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00:03:00y el viernes de la semana que viene para tomar declaración a los cuatro periodistas.
00:03:06Y el cambio es en lo que les digo yo ahora.
00:03:08Verán que en el auto figura como hora para la toma de declaración del señor Neira está a las diez y media de la mañana.
00:03:16Por razones de agenda, y eso es lo que me han comunicado los abogados que han estado hablando conmigo antes de que entrásemos todos,
00:03:22por razones de agenda es una hora que no viene bien, por decirlo así, a más de uno.
00:03:26Y esa hora de las diez y media la hemos trasladado a las nueve de la mañana.
00:03:31Tomen ustedes nota y desen por notificados de ese cambio de hora.
00:03:35Se mantiene el día, que es el martes que viene, en lugar de a las diez y media de la mañana,
00:03:40empezaremos aquí a las nueve de la mañana con la toma de declaración del señor Neira.
00:03:45La otra declaración que se practicará el viernes de la semana que viene, que si no he hecho yo mal cuentas es el día treinta,
00:03:52empezaremos a las diez y a ver si cunde para tomar declaración a los cuatro periodistas del país que también tienen interés en escuchar la defensa.
00:04:01Así que, dicho esto, entiendo que se dan por enterados todos y empezamos con la diligencia que nos ha traído aquí.
00:04:09Y ahora ya sí me dirijo a usted.
00:04:13En primer lugar, le tengo que pedir juramento.
00:04:16¿Jura usted o promete decir la verdad a las preguntas que se le hagan en este acto?
00:04:19Sí, juro, señoría.
00:04:20¿Me dice usted su nombre y apellidos?
00:04:23Alberto González Amador.
00:04:24¿Tiene usted amistad, enemistad, tiene parentesco, tiene relación de algún tipo con las personas que están siendo investigadas en esta causa?
00:04:31No, enemistad, bueno, que estamos en un proceso, pero poco más.
00:04:34Nada más de eso no los conocía.
00:04:35Bueno, le recuerdo que está bajo juramento y nos debe contestar con la verdad las preguntas que se le vayan haciendo.
00:04:41Yo le voy a hacer solamente un par de preguntas y, puesto que es un testigo que ha propuesto la defensa,
00:04:46primero preguntarán ellas, el fiscal a continuación y, en último término, le preguntarán, si quieren preguntarle lógicamente, las distintas acusaciones.
00:04:57La primera pregunta que le hago es, ¿usted es consciente, lógicamente, de la querella que puso en su día?
00:05:01Sí, correcto.
00:05:02¿Usted la ratifica?
00:05:03Sí, sí.
00:05:05Y la segunda pregunta que le quiero hacer es, de esa querella, y usted me imagino que lo conoce por propio conocimiento,
00:05:15hay un correo que es clave o que está siendo clave y está siendo objeto de bastante debate en esta causa,
00:05:21que es el de 2 de febrero del año 2024.
00:05:25¿Usted conoce ese correo?
00:05:26Lo conozco ahora.
00:05:28Lo conoce. Es un correo que dirigió su abogado, el señor Neira, al fiscal que estaba encargado del asunto que tiene usted pendiente en la otra causa distinta a esta.
00:05:39¿Ese correo lo emitió el abogado con conocimiento de usted?
00:05:46No, señoría, yo si quiere, vamos, no sé si quiere que le cuente un poco cronológicamente todo.
00:05:50Pues cuénteme, cuénteme, sí.
00:05:51Vamos a ver.
00:05:54Si me extiendo me lo dice y puedo ir concretamente a esto, pero a mí me hacen una inspección, creo que es en mayo del año 2022, me empiezo una inspección de Hacienda.
00:06:02En principio era una inspección, bueno, que parecía normal. Hay un punto de inflexión porque la inspectora de Hacienda me llama a verme físicamente allí a la inspección.
00:06:12Yo lo considero un poco raro, el asesor mío me decía que tampoco le había mucho sentido, pero bueno.
00:06:16Cuando salimos de allí yo intuí que estaban como, o sea, me habían identificado como tal en la agencia tributaria.
00:06:23Entonces, prosiguió el proceso y cuando llegó el año 2023 yo ya había pagado el impuesto de sociedades, habíamos acabado todo.
00:06:33Esto parecía que acababa por la vía administrativa y entonces en septiembre, si no recuerdo mal, en septiembre del 2023 me comunican que hacen lo que llaman una liquidación vinculada a delito.
00:06:43Entonces, digamos, para mí, que no tengo conocimiento jurídico, es como que judicializaban el caso.
00:06:47En ese momento, lo comento siempre con mi entorno y al final me pongo en manos de unos abogados.
00:06:54Acudo al despacho de Garrido, concretamente me reúno con el señor Carlos Neira, le comento un poco la situación.
00:07:04Ellos analizan y ven y me dicen, mira, aquí lo que ocurre es, como ellos interpretan que supera los 120.000 euros, consideran que es delito.
00:07:13Entonces, por eso lo han llevado por esta vía. Dice, como tú bien dices, no estamos de acuerdo, o sea, no hay una sociedad interpuesta, las facturas no son falsas.
00:07:22Dice, entonces, vamos a hacer primero las alegaciones. Y yo le dije, digo, bueno, yo no estoy de acuerdo, o sea, yo considero que no he cometido fraude, o sea, que las facturas no son falsas, las sociedades no son interpuestas.
00:07:33Entonces, hicimos una primera alegación explicando perfectamente el por qué no. No respondieron que no estaban de acuerdo y que se seguía tramitando, o sea, que se mandaba el Ministerio Fiscal.
00:07:47Nos daban la opción de una segunda alegación. Volvimos a decir, de hecho, ahí yo estaba en la reunión con ellos y fui muy claro que no estaba de acuerdo, porque no consideraba que había cometido ningún delito.
00:07:58Y después de esa segunda alegación nos notifican que, efectivamente, que ya no hay más alegaciones y entonces lo derivan al Ministerio Fiscal.
00:08:06Y ellos me dicen que en ese momento, en ese punto de partida, dicen, mira, esto es muy sencillo. Dice, hay dos caminos, pelearlo o, lo que hacemos en la mayoría de los casos, llegar a una conformidad.
00:08:17Vamos a analizarlo, vamos a madurarlo. Yo les dije a ellos, digo, mirad, yo creo que saben quién soy, después de lo que me ha pasado en la agencia tributaria.
00:08:26A mí me extraña que no sepan quién soy. Entonces, lo que no quiero es que haya ruido mediático.
00:08:32Soy una persona anónima, incluso estando como pareja de la presidenta de la Comunidad de Madrid, no he ido nunca a actos oficiales.
00:08:40O sea, he descartado siempre todo, he mantido siempre mi anonimato, lo he hecho así toda mi vida. Entonces, yo les decía que no quería exponerme, ni que hubiera ruido mediático.
00:08:50Y lo más importante, que esto no le salpicara a ella, porque yo seguía con mi teoría de que era mucha casualidad todo lo que me estaba ocurriendo.
00:08:57Que ellos buscaban la fórmula adecuada para eso. El señor Neira me comentó, dice, mira, en principio, aunque no es concluyente, lo maduraremos,
00:09:04pero si quieres eso, el judicializarlo sí te va a exponer. Si buscamos la conformidad, que es algo bastante habitual en estos casos,
00:09:13porque la mayoría de las veces se llega a una conformidad, pues puede ser una opción.
00:09:18No obstante, vamos a esperar, vamos a analizarlo y ya te iremos diciendo.
00:09:24Estamos hablando que en diciembre, enero, recuerdo, que llamo a Neira y le pregunto, oye, ¿hay noticias?
00:09:30Porque ya había pasado como un mes y medio de mi caso. Y me dice, no, todavía no sabemos nada.
00:09:35Dice, ni siquiera, ten en cuenta que los tiempos son lentos en la Administración, ni siquiera se ha llegado a admitir como tal,
00:09:42ni ha habido denuncia. Digo, bueno, cuando se pasa algo, avísame, más que nada para saber un poco.
00:09:49Y como un mes y medio después, no, ni siquiera un mes y medio, casi un mes y pico después, el 11 de marzo,
00:09:56yo estaba en una reunión de trabajo, me llama la portera y me dice que hay un señor que está intentando entrar en la casa,
00:10:03que estaba ella nerviosa porque dice que había quedado con usted, que es un periodista, para una entrevista
00:10:09y, claro, ya sabía que yo no estaba. Entonces me dice, está intentando entrar, yo no le estoy dejando.
00:10:14Y digo, bueno, no te preocupes, digo, no le dejes pasar. Y a partir de ahí yo me quedé un poco sorprendido,
00:10:21avisé a ver qué era lo que pasaba. Luego resultó que esa persona se llamaba Pedro Águeda, es un periodista del Diario.es.
00:10:28Por la tarde recibo una llamada de Pedro Águeda y entonces cojo el teléfono, digo, sí, y me dice, hola, mira,
00:10:36y se identifica, soy Pedro Águeda del Diario.es, empieza a darme una serie de detalles, tengo una denuncia
00:10:43que ha interpuesto la Fiscalía contra usted por delito y empieza a darme todo tipo de detalles que yo estaba sorprendido
00:10:49porque me estaba dando información hasta del expediente tributario y cuestiones que eran muy técnicas.
00:10:56Y yo estuve callado, no respondí nada más. Entonces él cortó y al rato me entró un WhatsApp de Pedro Águeda
00:11:02y ponía, tal y como usted, como no se ha negado a decir que es Alberto González Amador,
00:11:08parto de la base, que esta conversación la he tenido con usted porque este es el teléfono que me habían facilitado,
00:11:14si no me dice nada en unas horas, mañana a primera hora vamos a publicar una noticia de todo lo que le he comentado por teléfono.
