- hace 4 meses
Entrambasaguas deja caer una bomba informativa al insinuar que aún hay asuntos ocultos que podrían inquietar a Sánchez y agitar la escena política española.
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00:00He estado en un supermercado, en la misma cola de supermercado que el hermano de Sánchez.
00:06Muy mala intención, si se ha intentado fichar el CNI.
00:12Víctor de Aldama tiene unas en la manga.
00:19Yo sé cómo va a acabar todo esto.
00:30Hoy es tiempo de hablar con un reportero implacable, con un periodista, y me voy a repetir, de olfato infalible.
00:46Jefe del equipo de investigación del debate, del diario El Debate, y comentarista.
00:53Me ha costado buscar ahí el término.
00:55Iba a decir tertuliano, no, no es tertuliano, porque el tertuliano es hasta la santolalla.
01:00Es un comentarista, analista, periodista, a veces en Telecinco, a veces en Cuatro y en otros programas.
01:09Donde, como habrán visto ustedes, o notarán ustedes cuando lo enfoquemos,
01:15suelta a veces bombas de las que hacen sudar en frío a Sánchez y a toda la cuadrilla.
01:21Bienvenido a Periodista Digital, Alejandro Antrambasaguas.
01:23¿Cómo estás? Muchas gracias.
01:25Primero, muchas gracias por venir.
01:26Bueno, titulas tu último libro, acabo de terminarlo.
01:33De la forma, en mi opinión, magnífica.
01:35Dice, La Sagrada Familia.
01:37¿Qué es La Sagrada Familia? ¿Por qué La Sagrada Familia?
01:39Bueno, La Sagrada Familia no es una comparación con La Sagrada Familia de Jesucristo.
01:44Porque además yo soy católico y ha habido alguna persona que me ha dicho,
01:47oye, esto no es una comparación un poco...
01:50No, es una metáfora, obviamente, ¿no?
01:52Y es el mismo término, pero no el mismo concepto.
01:55Al final, La Sagrada Familia es Sánchez, Pedro Sánchez, y todo lo que rodea a Pedro Sánchez,
01:59su entorno familiar, su entorno político, y cómo han usado el poder en privilegio y el privilegio en negocio.
02:06Todo lo que ha rodeado a Sánchez desde el primer día se ha visto beneficiado políticamente y, sobre todo, económicamente.
02:12Y estamos viendo cómo su familia, su mujer y su hermano, sus suegros y sus propios padres también.
02:18Y aquí el periodismo de investigación ha sido clave, ¿no?
02:21Porque los que llevamos muchísimos años publicando todas las irregularidades que a día de hoy están judicializadas,
02:29pues, en fin, se ha visto el tiempo al final, nos ha acabado dando la razón,
02:32y nuestro trabajo ha acabado, estando reflejado, primero en informes policiales y luego en autos judiciales,
02:38que en muchas ocasiones no solo han acabado con personajes como David Sánchez, el músico, el hermano de Sánchez,
02:44en el banquillo de los acusados por dos delitos de corrupción,
02:48sino que, como en el caso de Santos Cerdán, por ejemplo, en prisión provisional.
02:52¿Trabajas muchas horas? ¿Le metes muchas horas a esto del periodismo, de la escritura?
02:57Sí, porque al final...
02:58Muchas, muchas.
02:59Muchísimas.
03:00Eso es lo que te permite intentar ir por delante del resto, ¿no?
03:04Y poder sacar más exclusivas que nadie o intentar hacer tu trabajo de la mejor manera posible.
03:08O sea, tú eres de esa variedad minoritaria en el periodismo que nunca desconecta.
03:13Así es.
03:14O sea, nunca.
03:15Es que el periodismo es un estilo de vida, y más el periodismo de investigación.
03:18Un modo de vida.
03:19Es así. Yo siempre digo que es un estilo de vida.
03:21Es un medio de vida, tampoco de gran lujo, porque siendo listos como somos, en cualquier otra profesión probablemente habríamos hecho más dinero.
03:30Y digo, pero es una forma de vivir. Eso sí es verdad.
03:33Yo estoy convencido, pero al final a esto hay que echarle muchas horas.
03:36Y al final la diferencia entre un periodista que saca más temas que otro son las horas que le echas,
03:42la capacidad que tenga el periodista de investigación, en este caso, para hacerse con las fuentes,
03:46que yo siempre digo que las fuentes son de lo más importante que hay en el periodismo de investigación.
03:51Que fíjate, si te diste cuenta, yo el libro se lo dedico a mis fuentes.
03:54Sí, lo he visto.
03:55Primero porque sin ellas, el libro yo jamás lo hubiera podido sacar adelante, ¿no?
03:59Pero tampoco mi trabajo diario.
04:00Y luego porque la mayoría de la gente que nos esté viendo estoy convencido de que piensa que son grandes políticos, empresarios importantísimos.
04:07Hay veces que lo son, pero en la gran mayoría de las ocasiones son la mujer del político de turno,
04:13que veía cómo ingresaba más dinero de la cuenta, o veía cómo el patrimonio inmobiliario se iba engordando sin una explicación razonable.
04:21El vecino del político, que veía cómo cada día aparecía con un coche distinto, ¿no?
04:26Como por ejemplo le ocurrió a Luis Roldán, el director general de la Guardia Civil,
04:30que estando viviendo en la dirección general, pues los vecinos veían cómo cada día aparecía con un coche de alta gama distinto.
