Вториот дел од конференцијата беше посветен на темата „Регионален пристап кон заштитата на децата во дигиталниот простор преку посилно законодавство и институционален одговор“. На панелот што се занимаваше со оваа тема учествуваа:
Александар Каров, Центар за исчезнати и експлоатирани деца од Србија Centar za nestalu i zlostavljanu decu
Алтин Хазизај, Центар за правата на децата од Албанија CRCA / ECPAT Albania
Дамјан Николовски, Прва детска амбасада во светот МЕЃАШИ од Македонија Прва детска амбасада Меѓаши / First Children's Embassy Megjashi
Модератор: Мике Шурман од Eurochild Eurochildод Белгија
Секој од учесниците истакна различен агол на заедничката борба, од законските рамки до институционалната координација и поддршката на децата преку соработка. Панелот покажа дека ниедна земја не може сама да се справи со глобалните закани, туку дека заедничкиот пристап на регионот претставува единствен одржлив одговор на ризиците што ги претставува дигиталниот свет.
Drugi deo konferencije bio je posvećen temi „Regionalni pristup zaštiti dece u digitalnom prostoru kroz jače zakonodavstvo i institucionalni odgovor“. Na panelu koji se bavio ovom temom su učestvovali:
Aleksandar Karov, Centar za nestalu i zlostavljanu decu iz Srbije
Altin Hazizaj, Centar za prava deteta iz Albanije
Damjan Nikolovski, Prva dečja ambasada na svetu MEGJASHI iz Makedonije First Children's Embassy in the World Megjashi Republic of Macedonia
Moderator: Mieke Schurman iz organizacije Eurochild iz Belgije
Svako od učesnika osvetlio je drugačiji ugao zajedničke borbe, od pravnih okvira do koordinacije institucija i podrške deci kroz saradnju. Panel je pokazao da nijedna država ne može sama da se izbori sa globalnim pretnjama, već da zajednički nastup regiona predstavlja jedini održiv odgovor na rizike koje digitalni svet nosi.
#ЗаштитаНаДецата #ДигиталнаБезбедност #РегионалнаСоработка #Меѓаши #ChildProtection #OnlineSafety #WesternBalkans #ECPAT #Eurochild #CRCAAlbania #CentarZaDecu #ChildrenRights #DigitalWorld #TogetherForChildren #StopOnlineAbuse #PeaceAndChildhood
Александар Каров, Центар за исчезнати и експлоатирани деца од Србија Centar za nestalu i zlostavljanu decu
Алтин Хазизај, Центар за правата на децата од Албанија CRCA / ECPAT Albania
Дамјан Николовски, Прва детска амбасада во светот МЕЃАШИ од Македонија Прва детска амбасада Меѓаши / First Children's Embassy Megjashi
Модератор: Мике Шурман од Eurochild Eurochildод Белгија
Секој од учесниците истакна различен агол на заедничката борба, од законските рамки до институционалната координација и поддршката на децата преку соработка. Панелот покажа дека ниедна земја не може сама да се справи со глобалните закани, туку дека заедничкиот пристап на регионот претставува единствен одржлив одговор на ризиците што ги претставува дигиталниот свет.
Drugi deo konferencije bio je posvećen temi „Regionalni pristup zaštiti dece u digitalnom prostoru kroz jače zakonodavstvo i institucionalni odgovor“. Na panelu koji se bavio ovom temom su učestvovali:
Aleksandar Karov, Centar za nestalu i zlostavljanu decu iz Srbije
Altin Hazizaj, Centar za prava deteta iz Albanije
Damjan Nikolovski, Prva dečja ambasada na svetu MEGJASHI iz Makedonije First Children's Embassy in the World Megjashi Republic of Macedonia
Moderator: Mieke Schurman iz organizacije Eurochild iz Belgije
Svako od učesnika osvetlio je drugačiji ugao zajedničke borbe, od pravnih okvira do koordinacije institucija i podrške deci kroz saradnju. Panel je pokazao da nijedna država ne može sama da se izbori sa globalnim pretnjama, već da zajednički nastup regiona predstavlja jedini održiv odgovor na rizike koje digitalni svet nosi.
#ЗаштитаНаДецата #ДигиталнаБезбедност #РегионалнаСоработка #Меѓаши #ChildProtection #OnlineSafety #WesternBalkans #ECPAT #Eurochild #CRCAAlbania #CentarZaDecu #ChildrenRights #DigitalWorld #TogetherForChildren #StopOnlineAbuse #PeaceAndChildhood
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Muzika
00:01Mi nastavljamo naš program,
00:25a ja ću sada opet da pozovem mog kolegu,
00:30ali ne u pomoć, nego čisto da razmenimo neke informacije
00:34i da pitam kolegu MP2,
00:37da li si tu?
00:38Kako su ti se svidela predavanja koja si čuo do sada?
00:43Da li se opet pokvario?
00:46O, tu je.
00:48A, govori, govori, ali ga ne čujemo.
00:50Vidite ipak da sam ja u pravu.
00:52Živi voditelj je mnogo bolji nego mašina.
00:54Zanimljivo i korisno, kao što si rekao.
00:56Ali kao jedini predstavnik veštačke inteligencije u prostoriji
00:59osjećam blagu diskriminaciju,
01:02zbog čega ću podneti inicijativu za predavanje
01:04o korisnim aspektima moderne tehnologije.
01:07Da, naravno, naravno, MP2, da potpuno te razumem.
01:10Niko ne može kriviti, naravno, modernu tehnologiju
01:12zbog negativnih uticaja na društvo.
01:15Kriv je jedino i izključivo čovek.
01:18Odnosno, zloupotreba interneta, veštačke inteligencije,
01:22televizije, sajtovi, društvene mreže ili TV kanali
01:26su pre svega pitanje naše slobodne volje.
01:30I pored toliko korisnih stvari koje možemo preko njih naučiti,
01:34kako smo mi stigli uopšte do tačke u kojoj decu i sebe
01:39moramo zaštititi od pogubnih uticaja
01:42koji dolaze do nas jednim pritiskom na dugno.
01:45I koji su načini zaštite od ovih uticaja?
01:50Tako što će se poboljšati zakonodavni okvir
01:53i institucionalni odgovor Srbije na SISEM
01:56kroz javno zagovaranje i uskladživanje sa regulativom EU.
02:00I tako što će se stručni saradnici konačno upoznati
02:04sa terminima kao što su grooming ili deepfake.