00:11:20Aún así le enviaré un correo electrónico y me pone el correo electrónico corporativo, el de mi trabajo,
00:11:27que prácticamente solo es el único correo electrónico que figura, además, en el expediente tributario,
00:11:32curiosamente, porque tengo varios correos, el personal, etc.
00:11:35Y entonces, en ese momento, llamo a mi abogado, al señor Neira, y le dije, oye, Carlos, he recibido esta llamada.
00:11:44Dice, me ha dicho un periodista que nos han denunciado, que va, va, va, y le cuento toda la historia.
00:11:48Y en ese momento me dice, Carlos Neira, dice, no, no, dice, Alberto, no puede ser, no puede ser,
00:11:52dice, porque yo no tengo conocimiento y yo no tengo ninguna denuncia.
00:11:56Dicho a mí, nadie me ha comentado nada.
00:11:59Y digo, pues, chico, digo, esto es lo que me ha pasado ahora mismo, digo, es que me ha llamado.
00:12:04Y dice que mañana va a hacer una publicación.
00:12:05Dice, bueno, pues deja que mañana, era ya bastante tarde, yo creo que eran las nueve o diez de la noche cuando hablé con Neira.
00:12:10Pues esta llamada debió ser como las siete de la tarde o así.
00:12:12Y entonces me dijo, deja que mañana por la mañana hable con fiscalía y te ponga al día.
00:12:18Dije, perfecto.
00:12:20¿Qué ocurre el día doce, al día siguiente?
00:12:23Doce de la mañana y…
00:12:24Estamos hablando del doce de…
00:12:25Perdón, doce de marzo.
00:12:26Doce de marzo del 2024.
00:12:28Del 2024, sí.
00:12:29O sea, esta conversación, la llamada del periodista fue el once de marzo y el once de marzo por la tarde o noche habló con el señor Neira.
00:12:36Y entonces, doce de marzo, me despierto, claro, me reventaron, es decir, un titular que había cometido fraude con una serie de detalles, o sea, un disparate a mí a nivel personal.
00:12:50Entonces, en ese momento, llamo a Neira, le digo, ¿has visto esto?
00:12:54Y dice, dame un tiempo y que hable.
00:12:56Entonces, Neira, al rato, no sé si a la hora y pico, así, eran como las nueve de la mañana aproximadamente, porque era muy primera hora, me manda un WhatsApp y me dice,
00:13:06Alberto, ya he hablado con el fiscal, hay una denuncia interpuesta y me manda un poco y dice, no te preocupes que está todo en buen camino, sigue en pie, algo así me mandó, no recuerdo bien.
00:13:16De hecho, yo creo que es un WhatsApp que está aportado aquí, porque según me llegó ese WhatsApp, claro, yo había estado informando un poco, no mucho detalle,
00:13:23pero sí había estado informando a Miguel Ángel Rodríguez de lo que había ocurrido y esa misma mañana, como lo vio Miguel Ángel Rodríguez, también la noticia, yo le mandé y le digo, mira lo que me dice mi abogado, o sea, que parece que está todo en pie.
00:13:36Todo esto fue, porque además, yo informé a Miguel Ángel Rodríguez, porque en su día yo recuerdo a Miguel Ángel Rodríguez cuando le dije, estoy en una inspección de Hacienda,
00:13:42él mismo, al igual que Neira y el despacho Garrido, ellos me indicaron, dicen, mira, la agencia tributaria es un organismo bastante limpio,
00:13:51no me extraña que sepan quién eres, Alberto González me decía, Neira, Alberto González es un nombre muy común, genérico, yo creo que esto no va a trascender una conformidad,
00:13:59yo seguía empeñado en que sí creía que ellos sabían quién era yo, pero bueno, entonces llegaron a convencerme en un momento que, bueno, pues que no era así.
00:14:07Y, bueno, en ese momento yo le reenvío ese mismo mensaje a Miguel Ángel y le digo, pues parece ser que sí me han denunciado y esto es lo que me dice Neira,
00:14:15y le reenvió tal cual eso. Entonces, esto es el día 12 de marzo.
00:14:19Sí, pero vamos, antes de llegar al 12 de marzo yo le he preguntado exactamente por el correo de 2 de febrero.
00:14:26Claro, es que yo el 2 de febrero no tengo conocimiento porque hasta ahí es donde quiero llegar yo.
00:14:30Cuando llega el 13 de marzo, yo el 13 de marzo ocurre lo siguiente, por la noche la cadena SER empieza a decir que hay un correo
00:14:40donde mi abogado reconoce que yo he cometido los delitos y que va a haber una nota de prensa incluso de la fiscalía.
00:14:52Entonces, yo ahí no entendía nada. Claro, ¿qué ocurre? Que eso se cristalice.
00:14:56¿Puede usted situarla ahora en que esto lo escucha?
00:15:00Era muy, muy tarde porque de hecho un amigo que escuchaba la cadena SER y me dijo, oye, pues igual era la medianoche por ahí,
00:15:08no sé si el programa este que hay de hora 25, uno de estos, pero de hecho él me dijo, oye, ¿sabes que están diciendo que tú has reconocido los delitos?
00:15:18Y yo no entendía. Entonces, efectivamente, me puse a ver qué tal lo que estaban diciendo.
00:15:23Era el señor Campos de la SER, quiero recordar, que lo estaba comentando, no entraba en mucho detalle,
00:15:29pero sí que lo comentaba, y luego efectivamente vi que salió una nota de prensa del fiscal general.
00:15:35Total, que, claro, al día siguiente, cuando veo la frase de, ciertamente se han cometido dos delitos,
00:15:42no recuerdo exactamente la literalidad, pero, vamos, poco menos que como que yo reconocía que era culpable
00:15:48y que sí que había cometido, como que confesaba.
00:15:52Claro, yo el cabreo que me cogí fue monumental, porque no entendía nada.
00:15:56Llamé a Neira, en ese momento también me estaba escribiendo Miguel Ángel Rodríguez y dice,
00:16:00¿esto es verdadero? Y me dijo, ¿esto es cierto? Y yo le dije, no lo sé, estoy llamando a Neira, ahora te digo.
00:16:06Entonces, llamé a Neira y le dije, oye, ¿qué es esto que ha salido?
00:16:08Y entonces Neira me dijo, me vio alterado y me vio bastante enfadado.
00:16:12Entonces me dijo, no te preocupes, lo hablamos y te lo explico con calma.
00:16:17Dije, vale. Y entonces le respondí a Miguel Ángel, digo, pues me dice que sí que es cierto.
00:16:22A partir de ahí hablé con Neira y le dije, oye, ¿cómo es posible este correo?
00:16:26¿Cómo has dicho cuando hasta en dos ocasiones yo sostuve la agencia tributaria, incluso después,
00:16:33que no estaba de acuerdo, que no había cometido fraude?
00:16:36Y entonces él me dijo, Alberto, entiendo que tenía parte de razón, me dijo, Alberto,
00:16:40recuerda que cuando dejaste el caso en manos nuestras dijiste que querías buscar la solución sin ruido,
00:16:47que no fuera mediática, que no te perjudicara a ti, que esto no lo utilizaran para salpicar a tu pareja
00:16:52y el caso más rápido suele ser la conformidad.
00:16:55Y era una cosa en la cual estábamos madurando y planteando.
00:16:58Es decir, no es una confesión al uso, eso está dentro del marco de lo habitual de llegar a una conformidad.
00:17:05Y dice, pero que tampoco se estaba materializando.
00:17:08Y dice, entonces, por eso escribí eso.
00:17:11Y yo le dije, yo, de hecho, recuerdo, le dije, digo, ¿cómo no me avisas?
00:17:14Porque yo quiero que quede clara una cosa.
00:17:17Jamás tuve conocimiento de ese correo, jamás.
00:17:21Pero esto es peor, jamás participé en ese correo.
00:17:24Jamás me preguntó el señor Neira si el contenido del correo me parecía bien o mal.
00:17:29No me consultaron.
00:17:31O sea, no he tenido copias de ese correo, nunca.
00:17:33O sea, el 17 de marzo, recuerdo perfectamente, que le escribí a Neira y le dije, ¿puedes, por favor?
00:17:40Porque, claro, ya las noticias estaban saliendo, a mí me estaban reventando socialmente, económicamente.
00:17:47O sea, era una barbaridad.
00:17:48Entonces le dije, ¿puedes mandarme todos los correos que te has cruzado con la fiscalía, por favor?
00:17:52Y, de hecho, no me los llegó a mandar.
00:17:55O sea, yo me he enterado, digamos, de todo, básicamente, en esta instrucción.
00:17:59En definitiva, el correo que manda el señor Neira no lo conoce usted en ese momento.
00:18:03No.
00:18:05¿Su contenido lo acepta usted, de alguna manera, en la medida en que pone en sus manos la defensa?
00:18:11Claro, es que, vamos a ver, yo cuando leía aquello no lo entendía, o sea, desconozco un poco lo que es el procedimiento jurídico o incluso cuando el simple hecho de si se están planteando una conformidad a dónde quieren llegar.
00:18:25O sea, a mí el problema de todo esto es que públicamente, a partir de ese instante, o sea, del día, de ese día.
00:18:32¿De cuál día?
00:18:33Del 13 de marzo.
00:18:34O sea, el 12 de marzo me reventaron, porque el 12 de marzo la noticia fue demoledora.
00:18:38Porque, claro, a ojos de casi todo el mundo nadie cuestiona las noticias, nadie las contrasta.
