Marine Tondelier raconte les coulisses de la réunion à l'Élysée autour d'Emmanuel Macron

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La secrétaire nationale du parti Écologistes a raconté les coulisses de la réunion à l'Élysée autour d'Emmanuel Macron. Elle a décrit une fin de réunion "tendue", quand le chef de l'État a écarté de nommer un Premier ministre de gauche.

Transcript

00:00Ce ne sera pas vous, donc, à Matignon ?

00:02Là, ça ne va être personne, pour l'instant, si j'ai bien compris.

00:04J'ai une pensée pour votre collègue qui va faire le pied de grue

00:06devant l'Elysée toute la nuit, au cas où Emmanuel Macron

00:09renverrait un mail à 1h53 du matin.

00:12Ce que je comprends, quand même, c'est que je suis sortie de cette réunion

00:15en vous disant qu'ils mentent, qu'ils disent que le socle commun

00:18existe encore, mais ça n'est pas vrai.

00:20Je viens de passer sur une chaîne concurrente à la vôtre

00:22une demi-heure à expliquer que c'était une fable et un mensonge.

00:25On me dit « mais si, mais si, mais si ».

00:26Et tombaient les annonces, progressivement, d'Edouard Philippe

00:29qui dit qu'il n'ira pas au gouvernement,

00:31de Retailleau qui dit que le socle commun n'existe plus.

00:33C'est-à-dire que vous avez l'impression d'une comédie musicale

00:36où, en fait, le décor est en train de tomber, tout ça,

00:39tout le monde tombe, s'entraîne, et le chef d'orchestre

00:41continue à dire « si, si, jouez, jouez les musiciens ».

00:43Mais parce que lorsque vous êtes sortie de la réunion,

00:46Marine Tondelier, vous donniez l'impression

00:47que les choses allaient aller vite, quand même.

00:50Qu'est-ce qui a pu se passer, selon vous ?

00:51Alors que vous, vous étiez à l'intérieur, vous étiez à l'Elysée.

00:54Mais parce que le problème, c'est qu'on peut avoir

00:55la sensation depuis un an qu'il y a une guerre

00:58en gros, pour simplifier,

00:59entre la droite et la gauche pour être nommée

01:01et qu'Emmanuel Macron garde le pouvoir

01:03parce qu'il ne veut pas le rendre. Ça, c'est vrai.

01:05Et donc, on peut se dire qu'à chaque fois qu'un gouvernement tombe,

01:07c'est de la faute de la gauche qui est méchante,

01:09qui ne veut pas faire de compromis, etc.

01:10Mais nous en faisons énormément de compromis.

01:13Déjà, le fait de ne pas être à Matignon,

01:15ce n'est pas consenti, mais c'est un fait.

01:16Le fait d'aller faire des réunions avec Bruno Retailleau,

01:18c'est quand même, pour moi, ça a un coût moral.

01:21Et je le fais pour la France.

01:22Et donc, tout ce qu'on peut faire pour être sérieux,

01:25pour essayer de trouver des solutions, nous le faisons.

01:26Mais quand vous vous adressez à un président de la République

01:28qui, il voit bien, il est dans la même réunion que moi,

01:31il voit bien que le modem dit

01:33« Nous, notre problème avec M. Lecornu, c'était l'opacité.

01:35On n'a pas confiance. »

01:37Et un qui demande qui part,

01:38et l'autre qui est Gabriel Attal,

01:40qui est quand même son président de groupe,

01:41qui dit…

01:41Racontez-nous, ça s'est passé comment ?

01:43Vous êtes arrivés ? Racontez-nous.

01:44Quand on fait tout ça et qu'à la fin,

01:46je vous raconte la fin, après je vous raconte la fin,

01:47mais qu'à la fin, Emmanuel Macron dit

01:48« Écoutez, j'ai écouté tout le monde.

01:50Donc, eux, ils sont 210.

01:52Vous, vous êtes 191.

01:53Donc, c'est eux qui gagnent, en gros. »

01:55Et je lui disais « Mais attendez, attendez, attendez.

01:56Ils sont 210 de rien du tout.

01:58Ils ne sont pas ensemble. »

01:58Et là, alors qu'ils s'étaient donnés en spectacle

02:00toute la réunion, ce moment-là précis,

02:02tout le monde se redresse

02:03et personne n'ose contredire le chef

02:05parce que finalement, c'est leur dernier salut.

02:07C'est cette emprise d'Emmanuel Macron

02:09sur sa majorité, sur le pays

02:10où personne n'ose contredire.

02:12Et donc, du coup, à la fin,

02:13ça se termine comme ça.