02:07Ali to, naravno, nije dovoljno, jer postavlja se pitanje
02:10šta je to što ja mogu uopšte da uradim
02:13kad se susretnem sa ovim problemom?
02:15Kome da ga prijavim i koga pitati za pomoć?
02:19I kako region reaguje na novonastavu situaciju?
02:22Da, da, sve su to pitanja, ali zato ćemo sada čuti
02:26predstavljanje predloga regulative Evropske komisije
02:30za sprečavanje i borbu protiv seksualnog zlostavljanja dece,
02:35Eurochild, kao i poseban osvrt na njen uticaj
02:38na zaštitu dece u zemljama van Evropske unije.
02:42O ovim temama će govoriti Aleksandar Karov,
02:47predstavnik Centra za nestalu i zlostavljanu decu.
02:50Izvolite.
02:50Altin Hazizaj, predstavnik Centra za prava deteta iz Albanije.
03:04Izvolite.
03:10Damjan Nikolovski, predstavnik prve dečije ambasade na svetu,
03:15međaši iz Severne Makedonije.
03:18Izvolite.
03:18A moderatorka ove panel diskusije biće Mike Šurman,
03:28predstavnica Eurochilda iz Belgije.
03:31Praspođe Šurman, izvolite.
03:32Hvala puno.
03:42Na ovom uvodu govorit ću na engleskom jezikom.
03:44da li mi svi možete lijepo čuti u redu?
03:47Dakle, neki od paneli sad će govoriti na engleskom,
03:50a neki će govoriti na srpskom jeziku, naravno, kolega Aleksandar.
03:55I pre nego što započem sa ovom panelu diskusijom, želim da kratko da samo dam uvod.
04:00želim da vam dam uvod o Evropskoj komisiji i predlogu Evropskoj komisiji za ovu regulativu za borbu protiv materijala za zlopotrebu dece.
04:19I moj ime je Mike Šumir i ja radim sa Eurochilda, što je evropska jedna kromna organizacija koja se bori za prava dece.
04:29I koristimo Evropsku kondenciju pravima dece kao osnov za naš rad.
04:34I bavimo se najradnjivijim grupacijama dece u Evropi koje rastu u silomaštu deca mriganata.
04:42Dakle, zajedno radimo sa decom i čuli smo prethodno koliko je važno da čujemo glas dece.
04:48I to radimo i u okviru Eurochilda i zaista smo savjetnici dece kao i zagovoramo o bezbednost dece na online i dobrobit dece u online svetu.
05:01I bezbednost dece je nešto na što se svakako fokusiramo.
05:04Dakle, da bismo započeli sa nekim manjim uvodom o ovaj SEZAM regulativi, kako se ona i zove, si sam regulacija.
05:15I zašto mislimo da nam je potrebno?
05:17I pre svega znamo da postoji ogroman porast u zlopotrebi, odnosno u seksualnoj zlopotrebi fotografija online i one koje se generišu s pomoć veštačke inteligencije.
05:29I također smo svesni da to je tek samo vrh ledenog brega.
05:34Dakle, primjer radi u Sjedinima američkih država gde je obaveza za platforme da prijavljaju Big Mac centru.
05:42Imaju 20,5 miliona takve prijeva o seksualnom zastavljanju dece na ovaj način i veliki broj ih slika koji upravo prikazuju seksualno zastavljanje dece.
05:58I takve fotografije su naravno i predmeti groominga takozvanog, odnosno zadobljivanja poverenja dece.
06:04I ne mogu ni da govorim o ciframa, ali imamo oko povećano od 1300% upravo sa upotrebom veštačke inteligencije u kreiranju ovakvih fotografija.
06:15I u prvoj polovini 2025. godine, dakle ove godine samo, američki centar je primio skoro 400.000 ovakvih prijeva.
06:28I u istom periodu prošle godine to je bilo tek svega 6.000.
06:32Dakle, možete samo da zamislite poraz u broju ovakvih prijava koji je zaprimljen.
06:37I proizvodnje i posjedovanje i distributicije ovakvih materijala je nezakonite i kompanije su dužne da prijavljaju ovakve slučajeve,
06:46ali u Evropskoj unije to još uvijek nije zakonska obaveza.
06:50Iz toga Evropska komisija je odlučila da razvije jedan predlog za regulativu koja će zapravo biti EU zakon,
06:59koji će biti direktno primenjivan u svim EU zemljama onog trenutka kada bude usvojen.
07:05Kako bismo se boreli protiv seksualnog zlostavljanja dece online i da stanemo na put diseminaciji ovakvih materijala
07:13i da pokušamo da identifikujemo i da smanjimo ovakve rizike koje...
07:18i da sprečimo ovakve vidove zlostavljanja dece i to se sve prijavljaju nacionalnim koordinacijim telima,
07:29a koje onda imaju obavezu da detektuju, prijavljaju i uklanjaju materijale koji prikazuju seksualno zlostavljanje dece na internetu.
07:38Da bi to mogli da urade, moraju da imaju tehničke mere ili alate i kako bi mogli da skinu takve materijale
07:46i moraju da budu odobreni i moraju da budu...
07:52Dakle, moraju da idemo i odobrenje ovih nacionalnih organa.
08:00Dakle, zaista postoji dosta opozicije u pogledu ove regulative i to je razlog zašto nije i usvojeno do sada,
08:08jer mnogi ljudi kažu da će utjecati na našu privatnost i mešati se na našu privatnost,
08:14ali znamo da regulativa, onako kako trenutno jeste, štiti i privatnost deca i građana,
08:20ali i štiti samu decu. I verujemo da je veoma važno da ova regulativa bude usvojena.
08:29Dakle, kada je komisija izašla s ovim predlogom, poslata je na Evropski parlament,
08:34Evropski parlament koji je demokratski izabrano telo Evropske unije
08:38i također vođene su brojne debate na ovu temu i onda su se na kraju složili,
08:44što je dobro, iako je sad malo se udaljilo od onoga do što je Evropska komisija predložila
08:51i onda ide na savjet i savjet je grupa vladinih predstavnika, ministara i svih EU državačanica
08:58i oni su pričali o tome već tri godine zapravo, debatovali o tome i svakih pola godine
09:06imamo novo predstavništvo u Evropske unije, druga zemlja koja predsedava Evropskom unijom
09:13i ona postiže novi kompromis i verujemo da ćemo jednog dana uspeti.