04:38El jardinero, la asistenta, es decir, una serie de personas que por una serie de circunstancias de la vida tienen acceso a determinados datos.
04:48Y cuando eso se pone en conocimiento de un periodista de investigación, lo que empieza siendo un rumor tirando del hilo,
04:53pues en muchas ocasiones acaba siendo una gran exclusiva, ¿no?
04:57Así fue como nació el caso, por ejemplo, del hermano del presidente del gobierno.
05:01Yo siempre digo, y me gusta decirlo, que nació en la redacción del debate, porque le propuse a mis jefes poder tirar del hilo lo que en aquel momento, en 2023, hace dos años,
05:10era solo un rumor.
05:11Que era un rumor que me había llegado que no iba a trabajar a su puesto de trabajo en la Diputación de Badajoz.
05:16Lo que comenzó siendo un rumor lo acabamos confirmando, porque en efecto se trataba de un absentismo laboral, que el tío no iba a trabajar,
05:25pero eso nos permitió seguir tirando del hilo y descubrimos cómo le hicieron a medida, como un traje a medida.
05:29Y es, perdóname, por cursos en el plural, pero tú trabajas fundamentalmente solo.
05:34Bueno, sí, pero...
05:35Es decir, vamos a ver, te iba a preguntar, solo o en compañía, jefe de investigación de un equipo,
05:40pero al final, yo leyendo lo que escribes, viendo lo que sacas, repasando el libro, hay un periodista en soledad.
05:49Sí, porque al final el periodismo de investigación...
05:51Tú no vas con una banda...
05:53No, no, no.
05:53Tú sabes que en el periodismo anglosajón hay un tío que reportea, otro que recoge datos,
05:58uno que le da forma al artículo final, eso no hemos llegado a ese nivel de investigación en España.
06:03Aquí tú cortas, matas el bicho, cortas la carne, cocinas el filete y te lo comes.
06:10Así es, así es.
06:11Muchas veces la gente se cree que hay grandes despliegues y no es así.
06:15Por ejemplo, fíjate, hacía alusión en el libro a un episodio que, anecdótico, gracioso,
06:21pero que en realidad muy grave, cuando se judicializa el caso del hermano del presidente del gobierno,
06:26claro, había una gran preocupación porque, ya te digo que el caso empezó con un absentismo laboral, ¿no?
06:31Porque había...
06:32Empezó en 2023.
06:33En 2023, con muchísimas fotografías de su despacho vacío.
06:36Entonces, su gran preocupación era que la juez, la magistrada Beatriz Biedma, le preguntara,
06:41bueno, usted no va a trabajar, ¿no?
06:43Que se fue el inicio, de luego, los dos delitos por los que ha sido procesado.
06:47¿Qué fue lo que hizo la diputación de Badajoz?
06:49Era montarle a toda prisa un segundo despacho para que David Sánchez pudiera justificarse en sede judicial
06:55y decir, bueno, no se me veía en ese despacho porque en realidad estaba en este otro.
06:59Y nosotros publicamos un vídeo en el que se veía como operarios de la diputación de Badajoz,
07:04a toda prisa, con una carretilla, le montaban ese segundo despacho,
07:08le llevaban el escritorio, la silla, hasta un perchero y unas plantas, ¿no?
07:12Y cuando publicamos el vídeo, que fue decisivo en la instrucción judicial para acreditar que todo era un montaje
07:18y que en realidad se estaba simulando que este señor había ganado un puesto público
07:23y que ni iba a trabajar ni ese proceso de adjudicación fue limpio, pues fue toda una farsa.
07:28Y a mí se me llegó a preguntar, qué bueno, la persona que te filtró ese vídeo,
07:31ese vídeo lo grabé yo, en la plaza de España de la Diputación de Badajoz.
07:36Te lo sintió conocido.
07:37Claro.
07:37Porque hay más cosas, por ejemplo, tú apareces de repente que lo trincas
07:41comprando en un supermercado en Portugal, pero te lo sintió conocido.
07:47Tú sales en, hace a lo mejor cinco años, nadie te hubiera conocido por la calle.
07:52Ahora sales en televisión prácticamente varias veces a la semana, la gente conoce tu cara.
07:57A ver, pero aquí hay varias cuestiones para empezar.
08:00¿Cómo vas a grabarle tú el vídeo sin que te vea?
08:02Para empezar, ese vídeo se grabó a comienzos de 2024.
08:06Yo en el libro lo cuento, ¿no?
08:07Como en total hice como entre 15 y 20 viajes a Badajoz y a Portugal, ¿no?
08:12Para poder desvelar todo el caso del hermano.
08:15Los cinco primeros viajes realmente fueron los más fructíferos.
08:19¿Por qué?
08:19Porque yo iba, investigaba, hacía una investigación de campo,
08:22que eso es fundamental para el periodista de investigación.
08:25Yo no soy un periodista que está 24 horas en una redacción
08:28esperando que alguien me llame para darme un chivatazo.
08:31Eso hay veces que ocurre, pero no suele ser lo habitual.
08:33A mí lo que más me gusta es viajar al lugar de los hechos e investigar dónde está ocurriendo, ¿no?
08:38Te decía que esos cinco primeros viajes fueron fundamentales.
08:41¿Por qué?
08:42Porque no publicaba lo que yo, la información que yo adquiría.