02:13Parce que vous étiez tous autour d'une table

02:15et chacun a pris la parole ?

02:17On est arrivés à l'Élysée,

02:19chacun notre tour.

02:19Vous avez vu, déjà,

02:20et j'en suis très fière,

02:21que les seuls qui ont été capables

02:23de faire une arrivée commune,

02:24c'est nous.

02:27Enfin, voilà, moi, je suis fière de ça.

02:28Quand je les vois chacun arriver,

02:29même Bruno Retailleau et Laurent Wauquiez,

02:30qui sont du même parti,

02:31ne sont pas capables d'arriver ensemble

02:32parce qu'ils ne se parlent plus.

02:34C'est ça, la réalité de ce socle

02:36soi-disant commun

02:37qui n'est plus un socle

02:38et qui n'a plus rien de commun.

02:39Nous, nous arrivons ensemble,

02:40nous sommes organisés,

02:41nous nous préparons ensemble,

02:42nous communiquons ensemble

02:42pendant la réunion,

02:43nous nous revoyons

02:44avant de sortir

02:45pour caler nos déclarations.

02:46On est une équipe,

02:47on est une équipe.

02:48Là, vous arrivez.

02:49Vous avez ponctué

02:50toutes mes phrases

02:51du mot « insoumis »,

02:52donc on posera une vraie question

02:53sur les insoumis.

02:53C'est le premier mot

02:53que je vous dis pour l'instant.

02:55Oui, mais la première fois

02:55que je vous dis,

02:56c'est pour dire « insoumis ».

02:57Sur le déroulé de la réunion,

02:58Marie-Pondelier,

02:59les insoumis n'étaient pas invités,

03:00donc ils n'étaient pas là.

03:01Vous entrez, comment ça se passe ?

03:01Nous arrivons ensuite

03:03dans le hall de l'Élysée,

03:04donc il y a une sorte

03:05d'antichambre

03:06pour attendre

03:07que tout le monde soit là.

03:07Et quand tout le monde

03:08est là dans les invités,

03:09le salon des ambassadeurs,

03:11on a déjà fait des réunions

03:12d'urgence sur l'Ukraine,

03:13etc.,

03:13dans cette pièce

03:14que nous connaissons,

03:15s'ouvre.

03:15Et là, première surprise,

03:17il n'y a pas de plan de table.

03:19Normalement,

03:19quand on rentre dans le salon,

03:21on cherche son nom

03:21pour savoir où s'asseoir

03:22et il y a toujours

03:23une petite réflexion sur

03:24« tiens, pourquoi ils ont mis

03:25un tel à côté ? »

03:26On essaie de comprendre

03:26comment ça a été fait.

03:28Là, rien.

03:29Et donc on se retrouve,

03:30parce qu'Emmanuel Macron

03:31arrive toujours

03:31quelques minutes après,

03:33on se retrouve un peu

03:34comme dans un escape game

03:35où vous vous dites

03:36« en fait, il n'y a pas de règle,

03:38il faut qu'on s'assoie

03:38et rien que pour devoir s'asseoir,

03:40on va devoir coopérer

03:40pour décider ensemble

03:42comment on s'assoit. »

03:43Il y a quelques plans de table.

03:43En même temps,

03:44franchement,

03:44c'est la liste de liberté,

03:46c'est ennuyeux les plans de table.

03:47Non, mais c'était intéressant,

03:49c'est que moi,

03:49j'ai essayé de briser de la glace

03:50en disant

03:51« je pense que c'est une épreuve

03:53au socle commun

03:54pour savoir

03:54qui est encore dedans.

03:55Donc je pense que

03:56le socle commun

03:56est censé s'asseoir

03:57à côté du président

03:58et donc je vous dis ça

03:59et je vais regarder

04:00qui va s'asseoir

04:01à côté de lui. »

04:02Et personne ne bougeait.

04:04Et vous,

04:04vous étiez à côté de qui ?

04:05Moi, je me suis mis en face

04:06et Fabien Roussel

04:08était juste

04:09à la gauche du président,

04:10logique,

04:11et Olivier Faure également,

04:13ce qui nous permettait

04:14de nous voir

04:14parce qu'en fait,

04:15des fois,

04:15vous êtes tous alignés

04:16et vous devez vous pencher

04:17comme ça

04:17et moi,

04:17je trouve que nous voir,

04:18pouvoir lire

04:18dans le regard de l'autre

04:19pendant la réunion

04:20était quelque chose d'important.

04:21Comment étaient les échanges

04:22quand le président arrive ?

04:24Quelle est l'atmosphère ?

04:25Les échanges sont extrêmement formels

04:27ou au contraire,

04:27c'est assez informel ?