09:18Trenutno imamo danci koji su predsedaveći i koji smatruju da je ovo jedno hitno pitanje
09:24koje mora da se brzo odluči i naši saveznici i druge organizacije koje učesuju svemu u ovome
09:32su saglasne sa predloženim kompromisom, ali ipak nema još dovoljna vlada
09:39koja podržavaju ovom, tako da zapravo sledeće nedelje u Briselu imamo jednu veliku kampanju
09:47zajedno sa saradničkim organizacijama kako bi podnegli svest o hitnosti usvajanja
09:54ovog predloga, tako da ćemo biti tamo u centru gde su sve EU institucije
09:59gde ćemo imati priliku da imamo zaista punu prostoriju sa relevantnim stakeholderima
10:06i političanima koji donose odluke i koji će moglići da sagledaju konačno ovo
10:10i da preduzmu neke konkretne mere u ovom pogledu.
10:13Dakle, da, to je malo sada što se tiče kodnih, da kažem, osnovnih informacijama.
10:20Ovo što se tiče, naravno, ova regulativa se tiče EU, dakle, ukoliko bude usvojena.
10:25Ali ovde smo u Srbiji i radili smo zajedno i sa mojim kolegama kako iz centra za nestalo
10:32izostavljeno deco iz Srbije i sa prvom dečijom ambasadu na svetu,
10:39prve dečije ambasade na svetu, Medžaši iz Severne Makedonije i naravno tu je i centar za prav detata iz Albanije.
10:49I radili smo na Thomas projektu, Thomas, što znači, dakle, i potreki godine i po dana radili smo zajedno
11:02kako bismo izgradili kapacitete i kako bismo znali šta se dešava na nivou Evropske unije
11:07i kako bismo se postavili da kada na evropskom nivou ova regulativa bude usvojena,
11:11da to neće biti jedan otvoreni prostor ovde na valkanskom regionu i regionu zapadnog valkana,
11:19da fotografije koje prikazuju sakosno zostavljene dece budu zapravo čuvane
11:27i da onda i vi možete da prilagodite vašu regulativu i pripremite sličnu regulativu na tu temu.
11:32Dakle, tokom ovog projekta, Thomas projekta, pripremili smo jedan izveštaj
11:37i ističemo neke pravne institucionalne jazove, odnosno nedostatke kada govorimo
11:43o seksualnom zostavljanju dece u vašim zemljama, Severnoj Makedoni, Albaniji i Srbiji.
11:48Dakle, šta zahtjevao najviše pažnje u vašem nacionalnom kontekstu?
11:54Mogu li da počnemo sa vama?
11:55Dakle, sa vama, gospodine Altine, iz Centra za pravo detete iz Albanije.
12:03Kako je tu situacija?
12:04Dolazim sa nekim dobrem vestima.
12:16Tokom poslednje godine i po dana smo zaista sjajno posao obavili.
12:21Svi mi u našim zemljama, ne samo da smo identifikovali nedostatke,
12:27u pogledu zagornadavstva, što podrazumamo čitav jedan spektar pravnog okvira.
12:35Ali istovremeno, radili smo, zahvaljujući jednu iz dokumentaciju na koju smo zajedno radili,
12:43kako da izađemo na kraj sa tim nedostacima.
12:45I sad podelit ću neke stvari sa vama.
12:47Razlog zašto smo započeli čitav ovaj projekat je se zato što smo osjećali, smatrali,
12:53naši države su u različitim fazama pristupanja EU, a mi nismo države članice EU.
13:01Dakle, svi bi se biti trebali postavio ovo pitanje, kako zakonodavstvo zapravo jedne zemlje,
13:07a sad govorimo o 27 zemalja EU, kako to utiče na naše zemlje.
13:15I sagradavajući podatke iz organizacija i drugih platformi,
13:23mi smo prilično zabrinuti, bili smo još uvek i jesmo, ne samo kroz sisama,
13:29da postoje različite pretnje i da kada EU reguliše svoj digitalni prostor,
13:35to znači da onda to ima taj nedostatak zakonodavstva u našim zemljama,
13:40a što opet kreira priliku za bilo kakvog počinioca,
13:44da zlopotrebi naš digitalni prostor kao prostor,
13:48bilo za hostovanje ili na neki drugi način,
13:53da to isto radi što je radio širom sveta i da nastavi to da rade.
13:58Dakle, sa tim na umu smo upravo počeli da sagledavamo i zakonodavstvo,
14:02ali također da podneđamo svijest među našim političarima.
14:09Dakle, zaista pravo je zadovoljstvo da budem danas ovdje sa vama u Beogradu.
14:13Mada se ovo čini kao da je kraj puta, ali zapravo je početak jednog novog puta
14:17iz prostog razloga što pokazuje da kada zemlje se okupe zajedno,
14:22mi zaista možemo da se bavimo ovim pitanjima i da izađemo na kraj s njima.
14:26I kada smo prvi putošli u Tirani, nijedna zemlja, sad ovo moram da kaže,
14:30sama ne može da izađe na kraj s ovim. Moramo da budemo udruženi u ovome.
14:33I mislim da je to jedna od povuka koju moramo da podelimo sa svima izdobama.
14:38Ali kao što sam rekao, dolazim sa nekim dobrim vestima.
14:41I dobre vesti jesu da u Albaniji zapravo ima dva zakonodavna dokumenta.
14:49Imamo novi krivični zakonik, to je još uvijek nacrt,
14:51nije još uvijek izažao pred Skupštinu i još uvijek je na debati i raspravi.
14:55I o njemu se raspravljalo u avgustu, kada su svi na odmorima,
15:00tako da su svi htjeli da odemo na more i na plaži da čitamo krivični zakonik.
15:06Ali pročitali smo na krivični zakonik i postoje neki didostaci,
15:09ali dobra stvar jeste da vlada je razumjela da bez inputa civilnog društva
15:16i stručnjaka koji se bave pravima i zaštetom dece,
15:19ne mogu da pripreme adekvatan krivični zakonik.
15:22I to je dobar početak.
15:23Druga stvar, i tek juče, na mom put o vamo,
15:27smo podelili još neke sjajne veci sa vama
15:30i mislim da je to iskustvo koje možemo da podelimo sa drugim zemljama,
15:33a posebno na zemljama Balkana.