00:18:43Entonces, a ojos de todo el mundo es la que ha liado, es un defraudador en todo mi entorno.
00:18:48¿Se está refiriendo? Es que, además de fechas, dígame horas, si me puedo concretar.
00:18:52Sí, el 12 de marzo cuando…
00:18:54Lo dejamos fuera, el 13 de marzo.
00:18:56El 13 de marzo, entonces, a partir del 13 de marzo el problema está que cuando por la noche se empieza a hablar de que ciertamente yo he admitido eso, que es falso.
00:19:08Claro, hablamos de una hora muy tarde del 13 de marzo. El 14 de marzo por la mañana ya es demoledor del todo.
00:19:14Porque el 14 de marzo de la mañana lo que ocurre es lo siguiente, vamos a ver.
00:19:17A mí, o sea, me han quitado la presunción de inocencia, me han quitado la intimidad, me han quitado todo.
00:19:22Eso es otra pregunta que le voy a hacer posteriormente.
00:19:25Entonces, en cuanto a los hechos, ya me ha contado usted la secuencia desde el día 12 prácticamente hasta el día 13, incluso la mañana del 14.
00:19:32La otra pregunta que le iba a hacer es precisamente, también es de conocimiento notorio, que usted ha entablado una demanda en vía civil contra algún personaje público precisamente por este tema, porque ha puesto en tela su reputación.
00:19:47Yo sobre ese particular también le quiero hacer una pregunta en doble sentido. ¿De esa sentencia o de ese procedimiento tiene usted sentencia ya?
00:19:58No, pero demanda civil de las personas que me han llamado de fraude al profesor.
00:20:02Si en el procedimiento civil que tiene usted entablado contra algún, no recuerdo yo, contra alguna persona del ámbito, no sé si mediático, público, político, ¿tiene usted un procedimiento civil contra él?
00:20:17Sí, tengo varios.
00:20:18Bueno, ¿tiene usted sentencia en algún sentido de alguno de esos procedimientos?
00:20:22No, que yo sepa no. O sea, el 14 de marzo, como empiezan a llamarme todos defraudador o confeso, yo lo que hago es emprender acciones para defenderme.
00:20:30Pues en todo caso, eso lo dejo aparte. Sí que es verdad que ha aparecido en varios medios esa denominación de usted, que se le tiene por delincuente o defraudador o confeso, son las palabras que…
00:20:42Eso, ¿en qué términos ha afectado a usted desde dos puntos de vista? En cuanto a su, digamos, al ámbito personal y eso, ¿en qué sentido ha podido afectar lo que usted entiende desde un profano de cara a su derecho de defensa en el asunto penal que tiene usted pendiente?
00:21:00A ver si desde los dos puntos de vista me puede dar una respuesta.
00:21:03Sí, pues mire, desde el punto de vista personal, en el ámbito del entorno de mi familia ha sido un destrozo. Tengo hijos que acuden a colegios, a sitios donde, pues no voy a entrar en detalles, pero es un destrozo lo que me han hecho.
00:21:19En el… salvo las personas mías llegadas a mí, en el ámbito social exactamente igual, porque eso se ha… o sea, han ido machacando día tras día, ha habido más noticias mías, además mías que de la guerra de Ucrania durante todo este tiempo desde que dijeron que era un defraudador confeso.
00:21:37O sea, eso añadimos que desde el presidente del Gobierno a diferentes ministros delegados del Gobierno, o sea, que no ha faltado a nadie para llamarme defraudador confeso.
00:21:43Entonces, ¿qué ocurre? Que, respondiendo a su pregunta, a mí todo eso me ha ido lastrando a nivel social enormemente. A nivel económico he llegado a perder contratos.
00:21:54Es más, he perdido contratos que iba a firmar que estaban pactados en febrero y he perdido contratos de un cliente que me comunicó claramente.
00:22:02Oye, Alberto, si no te importa, debido a esta situación creo que es mejor… Es decir, cliente que tenía histórico desde hace 15 o 18 años, incluso no investigado.
00:22:15Yo soy profesor en el Máster de Industrias Químicas, en un máster oficial, y llevo siéndolo desde el año 2010, si no recuerdo. Es decir, desde hace mucho tiempo.
00:22:24Es el primer año, en el curso 2024-2025, donde no me han llamado para ir a impartir las clases. Entonces, ha sido un destrozo, como le digo, o sea, han arrollado.
00:22:39Eso a nivel social, económico, personal. A nivel del derecho de la defensa, o sea, es cierto es que soy un neófito, no soy un jurista,
00:22:47pero lo que he visto evidente es, lo que no puede ser, es que si yo he sostenido ante la agencia tributaria, defendiendo que yo no he cometido fraude,
00:22:57que esas facturas no son falsas, que los trabajos estaban hechos, adjunté a la inspección de Hacienda fotos, pasaporte, demostré una serie de cosas que no se tuvo en cuenta,
00:23:09a mí el hecho de que digan que he reconocido los delitos y que soy un defraudador, sin ser un conocedor de la materia,
00:23:15yo me encuentro que voy a un juicio a decir que, si en teoría mi abogado, como ha hablado por mí, sin yo saber nada, dice que ha reconocido los delitos.
00:23:27Entonces, yo me encuentro que no tengo salida. Aquí el problema que yo he tenido es que yo hubiese querido haber sido tratado como un ciudadano cualquiera,
00:23:37como lo que era Alberto González Amador, no como la pareja de la presidenta de la Comunidad de Madrid,
00:23:42que es lo que, a la postre, porque cuando pedían paro judicial y gracias al despliegue de esta tutela judicial efectiva que he podido tener,
00:23:54ahora he visto todo lo que ha ocurrido. Y vamos, no hace falta ser Leith ni Newton para llegar a una conclusión lógica
00:23:59de hilando los hechos con evidencias objetivas, los hallazgos, lo que ha pasado con Pilar Rodríguez,
00:24:06el fiscal general del Estado, las llamadas que ha habido aquí, ha habido periodistas. Es decir, yo ahora que tengo todo encima de la mesa,
00:24:13estoy sorprendido. Entonces, a mí me han dejado totalmente vendido. Cuando, perfectamente, cuando yo entré en el despacho de Garrido
00:24:20y eso que sopesaba de a ver si vienen a por mí por ser la pareja de, efectivamente, ahora me doy cuenta que todo esto se ha materializado
00:24:27por ese motivo. Si no, lo mío es una nimiedad frente a lo que hay día a día. De hecho, dicho por la mayoría de los abogados fiscalistas.
00:24:35Bueno, vamos a ver. Yo ya no le hago más preguntas. Le voy a dar la palabra, en primer lugar, al abogado del Estado
00:24:41que lleva la defensa de Álvaro García Ortiz.
00:24:45Buenos días, Colaveña, señoría. Buenos días, señor González Amador.
00:24:47En representación del señor fiscal general del Estado, en primer lugar, ha mencionado que su abogado, el señor Neira,
00:24:58envió ese correo de 2 de febrero del año 2024, el de ciertamente se han cometido dos delitos fiscales,
00:25:05sin su consentimiento, sin su conocimiento.
00:25:10Sin mi conocimiento, correcto.
00:25:11Cuando el señor Neira decía en el correo
00:25:14«Soy Carlos Neira, letrado designado por el administrador Alberto González Amador para su defensa,
00:25:23he estudiado el asunto y, de común acuerdo con Alberto González,
00:25:27les comunico que es voluntad firme de esta parte alcanzar una conformidad penal,
00:25:31reconociendo íntegramente los hechos».
00:25:32¿Su abogado en ese correo no estaba diciendo la verdad? ¿No había común acuerdo con usted?
00:25:37No, yo hago otra interpretación, si me lo permite.
00:25:41La interpretación que hago es lo siguiente.
00:25:43Partiendo de la base que esto es una realidad, una verdad, estoy aquí como testigo y tengo que decir la verdad.
00:25:50Partiendo de la base que yo no participé en la redacción de ese correo,
00:25:54partiendo de la base que no tenía conocimiento de qué le iba a enviar ese correo,
00:25:57partiendo de la base que ni siquiera me reenvió el correo, no un poquito después,
00:26:01es que lo he tenido por las diligencias que se han practicado en este juicio.
00:26:08Cuando yo hablé con él en ese momento que comentaba antes, que estaba enfadado,
00:26:11él me dijo «vamos a hablarlo». De hecho, me acuerdo que fui al despacho y él me explicó,
00:26:16me dice «Alberto, tú lo dejaste en nuestras manos, dijiste que tomásemos la opción que para ti fuese la menos mediática,
00:26:26que no le provocara problemas a tu pareja, que nada tenían que ver con tus negocios ni con tu persona, etc.».
00:26:33Entonces, nosotros hemos sopesado este camino y lo hemos ido negociando o hablando,
00:26:40no recuerdo exactamente qué me diría, con fiscalía.
00:26:43Y él sí me recordó y me dice «no te puedes cabrear conmigo», porque yo soy muy enfadado, insisto,
00:26:50dice «no te puedes enfadar conmigo», porque yo ya te expliqué que había diferentes caminos,
00:26:55no sabíamos qué caminos íbamos a tomar, pero si era el camino de la conformidad,
00:26:59yo te expliqué que uno de los protocolos o las normas, las directrices que hay dentro de la fiscalía
00:27:05es que hay que reconocer los hechos, aunque seas inocente. Es un criterio indispensable,
00:27:12o sea, si no, no se puede. Dice «y por eso», y él me dijo «por eso mi correo va con ese contenido
00:27:19y con esa información». Es lo que él puede decir.