04:29Je ne sais pas,

04:29peut-être que certains

04:30tutoient le président.

04:31Comment ça se passe ?

04:32Il y a toujours des moments,

04:33c'est très formel

04:34parce que le président parle

04:35donc un président,

04:35ça s'écoute quand il parle

04:36et on essayait tous

04:37de comprendre

04:38ce qu'il allait faire.

04:39Moi, j'ai quand même compris

04:40que Gabriel Attal

04:40arrivait là

04:41en ne sachant absolument pas

04:42ce qui allait se passer

04:43alors que c'est le chef

04:44du parti présidentiel

04:46et donc il y avait

04:47une forme d'attente

04:48et puis finalement,

04:49rien ne se passait trop

04:50dans ses déclarations

04:50puisqu'il a posé trois questions

04:52au début de réunion.

04:53La première,

04:54est-ce que vous voulez

04:54une dissolution ou pas ?

04:55On a compris que les macronistes

04:57et tout le camp présidentiel

04:57n'en voulaient vraiment pas

04:58et on comprend pourquoi.

05:00Deuxièmement,

05:02est-ce que le socle commun

05:02existe encore ?

05:03Donc c'est quand même

05:04un peu bizarre

05:04de nous poser cette question-là

05:05à nous

05:05ou de la poser au socle commun

05:07devant nous

05:08mais bon,

05:08c'est intéressant.

05:09Et troisièmement,

05:10quel compromis êtes-vous prêt à faire ?

05:11Donc on a fait un long tour

05:12de table là-dessus

05:12et puis après,

05:14Emmanuel Macron a embarqué un peu

05:15à essayer de faire la synthèse,

05:16de partir sur une retraite

05:17ce qui n'est pas son rôle,

05:18ce qui sera le rôle

05:19du prochain Premier ministre

05:20en réalité qu'il n'arrive pas

05:21à nommer.

05:22Et puis,

05:22nous avons rebondi

05:23les uns les autres

05:23et nous avons continué

05:24avec les collègues

05:25de gauche et écolo

05:26à revendiquer Matignon

05:27parce que ce qui nous était dit

05:28n'avait aucun sens.

05:29Est-ce que c'était tendu ?

05:31Non,

05:31ce qui a beaucoup tendu,

05:33c'était la conclusion.

05:34C'est-à-dire qu'on voit bien

05:36que ça ne marche pas,

05:37que le socle commun n'existe plus,

05:38qu'y compris M. Wauquiez

05:39dit l'inverse de M. Retailleau,

05:41enfin,

05:41ça n'avait aucun sens

05:42et la conclusion de M. Macron

05:43c'est de dire,

05:44écoutez,

05:44je vous ai écouté

05:44et arithmétiquement,

05:46ils sont 210,

05:47vous êtes 191,

05:49donc ils sont plus nombreux.

05:50Ils disent,

05:50mais attendez,

05:51vous nous reparlez là

05:52près de ce qu'on vient de voir

05:53pendant une semaine

05:54et aujourd'hui,

05:54du socle commun ?

05:55Ils disent,

05:56oui, oui,

05:56ils sont 210

05:57et ils regardent

05:58et c'est là où je vois

05:59personne ne bouger.

06:00Il y a quand même

06:01un côté très hypocrite

06:02des gens qui,

06:03depuis tout à l'heure,

06:04défilent sur les plateaux télé

06:05pour dire

06:06on n'y est plus,

06:06pas du tout,

06:07etc.

06:07Mais qui,

06:08à ce moment précis de la Réunion,

06:09ont été pris de court

06:10et n'ont rien dit.

06:11Je le dis

06:12parce que j'y ai assisté.

06:13Et voilà.

06:14Et alors après,

06:14dans les arguments,

06:15c'était intéressant.

06:16À un moment,

06:16il y a le groupe Liot,

06:17vous savez,

06:17les centristes qui dit

06:18un bon compromis,

06:19ce serait un deal,

06:21en gros,

06:22où tout le monde souffre un peu.

06:23Bon,

06:23j'étais quand même obligée

06:24de lui rappeler

06:25qu'on avait pris

06:26un peu d'avance

06:26sur la douleur,

06:27quand même,

06:28à gauche.

06:29Il dit là,

06:29on met les compteurs à zéro,

06:30celui,

06:31si tout le monde souffre

06:31un petit peu,

06:32alors ce sera bien.

06:33Mais nous souffrons beaucoup

06:34et depuis longtemps,

06:39c'est ce qu'il vous dit,

06:40Marine Tondelier.

06:41Comment ?