15:35Imamo sjajan pravni tim u našim kancelarijima
15:38i oni su zapravo radili poslednjih nekoliko meseci
15:41da bi pripremili ono što zovemo
15:43za zaštitu dece u digitalnom prostoru.
15:50I to ide rame uz rame, manje više sa onim što ima
15:54i Evropska junija i sa različitim zakonodavnim dokumentima
16:00i koje imamo i Australija i širama Evrope i Francuska
16:04možda bi mogla da bude još jedan dobar primer svega toga.
16:07Dakle, nadam se zaista i mislim da ne krajem ove godine,
16:10hvala bići početkom i iduće, ćemo definitivno u Albaniji imati novo zakonodavstvo
16:16koje će pokrivati sve oblasti i mislim da je to nekakav trend
16:22koji treba da vivamo i u našim zemljama u redu.
16:25Hvala puno, Altine.
16:27Hvala, Altine.
16:29Damjane, koje su aktivnosti koje su neophodne u vašem nacionalnom kontekstu u Makedoniji?
16:34Što se tiče naše države Makedonije, da koristim terminologiju sa ovog događaja,
16:53trenutno smo u alfa verziji onoga na koji način želimo da razvijamo okvir digitalne bezbednosti za decu.
17:00To znači da smo na raskrsnici i da smo svesni rizika, postojanja si skema, zakona
17:14i na koji način želimo da nastavimo je pravo pitanje.
17:18Ova inicijativa na kojoj zajednički radimo nam omogućava da pre svega budemo pragmatični,
17:26što znači da možemo da uspostavimo način rada sa različitom decom,
17:34da imamo radionice na koji način oni vide rizike, moguće rizike,
17:39pred kojima se trenutno nalaze.
17:41Nakon što kreiramo osnovu i sakopimo sve podatke,
17:45bit ćemo u mogućnosti da, recimo, razvijamo određena dokumenta
17:49i nakon toga da te podatke predstavimo svim stakeholderima,
17:55dakle ne samo institucijama, već i privatnom sektoru.
17:58Naravno, potrebna nam je i podrška sa njihove strane da razvijemo dobar sistem i pod sistem.
18:05Trenutno smo u ovoj fazi kako želimo da se razvijamo,
18:11jer ukoliko, kao što možemo da vidimo, mi smo malo zakasnili u ovom polju,
18:17znamo terminologiju, ali to ne uključuje sve rizike koje praktično imamo.
18:29Nije sve uključeno u terminologiju koju mi trenutno koristimo.
18:35Što se tiče zakona, situacija je takva, ali ukoliko govorimo o drugim poljima,
18:40o praksi, trenutno smo u procesu razvoja bezbednostnog internet centra,
18:50jer onda ćemo govoriti, moći da govorimo o edukativnoj perspektive,
18:55ali šta se dešava sa servisima, na koji način možemo da radimo prevenciju
19:01i da imamo odgovor na različite probleme, to je još jedno pitanje.
19:05Dakle, trenutno smo iz reakcije, trenutno prelazimo,
19:09to je trenutno smo u okviru transformacije iz reakcije u prevenciju.
19:14Hvala, hvala Damjane.
19:17Aleksandre, vi ste takođe koordinator internet centra ovde u Srbiji.
19:27Jedna od ključnih stvari u borbi protiv zloupotrebe dece jeste prevencija.
19:33Šta smatrate da su najveći tabuji u ovom regionu koje bi trebalo rešiti u regionu Zapadnog Balkana?
19:41Hvala na poslednom pitanju.
19:44Pa kada govorimo o tabujima koje je neophodno razbiti u regionu,
19:48ja bih nekako izdvojio tri neka ključna.
19:52Prvi jeste to uverenje da se seksualno zlostavnje dece dešava negde drugde,
19:56u nekim drugim porodicama, u nekim drugim sistemima, u drugim sredinama, a neko od nas.
20:03I ovo uverenje dovodi do pocenjivanja samog problema, zanemarivanja prijava
20:09i možda neke neadekvatne uloge institucija u odgovoru na sam problem.
20:16Kao drugi jeste duboko ukorenjena kultura čutanja u porodicama i zajednicama
20:22iz straha od sramote, od stigme, od čuvanja porodične časti.
20:29I samim tim to deci uskraćuje i pomoć i podrošku,
20:35a počiniocima omogućava dosta neprocesuirani.
20:39Kada bismo radili na promeni te kulture čutanja,
20:47tu nije dovoljno da radimo samo na izmenama i dopunama već postojećih zakona
20:52ili izradom nekih novih zakona.
20:54Mislim da tu je neophodno da radimo na samoj edukaciji,
20:59kako društvenoj i emocionalnoj edukaciji, kako dece, tako i odraslih.
21:06I kao treću, treću navio bih to da ona se odnosi na neko nerazumevanje
21:13seksualnog zlostavljanja online, mislim, u svim uključenim državama,
21:19jer deca danas u digitalnom dobu provode dosta vremena,
21:24bez ikakvog nadzora i bez dovoljno znanja i veština
21:28da se snađu u tom digitalnom svetu.
21:35Zato mislim da civilni sektor mora ne samo da nastavi da podiže svest,
21:41već i da edukuje i građane i decu, i institucije,
21:46i da osnažuje decu da prepoznaju šta je štatna sadržaj,
21:50kao i kome mogu da se obrate za pomoć ili podršku.
21:54Hvala, Aleksandre. Hvala na tome što ste govorili o tabujima u regionu.
22:07Vezano za kulturu čutanja, dakle, deca u porodicama ne govore o tome
22:14i o potrebi, o socijalnom i emotivnom obrazovanju.
22:20Podizanje svesti je također jako, jako bitno.
22:22Ne samo među decom, već i među porodicama, roditeljima.
22:31Altina, još jedno pitanje za vas.
22:36Kako građansko društvo može pomoći u podršci žrtvama preko granica
22:43i u saradnje policija u ovom regionu?
22:47Mislim da je u okviru jednog od procesa učenja
22:56kroz koji smo prošli, jeste da učimo jedni od drugih,
23:01da budemo partneri.
23:02I mislim da činjenica da su ovde tri države
23:05koje dele svoje različita iskustva zajedno,
23:09mislim da je to jedan od načina na koji možemo da radimo u budućnosti.
23:18Kada smo mi kao organizacija počeli,
23:22naš internet bezbednosti centar 2015. godine
23:27i sada smo stari 10 godina,
23:30to znači da smo morali da prođemo kroz različite procese,
23:35koji su ponekad bili jako teški.