08:46Y por lo tanto, los investigados, el hermano de Sánchez, el presidente de la diputación,
08:50no eran conscientes de que se les estaba investigando,
08:51cometían errores, y eso me permitía poder estar prácticamente al lado de ellos,
08:56hacía referencia, yo he estado en un supermercado,
08:59en la misma cola de supermercado que el hermano de Sánchez,
09:01y él no ser consciente de que yo estaba ahí,
09:04y él tampoco tenía la sensación de que nadie le estuviera investigando.
09:07Y luego, ¿el otro a qué te refieres?
09:08Y el periódico te lo permitía, porque yo he pasado 50 años,
09:12más de medio siglo, en esta profesión.
09:15Esencialmente, en el día 16, en el mundo como adjunto al director,
09:19después aquí, pero he tenido más sitios.
09:21Y siempre hay una presión tremenda sobre el reportero,
09:24sobre el investigador, saca algo, danos algo,
09:26sobre todo para los lunes.
09:28Eso no, eso, vamos a ver.
09:30Es tremenda.
09:30Eso existe en los periódicos, ¿vale?
09:32¿Qué tienes?
09:33Yo, en primera persona...
09:34Que llamen a entrambasaguas, que venga la reunión.
09:37Oye, ¿tienes algo?
09:39Por mi experiencia, eso existe, ¿vale?
09:41Pero por mi experiencia, por lo que yo he vivido,
09:43yo he tenido siempre la suerte de trabajar con mucha presión,
09:47pero nunca he estado en esa situación de, ¿qué tienes?
09:50¿Por qué?
09:50Porque siempre hay muchos temas y siempre hay de más,
09:53pero nunca de menos, ¿no?
09:54Y luego, hacía referencia, efectivamente,
09:57el periodismo de investigación es un periodismo caro.
10:00Yo, en los dos grandes periódicos en los que he trabajado,
10:02siempre he tenido el privilegio, porque es un privilegio,
10:04de tener jefes que entienden eso,
10:08que el periodismo de investigación es dinero y, sobre todo, es tiempo.
10:11O sea, es decir, obviamente, tú tienes que trabajar a un ritmo
10:14que te permita mezclar el tiempo que necesitas
10:17para desarrollar una investigación,
10:19pero no te puedes dormir en los laureles.
10:20Obviamente, tienes que ir publicando las informaciones.
10:24A día de hoy, mi director, Vieto Rubido,
10:25tengo la suerte, siempre la he tenido, ¿eh?
10:27Te insisto en poder trabajar muy cómodo
10:30y, sobre todo, poder desarrollar mi trabajo
10:33con el tiempo que yo necesito.
10:35Y luego, hacía referencia a la televisión.
10:37Efectivamente, la televisión es un arma de doble filo, ¿no?
10:39Porque, por un lado, te permite enseñar tu trabajo
10:43y que tu trabajo tenga mucha más difusión, ¿no?
10:46Es un escaparate magnífico, pero...
10:48A veces, compartiendo pantalla con analfabetos funcionarios.
10:50Bueno...
10:51Con gente que los únicos chorizos que ha visto
10:54ha sido en la charcutería,
10:56que jamás ha estado sobre el terreno
10:58y que jamás ha escrito una línea, ¿eh?
10:59Bueno, y que...
11:00Oye...
11:00Y que hemos visto como muchas personas...
11:03Y que dicen, lo tuyo es un bulo.
11:04Eso es, muchas personas del entorno de Sánchez
11:07a lo que se han dedicado ha sido a descalificar nuestro trabajo.
11:10Pero a mí eso nunca me ha preocupado, ¿no?
11:12Primero porque nuestro trabajo, mi trabajo,
11:15siempre era acorde a la verdad
11:17y luego porque yo estaba convencido
11:18de que el tiempo iba a poner a cada uno en su lugar
11:20y al final a unos nos ha puesto
11:22como los que nos hemos adelantado en muchas ocasiones
11:24a las pesquisas policiales
11:26y a otros los ha dejado en evidencia, ¿no?
11:29Y han quedado retratados, pues, como los que han sido, ¿no?
11:32Unas personas que estaban en medios de comunicación
11:34intentando blanquear toda la corrupción
11:37que rodeaba a Sánchez y al resto de miembros del gobierno
11:40y cómo ha quedado...
11:41Cómo ha aflorado perfectamente su trabajo, ¿no?
11:43Que su trabajo consistía en intentar descalificar al resto
11:46para intentar tapar los escándalos.
11:49Te iba a preguntar...
11:51Esta va con muy mala intención.
11:53Si te ha intentado fichar el CNI,
11:55porque la última leyenda urbana contra ti,
11:58dice, este trabaja para el CNI.
12:00Yo entiendo que esa leyenda...
12:03Bueno, no es malo siendo periodista, pero...
12:05Periodista de investigación.
12:06¿De investigación?
12:07Pues nada, si fueras periodista deportivo,
12:09diría, coño...
12:10No, pero si me dice, este trabaja para el CNI.
12:12No, no, para nada.
12:14Eso te lo puedo confirmar.
12:14No, yo lo sé que no.
12:15Bueno, yo soy vecino del CNI, estoy enfrente.
12:17No te he visto entrar nunca.
12:18Te lo puedo confirmar.
12:20Ahora bien, ya que me preguntas, aprovecho para decirte
12:22que el Centro Nacional de Inteligencia,
12:24el Servicio de Inteligencia Español,
12:26es uno de los mejores del mundo.
12:27Eso está ahí.