00:27:21Pero cuando se envía ese correo del 2 de febrero, usted en ningún caso estaba abierto a reconocer los delitos.
00:27:27Usted no quería reconocer los delitos.
00:27:28No, no, yo lo que estaba abierto es a que mi abogado tomara la opción, o sea, yo no soy jurista,
00:27:33yo cuando le dije «me quedo en vuestras manos», porque yo estaba confuso por un momento,
00:27:39de hecho, a mí recuerdo, hablando con la gente, «oye, yo lo he peleado y he ganado a la agencia tributaria».
00:27:44Pero claro, otros me decían «si peleas vais a ir a un juicio, van a saber quién eres,
00:27:48vas a salir en todos los medios, una conformidad puede pasar desapercibida,
00:27:51Alberto González es un hombre muy general, nadie sabe quién eres».
00:27:54Entonces, yo lo que dije es «oye, vosotros que sois los expertos, vosotros que tenéis la capacidad jurídica,
00:28:01la capacidad técnica para saber cuál es el camino que hay que recorrer, lo dejo en vuestras manos».
00:28:06Yo me desentendí por completo, desde ese, no sé si fue noviembre, finales de octubre,
00:28:12desde ese momento yo me desentendí hasta enero, que fue cuando le volví a preguntar,
00:28:18él ni siquiera me dijo «estamos llegando a una conformación», él me dijo «por ahora no tenemos ni denuncia».
00:28:24Entonces, lo siguiente que ha ocurrido es todo lo que he relatado antes.
00:28:28Mire, le quiero preguntar ahora sobre el grado de conocimiento que tiene sobre una serie de personas,
00:28:34y usted me dice si las conoce, de que la conoce.
00:28:37Ok.
00:28:37En primer lugar, de mi cliente, el señor…
00:28:40¿Perdón?
00:28:40De mi cliente, el señor García Ortiz, Álvaro García Ortiz, ¿lo conoce de algo?
00:28:43Lo conozco de verlo en la televisión, vamos.
00:28:46Bien, sí, de la señora Pilar Rodríguez, la fiscal provincial…
00:28:50Ni la conocía.
00:28:50No, la conocía.
00:28:51¿Al señor Salto lo conoce personalmente?
00:28:54¿Al señor?
00:28:54Julián Salto, el fiscal del caso.
00:28:56Ni idea, tampoco lo conocía.
00:28:57Bien, evidentemente a Carlos Neira, es su abogado.
00:29:00Sí.
00:29:00¿Y lo sigue siendo la actualidad?
00:29:03Sí, sí.
00:29:05Ese pequeño encuentro, ese desencuentro, le pregunto, sobre que usted no tenía conocimiento,
00:29:13sobre las negociaciones de conformidad, supuso algún tipo de quiebra en la confianza del
00:29:20señor Neira, algún tipo de…
00:29:22No, o sea…
00:29:22Ha adoptado…
00:29:22O sea, me dijo porque a usted le llamó enfadado, ¿es eso cierto?
00:29:25Sí, sí, sí.
00:29:26Pero continúa siendo su abogado, sigue confiando en él.
00:29:29Él me dio una explicación, me dio una explicación lógica de, por lo visto, yo lo desconozco
00:29:35y confío, o sea, él me dijo, y de hecho, contrastando y hablando con múltiples personas,
00:29:41bueno, usted lo sabrá mejor que yo, que es fiscal, dicen que…
00:29:43Ha hecho abogado del Estado, disculpe, perdone, perdone, no, bueno, pero tendrá más conocimientos
00:29:47jurídicos que yo.
00:29:48El caso es que dicen que, de hecho, dicen que también se suele llegar a un acuerdo hasta
00:29:51con la abogacía del Estado para llegar a un pacto en conformidad.
00:29:54Entonces, él me recordó, me dice, Alberto, cuando te dimos las diferentes opciones de
00:29:58los caminos que íbamos a explorar, a madurar, si tirábamos por la conformidad, recuerda
00:30:03que te comenté que tendrías que reconocer los hechos, que incluso que sería algo rápido
00:30:08porque, si no recuerdo mal, me dijo, vas a un juicio de lo penal, ratificas y te marchas,
00:30:13como que era todo rápido y iba a pasar desapercibido.
00:30:15Era un… el reconocimiento de los hechos era un automatismo, era algo automático,
00:30:21era parte del proceso.
00:30:22Yo, por lo que le entendí a él, como que era una cuestión indispensable para poder
00:30:26llegar a… o sea, que no se puede llegar a una conformidad, es más, me dijo, y aunque
00:30:29tú sostengas que eres inocente, o sea, una vez ya que se llega a ese acuerdo y eres juzgado,
00:30:34no puedes decir, oye, ahora voy a demostrar mi inocencia, no.
00:30:36Miren, yo tengo aquí su querella, la querella que ha presentado su abogado, y todo esto que
00:30:42nos ha relatado, por ejemplo, sobre la falta de conocimiento de que se había enviado ese
00:30:47correo de 2 de febrero y demás, lo he hecho en falta en la querella, no lo veo
00:30:52por ningún lado.
00:30:53Pero esa querella de… es que tengo un montón de querellas, disculpenme.
00:30:55La querella de este procedimiento.
00:30:56Espera un momento, ¿cuál es la pregunta?
00:30:58La pregunta es, ¿este dato nuevo sobre que usted no tenía conocimiento sobre el
00:31:03correo de 2 de febrero hasta el 14 de marzo, ha dicho?
00:31:06No, no, no, no, no.
00:31:07Hasta que se han practicado aquí la… el 17 de marzo se lo pedí, a él le pedí
00:31:12no solo este, le dije si había más correos incluso, nunca me los envió.
00:31:15Mi pregunta es, ¿este hecho, que me parece muy relevante, por qué no se refleja en la
00:31:20querella que ha dado lugar a esta causa contra mi querella?
00:31:23¿Pero quién ha interpuesto la querella?
00:31:25Vamos a ver, la querella la ha interpuesto su abogado.
00:31:28Su abogado.
00:31:28Y ese dato, efectivamente, no se refleja en la querella.
00:31:32Yo a mi abogado le cuento todo.
00:31:36Lo que ha redactado mi abogado ahí es que yo no soy jurista.
00:31:39Le pregunto porque es como lo primero que ha dicho en su declaración y, en cambio, me
00:31:44parece un dato muy relevante que no se refleja en la querella, la falta de conocimiento
00:31:48de usted sobre las negociaciones de conformidad.
00:31:51¿Por qué usted solo contó a su abogado ese hecho que usted no conocía?
00:31:56Perdón, le voy a interrumpir, porque estamos entrando en un debate que yo creo que ya
00:32:00está entendido y se debe dejar zanjado.
00:32:03Él pone su problema en manos de un abogado, le contará lo que le quisiera contar y su
00:32:08abogado redacta la querella en los términos que crea.
00:32:11Por lo tanto, no le podemos pedir explicaciones a él de por qué ha puesto o ha dejado de
00:32:16poner su abogado nada.
00:32:17Así que, si no le importa, pasa usted a otra pregunta.
00:32:19Bien, le tengo que preguntar. El señor Miguel Ángel Rodríguez, y lo que ha comentado,
00:32:28tampoco aparece mencionado en la querella.
00:32:32Esta persona, el nombre de esta persona o el conocimiento, el grado de conocimiento
00:32:36que tenía este señor sobre todos los hechos que ha relatado. ¿No le parecía relevante?
00:32:41No, no, que no es que me parezca relevante. Es que lo que aparezca en la querella, no.
00:32:45O sea, a mí, cuando yo me pongo en manos de mi abogado, porque me están destrozando,
00:32:49me han vilipendiado nacionalmente, incluso internacionalmente, si le diría, y me pongo
00:32:55en manos de él, yo le he dicho de la información. Lo que él considera que, como ha redactado
00:32:59eso, escúcheme, es como si le preguntara al ingeniero de caminos qué materiales ha querido
00:33:04poner en la presa.
00:33:05Bien. Continúo. Entonces, sobre el conocimiento de la asistencia
00:33:13de las negociaciones de conformidad, ¿cuándo usted tiene conocimiento de que su abogado
00:33:18había enviado el correo de 2 de febrero, con la noticia del mundo de las 21.29?
00:33:24Correcto. Prueba de ello es que es cuando le llamo enfadado. Y prueba de ello es que,
00:33:29de hecho, es que no teníamos ninguno de mi entorno.
00:33:31Vamos a ver. Sí, sí, sí, sí, porque fíjese usted no solamente en las fechas, sino en
00:33:36las horas. Le ha dicho la noticia del mundo a las 21.29 horas del día 13 de marzo.
00:33:43Ah, no, no, perdón. Vamos a ver. Es que no escucho bien. Dígame.
00:33:47Voy a preguntarle.
00:33:49Yo me entero de ese correo el 14 de febrero, por la mañana. Hablan el 13 por la noche,
00:33:54pero me entero, efectivamente, es más, es que el 14 de febrero, perdón, el 14 de marzo,
00:33:59o sea, quiero decir, el 13 de febrero hablan de que, o sea, hablan que mi abogado reconoce
00:34:05eso, por la noche. Lo he dicho antes en un programa de televisión, sí. Pero yo eso todavía
00:34:09no lo vi. Por la mañana, el día siguiente, hay una nota, hay una nota de la fiscalía
00:34:14y lo que es peor, por la mañana, que era el 14 de marzo, que había pleno en la Asamblea
00:34:18de Madrid. El señor Lobato saca ese correo y, además, lo dice. Me sorprendió, porque
00:34:25es un funcionario de la agencia tributaria, además sabe lo que tiene que hacer. Y, insisto,
00:34:30a la postre con las diferentes diligencias que ha habido aquí, he descubierto que el
00:34:35señor Lobato tenía ese correo por parte de Moncloa, porque se lo envía Pilar Sánchez
00:34:40Acera, jefa de gabinete de Óscar López, jefe de gabinete del presidente del Gobierno,
00:34:45cuando todavía no había sido publicado. Esa mañana fue, vamos, ya no había duda
00:34:49de ese correo. Yo no lo conocía hasta entonces.