23:39I ovaj proces je nekada podrazumevao
23:48da smo se smatrali ekspertima sa jedne strane,
23:53zatim postoje naši socijalni, to je zdruštveni partneri,
23:57vladine institucije koji su nam dali poverenje.
23:59To je jako, jako bitno.
24:00Također, radi se i o poverenju,
24:09međusobnom poverenju.
24:14Dakle, mi smo jedni drugima partneri od poverenja,
24:18poverenja među ljudima, mladim ljudima,
24:21ali mora da postoji poverenje institucija,
24:24nevladanih organizacija,
24:26globalnih kompanija, jer radimo i sa njima,
24:31ali i oni koji su lokalni provideri tih kompanija.
24:34U tom smislu ono što sam naučio jeste da je ponekad lakše za nas,
24:43a nadam se da je isti slučaj i u ostalim državama,
24:48barem u Albaniji je tako, dakle, lakše je raditi sa TikTokom,
24:52Metom, Facebookom, Instagramom i tako dalje, Whatsappom,
24:57nego raditi sa lokalnim internet providerima,
25:04ili hostovima, ili platformama.
25:09Iako govorimo isti jezik,
25:13iako na svojim internet stranicama promovišu bezbednosti,
25:16poverenje i tako dalje,
25:18ponekad je teško.
25:20Što znači, to je ono što pokušavam da kažem,
25:22da je zajedništvo i podela iskustava.
25:32Često navodimo Ameriku i Europsku uniju kao dobar primer,
25:35sada dolazimo na nivo posvećenosti među svima nama,
25:40gde sami radimo stvari sami od sebe,
25:45bez toga da nas neko drugi tera,
25:48na Balkanu su to obično Amerika ili Europska unija,
25:51dakle, mislim da još jedna lekcija koju smo naučili,
25:55treća je, i to sam već pominjao,
25:57kao država sami nećemo moći da rešimo ovaj problem.
26:03To je globalno pitanje, koliko god da je i globalno.
26:09Globalno je zato što internet nema granica.
26:11Kada ste na internetu, tu ste,
26:13dakle, u deliću sekunde ste bilo gde na svetu.
26:17I ta vrsta povezanosti nas dovodi do suštinske brige koje imamo za decu.
26:27Mislim da na Balkanu očekujemo još razvoja,
26:32jače i nove saveze,
26:33i nadam se da možemo da vidimo institucije koje se ujedinjuju
26:40i tu vidim neke podeškoće i jako postoje pozitivni primjeri,
26:46dakle, modeli koji se na neki način grade,
26:49ali želimo više institucija, udruženih institucija
26:53i mislim da će ovaj sastanak danas u Beogradu
26:58sa različitim partnerima i institucijama,
27:00poslužiti kao primjer institucijama da se ujedine.
27:05Poslednja stvar koju želim da podelim jeste,
27:07često se naše namere fokusiramo na zaštitu,
27:12decije, izgradnju institucija ili kapaciteta.
27:14Zaboravljamo, i ovo smo shvatili u posljednjih nekoliko godina
27:21rada u Albaniji, dakle, često zaboravljamo
27:24najbitnije partnere koji su roditelji,
27:28a to su roditelji.
27:32Roditelji nam se obraćaju,
27:36a sada i javno što je dobro.
27:38Dakle, kada se bavimo decom u digitalnom prostoru,
27:45oni obično kažu da je to izgubljena bitka.
27:51I onda kada posmatramo naše vodiče, instrukcije,
27:56sve ono što pripremamo od materijala,
28:02dakle, većina tih materijala se bavi institucijama ili decoma,
28:05vrlo malo se bavi roditeljima.
28:07Od prošle godine, naroče to ove godine,
28:10dajemo, i Thomas nam je pomogao u tome,
28:16dakle, dajemo više informacija roditeljima.
28:21Bez roditelja kao partnera nećemo moći da postignemo mnogo.
28:25Hvala, Altine.
28:30Ima još jedno pitanje, ali ono je povezano za početak našeg panela.
28:38Govorili smo o saradnji policije u regionu i podrške žrtvama.
28:43Možda ste upoznati sa Barna House modelom,
28:48koji podržava žrtve, decu,
28:52koji su pretrpeli zlostavljanje i nasilje,
28:57ali može se primeniti na decu
29:00koja su bila žrtve online nasilja.
29:05Da li mislite da se...
29:10To je šta mislite da se može uraditi po tom pitanju?
29:14Vrlo kratko, pa ću dati reć mojim kolegama,
29:17Barna House model je možda čudan za sve nas.
29:22Mi smo u Albaniji počeli da koristimo tu reč,
29:26pa smo odlučili
29:27da koristimo reč ne koja znači deči dom ili dečija kuća,
29:38pa smo malo promenili reč iz doma
29:43u reč koja se može prevesti kao dečija kućica.
29:53Dakle, ponekad pravimo te vrste izmjene.
29:57Dakle, ukoliko postoji bilo koji model
29:59koji nam je potreban na Zapadnom Balkanu
30:02i ovo je poziv za sve koji rade sa decom,
30:05bez obzira da li institucija ili nevladina organizacija,
30:07Barna House model se odnosi na dve grupe dece,
30:13dakle, deca koje su žrtve
30:14i deca koja čine krivična dela.
30:18Zato što je to prostor,
30:20prijateljski i bezbedan prostor za svako dete.
30:24I mislim da je to najbitnije.
30:25Bez obzira kako se zove Barna House ili Štipiza,
30:28kao što mi kažemo u Albani, nema veze.
30:31Naći ćemo ime,
30:34ali najbitnije je da verujemo
30:36da ovaj model
30:38mora biti primenjen
30:40na čitavom Balkanu.
30:42znam da su Sloveniji morali da donesu zakon.
30:49Nadam se da će u Srbiji i u Kosovu,
30:54u Crnoj Gori i naravno u Severnoj Makedoniji
30:56da ćemo primeniti ovaj model
31:02da bi smo konačno obezbedili dobre servise za decu,
31:05naročito za žrtve.
31:07Želim se nešto da dodate.
31:10Kada govorimo o Barna House modelu,
31:13mogu samo da pomenem da još nije razvijen
31:15kao servis,
31:18ali
31:18hajde da razložimo
31:22okvir
31:23naših zakona.
31:28Postoji
31:28nedostatak
31:30priznavanja servisa.