12:29Yo, además, en mi anterior libro,
12:30en el Juan Carlos I, el Rey en el Desierto,
12:33hablo de uno de los que fue director,
12:35del general Félix Sanzo Roldán,
12:36que, además, explico cómo, para don Juan Carlos,
12:40representa el valor supremo de la lealtad.
12:42Y yo me centro en su figura, entre otras cuestiones,
12:44porque consolidó al Centro Nacional de Inteligencia
12:47como uno de los mejores servicios de inteligencia del mundo.
12:50Y ahí está el resultado, ¿no?
12:51Lo que pasa es que la gente, a veces, se equivoca y dice,
12:54bueno, el CNI al servicio del gobierno.
12:55El CNI está a las órdenes del gobierno,
12:57pero al servicio del Estado.
12:59De España.
12:59Y está conformado por 3.500 hombres y mujeres
13:02que hacen un trabajo brillante, silencioso,
13:05imprescindible y fundamental.
13:07Y, al final, el trabajo del CNI,
13:10¿cuándo aflora?
13:11Cuando la normalidad es lo que vivimos.
13:14Es decir, al fin y al cabo,
13:16cuando salimos a la calle y no ocurre nada,
13:18es porque el CNI está detrás
13:20y porque evita que haya atentados, ¿no?
13:22Que es, básicamente, su trabajo, entre otras cuestiones.
13:25En la Sagrada Familia, en tu último libro,
13:28hablas también de una parte que a mí me,
13:31hasta ir a hilaridad, risa me generó,
13:34o sea, me divirtió,
13:35que es el del monitor de esquí.
13:37¿Qué ha ocurrido con ese monitor de esquí?
13:39¿Qué importancia tiene?
13:41¿Cómo asciende ese monitor de esquí de Pedro Sánchez?
13:44¿Qué es lo que tiene que ver Pedro Sánchez con el esquí?
13:46Pues mira, esto es un señor que se llama Félix Jordán de Urríez,
13:50que es monitor de esquí,
13:51era un concejal del Partido Socialista en Benasque, en Huesca,
13:54casualmente el mismo pueblo de donde es Carlos Barrabés,
13:57el empresario al que Begoña Gómez ayudó con esa famosa carta de recomendación.
14:02Y yo cuento cómo fue la persona que presentó a Barrabés,
14:05que introdujo a Barrabés en el círculo del poder, ¿no?
14:08Porque se conocieron en el año 2014 en una cena que se organizó precisamente en Benasque
14:14y ahí estaba Sánchez, Begoña, Barrabés y el famoso monitor de esquí.
14:21La relación con Barrabés desde el primer momento es muy buena,
14:24la prueba es que al día siguiente se van a comer a otro lugar
14:27y a partir de ahí su vida cambia para mejor, ¿no?
14:29Porque él empieza a medrar dentro del Partido Socialista a nivel autonómico
14:33y cuando Sánchez llega al gobierno, a poco de que llegara al gobierno,
14:36lo nombra director general de la Fundación Deporte Joven
14:39que depende del Consejo Superior de Deportes
14:41y a su vez del Ministerio de Deportes, de Educación y Deportes
14:45y la importancia es vital, ¿por qué?
14:47Porque es un organismo que a día de hoy está siendo investigado
14:50los contratos que adjudicaba y, bueno, básicamente porque
14:53el fichaje dentro del gobierno es como Sánchez le devuelve el favor
14:58por haberle introducido en ese gran círculo, en este caso,
15:02de la órbita del empresario Carlos Barrabés.
15:04El monitor de esquí dimite, dimite hace un mes.
15:08¿Por qué dimite hace un mes?
15:10Porque le dan el chivatazo de que el Ministerio de Hacienda
15:14está terminando de redactar un informe que acredita que todos los contratos
15:18que se le adjudicaron a Barrabés desde Red.es,
15:22que es una empresa pública que depende del Ministerio de Economía,
15:25se adjudicaron incurriendo en un fraude de ley,
15:27estando infladas las ofertas y desarrollando la mesa de contratación
15:33que adjudicó estos contratos, fórmulas manipuladas para adjudicar esos contratos.
15:39A él le llega que ese informe se va a remitir a la Fiscalía Europea,
15:43que es quien está investigando esta parte de la causa de Begoña Gómez,
15:46y rápidamente dimite, se quita de en medio.
15:49Cuando yo te conocí, la primera vez que te conocí,
15:51hace unos tres años, no recuerdo la fecha exacta,
15:56peregrinabas de vez en cuando a Perú,
15:59y siguiendo una de las pistas, una de las tramas de Ábalos,
16:03en concreto de Ábalos en Perú, o de inversiones en Perú.
16:06¿Esa se ha tapado, se ha tupido,
16:10ha desaparecido esa línea, la línea peruana?
16:12No, no, todo lo contrario, está más fuerte que nunca.
16:16Esto lo desvelamos precisamente en el debate,
16:18que fue que Ábalos es propietario, a día de hoy,
16:22desde hace muchos años, pero también a día de hoy,
16:24de un inmueble que está ubicado en una ciudad peruana que se llama Chimbote,
16:28que fue un inmueble que se construyó con fondos públicos
16:31que estaban destinados a la realización de proyectos benéficos,
16:34y que se canalizaron desde el Ministerio de Exteriores
16:37hasta una fundación que es propiedad de Ábalos,
16:39una ONG que se llama FIA DELSO,
16:40y que en vez de construir ese edificio
16:44para ayudar, en este caso, a una comunidad de marineros jubilados,
16:47lo que hizo fue construirlo, ponerlo a su nombre, ¿por qué?