00:34:52Bien, pero, y sobre la existencia de las negociaciones de conformidad entre su abogado y el señor
00:34:57fiscal, ¿cuándo se entera por primera vez?
00:34:59Repítame y disculpe.
00:35:00¿Cuándo se entera usted por primera vez que está habiendo negociaciones de conformidad
00:35:04entre el señor Salto, el fiscal del caso, y su abogado, el señor Carlos Ayer?
00:35:07Es que yo, como tal, casi le diría que yo no tengo conocimiento. O sea, a día que
00:35:11hoy, si usted me pregunta cuál es el acuerdo de conformidad...
00:35:14No, sobre la existencia.
00:35:15No tengo ni idea, porque no sé si es que se ha llegado... O sea, yo le estoy diciendo...
00:35:20O sea, yo tengo que declarar la verdad y lo que sé. Yo no sé si el día de hoy ha
00:35:25habido en algún momento un acuerdo, un pacto en conformidad. O sea, lo único que sé es
00:35:30que cuando yo lo dejo en manos de mi abogado, descubro el 14 de marzo que mi abogado ha dicho
00:35:36esa frase. Parece ser que era, con la idea, entiendo, no sé si llegar a un pacto, ¿no?
00:35:41¿Usted, por ejemplo, el 12 de marzo tenía conocimiento de que estaban hablando el señor
00:35:46Neida y el señor Salto para llegar a un acuerdo de conformidad?
00:35:49No, tal es así, no, tal es así que el 12 de marzo, fíjese, o sea, yo no sabía ni
00:35:54que existía la figura del señor Salto. Como he dicho antes, yo el 12 de marzo, cuando
00:35:59salta la noticia, le llamo y, como habíamos tenido la conversación la noche antes, le digo
00:36:03oye, ¿y esto? Y es él quien me dice, no puede ser, yo todavía no tengo ni la denuncia.
00:36:09¿Cómo pueden decir que te ha denunciado la Fiscalía? Estamos hablando de primera hora
00:36:12de la mañana y el periódico El Diario.es, firmado por Pedro Águeda, decía, y precedo,
00:36:19decía que, efectivamente, que la Fiscalía me había denunciado. Y él, como un buen rato
00:36:25después, me dice, ya me ha mandado la denuncia. El señor Salto, o sea, ahí conozco yo
00:36:30que existe una persona que se llama Salto, pero una vez que ya estoy en todos los medios.
00:36:34Y el señor Neira recibe un correo electrónico, ¿es eso cierto?, esa mañana, el día 12 de
00:36:40marzo, del señor Salto. Lo he descubierto ahora, después.
00:36:45No, pero si se lo rebota usted. No, no, es que a mí lo que me manda es un
00:36:47WhatsApp, yo le digo qué es lo que ocurre. A mí me entra, cuando acaba la conversación,
00:36:53me entra un WhatsApp y es un pantallazo, de hecho es que es un pantallazo que yo creo que
00:36:56está aquí en las diligencias porque lo aportó Miguel Ángel Rodríguez, que es el que yo le
00:37:00reenvío a él. Es un pantallazo en el que, no recuerdo la literalidad, pero venía, aquí
00:37:06está la denuncia total, sigue en pie, el que podamos seguir hablando, o sea, no, es un
00:37:11pantallazo, es una imagen, ni siquiera tengo el correo. O sea, a mí el señor Neira no me
00:37:16reenvía el correo, insisto. Es que el señor Neira no me ha enviado un correo nunca.
00:37:21Y usted recibe esa fotografía a través de WhatsApp del señor Neira, de un correo que
00:37:28acaba de recibir él del señor Salto, a las 8.50 de la mañana, y usted, ¿qué hace
00:37:32con el señor Neira? Le llama, le dice, oye, ¿qué está viendo? ¿Qué hay de esto?
00:37:35No, él en ese momento me dice, no te preocupes, ya está la denuncia puesta, déjame que maniobre,
00:37:43más o menos va todo en pie, y dije, digo, vale, manténme informado porque la noticia
00:37:46me ha matado, y me dice, no te preocupes. Y yo eso, se lo mando. Miguel Ángel Rodríguez
00:37:51también estaba inquieto porque sabían que, o todos estábamos intuyendo que a mí se me
00:37:56estaba utilizando de ariete para ir contra mi pareja, entonces yo se lo mando a él, transmitiéndole
00:38:01las palabras, Neira me dice que no me preocupe, que sigue su estrategia o lo que sea todo
00:38:08en pie, y que está hablando y negociando con el fiscal.
00:38:10Cuando dice que sigue todo en pie, ¿a qué se refiere o que sigue...?
00:38:15Habría que preguntarle al señor Neira, porque él pone que sigue todo en pie. Yo no sé los
00:38:20pasos que se iban a producir, es una cuestión que desconozco. Nunca estuve en esas conversaciones.
00:38:25El señor Neira no se refería a la existencia de las negociaciones de conformidad o a las que
00:38:30había con el señor Salto. Es que no podría decirle, yo prefiero que lo
00:38:33pregunte a él, porque... El señor Neira va a venir a declarar el martes...
00:38:36Claro, si viene él, porque voy a responder algo que no sé.
00:38:38Espere, espere, espere, cuando hablo yo...
00:38:40Disculpe, señoría. Se lo podemos preguntar al señor Neira.
00:38:43Sí. Más preguntas, señor Lector.
00:38:46A las 8.50 recibe del señor Carlos Neira, o a las, perdón, a las 9 de la mañana, recibe
00:38:50del señor Carlos Neira ese pantallazo, esa fotografía del correo electrónico y usted se lo envía
00:38:56al señor Miguel Ángel Rodríguez. Cuénteme, ¿en calidad de qué se lo envía al señor?
00:39:01¿Cuál es la intervención, el papel de Miguel Ángel Rodríguez en ese momento? ¿Por qué era necesario
00:39:06enviárselo? ¿Por qué le parecía relevante enviárselo al señor Miguel Ángel Rodríguez?
00:39:11El comunicarse a Miguel Ángel Rodríguez, la única finalidad que tiene es que, como la noticia
00:39:17de todos pensamos que se me estaba utilizando de ariete para ir contra la presidenta de la
00:39:20Comunidad de Madrid, como se ha visto a posteriori, yo lo único que hice fue comunicarle lo que
00:39:28me decía mi abogado, porque lo creía, fue una decisión mía, lo creía relevante, interesante,
00:39:33porque él, como jefe de gabinete, es un subordinado de la presidenta, pero es su jefe de gabinete
00:39:37y es quien coordina la comunicación, lleva diferentes cuestiones que son estratégicas
00:39:42para mi pareja, entonces yo le mantengo informado.
00:39:47Bien. ¿Usted le dio autorización al señor Miguel Ángel Rodríguez para enviar esa fotografía
00:39:57de ese correo a periodistas?
00:39:59Pues mire, en ese día no, pero le puedo decir, o sea, ese día yo simplemente, la conversación
00:40:04es, yo le mando el WhatsApp para informarle de la situación, porque tiene que contextualizar
00:40:11esto un poco, es decir, él está en el ámbito, como usted podrá conocer a otras personas
00:40:16de compañeros de su trabajo, mujeres o lo que sea, entonces yo no he ido dándole mucho
00:40:21detalle a mi entorno, pero simplemente cuando tuve una inspección, además ya ha pasado unos
00:40:27meses, simplemente le dije, pues me han hecho una inspección, cuando la cosa se torcía,
00:40:30pues esto no me empieza a gustar, le di varios tips y este fue uno de ellos, cuando saltó
00:40:35la noticia y dije, digo, mira, esto es lo que me dice Neira, el abogado. Entonces, en
00:40:40ese momento, ese mensaje queda ahí. Estamos hablando del día 12 de marzo. El día 13 de
00:40:47marzo me llama por la mañana Miguel Ángel Rodríguez y me dice, oye Alberto, mira, hay
00:40:55un periodista del mundo, Esteban Urriquieta, porque tiene un nombre bastante complicado de
00:41:01pronunciar el apellido, entonces me dice, ¿tienes inconveniente en que te llame para
00:41:07preguntarte sobre la noticia que publicó el diario .es? Y le dije, digo, bueno, no me
00:41:14apetece mucho hablar con periodistas ni nada, pero bueno, no me importa, casi mejor, porque
00:41:18después de lo que había dicho el diario .es, digo, no me importa. Entonces, él me llamó
00:41:21como media mañana, la una, más o menos, o sea, medio día. Y cuando, nada, me llamó
00:41:29y entonces me preguntó, ¿puedes, nada, se presenta, puedes comentarme esto que ha salido
00:41:35de ti? Y entonces yo a él le comento todo el proceso de la agencia tributaria, que es
00:41:42donde yo siempre he estado centrado, cómo ha ido transcurriendo. Y le di detalles de
00:41:48la información de la agencia tributaria. Y, pues, cuando el inspector de la hacienda me
00:41:53llamó, que todavía no sabemos para qué, pero físicamente quería que fuera. De hecho,
00:41:57me hizo dos requerimientos, porque yo quería evitar ir a la agencia tributaria. Entonces,
00:42:01yo le di mi explicación de cómo había visto yo que este proceso lo veía negro, lo veía
00:42:07turbio. Y le comenté que no estaba de acuerdo con la publicación de la noticia, porque es
00:42:13por lo que me llamó, por la publicación de la noticia. Entonces, yo le dije, digo,
00:42:15mira, lo de las facturas falsas no es así. Yo he viajado a Costa Marfil, he ido a México,
00:42:21se ha intentado hacer los proyectos, se lo he evidenciado. Entonces, yo le cuento todo eso.
