actitud. Antes, bueno, a unos pobrecitos les vamos a reducir un poquito la cuota
00:57:17y me lo llevo por los afortunados.
00:57:19Ahora, el nuevo argumento que es maravilloso, que es cuando no puedes conseguir una cita previa en la administración.
00:57:24Cuando los pagos de las bajas por maternidad llegan 3-4 meses después, que prácticamente te ha hecho la mil y el niño.
00:57:30Yo, de verdad, que es que es de coña.
00:57:31Cuando todo esto está fallando más que nunca, te dicen, hombre, ¿qué queréis?
00:57:35Un servicio del bienestar y un estado del bienestar así tiene un coste, habrá que pagarlo.
00:57:39Pero a ver, hijo mío, que tú eres el que dijiste que nunca jamás tocarías a los trabajadores,
00:57:43que tú tenías la pocima mágica y eras capaz de, y por el camino único que sabemos,
00:57:46que sale dinero en chistorras, en lechugas, en folios, en prostitutas, en rulos, en República Dominicana,
00:57:51y dice, pero ¿qué me está contando? Por Dios.
00:57:53Y lo que además sacamos de aquí, de todo este plan, es la lectura de que el gobierno necesita dinero.
00:57:59Que no sabe gestionar nada.
00:58:01Está cediendo de cuotas.
00:58:02Y aquí se ve muy, en estas tablas, se ve de forma clara lo que el gobierno quiere asestarle a un trabajador autónomo,
00:58:09pero hay que recordar que los trabajadores que trabajan en una empresa del régimen general,
00:58:16por ejemplo, bueno, trabajadores que están contratados, trabajadores por cuenta ajena,
00:58:22la subida de cuotas es invisible, no se ve toda.
00:58:25O sea, tú ahora mismo, la cuota de seguridad social que la empresa paga por ti,
00:58:29aquí se ve claramente lo que paga un autónomo,
00:58:32pero lo que paga una empresa por un asalariado no se ve.
00:58:34Por cierto, un debate paralelo, pero que se podría abrir para otro día a lo mejor.
00:58:38O sea, ¿no nos dijeron que con la entrada de los inmigrantes estaba solucionado el problema de la subida social?
00:58:43Oye, pues si estaba solucionado, ¿por qué tienen que ir subiendo incluso hasta el doble las cotizaciones?
00:58:48Ah, porque era mentira, ¿vale?
00:58:50Y porque el inmigrante que está entrando no entra automáticamente para colocarse.
00:58:54Es más, en caso de que se coloque en un puesto de trabajo, ¿qué es lo que le ocurre?
00:58:57Que no tiene una adaptación real, que no tiene una base de formación real,
00:59:00y por tanto, cuando perdemos un trabajador en base máxima de cotización por su sueldo,
00:59:05nos entra uno en base mínima.
00:59:06Resultado, hay que cubrir este espacio.
00:59:08¿Cómo se cubre?
00:59:08Con esto.
00:59:09Con esto.
00:59:10Con paros a los que estaban.
00:59:11Con 3,4 millones de personas.
00:59:12Porque es mentira.
00:59:13Lo que han contado es mentira.
00:59:15Si tú sustituyes a un trabajador que te genera 4.000, 5.000 euros al mes
00:59:18y lo sustituyes por uno de 1.200, 1.300,
00:59:21no se sustituye.
00:59:22No se sustituye.
00:59:24Será un parche, pero no se sustituye.
00:59:25Entonces, no cuenten milongas, de verdad.
00:59:26Es que tú directamente lo que estás haciendo es echar a ese trabajador que gana un poquito más,
00:59:31ese trabajador cualificado, porque tú al final dices,
00:59:33¿por qué voy a venir a España si es que a mí me están castigando constantemente por generar riqueza?
00:59:37Y aquí tenemos, bueno, pues ya la última tabla,
00:59:40que son unos cálculos, parecen así unos números demasiado liosos,
00:59:44pero lo que está claro es que, bueno, esto lo ha calculado ATA,
00:59:49es el aumento de ingresos que quiere conseguir el gobierno con estas cuotas que ha hecho ATA.
00:59:53Bueno, pues ver el número de autónomos que hay, el número de cuotas que se les pone a cada franja
00:59:59y que dicen, bueno, pues que en el año 2025 13.000 millones se van a sacar en cotizaciones sociales de los autónomos.
01:00:06En 2026, con las cuotas ya planteadas, nos vamos a 14.900 millones.
01:00:112027, cálculo de cuotas, pues 16.800 millones, muy bien, para la seguridad social ya en el año 2028,
01:00:17bueno, pues 18.744, estos son los cálculos más o menos,
01:00:23le va sacando unos 2.000 millones al año vía autónomos.
01:00:27Bueno, ya veremos si esto se cumple.
01:00:29Si lo consigue, claro.
01:00:30Lo digo porque, claro, esta historia de que le pego al muñeco hasta que se le caiga la cabeza,
01:00:34cuando el muñeco pierde la cabeza ya no hay muñeco.
01:00:36Entonces, esta historia de yo te asateo con impuestos y con cotizaciones por todas partes,
01:00:40que tú vas a seguir trabajando.
01:00:42Pues a lo mejor muchos lo que deciden es, por poner un ejemplo, tienes dos rentas en una casa, ¿vale?
01:00:47Y como había dos personas y tenías hijos y había dos personas trabajando y estaban fuera de casa,
01:00:51pues habías cogido una empleada doméstica, ¿vale?
01:00:54¿Qué va a ocurrir?
01:00:54Y en muchas ocasiones que van a decir, mira, se acabó la historia, lo siento mucho.
01:00:57Por supuesto.
01:00:58Para lo que saco, que es nada, me ahorro este sueldo y me voy hacia abajo.
01:01:01Resultado, la suma total, has perdido un puesto de trabajo.
01:01:04Entonces, ya veremos esta historia de que salen las cuentas.
01:01:07Que esto de bombardear a la gallina los huevos de oro, pues hay un momento en el que la gallina muere.
01:01:10Y ya ni huevos ni historias.
01:01:12Pues sí, bueno, la única esperanza, por así decirlo, es que el gobierno al final, la tabla está encima de la mesa,
01:01:19no es definitiva, quizá tanto revuelo, no sé, no tiene ni un tipo de apoyo.
01:01:23El PSOE y el ManScience, para llevar a cabo este sablazo, a lo mejor lo dulcifican un poquito,
01:01:28pero seguramente, o sea, lo que está claro es que esto se ha hecho con la intención de recaudar más,
01:01:33que van a ser los autónomos los que ganen un poquito de dinero los más perjudicados,
01:01:38los pobres los que no tienen ni capacidad de facturar al mes, bueno, pues la cuotan y se la perdonan.
01:01:44En lo que llevamos de mandato de Pedro Sánchez, impuestos más cotizaciones sociales han subido en torno a 160.000 millones de euros.
01:01:51Lo que estaban viendo era una subida de otros 5.700.
01:01:54Si ya han conseguido colar los 160.000, van a tener problema en colar los 5.700 adicionales.
01:02:00Lo que dice Bea, a lo mejor en vez de 5.700 son 4.500, pero vamos, quien nos van a dar, nos van a dar por todas partes.
01:02:06Pues sí.
01:02:07Hala, despedimos, ya les hemos dado las buenas noticias, pues a levantar España.
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