06:41Ce qu'il dit,

06:41c'est que tout recommence à zéro,

06:43on remet les pions

06:43au point de départ

06:44et chacun fait des efforts.

06:48Oui,

06:48mais j'ai la sensation

06:49d'en faire beaucoup

06:50et je ne vois pas

06:50lesquels il fait.

06:52Et moi,

06:52je suis préoccupée

06:52parce que si on le fait,

06:54ce n'est pas pour des questions

06:55de circonscription

06:55de je ne sais quoi,

06:56on le fait pour les Français

06:57parce qu'on est,

06:58comme les Français,

06:5886% sont navrés

07:00du spectacle politique

07:01et j'en fais partie.

07:02Donc quand on invite

07:03à une réunion à l'Elysée

07:04et même si j'ouvre

07:05le mail à 5h du matin

07:06et qu'il a été envoyé

07:07à 12h du matin,

07:08je le lis.

07:09Je rappelle Cyril Châtelain

07:10qui est en circonscription

07:10qui revient depuis Grenoble.

07:12Enfin,

07:13on est à notre poste.

07:14On est responsable,

07:15on fait ce qu'on peut

07:16mais on ne peut pas l'être

07:16pour 2,

07:17pour 4 ou pour 10.

07:18Vous avez l'air agacé, Serge.

07:20Non, pas du tout.

07:20Non, non, non.

07:21On est tous agacés.

07:22C'est pas de ma faute.

07:24Non, mais Marine Tondelier

07:26a utilisé un mot

07:27qui me plaît beaucoup,

07:28c'est douleur.

07:29Moi,

07:30ce que je vois,

07:31ce que les Français vivent

07:32en ce moment,

07:32le spectacle

07:33qu'on nous donne à voir,

07:34c'est quoi ?

07:35C'est les femmes

07:36et les hommes politiques français

07:37qui ont été mises

07:38dans un bocal.

07:39Ils sont comme des mouches

07:40dans un bocal.

07:41Le bocal est fermé

07:41et il y a un monsieur

07:42au-dessus du bocal

07:43qui s'amuse

07:44à de temps en temps

07:45mettre un peu d'air

07:46dans le bocal

07:46pour que quand même

07:47il ne meure pas complètement.

07:48Ça veut dire quoi ça ?

07:49Ça veut dire que

07:50Emmanuel Macron

07:52est fait du sadomasochisme

07:54quelque part

07:54comme on a rarement vu ça

07:55en politique.

07:57C'est quelque chose d'inouï.

07:58Je voudrais rebondir

07:58sur ce qu'a dit

07:59Anne Charlène tout à l'heure

08:00concernant les premiers ministres.

08:02Mais Emmanuel Macron

08:03n'a jamais aimé

08:05les premiers ministres.

08:06Il ne veut pas

08:07de premiers ministres.

08:08Il veut des collaborateurs

08:08de premiers ministres.

08:09C'est tout le président

08:09de la République

08:09de la cinquième.

08:10Non, non, c'est pas vrai.

08:11Il y a eu des cohabitations

08:12mais non, absolument pas.

08:14Absolument pas.

08:14Il y a eu des cohabitations.

08:15La logique,

08:16et là moi je rejoins

08:17et pourtant ça ne me fera

08:17pas un immense plaisir

08:18que en fait

08:20la cohabitation

08:22il aurait dû l'assumer

08:23il y a un an.

08:25Il aurait dû assumer

08:26sa défaite politique

08:28et effectivement

08:29faire venir

08:29à Matignon

08:30mais il ne fait jamais ça

08:31pour une raison très simple

08:32c'est qu'il ne veut pas

08:33cohabiter avec personne.

08:34Mais est-ce qu'aujourd'hui

08:35vous réjoignez

08:36notre comité de soutien

08:37il savait mieux

08:37je dois dire

08:38qu'il n'y a pas

08:38Al-Solène Bézina

08:39Al-Solène Bézina

08:40Ce que je veux dire

08:40c'est que tous les collaborateurs

08:42d'Emmanuel Macron

08:44depuis 2017

08:45au fond dans sa tête

08:46je ne dis pas

08:47qu'ils étaient tous comme ça

08:48pour lui

08:49étaient des collaborateurs.