00:42:24Un momento, cuando se refiere a lo de las facturas, ¿se está refiriendo a...?
00:42:28A las dos facturas famosas que salen.
00:42:29De México y Costa de Marfil.
00:42:30Sí, porque son las facturas famosas que salen del que publica el diario .es, entre otras.
00:42:36Básicamente, lo centra ahí. Y entonces, yo le doy la explicación de todo esto y le conté
00:42:42todo. Bueno, de hecho, podría decirle, no sé si duraría 12, 13, 15 minutos, no lo sé.
00:42:46Pero debía hablar del 99%, porque me llamó la atención, porque ya...
00:42:50No lo he escuchado, perdón.
00:42:51Digo, que prácticamente fui yo quien hablaba. O sea, él me preguntó por la noticia y le
00:42:55conté todo. Entonces, todo...
00:42:58¿Qué más le contó?
00:42:59No, eso. O sea, le conté el proceso de desde cómo se inició la inspección de Hacienda,
00:43:04de lo que a mí me pareció raro, que estaba ocurriendo la inspección de Hacienda, porque
00:43:07nos decían que iba a acabar por la vía administrativa y hubo un cambio, un punto de inflexión
00:43:11ahí, que no sabemos por qué, y de repente lo acabó en el Ministerio Fiscal, judicializándose
00:43:15este caso, y le fui dando todo tipo de detalles de la inspección de Hacienda. Entonces, le
00:43:21dije, digo, y a partir de aquí, pues nada, me puse en manos de abogados y ha saltado la
00:43:25noticia. Y ahí me dio las gracias, poco más. Es que hable yo, prácticamente.
00:43:31¿Del correo de 12 de marzo le hablaron?
00:43:34No.
00:43:35¿De ese correo no?
00:43:36Nada. Lo centré todo en la agencia tributaria.
00:43:40Bien. No le contó, por ejemplo, esto ocurrió el 13 de marzo, en torno a la una de la tarde,
00:43:49ha mencionado, a mediodía.
00:43:50Sí.
00:43:51A mediodía. Le contó lo que había ocurrido el día anterior, que usted había hablado con
00:43:57Miguel Ángel Rodríguez.
00:43:58No, no, no, no, no, no, no.
00:44:00Que le había enviado una fotografía del correo 12 de marzo.
00:44:03No, no, le cuento. Y no lo digo, vamos, por desmerecer a la profesión ni nada, pero
00:44:07y más después de todo lo que he sufrido con el periodismo, yo al periodista me restringí
00:44:13a…, me pregunta por la noticia, el diario punto es, que hay que tengo que decir y yo
00:44:17le respondo sobre la noticia del diario punto es del 6 de la mañana del 12 de marzo sobre
00:44:23lo que ha ocurrido. Prácticamente cuando acabé, vale, gracias, nada, bueno, suerte dar
00:44:27y se acaba la conversación. Lo que sí ocurre, le digo para responderle a su pregunta, lo
00:44:32que sí ocurrió es, el 13 de marzo, por la noche, cuando ya se empieza a decir el ciertamente
00:44:41ha cometido los delitos, todo esto…
00:44:44Cuando dice por la noche es después de la publicación del Mundo, de las 21 a 29.
00:44:48No sé si eran las 11 de la noche, 11 y media. O sea, la cadena SER cuando empieza a comentar,
00:44:54de hecho es que antes incluso de esas 11 de la noche, el Campos, el periodista de la SER
00:44:59empieza a decir que tiene información, no habla claramente, pero empieza a decir como
00:45:04pero él ha reconocido los delitos, su abogado, entonces él está, digamos, en esa línea.
00:45:10Y entonces, luego, cuando salta, cuando ya salta del todo, la noticia, y están, no la
00:45:18noticia porque yo creo que se cristalizó después con la noticia, como no tengo los papeles aquí
00:45:21no podría decirle la fecha, no quiero columpiarme, pero equivocarme, pero lo que sí ocurre es
00:45:27que en Miguel Ángel Rodríguez, por la noche, cuando el periodista del Mundo había publicado,
00:45:33no sé si era a las 9, es que no sé a qué hora publicó.
00:45:36La noticia del Mundo es a las 21 a 29, si le refresca la memoria.
00:45:39Vale, pues a las 21 a 29, yo recuerdo que bastante más tarde, a mí me llamó Miguel Ángel
00:45:43Rodríguez, porque cuando salió eso, que no sé si pone que estábamos llegando a un
00:45:48acuerdo o un pacto, no recuerdo bien lo que decía la noticia, el caso es que Miguel Ángel
00:45:52Rodríguez me dijo, Alberto, me preguntó, ¿tienes inconveniente en que este WhatsApp que
00:45:57me mandaste ayer de Carlos Neira lo pase a prensa? Y yo dije, digo, mira, haz lo que
00:46:04consideres. O sea, esto ya...
00:46:07Ahí es cuando...
00:46:08Pero hablo bastante tarde, de hecho, yo juraría, fíjese, o sea, no estoy seguro, ¿eh?
00:46:15Pero muy probablemente, porque cuando el amigo me dijo que en la serie estaban diciendo
00:46:19que si yo había reconocido los... Yo no sé si incluso la conversación de Miguel Ángel
00:46:24Rodríguez puede ser un poco antes, pero tampoco estoy seguro, no podría decirle.
00:46:27Lo que sí estoy seguro es que fue a raíz de la publicación del mundo, él me dijo,
00:46:32¿puedo mover este mensaje que me envió hasta ayer? Y yo le dije, sí. Pero, o sea,
00:46:35fue posterior a lo del mundo.
00:46:38Bien. Le pregunto, cuando el señor Miguel Ángel Rodríguez envía a ese grupo, ¿envió a él
00:46:45le consta si el señor Miguel Ángel Rodríguez finalmente envió esa fotografía del correo
00:46:50a periodistas?
00:46:51Me ha constado ahora las diligencias que he visto que nos mandó a un grupo que...
00:46:54Pero, vamos a ver, usted se ha enterado por lo que está aquí dicho.
00:46:57¿Cómo?
00:46:58Que se ha enterado de ese movimiento de ese correo por lo que se ha dicho aquí.
00:47:01Sí.
00:47:02¿Como conocimiento directo tiene usted?
00:47:04No.
00:47:05Pues entonces la pregunta está contestada.
00:47:06Bien.
00:47:07O sea, simplemente me he preguntado.
00:47:08No, no, no, tiene que contestar.
00:47:10Sí.
00:47:10Otra pregunta.
00:47:11Le tengo que reiterar. Cuando usted recibe, hay unos whatsapps presentados por parte del
00:47:24señor Miguel Ángel Rodríguez aquí en el tribunal y usted parece reenviarle al señor
00:47:33Miguel Ángel Rodríguez un whatsapp con el siguiente tenor literal. Le quiero preguntar.
00:47:37Buenos días, Albert. Esto es un whatsapp que usted reenvía el señor.
00:47:41Miguel Ángel Rodríguez. Buenos días, Alberto. He recibido correo del fiscal. Parece que
00:47:45todo sigue en pie. Le voy a llamar al fiscal para ir concretando. La idea mía es que al
00:47:50final solo haya un condenado y multa mínima. ¿Están ahí hablando de los términos de
00:48:00la conformidad? ¿Le está comentando al señor Miguel Ángel Rodríguez los términos de la
00:48:05conformidad que haya un condenado y multa mínima?
00:48:07No, es que, o sea, yo le digo, a mí cuando me manda eso el señor Neira, que efectivamente
00:48:12ese es el mensaje que acaba de leer, el que yo le mando, es como para decir, por lo que
00:48:17me dice Neira, en principio, sí, han sacado la noticia, me puede destrozar, pero en principio
00:48:22que no, que su, digamos, su camino, o el camino que él consideraba, que seguía todo en pie,
00:48:30como pone ahí. Entonces, yo, el hecho de la multa mínima, pues supongo que sería que,
00:48:36no sé, que me tocaría pagar, aunque ya había pagado ciencias.
00:48:39Que al final solo haya… O sea, no sé jurídicamente eso cómo se traduce.
00:48:44Que al final solo haya un condenado y multa mínima. Insisto, estaba…
00:48:50Y se supone que el condenado sería yo.
00:48:52Es lo que usted le rebota al señor Miguel Ángel Rodríguez.
00:48:54No lo sé, que no puede… O sea, yo, yo, mire, no lo sé, tendría que preguntarle
00:48:59al señor Neira, porque seguramente él, que recordará las conversaciones que ha tenido
00:49:03conmigo también, a lo mejor podrá aclararle más. Yo lo que sí le puedo asegurar es que
00:49:08cuando me pasa todo esto, me quedo en sus manos y, a partir de ahí, dejo la estrategia
00:49:12en manos de ellos. Y hasta la fecha.