16:49Porque su intención era venderlo
16:51y, obviamente, sacar rentabilidad económica de todo esto.
16:54Cuando nosotros publicamos esto,
16:55Ábalos, en un programa de televisión,
16:57dijo, literalmente,
16:58la fantasía es tremenda.
17:01A la semana siguiente, la Guardia Civil
17:03confirmó que, en efecto,
17:05el inmueble estaba a su nombre,
17:06y, de hecho, esta semana,
17:08uno de los motivos por los cuales no he ido a prisión
17:11es el famoso auto del magistrado Leopoldo Puente,
17:14donde se hace una mención expresa
17:16a que hay un cierto riesgo de fuga,
17:18precisamente porque tiene propiedades inmobiliarias
17:20en el extranjero,
17:22en referencia a esta vivienda,
17:23pero decía el juez
17:24que no los suficientemente fuertes.
17:26La línea peruana está más fuerte que nunca,
17:29te decía,
17:29porque la unidad central operativa
17:31de la Guardia Civil
17:32ha descubierto que parte de las mordidas
17:34se movían a Perú,
17:36concretamente a Chimbote,
17:37a esta ciudad peruana,
17:39a través de Western Union,
17:40una plataforma de envío de dinero en metálico.
17:43Por lo tanto,
17:44vamos a ver en qué queda todo eso.
17:46De los miembros de la trama,
17:48parece claro,
17:50lo vimos hace unas horas con Coldo,
17:54lo vimos antes con Ábalos,
17:58que esa gente no va a cantar.
17:59Pero hay otros personajes en toda esta trama.
18:02Aldama.
18:03¿Tiene todavía muchas cosas que contar Aldama?
18:05¿A Aldama, en tu opinión,
18:07lo que te dicta tu instinto,
18:10se guarda cosas,
18:11tiene ases bajo la manga o no?
18:14Porque hace poco me parecía,
18:15tú has hablado de ese tema,
18:18afloró que Zapatero le había convocado
18:21para reunirse con alguien muy turbio en Venezuela.
18:26¿Tiene algo que contar Aldama
18:27que no ha contado todavía?
18:28Yo estoy convencido de que sí,
18:30de que el empresario Víctor de Aldama
18:31tiene unas en la manga,
18:33o más de unas en la manga,
18:34tiene mucha información que todavía,
18:37en fin,
18:37pues mantiene guardada
18:39y sobre todo tiene todas las claves
18:41de cómo se financió la candidatura de Pedro Sánchez
18:44para presidir la Internacional Socialista.
18:46Hay que tener en cuenta
18:47que este empresario,
18:49cuando la Guardia Civil registró su vivienda
18:52y muchas de las oficinas de sus socios,
18:54consiguió guardar,
18:57sacar fuera del circuito
18:58de las pesquisas policiales
19:00un sobre donde a mí me consta
19:02que cuenta con documentación
19:04que tiene cuentas bancarias
19:05y detalles sobre transferencias bancarias
19:08sobre financiación
19:10que procede de Venezuela.
19:13Todo lo que ha dicho el empresario Víctor de Aldama
19:15al final se ha acreditado como cierto.
19:17Hay que recordar que cuando salió de prisión
19:20le preguntaron a Pedro Sánchez por su figura,
19:22dijo dos cuestiones.
19:23En primer lugar,
19:24que no lo conocía de nada,
19:25a pesar de que luego trascendió una fotografía
19:27de ellos dos juntos
19:28en un mítin del Partido Socialista
19:30en el año 2019
19:30y luego han...
19:32Y en una boda,
19:33no sé,
19:33en un cumpleaños.
19:34En el cumpleaños de Ábalos
19:36de cuando cumplió 60 años
19:37y, en fin,
19:38no solo aparecieron juntos en una foto,
19:40sino que es que el restaurante
19:41era de su propiedad
19:42y Sánchez cenó invitado por Aldama, ¿no?
19:44Y luego está también un punto importante, ¿no?
19:46Aldama fue hablando,
19:48Sánchez dijo que menuda inventada
19:50en relación a todo lo que él decía,
19:52pero la realidad es que
19:53todo lo que ha ido diciendo
19:54se ha ido cumpliendo.
19:56Aldama fue el primero
19:56que habló de corrupción
20:00en torno a Santos Cerdán
20:01y a día de hoy
20:02Santos Cerdán está en prisión provisional,
20:04en Soto del Real.
20:05Aldama citó que había cupos,
20:09que España estaba dividida en cupos
20:11y que había dirigentes socialistas
20:12que controlaban todas las adjudicaciones públicas
20:15que se hacían en esos territorios.
20:18Y Santos Cerdán está en prisión
20:20básicamente porque la Guardia Civil
20:22puso en manos del Supremo
20:24un informe donde se hablaba abiertamente
20:27y con multitud de detalles
20:28que había un contrato,
20:29en concreto,
20:31las obras del túnel de Velate,
20:32en Navarra,
20:33donde había habido un sobrecoste
20:35de dinero público
20:36y que esa adjudicación
20:37había sido controlada por Santos Cerdán.
20:39Alejandro, en Trambasado,
20:40pues tú tienes la impresión,
20:42como tenemos algunos desde fuera,
20:44de que han pactado el silencio
20:46los principales implicados en la trama,
20:49quizá excluyendo a Aldama.