31:35To znači da smo u poziciji
31:38gde se borimo
31:39mi kao
31:42pružalac pomoći ili usluga
31:46ne možemo da delujemo
31:48u smislu zaštite dece
31:50od onoga što se nalazi na internetu.
31:53Naprimjer, mi smo trenutno u Alafa
31:55verziji bezbednostnog internet centra
31:58koju pokušavamo da razvijemo
31:59i takođe bavimo se edukacijom
32:03i mi se time bavimo 30 godina.
32:08Ali sad nam dostaju servisi,
32:11usluge.
32:12To znači da kada
32:13deca ili roditelji
32:15ili prijatelji
32:16nas pozovu
32:17imaju pred sobom
32:19izazov,
32:21recimo ukoliko su bili zlostavljene
32:23na internetu.
32:25Mi smo neformalni servis.
32:27To znači da mi pokušavamo
32:29da uspostavljamo komunikaciju
32:32sa samim institucijama,
32:33a to postaje sve teže i teže.
32:35Prvo, identifikovati problem,
32:37a zatim da vidimo
32:39na koji način mu možemo pristupiti.
32:43Naravno, pomenuli ste da uspostavljate
32:45nacionalni centar
32:46za borbu protiv
32:49seksualnog zlostavljanja dece.
32:53Da li je to slično
32:55internet bezbednostnom centru
32:57koji imamo u drugim državama
32:59ili je drugačije?
33:01Ove i prethodne godine
33:02smo počeli
33:05da sarađujemo
33:07sa ministarstvima
33:08i sa predstavnicima
33:10nevladanih organizacija
33:11i postali smo
33:14lice
33:15uspostavljanja ovog
33:18nacionalnog centra.
33:19To znači da trenutno
33:20pokušavamo
33:21da ga definišemo
33:23koje su uloge,
33:24koje su mogućnosti
33:25i na koji način
33:25možemo da postupamo.
33:27I najbitnija stvar je
33:29ko je odgovoran za šta.
33:36Kako ćemo deliti odgovornosti?
33:38Koliko će preuzeti
33:41ministarstvo,
33:42koliko ćemo preuzeti mi?
33:45Naprimjer,
33:47da li će to biti
33:48u sektoru
33:50nevladanih organizacija
33:51ili će biti odgovornost
33:52vlade,
33:53sam servis?
33:55Dakle, imali smo
33:56ovaj Tomas projekt
33:57na kom smo radili zajedno
33:59i da,
34:00dakle, to je bio
34:01vid regionalna saradnja
34:02i inicijativa
34:03i čuli smo upravo
34:04od vas
34:04koje braste
34:06je to prednosti
34:08i vama
34:09i vašim zemljama
34:09to donelo?
34:11Da li mislite
34:12da ova vid
34:14regionalnih inicijativa
34:15i saradnja
34:16kao što je Tomas
34:17vam je pomogao
34:18upravo ono što ste objasnili
34:20u vašim zemljama?
34:21Da li mislite
34:22da ovaj Tomas projekt
34:23vam je pomogao
34:23da to postignete
34:25ili da li biste to
34:25postigli svakako?
34:26Mislim da ste pomenuli
34:27da je vam važno
34:28da možemo
34:29da razmenjujemo
34:29i iskustvo
34:30i znanje
34:31i da osnažujemo
34:32jednu i drugim
34:33i znam
34:34da je to
34:34svakako i vaš posao
34:36i da
34:37jedan od mojih kolega
34:39je recimo
34:40održao obuke
34:41za vas
34:43dakle
34:43da li vam je to
34:44pomoglo
34:45da zaista
34:46ovo može
34:46da funkcioniše
34:47bolje u vašim zemljama
34:48ne znam sad
34:48da li bi
34:49želite nešto
34:49da kažete
34:50Aleksandar
34:50možda na ovu temu
34:51i onda ću ja
34:52da otvorim
34:53priliku
34:54da je neko iz publike
34:55poslije pitanja
34:55Ja ću samo kratko
34:56da se osvrne vezano
34:57za Barnahus model
34:58koji ste malo čas pomenuli
34:59i možda na početku
35:01i vama koji niste upoznati
35:03da objasnimo
35:04šta jeste
35:05Barnahus model
35:06on trenutno
35:07kod nas u Srbiji
35:08nije zaživao
35:09ali mi kao centar
35:10za nestozovstveno decu
35:12radimo na tome
35:13i verujemo
35:13da ćemo u nekom
35:14skorijem periodu
35:15uspjeti
35:16da ga implementiramo
35:17i kod nas
35:18do Kalbanije
35:19već ima
35:20mogu reći
35:21slobodno dugogodišnje iskustvo
35:22vezano za taj rad
35:24ja ću pokušati
35:26da vam najprosto
35:27i objasnim
35:28Barnahus model
35:29jeste
35:29kada dođe
35:30seksualno zlostaljano dete
35:33ono sada
35:34trenutno kod nas
35:35u Srbiji
35:36ide
35:37da tako kažem
35:38od institucije
35:39do institucije
35:40socijalnog radnika
35:41policije
35:42tužioca
35:43sudije
35:44i svuda
35:44daje jednu te istu izjavu
35:47i mi ga
35:48svaki put
35:49traumatizujemo
35:50sa tim događajem
35:52koje je ono proživalo
35:54Barnahus model
35:55jeste model
35:56koji stavlja to sve
35:58pod jedan krov
35:59sa detetom
36:00razgovara
36:01stručnjak
36:02stručni radnik
36:03na kome postavljaju
36:07pitanja
36:08svi ostali
36:09i advokati
36:10i tužioci
36:11i sudija
36:12i druge
36:13zainteresovane strane
36:15i samim tim
36:16se smanjuje
36:16ta trauma
36:19detetu
36:21i stvarno verujemo
36:22da
36:22možda i uz pomoć kolega
36:24iz Albanije
36:25da steknemo
36:26neke nove iskustva
36:26vezano za sam rad
36:28Barnahus modela
36:29veoma bilo značajno
36:30i verujemo
36:31da ćemo u nekom
36:32narednom periodu
36:33da uspeti
36:34i mi kao centar
36:35da implementiramo
36:36ovde kod nas
36:36što se tiče
36:38saradnje
36:38sa
36:39Euro Childom
36:41nama je bilo
36:42veoma značajno
36:43i veoma drago
36:44što smo