00:49:15Le pregunto, cuando el señor Esteban Urritieta, en su noticia de las 21 y 29, dice, en su noticia,
00:49:21leo literal, la propuesta a la que ha tenido acceso en exclusiva El Mundo ha sido remitido
00:49:26por correo electrónico tras estallar el caso. Y luego, además, concreta la noticia del Mundo,
00:49:32la propuesta en concreto es… La propuesta del acusador público consiste en la admisión,
00:49:37por parte de González Amador, de la comisión de dos delitos contra la hacienda pública
00:49:41y otro de falsedad, y una pena de prisión que no implique su cumplimiento efectivo,
00:49:45es decir, el ingreso en la cárcel. Mire, ¿usted comunicó estas dos, la propuesta
00:49:51y los términos de la propuesta del señor Esteban Urritieta?
00:49:54No, pero le digo más. O sea, primero que yo con él no hablé de nada de esto.
00:49:58Pero es que le digo más. Lo que me sorprende es que… O sea, ¿qué propuesta?
00:50:04O sea, que yo a día de hoy… O sea, si usted me pregunta… Sí, pero que si usted me pregunta…
00:50:08Sí. La propuesta… O está venido alguien y le ha dicho, mire,
00:50:10¿la propuesta del Ministerio Fiscal para llegar a un acuerdo en conformidad?
00:50:14No. O sea, no lo sé. Es que no sé qué propuesta es.
00:50:17La que usted le reenvía a Miguel Ángel Rodríguez. La idea mía es que al final solo haya un condenado
00:50:22y multa mínima. Esa… Por esa le estoy preguntando.
00:50:24Claro, yo lo que interpreto de lo que me está diciendo Neira es la estrategia que él quiere seguir.
00:50:31Pero a mí no me dice Neira en ningún momento. He hablado con el fiscal, hemos llegado a un acuerdo,
00:50:37esto va a ser así, así, así, así, así. No. Bien. De hecho, a día de hoy, yo no sé si hay una propuesta.
00:50:44Que no lo sé.
00:50:45De acuerdo.
00:50:50Le pregunto también…
00:50:51Y si me lo permite…
00:50:52Sí, sí.
00:50:53Vamos, digo que no solo no sé, porque… Y, además, sería desconcertante, porque en el caso,
00:50:58en este caso del fraude fiscal que estamos hablando, yo he escuchado… O sea, ha visto
00:51:02cómo la abogacía del Estado retiró, dice que retiró el cargo y hay una evidencia de falsedad
00:51:07documental tras hablar con la agencia tributaria, pero con el cambio del abogado general del Estado
00:51:10quitan al abogado del Estado en troza de Isabel Fernández Toro y entonces ya vuelven a meter
00:51:14la falsedad… Entonces, yo no sé ni de lo… Ya de lo que se me puede acusar, si falsedad
00:51:18o no falsedad, no sé qué propuesta. Estoy perdido.
00:51:20Yo le digo que también lo desconocó de ese procedimiento todo.
00:51:24No tengo ni idea.
00:51:26Sobre el asunto fiscal, yo creo que hemos aquí hablado más que de sobra.
00:51:30De sobra.
00:51:30Vamos a ver si volvemos a lo que tenemos que volver.
00:51:32Bien, ¿le consta a usted si su abogado envió también un correo similar al de 2 de febrero
00:51:42a la abogacía del Estado?
00:51:46Lo he visto a posteriori.
00:51:47Vamos a ver, usted cuéntenos lo que tiene conocimiento directo.
00:51:51No, no.
00:51:51Porque lo que ha visto…
00:51:52Pues la respuesta, no.
00:51:53No, entonces ya nos lo dirá su abogado cuando venga el próximo día.
00:51:56Bien.
00:51:58Es más, si quiere, para matizar.
00:52:00No, no, no.
00:52:00Vale.
00:52:04Voy a hacer un barrido, señoría, porque…
00:52:06Bien.
00:52:13Sí.
00:52:14¿Sabe si el señor Neira le envió o se puso en contacto con…?
00:52:20Usted tiene un fiscalista también en León, ¿puede ser?
00:52:23Sí.
00:52:23Bien.
00:52:23¿Sabe si el señor Neira se puso en contacto con él para comunicarle el envío del correo
00:52:30del 2 de febrero?
00:52:31No, no.
00:52:32Vamos, pregúntele al señor Neira.
00:52:34Yo creo que no.
00:52:35Sería el colmo que tuviera el correo.
00:52:37Y no lo estuviera yo, que lo pedí 14.000 veces.
00:52:40A ver, el asesor fiscal mío, Javier, habló con el señor Neira cuando…
00:52:49O sea, cuando esto, digamos, se judicializa, como digo yo, o se hace una liquidación vinculada
00:52:54a un delito…
00:52:55En ese momento es cuando el propio asesor mío me dice, oye, esto se ha torcido, tienes
00:53:02que buscarte un despacho.
00:53:03Entonces, lo que sí hago, lógicamente, es cuando yo me voy agarrido al despacho y hablo
00:53:07con el señor Neira, a Neira le digo, oye, si quieres saber cómo ha sido todo el proceso
00:53:12en la inspección de Hacienda, tiene que ser mi asesor fiscal quien te lo cuente.
00:53:16Digo, porque tienes que… para que te pueda informar.
00:53:19Entonces, esa es la conexión por la cual yo los conecto, vamos, por una cuestión meramente
00:53:23profesional para mi defensa.
00:53:25Le pregunto también, ¿le consta o sabe si el señor Neira se coordinó con los abogados
00:53:32de otras personas que se encuentran investigadas?
00:53:34Con el señor Letrado.
00:53:34Ni idea.
00:53:35Si es que son preguntas que son del señor Neira.
00:53:36Bien.
00:53:37Ni idea, ni idea.
00:53:37Hay otro correo, además del de 2 de febrero y el de 12 de marzo, hay otro correo que también
00:53:47se ha aportado en las actuaciones, que es el de 12 de febrero.
00:53:50¿Usted le consta la existencia de ese correo de 12 de febrero o la recepción de ese correo
00:53:56por parte de Julián Salto, más bien, el envío de ese correo de 12 de febrero por parte
00:54:01de Julián Salto a su abogado?
00:54:03Tampoco.
00:54:04No le constaba.
00:54:06Bien.
00:54:07O sea, yo lo único…
00:54:10No, no, no.
00:54:11No sé si es que más.
00:54:12Le pregunto el… ¿Usted sabe si… o su abogado le contó, el señor Neira, le contó
00:54:21si el día 12 de marzo se estaban poniendo en contacto periodistas con él?
00:54:26Disculpe, repita.
00:54:28Si a usted le consta o sabe o tiene conocimiento de si el señor Carlos Neira estaba recibiendo
00:54:33el día 12 de marzo al poco tiempo de publicarse la noticia del diario.
00:54:37Correcto, sí, sí, es así.
00:54:38¿Le consta?
00:54:39Sí.
00:54:40Sí, pero también esa pregunta sobra. Y perdón que le interrumpa de nuevo. Vamos a tener
00:54:44aquí al señor Neira, vamos a tener aquí a los periodistas.
00:54:47Pero, ¿sabe qué periodistas son? ¿De qué diario, de qué periódico o de qué noticiero?
00:54:54De algunos, sí, recuerdo. Vamos, es que me escribían a mí también, es que escribieron
00:54:57a todos.
00:54:58Y en particular, le pregunto, ¿eran periodistas del país? En particular sobre periodistas
00:55:02del país…
00:55:02Un hora periodista del país, pero preguntando por la noticia de lo del 12 de marzo, sí.
00:55:06Bien. O sea, preguntaba, exactamente recuerdo que preguntó si yo había satisfecho, como
00:55:12se había publicado que estaba todo pagado, a ellos solo le preocupaba que si había satisfecho
00:55:17la cantidad que me reclamaba haciendo y tal, y estaba satisfecha, vamos, desde hace más
00:55:22de un año. Bien. O sea, no preguntaba ni por el correo ni por nada.
00:55:29Sí. Le quiero ahora preguntar sobre, en concreto, sobre el señor Miguel Ángel Rodríguez. ¿Cuándo
00:55:36fue la primera vez que le comentó al señor Miguel Ángel Rodríguez que usted estaba siendo
00:55:40objeto de un procedimiento de inspección desde el año 2022 en la agencia tributaria?
00:55:43¿Lo recuerda?
00:55:44Sí, pues yo creo, o sea, si se me abrió la inspección en mayo del 22, yo creo que
00:55:54fue en… pues mire, casi le diría, no sé cuándo se jugó la final de Champions del
00:56:01Real Madrid, que creo que fue en el año 22, pues si fue en junio, pues sería en junio,
00:56:06o a finales de mayo o junio. O sea, yo solo le dije, oye, me ha pasado esto, y fue cuando
00:56:12él me dijo, bueno, esto le cae a todo el mundo, le digo, no será por ella, no, ya
00:56:16está. Y esa fue la primera vez que yo le informo.
00:56:19¿Y fue esto, perdón, en mayo o en junio de qué año?
00:56:22Del 22.
00:56:23Bien. Cuando… le pregunto cuando…
00:56:27Creo, eh, vamos. O sea, cuando usted recibió esa visita tan desagradable en su domicilio
00:56:32el 11 de marzo, ¿se lo comentó al señor Miguel Ángel Rodríguez?
00:56:36No recuerdo. Igual sí, es que no podría decirle, no lo sé. O sea, porque me encargué
00:56:41de, sobre todo, de, vamos, como me llamó la portera, intenté gestionar aquello porque
00:56:44la portera estaba nerviosa.
00:56:46¿Pero a Miguel Ángel Rodríguez se lo comentó?
00:56:48No sabría decirle. A lo mejor puedo intuir que sí, pero no sabría decirle. O sea, no
00:56:54le puedo decir a ciencia cierta que sí.
00:56:56El 12 de marzo salta la noticia en el diario a las seis de la mañana. ¿Con quién habla?