20:50Pero que Ábalos,
20:52Coldo,
20:53Cerdán,
20:55Sánchez,
20:56la mujer de Sánchez,
20:57¿están todos
20:59absolutamente de acuerdo
21:01en cómo plantear la defensa,
21:02en cómo abordar las cosas?
21:04¿O hay divergencias,
21:06líneas de ruptura entre ellos?
21:07Al principio yo te diría que sí,
21:09que estaba todo prácticamente pactado,
21:11y la prueba es que las defensas
21:13tanto de Coldo como de Ábalos
21:14eran prácticamente calcadas.
21:16Pero conforme ha ido pasando el tiempo,
21:19nos hemos ido dando cuenta
21:20de que lo que parecía
21:22un reloj,
21:24un engranaje,
21:25el interior de un reloj
21:26perfectamente engrasado
21:28y cronometrado,
21:30pues al final hemos visto que no,
21:32porque Ábalos ha tenido problemas
21:34con su abogado,
21:35que por cierto,
21:36algún día se debería de contar bien,
21:37¿no?,
21:37cómo Ábalos llegó a ese abogado,
21:41porque es muy interesante,
21:43¿no?,
21:43y denota cómo funcionan,
21:44pues un poco,
21:45en fin,
21:46la parte trasera del poder,
21:49porque se ha dicho
21:49que fue el PSOE
21:50el que maniobró,
21:51no fue el PSOE
21:52ni nadie relacionado
21:54con el gobierno.
21:55Fíjate,
21:55ya aprovecho y te lo cuento.
21:58Ábalos,
21:58¿cómo llega a José Aníbal,
21:59al abogado José Aníbal?
22:01Bueno,
22:01pues por la intermediación
22:02de un periodista,
22:04que José Aníbal,
22:05el abogado José Aníbal,
22:06tenía mucho interés
22:07en poder defender a Ábalos,
22:10y hay un periodista
22:11que hace de puente
22:13entre ambos,
22:13y el periodista
22:14lo que pacta
22:15con este abogado
22:16es que,
22:17bueno,
22:17si finalmente lo consigue,
22:19pues el abogado
22:20le va a entregar
22:21una serie de información
22:22que afectaba,
22:24o que ellos querían,
22:26o creían que iba a afectar
22:27precisamente al CNI,
22:29y a cambio
22:30de conseguir
22:31que Ábalos
22:32lo llevara a José Aníbal,
22:34pues se entrega
22:35un dosier de información,
22:36pues en fin,
22:37que luego al final
22:38se acaba publicando,
22:40y me ha hecho gracia,
22:41es que no le dejo
22:42de dar vueltas,
22:42la pregunta antes
22:43que me has hecho
22:43sobre el CNI,
22:44para mí es un halago,
22:45que me compararan
22:47con el CNI,
22:47haciendo periodismo de investigación,
22:49es un halago,
22:50sí,
22:50eso sí que lo es,
22:51pero tiene las dos cosas,
22:54no puede conseguir
22:56tantas cosas
22:56si no tiene algo
22:57muy grande detrás,
22:59porque es cierto
23:00que tú,
23:01con la regularidad
23:02de un metrónomo,
23:03es que rara es la semana
23:04en que no das un palo,
23:07te tienen que odiar
23:08en la moncloa.
23:09Yo siempre digo lo mismo,
23:10que yo a nivel particular
23:11tengo mi opinión,
23:12sobre lo que opino
23:13del gobierno,
23:14y sobre los ideales
23:15políticos que tengo,
23:16pero siempre digo
23:18que profesionalmente
23:19es un filón,
23:20que Sánchez
23:21y todo lo que le rodea
23:22siga en el gobierno,
23:23porque son escándalos asegurados,
23:24y alguna vez
23:25me ha llegado
23:26lo que opina Sánchez
23:28de las investigaciones,
23:29sobre todo,
23:30todo lo que tiene que ver
23:31en torno al hermano,
23:31al final.
23:32Te tiene que odiar,
23:33porque yo estoy seguro
23:34que tanto lo de Begoña,
23:36la Begoña catedrática,
23:37como lo del hermano músico,
23:40a un personaje como Sánchez,
23:41con la poca empatía
23:42que tiene,
23:43con lo egoísta que es,
23:44le tiene que afectar.
23:45Al final fue el motivo
23:47por el cual tuvo que hacer
23:48el paripé
23:48de los famosos cinco días,
23:50de la carta a la ciudadanía.
23:52Sí, temas más personales
23:53que otros.
23:54¿Tú crees que esto engorda?
23:56O sea,
23:57que toda esta historia
23:58de corrupción,
23:58esta trama de corrupción
23:59tentacular,
24:01que vamos a ver
24:02ministros,
24:05que vamos a ver
24:06expresidentes de comunidad,
24:09que vamos a ver
24:09otros tentáculos
24:11de la trama.
24:11Yo estoy convencido
24:13de que sí.
24:13¿Por qué?
24:13Porque precisamente,
24:14a raíz de lo que comentábamos
24:16antes,
24:17lo que comenzó siendo
24:18algo perfectamente,
24:20en fin,
24:20planeado para que nadie
24:21hablara,
24:22ahora estamos viendo
24:23como ya empieza a haber
24:23problemas,
24:24y yo sé cómo va a acabar
24:25todo esto,
24:26que es como acaban
24:26todas las tramas de corrupción.
24:28Al final siempre acaba
24:29habiendo pactos
24:29con la Fiscalía
24:30Anticorrupción,
24:31como en su día
24:31lo hizo Aldama.