36:45imali mogućnost
36:46da sarađujemo
36:47zajedno
36:47na ovom
36:50projektu
36:50i Jaltin je spomenuo
36:53u prethodnom
36:54nekom delu
36:55da je ovo
36:57neki kraj
36:58ali mislim da je ovo
37:00početak
37:01rada
37:02i na nekim
37:04zakonskim
37:05izmenama
37:06i kod nas
37:06i generalno
37:07u regionu
37:08ali i nekoj našoj
37:09dalju saradnji
37:10po svim ovim pitanjima
37:12koje se tiču
37:14svih nas
37:15jer mi smo
37:15sve male zemlje
37:17i vrlo je važno
37:18da se uvežemo
37:19i konektujemo
37:20da tako kažem
37:21da sarađujemo
37:23svi zajedno
37:24jedinstveno
37:24po jednom pitanju
37:26u redu
37:33hvala vam puno
37:34Aleksandre
37:35hvala puno
37:35što ste istakli
37:36važno saradnje
37:37i sada daću
37:38u priliku
37:38publici
37:39da postavi
37:39pitanja
37:40znam da imamo
37:40tek nekoliko minuta
37:41dakle možemo
37:42da primimo jedne
37:42ili dva pitanja
37:43vidimo ovde Tonija
37:44i vidim i druge ljude
37:45ovde u publici
37:47koji žele da postave
37:47pitanja
37:48tako da molim vas
37:49izvolite
38:19i devet
38:20možete da ga koristite
38:22u vašim planovima
38:23takođe
38:25ili da remodelujete
38:26ono što eventualno
38:27postoji
38:27ali takođe
38:28kada pomenuli
38:29gdje ste pomenuli
38:30Slovenije
38:30moram da mi intervenišem
38:31zato što znam
38:33što se tamo dešava
38:34i govorili ste
38:35da zakone nisu potrebni
38:36zapravo mislim da je potreban
38:38ukoliko biste želili
38:39da porazmislite o tome
38:40šta postoji
38:41li ne postoji
38:41u vašoj zemlji
38:42kada govorimo
38:43o zaštiti
38:44prava dece
38:45i da će oni
38:48biti deo
38:49banahos modela
38:50i da im garantujemo
38:52prava
38:52ali šta su
38:54zadaci
38:55i
38:55odgovornosti
38:57nadležnih organa
38:58i drugih institucija
39:00koje su tu uključene
39:01i takođe
39:01možda
39:02možda da posluži
39:03i kao prostor
39:04za
39:05svedočenje dece
39:07dakle
39:08da se ne ide
39:09u sud
39:09nego da imate
39:10vezu sa sudom
39:11jer upravo
39:12to je
39:13način kako se radi
39:14u Skandinaviji
39:15i istado
39:16dakle
39:17to su neki koncepti
39:18koji funkcionišu
39:19i takođe
39:21možda
39:21imajući vidu
39:25keogropsku i položaj
39:26vaših zemalja
39:27ne znam sad
39:30kako to zovete
39:30na albanskom
39:31da li su
39:33centralizovani
39:34u sredini zemlje
39:36ili negde na vrhu
39:37severu zemlje
39:38ili šta se dešava
39:38sa decima iz drugih regiona
39:40da li morate
39:40da ih dovedete
39:41tamo
39:42u taj banahos
39:42centar
39:43dakle
39:44da li moraju
39:44da putuju
39:45i da li imaju
39:45poteškoće
39:46da putuju
39:47različite delove
39:48da bi morali
39:48da pričaju
39:49o takvim
39:50vrstam
39:51i oblicima
39:53seksualnog
39:53zaostavljanja
39:54i na kraju
39:55da zaključim
39:56postoji
39:58jedan nacionalni
39:59sistem odgovora
40:00koji se tiče
40:02globalnog
40:03savjezništva
40:05i
40:06pogledajte
40:07kog dela ste
40:09vi deo
40:10možda
40:12da pronađete
40:13viziju
40:14svakom od njih
40:15i onda napravite
40:16jednu strategiju
40:17i onda san
40:18postane stvarnost
40:19i ukoliko
40:20mogu da vam
40:20pomognem
40:21tu sam
40:21na raspolaganju
40:22hvala vam puno
40:24hvala puno
40:25toni
40:25da li neko
40:26želi nešto
40:26da prekomentariše
40:27hvala puno
40:30toni
40:31i dok ste
40:32govorili
40:32ja sam
40:33razmišljava
40:35moj kontakt
40:36u nacionalnu policiju
40:37da tu postoji
40:38jedan čovjek
40:38s kojem moramo
40:39da susretimo
40:40i da
40:41ne znam
40:43ja sam i sam
40:47pravnik
40:48i advokat
40:49dakle mi imamo
40:50različite
40:50rješenje
40:51za različite
40:52socijalne probleme
40:53i vrlo sam upoznatom
40:54slučajem
40:55Slovenije
40:56iz prostog razloga
40:57što pokušavamo
40:57da sagledamo
40:58da vidimo
40:59kako možemo
40:59da rješimo
41:00neke
41:01velika
41:02proceduralna
41:03pitanja
41:03koje kao
41:04advokati
41:05i kao deo sistema
41:06moramo da rješimo
41:07i još uvijek
41:08velijem sebi
41:10da je dokle
41:10postoji
41:11proceljeno pravo
41:12da bilo da je to
41:14za odrasla
41:15ili je prilagođena
41:16za decu
41:17a u Albaniji
41:18nemamo
41:19maloletničku pravo
41:21odnosno
41:21zakon o maloletničkim pravima
41:23i dakle
41:24iz tog razloga
41:25to podrazumeva
41:26intervjusanje dece
41:27i da vidimo
41:27kako možemo
41:28da koristimo
41:29intervjusanje dece
41:32u krivičnim procesima
41:34a posebno
41:35one maloletne
41:36dakle
41:37nemam ništa
41:39protiv
41:40modela Slovenije
41:41ali za mene
41:42je bilo malo čudno
41:43da su
41:45taka problem
41:46mogli da rješim
41:47sa krivičnim zakonikom
41:48a što se tiče
41:50ovog modela
41:53vi ste postavili
41:54pitanja
41:55na koje su
41:56oni te počeli
41:59da obrazožu
42:00nema iskustva
42:06našim zemljama
42:07i kako iskustvo
42:11u Sloveniji
42:11svi
42:12svi dolazite
42:14iz nekih
42:15komunističkih režima
42:16i diktorskog