08:50Il n'a jamais assumé

08:51pardonnez-moi

08:51je finis après

08:52je ne reste pas très longtemps

08:54donc je devrais pouvoir

08:54en placer une

08:55les institutions

08:56de la Ve République

08:57il les a bafouées

08:58depuis toujours

08:59et le spectacle

09:00qu'on a vu cet après-midi

09:01par exemple

09:02de tous ces hommes

09:03et femmes politiques

09:04qu'il a reçus

09:05comme par hasard

09:06ce sont ceux

09:07qu'il a tentés

09:09qu'il a réussi

09:09à réduire

09:10il les a réduits

09:11comme portions congrues

09:12et il a laissé

09:13les extrêmes gagner

09:14parce que c'était sa logique

09:16C'est une faute institutionnelle

09:17de les recevoir

09:18cet après-midi

09:19Bien sûr

09:19c'est toujours le problème

09:21du Premier ministre

09:22il n'y a pas de Premier ministre

09:23Emmanuel Macron

09:24ne conçoit pas

09:25il n'y en a plus là Serge

09:26bien sûr

09:27je suis d'accord

09:27je suis d'accord avec vous

09:29sur cet après-midi

09:31mais c'est toujours comme ça

09:32c'est pas nouveau

09:33c'est que le Premier ministre

09:34n'existe pas

09:34pour Emmanuel Macron

09:35c'est lui qui dirige la France

09:37et donc il a ce petit bocal

09:39où il y a les mouches

09:40qui s'ébrouent à l'intérieur

09:41paniquant

09:42et on est dans cette situation

09:43mais s'il y avait une question

09:44qui était pas illégitime

09:45en un mot

09:46qui était de dire

09:47la question pour lui

09:48était de savoir

09:49s'il y avait une majorité

09:50qui était d'accord

09:51pour éviter la dissolution

09:53à quelles conditions

09:53le pouvoir de la dissolution

09:55c'est le pouvoir

09:55du Président de la République

09:56c'est l'article 12

09:57de la Constitution

09:58toujours

09:58oui mais il a menti là-dessus

10:00parce que je vois sortir

10:01les dépêches

10:02où il dit à la sortie

10:02voilà tout le monde

10:04voulait éviter la dissolution

10:05c'est faux

10:05et Edouard Philippe

10:06lui a dit très clairement

10:08en lui disant

10:09arrêtez de dire

10:09que nous voulons éviter

10:11la dissolution à tout prix

10:12vous pouvez dire

10:13que certains ici

10:14préfèrent qu'il n'y ait pas

10:15la dissolution

10:15mais le à tout prix

10:16n'a pas de sens

10:17et ça lui a été dit clairement

10:19tout comme les partis de gauche

10:20les communistes

10:20les socialistes

10:21et les écologistes

10:22lui ont dit

10:22nous on trouve juste

10:23que la dissolution

10:24ne résoudra pas le problème

10:25ne donnera pas plus

10:26de budget à la France

10:26va bloquer le pays

10:28pendant un mois

10:28va causer comme la première

10:3015 milliards

10:31de coûts pour l'économie

10:330,5 point de croissance

10:34et tout ça pourquoi ?

10:36pour que vous ne suiviez pas

10:37le résultat

10:38donc moi je ne vois pas

10:39en quoi la dissolution

10:40serait une solution

10:41mais alors précisément

10:42qu'est-ce qu'il a en tête

10:44selon vous ?

10:45Marine Tordelier

10:45vous nous avez fait un récit

10:46très détaillé

10:47et très intéressant

10:48de cette réunion

10:48et notamment la fin

10:50de la réunion

10:50le fait que le président

10:52de la république

10:53ait mis la dimension

10:54arithmétique sur la table

10:55qu'est-ce qu'il a en tête

10:56selon vous ?

10:57il veut nommer

10:58quelqu'un du socle commun ?

11:00c'était assez clair

11:01il a dit

11:01ils sont 210

11:02donc je choisirais

11:03dans ce socle commun

11:04il n'a cité personne

11:05aucun nom n'a été cité

11:06ni par lui

11:07ni par nous

11:07c'était pas l'objet

11:08il faut quand même

11:09vous dire que

11:09sur les plateaux télé

11:10on parle beaucoup de noms

11:11ça occupe beaucoup d'antennes

11:12et je peux comprendre pourquoi

11:13sans doute ça intéresse

11:15aussi les téléspectateurs

11:15de savoir qui est le temps

11:16mais nous

11:17c'est pas là-dessus qu'on est

11:18mais nous c'est pas là-dessus

11:19vous ne lui avez même pas demandé

11:20si l'hypothèse

11:21de reconduire Sébastien Lecornu

11:23il l'avait rendu

11:23non parce que nous

11:23nous portons une hypothèse

11:24c'est quelqu'un de gauche

11:25écologiste

11:31si c'était l'un ou l'autre

11:32mais on est aligné

11:34on sait pourquoi on le fait

11:35on sait ce qu'on porte

11:36et donc finalement

11:37moi je fais confiance

11:38à l'équipe

11:39avec laquelle je suis venue

11:40tout à l'heure

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