24:33No me cabe ninguna duda
24:34de que al final,
24:35o bien Collo,
24:36o bien Ábalos,
24:37o bien Cerdán,
24:38acabarán pactando,
24:40acabarán contando
24:41todo lo que saben
24:42y por lo tanto
24:43acabarán aflorando
24:44nombres de otros ministros,
24:46otros presidentes
24:47de comunidades autónomas,
24:48y quién sabe,
24:49a lo mejor también
24:49el de Zapatero,
24:50¿no?
24:50Porque precisamente
24:51uno de los motivos
24:53por los cuales rompieron
24:54Ábalos y su abogado
24:55fue porque José Aníbal
24:57le propuso
24:58de manera insistente
25:00que pactara
25:01con la Fiscalía
25:01Anticorrupción,
25:03y uno de los nombres
25:03que afloraron
25:04en esas conversaciones
25:05que tuvieron
25:06fue el de José Luis
25:07Rodríguez Zapatero.
25:08Y José Aníbal
25:09le dijo,
25:10cuenta lo que sabes
25:11de José Luis Rodríguez Zapatero
25:12y cuenta
25:13cómo siendo tu ministro
25:15presionó
25:16para que se otorgaran
25:18concesiones públicas
25:19a determinadas empresas.
25:20¿Por qué?
25:21¿Luego Zapatero
25:21iba a recibir
25:22por parte de esas empresas?
25:24Yo lo desconozco.
25:25A lo mejor
25:26Ábalos sí que lo sabe.
25:26Pero era vecino mío
25:28cuando ya era muy rico
25:29y ahora ya no es
25:30ni vecino mío,
25:31es vecino
25:31de los marqueses
25:33de no sé qué
25:33y de los condeses
25:34de no sé qué.
25:35Vendió
25:36por una grandísima
25:37cantidad económica
25:38el chalé cercano
25:39al justo al lado
25:40de mi casa.
25:41Sí, sí, sí.
25:41Que lo había comprado bien,
25:42lo compró justo
25:43cuando se produce
25:44la crisis impulsada
25:45en parte por él
25:46y lo ha debido vender
25:47bastante bien.
25:48Pero digo,
25:48pero que Zapatero
25:49ha hecho dinero,
25:50ha paleado millones
25:51como lo ha paleado Blanco
25:52o como lo ha paleado Bono,
25:53eso no se puede tapar
25:54con un dedo,
25:55han hecho mucho dinero.
25:56Y el dinero solo puede venir
25:58de la comisión.
25:59Y todo el patrimonio
26:00inmobiliario que tiene.
26:00Claro.
26:01Es decir,
26:01¿y cómo ha pagado
26:02ese patrimonio inmobiliario?
26:03Porque en la mayoría
26:04de las ocasiones
26:05no se ha hipotecado,
26:06es decir,
26:07él tiene una serie
26:08de ahorros
26:08y ha pagado
26:09al contado,
26:10y eso es muy llamativo.
26:11Ahora vive en Las Rozas,
26:12en una casa que es
26:13tres veces más grande
26:14que la que tenía
26:15en Aravaca
26:16y tres veces más cara
26:17también.
26:19Una de las grandes incógnitas
26:21es si alguien
26:22le está prestando
26:23ese domicilio,
26:25si alguien le está
26:25pagando el alquiler
26:26o si lo ha comprado
26:27y no ha acudido
26:28al registro
26:29para ponerlo a su nombre
26:30y de esa manera
26:31pues intentar distraer.
26:33Lo que pasa es que
26:34nosotros lo descubrimos
26:35en el debate,
26:36lo publicamos
26:37y además contamos
26:38algo muy llamativo,
26:39que desde fuera
26:40puede resultar anecdótico
26:41pero que es llamativo,
26:42que es que
26:43se le ha triplicado
26:44el valor de la vivienda,
26:46se ha triplicado
26:46la superficie de la vivienda
26:47y también se le ha triplicado
26:48la seguridad
26:49que le pone
26:49el Ministerio del Interior.
26:51Nosotros lo que desvelamos
26:52fue que él alegó
26:53ante el ministro Marlaska
26:54que el hecho
26:55de que estuviera viajando
26:56continuamente a Venezuela,
26:58a China,
26:59de alguna manera
27:00ponía en peligro
27:00su integridad,
27:02solicitó más seguridad
27:03y antes en Aravaca
27:04tenía un coche
27:05que de vez en cuando,
27:06bueno,
27:06que le acompañaba
27:07en todos los desplazamientos
27:08y que de vez en cuando
27:09hacía batidas de seguridad.
27:10Ahora tiene una garita
27:11instalada
27:12en la puerta
27:12de su vivienda
27:13en su casa,
27:14que se paga
27:15con dinero público,
27:16obviamente.
27:16No se cortaron pelo,
27:17¿eh?
27:20Casi concluyendo,
27:22es decir,
27:22tiene mérito
27:23estar publicando
27:24de forma regular
27:24y sacar adelante
27:26un libro.
27:27Los libros llevan
27:27muchísimo trabajo,
27:29porque una vez
27:30que has llegado
27:30al final
27:30tienes que volver
27:31al principio,
27:32tienes que repasar,
27:33tienes que cortar,
27:34tienes que comprobar,
27:36porque sabes
27:36que el libro
27:36queda para siempre ahí.
27:38¿Tienes algún otro
27:39proyecto en marcha
27:40de ese tipo,
27:40digo,
27:41de libro o de...?