42:17da kažem
42:19pozadina
42:19i to su
42:21i ostavilo
42:21neke posljedice
42:22i da ljudi
42:23se udruže
42:24da rade zajedno
42:25kao što to rade
42:25u Isladoj
42:26i Skandinaviji
42:27i to nije prosto
42:27deo mindseta ovde
42:29dakle ono što smo učinili
42:30u Albani
42:31to možete zvati
42:36pristupom
42:37od dost do nagora
42:38trebalo bi da bude
42:39obrnuto
42:40ali ono što smo radili
42:42jeste da smo
42:43okupili institucije
42:44dakle mnogim stvarima
42:46se bavimo
42:47na nacionalnom nivou
42:48država je mala
42:51ima dosta predrasude
42:52i problema
42:52kada je dete
42:53zlostavljeno
42:54mi im predlažemo
42:58uvek da dođu
42:59u glavni grad
42:59jer će tu dobiti
43:01najbolje
43:01moguće usluge
43:04i servise
43:05i podršku
43:06hvala Altine
43:07isteklo nam je vreme
43:08vrla bih da čujem
43:09i ostale iz publike
43:10ali smo tu i dalje
43:12za dodatna pitanja
43:13kao i tokom
43:14pauze
43:16za ručak
43:16i ostalih pauza
43:17tokom dana
43:18imamo vremena
43:28za pitanja
43:29imali još pitanja
43:36ili možda još neko od vas
43:38želi nešto da napomene
43:39ukoliko želite da govorimo
43:44o tom modelu
43:45mi smo pokušali
43:47da ga implementiramo
43:49u našoj državi
43:50i daću vam par informacija
43:52o trenutnom statusu
43:54u proteklih nekoliko godina
43:56bilo je nekoliko
43:58radnih grupa
44:00koje su
44:00održavale diskusije
44:02između međunarodnih
44:03lokalnih organizacija
44:04i institucija
44:06i zaglavili smo se
44:07na pitanju
44:08ko će biti
44:08odgovoran za to
44:09to znači
44:11da li će to biti
44:12zdravstveni sistem
44:13sistem socijalne zaštite
44:16policija
44:17i tu smo
44:19tu smo trenutno
44:21trebalo bi da bude
44:23saradnja
44:23između svih njih
44:24da ali
44:25vi morate da odredite
44:26neko
44:26mogu li da dodam
44:27samo
44:28mi smo imali isto pitanje
44:30u
44:30Albani
44:32i
44:33institucije su rekle
44:35mi imamo naše budžete
44:36zašto da se bavimo
44:37nečim drugim
44:37a u Švedskoj
44:40su nam rekli
44:42svi su odgovorni
44:43za svoje troškove
44:44dakle opština
44:45u kome se nalazi
44:47takva sigurna kuća
44:49je odgovorna
44:52za troškove
44:53koji tu nastaju
44:56dakle
44:56u Švedskoj
44:58je vrlo
44:58jednostavno
45:00svi su odgovorni
45:00za sobstvene troškove
45:01nema potrebe
45:02da se prebacuju
45:02dakle uradite
45:03svoj novac
45:05uradite svoj posao
45:06dobit ćete novac
45:07za to
45:08i dakle
45:08to je nešto
45:10slučaj koji smo mi
45:11imali u našoj državi
45:13imamo vremena
45:14za još jedno pitanje
45:15ukoliko neko želi
45:17da ga postavi
45:17ne u redu
45:19u tom slučaju
45:21želim da
45:22vam dam priliku
45:25da kažete
45:25jednu rečenicu
45:27dakle
45:28koja je poruka
45:29koju biste želili
45:30da pošaljete
45:30sa ove današnje konferencije
45:33šta je najhitnija stvar
45:34koja mora biti rešena
45:37ili koju ste naučili
45:40iz Tomas projekta
45:41da koliko smo čuli
45:44iz naših izlaganja
45:45svaka od država
45:48ima
45:50mnogo stvari
45:52na kojima je potrebno
45:53da radi
45:54i kao što smo promenuli
45:56ovo je tek početak
45:57svaka od zemalja
45:59je već pokrenula
45:59neke kao i Srbija
46:01izmene i dopune
46:03krivičnih zakonika
46:04kao što pomenuo
46:04i predsjednik na početku
46:05dobijemo novi zakon
46:07o veštačkoj inteligenciji
46:08tako da
46:09to su sve neke stvari
46:11koje su već krenule
46:13da se dešavaju
46:14kod nas
46:14i što je namo pomoglo
46:16i kroz rad
46:17u ovom projektu
46:18neko sticanje
46:19novih iskustava
46:20i novih znanja
46:21od naših partnera
46:23i siguran sam da ćemo
46:24nastaviti dalje
46:25i dublje to saradnje
46:27Hvala Aleksandre
46:35Damjene
46:36slažem se
46:40i jako vidim da smo
46:42na različitim nivojima
46:43što se tiče
46:44implementacije
46:45digitalne bezbednosti
46:47dece
46:48imamo dosta sličnosti
46:49i izazova
46:51pred kojima se nalazimo
46:52i moramo međusobno
46:54da se podržavamo
46:54Hvala
46:55Altine
46:57Kao što sam već rekao
47:03ja vidim početak kraja
47:06dakle ovo je pozivnica
47:07za sve
47:07u našim državama
47:09da se okupimo
47:13na zaštiti dece
47:15o tome se radi
47:16nije bitno gde se to dešava
47:18bitno je da smo tu
47:20jedni za druge
47:21i za decu
47:22to je poruka
47:22koju bi trebalo
47:24da pošelimo
47:24to je divna rečenica
47:26sa kojom se
47:27sa kojom završavamo
47:29tu smo da zaštitimo
47:31decu online
47:33sredini u kojoj imaju
47:34prava da budu zaštićene
47:36mislim da je to
47:37dobar način
47:37da završimo
47:38i mislim da moramo
47:39međusobno da
47:40sarađujemo
47:41to je poruka
47:42koju imamo
47:44sa ovog panela
47:44i sa projekta
47:45u kojem smo
47:46učestvovali zajednički
47:47Hvala
47:48Aleksandre, Damjane
47:49i Altine
47:50na vašem učešću danas
47:52Hvala
47:56Hvala što pratite kanal.
Recommended
1:31:57
|
Up next
1:08:12
1:18:49
2:31