27:42Pues de momento no,
27:43pero yo estoy convencido
27:45de que la Sagrada Familia
27:46va a tener
27:47un volumen 2
27:48y a lo mejor
27:48un volumen 3,
27:49¿no?
27:49Porque claro,
27:50esto va muy rápido.
27:51¿Es el caso del hermano
27:53de lo más importante
27:55de lo que rodea
27:56a Sánchez
27:57o hay otros temas
27:59que tú crees
27:59de mayor relevancia
28:00de lo que tú has manejado?
28:02Yo tengo información,
28:03tengo elementos de juicio
28:03para decirte
28:04que aún hay asuntos
28:06que le preocupan mucho
28:07a Sánchez
28:08y que todavía
28:08no han visto a la luz,
28:10no han aflorado
28:10y son cuestiones
28:12que le preocupan
28:13y mucho,
28:13¿no?
28:14Pero obviamente
28:15el caso del hermano
28:16y el caso de la mujer
28:17son una de las piezas
28:19angulares
28:20de todo esto,
28:21¿no?
28:21¿Por qué?
28:22Pues porque ellos
28:23estaban convencidos
28:24de que nunca iba a acabar
28:25trascendiendo
28:26hasta el punto
28:27de que todos los movimientos
28:29que hemos visto
28:30en ambos casos
28:31han sido muy descarados.
28:32O sea,
28:32es decir,
28:33el hecho de que convocaran
28:34al rector
28:35de la Universidad Complutense
28:36a Moncloa
28:37y que la propia Begoña Gómez
28:38sin ser graduada
28:40ni licenciada
28:42le pidiera
28:43que quería ser
28:44la cátedra.
28:45Pero porque creían que no pasaba nada.
28:46Porque nunca iba a acabar
28:47trascendiendo.
28:48No iba a pasar nada.
28:49Y exactamente lo mismo
28:50con el caso del hermano,
28:51¿no?
28:51y el hecho de que
28:52lo hayamos podido publicar
28:54y que sigamos publicando
28:56pues les hace muchísimo
28:57se daño.
28:57Hay presiones
28:58porque vivimos tiempos,
28:59se lo digo con la experiencia
29:00que me da tantos años
29:01de profesión,
29:02no buenos
29:03para el periodismo hispano.
29:04Ha habido
29:05en conjunto
29:06mejor periodismo
29:07que el actual.
29:09Me refiero al periodismo
29:09en general,
29:10al periodismo
29:11con mayúsculas.
29:12Ha habido medios
29:13mucho más
29:14en número
29:15y en importancia
29:16mucho más berigerantes
29:17que ahora
29:19ahora hay unos cuantos
29:20muy pocos
29:20pero al final
29:21si uno analiza
29:23el programa periodístico
29:24se encuentra
29:24con muy pocos reporteros
29:26como tú,
29:26muy pocos.
29:28Iba a decir
29:28con los dedos de una mano.
29:29No,
29:29ni siquiera con los dedos de una mano.
29:31No los hay.
29:32No hay gente
29:32que reportee,
29:34que investigue
29:35y que publique.
29:36No hay medios
29:36que se la jueguen.
29:38¿Sufrís presiones?
29:39¿Tú notas eso?
29:41Quizás tú no personalmente
29:42el medio.
29:43Presiones hay siempre.
29:44Hay siempre
29:45pero bueno
29:45realmente
29:47el valor es
29:48poderlas superar
29:49y hacer caso omiso.
29:52Sí,
29:52las ha habido
29:53pero realmente aquí
29:55¿qué es lo que te hacen en España?
29:56Un poco por mi experiencia
29:57aquí no te llaman
29:58ni te amenazan
29:59o al menos a mí
30:00eso no me ha pasado.
30:02Muy raro.
30:03¿Te acuerdas
30:03con un caso en El País
30:04que contaba
30:05que le había llamado Sánchez?
30:06Sí, David Alandete.
30:07Pero Sánchez no era
30:08entonces presidente del gobierno.
30:10¿Las clas como son?
30:11Cuando llama Alandete al país.
30:13Cuando yo estaba
30:13en Diario 16
30:15y después en El Mundo
30:17y hubo muchos casos
30:18el caso Bárcenas
30:19y el caso
30:19sobre todo el GAL
30:21y todo ese tipo de temas
30:22la amenaza no era directa.
30:23Claro.
30:24No, no es directa.
30:25Aquí ¿qué es lo que hacen?
30:26Funcionaba la publicidad
30:27funcionaba...
30:28Y también otra cosa
30:29las terminales mediáticas
30:30del gobierno
30:31intentando desacreditar
30:32tu trabajo.
30:32intentando dañar
30:34tu honor profesional.
30:35Eso es lo que hacen.
30:36Pero a mí nunca me ha preocupado
30:38por lo que te he dicho antes
30:39porque al final
30:39el tiempo acaba poniendo
30:40todo en su lugar.
30:41En países de Hispanoamérica
30:42a ti te ha pasado
30:43y yo cuando estuve
30:45en países como Bolivia,
30:46Ecuador o Perú
30:48ahí sí que por muy poco dinero
30:50te matan
30:50y te pegan un tiro.
30:51Pero aquí gracias a Dios
30:52no.
30:53De momento.
30:54Muchísimas gracias.
30:55Muchas gracias Alfonso.
30:55Ha sido un placer.
30:57Un placer.
30:57Un placer.
30:57Un placer.
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