00:57:01¿Habla con el señor Miguel Ángel Rodríguez?
00:57:03Perdón, repito.
00:57:04¿Habla usted con el señor Miguel Ángel Rodríguez a raíz de esa…?
00:57:07¿El 11 de marzo?
00:57:08El 12, el 12, cuando salta la noticia en el diario a las seis de la mañana.
00:57:11Cuando salta la noticia en el diario a las seis de la mañana, bueno, el primero que
00:57:13llamo es a Neira.
00:57:15Bien.
00:57:15Creo recordar, porque justo lo que a mí hemos hablado la noche anterior, como él me decía,
00:57:20no puede ser porque yo no tengo ninguna denuncia del Ministerio Fiscal, es imposible que
00:57:24la prensa diga que hay una denuncia del Ministerio Fiscal. Entonces, yo por eso le llamé.
00:57:27Le dije, oye, pues, efectivamente, yo tenía razón. El periodista de ayer lo ha publicado.
00:57:32Entonces, yo creo que fue al primero que llamé. Y, de hecho, insisto, al rato fue cuando,
00:57:36para no repetirme, cuando me manda ese WhatsApp para darme tranquilidad, decir, tranquilo,
00:57:41no pasa nada, esto sigue, y entonces yo se lo reenvío a Miguel Ángel Rodríguez.
00:57:44A Miguel Ángel Rodríguez.
00:57:45No sé si hable con él por teléfono, no lo sé.
00:57:47Y no recuerda, a ver, recuerda de que hablaron ese día, si hablaron de algo más sobre este
00:57:53asunto.
00:57:54No, perdón, vamos a ver.
00:57:55Es que creo que estamos cargando demasiado las preguntas desde ese punto de vista y creo
00:58:00que, digamos, la secuencia yo por lo menos la tengo ya muy clara. Así que si… voy a empezar
00:58:06a cortar preguntas.
00:58:08Vale, señoría. Le pregunto. Salto al día 13 de marzo. Cuando el señor Miguel Ángel
00:58:16Rodríguez, a las 22.41, publica este tuit, le leo el tuit, para que usted lo recuerde.
00:58:21Resumen de la locura de hoy. La Fiscalía ofrece por mail un acuerdo al señor González.
00:58:26Antes de que pueda responder, la misma Fiscalía dice que ha recibido órdenes de arriba para
00:58:30que no haya acuerdo y entonces vayan a juicio.
00:58:34¿Puedo repetirme?
00:58:35Mire.
00:58:35O sea, es un tuit que sube Miguel Ángel Rodríguez.
00:58:38Sí, si usted tenía conocimiento de si habló con él sobre ello…
00:58:42No, no, no, no. O sea, no he entendido lo que dice el tuit. O sea, si me lo puede repetir.
00:58:46Vamos, que entiendo que es un tuit que sube Miguel Ángel Rodríguez.
00:58:48Sí, sí, exacto.
00:58:49Vale.
00:58:49Y sobre todo porque le pregunto en particular sobre las órdenes de arriba si usted tiene constancia
00:58:56de si se habían frustrado las negociaciones de conformidad. Su abogado…
00:59:01Es que, a ver, que igual no me ha expresado con claridad. Es que yo en ningún momento
00:59:05tengo conocimiento de que hay una conformidad y hay nada escrito para una conformidad.
00:59:12O sea, si él ha subido un tuit diciendo que había una conformidad, pues pregúntele a él.
00:59:16Entonces, en definitiva, mi pregunta es, como usted no tiene conocimiento de la existencia
00:59:21de las conformidades, ¿la voluntad de reconocimiento de los delitos de dónde procede? ¿De quién es?
00:59:26Es que no se la pregunta. O sea, yo le digo, vamos a ver, esto para mí, o sea, yo le digo,
00:59:31para mí es muy sencillo. Veo que tengo un problema jurídico, me pongo en manos de unos abogados.
00:59:37Unos abogados dicen, oye, vamos a analizarlo. Tienes tu razón. Para nosotros no hay sociedades
00:59:41interpuestas, no hay sociedades de pantalla, ni edad.
00:59:42No, no, no, no. Perdón, no. Me voy a interrumpir porque ya nos ha contado cómo puso el asunto
00:59:46en manos de su abogado, cómo su abogado lo ha manejado, cómo ha escrito ese WhatsApp o ese
00:59:51correo electrónico, como lo queramos llamar. Por lo tanto, habrá que preguntarle
00:59:55el abogado.
00:59:56Vale, pues por mi parte no hay más preguntas, señoría.
01:00:00El lechado de Pilar tiene la palabra.
01:00:04Ninguna pregunta.
01:00:05El Ministerio Fiscal.
01:00:08Buenas tardes. Usted conoció la noticia del mundo de las nueve y media de la noche del
01:00:16día 13. Sí, correcto.
01:00:18En esa noticia del mundo se decía que usted había estado buscando acabar con el asunto,
01:00:24llegar a un acuerdo tanto con la agencia tributaria…
01:00:26Perdón, es que estaba entendiendo.
01:00:27…tratando de que el asunto se resolviera mediante una solución negociada tanto con
01:00:32la agencia tributaria como con la fiscalía.
01:00:35Eso lo dice la noticia del mundo.
01:00:36Sí, sí, sí. Pero por eso le digo, ¿conoce la noticia? La conoce. Si no la tenemos
01:00:40escrita, ya la leeremos.
01:00:43¿Usted la conoce?
01:00:44Sí, sí.
01:00:44La conozco la noticia del mundo. Sí, sí, claro.
01:00:46¿Y lo que decía la noticia era de dos?
01:00:47No, pero vamos a ver.
01:00:48Le voy a interrumpir. O lee usted literalmente la noticia o no la interpreta. Por lo tanto,
01:00:55si no la lee literalmente y él dice que la sabe, ya la leeremos. Vamos, no la leemos
01:00:59nosotros, la conocemos todos.
01:01:00No, no, le pregunto que si está de acuerdo con el contenido de la noticia. Que si respondía
01:01:05a la verdad esa noticia.
01:01:07Yo es que esa noticia… A ver, yo lo único que… ¿Tienen la noticia por ahí? Un segundo.
01:01:12Sí, sí, está.
01:01:12¿Me la podrían facilitar?
01:01:13Creo que estamos derivando la pregunta a un derrotero que no es por donde yo creo
01:01:18que tiene que ir. Hay una noticia que es la que se publica a las 21, 29 horas. Llevamos
01:01:23hablando de ella ya un buen rato. La pregunta es, ¿usted conoce la noticia? No olvido
01:01:28yo que recuerde literal ni memorísticamente su contenido.
01:01:31Yo reconozco que el mundo publica algo, sí.
01:01:33Y la pregunta es, ¿usted conoce la noticia? Y la pregunta era si él aceptaba el contenido
01:01:39de esa noticia.
01:01:39Sí, sí, no, no. Si esa noticia, lo que decía la noticia, él nos ha explicado que habló
01:01:44con el periodista del mundo y le dio los datos. Y le pregunto que si la noticia que publica
01:01:49el mundo, la información que da, se corresponde con la realidad.
01:01:52Yo, es que, si no me dan la noticia, difícilmente puedo, o sea, tendría que leerlo.
01:02:03La tiene usted ahí a mano. Espera, no, no se levante. Déjeme la que la vea yo para
01:02:07que verifique si se corresponde realmente.
01:02:25Se está refiriendo al titular. La Fiscalía ofrece a la pareja de Ayuso un pacto para que
01:02:31transmita dos delitos fiscales.
01:02:32No, y el cuerpo de la noticia viene que...
01:02:35Désela al testigo.
01:02:39¿Eh?
01:02:40Désela al testigo.
01:02:42Gracias.
01:02:42Se lleva usted todo el tiempo que quiera para leerla.
01:02:46Digo, ¿conoce usted el contenido de esa noticia? Y le repito una vez más, no pido
01:02:50que la recuerde de memoria, sino que si la conoce.
01:02:52O sea, recuerdo que esto salió publicado.
01:03:01Pues, mire, si me lo permite, lo tengo clarísimo para responder a su pregunta.
01:03:31Vamos, que nadie... O sea, yo no estoy para juzgar si una noticia es auténtica o no.
01:03:36Yo lo que sí le puedo decir es, como yo mantuve una conversación con el periodista,
01:03:40yo de esta noticia, donde empieza... A ver, el novio de la presidenta de la Comunidad
01:03:45de Madrid admitió durante la inspección de la agencia tributaria que ha sido sometido
01:03:48hace dos años, habla de las facturas, sostiene que no... Y cuenta todo esto, curiosamente.
01:03:56O sea, desde el novio de la presidenta de la Comunidad de Madrid admitió para abajo,
01:04:01cuenta lo que yo hable con él. Es decir, si usted me pregunta, ¿esto es verdad?
01:04:07Es que esto se lo conté yo, que es lo que ha dicho aquí hace un momento a la respuesta
01:04:10de la abogacía del Estado. Entonces, de aquí para arriba que pone ingreso en la cárcel
01:04:15y veo que pena sin entrada en prisión, fiscalidad... Pregúntela al periodista.
01:04:20Yo, o sea, no sé de dónde saca la información, pero no digo... O sea, tampoco sé si es verdad
01:04:26o mentira. No va a ser que haya otro correo que desconozca y mañana salga. No tengo capacidad
01:04:31para decir si esto es verdad o mentira. Alguien sabrá. Yo lo que sí puedo decirle es que
01:04:35de aquí para abajo esto está sacado prácticamente literal de mi conversación. El resto no tengo...
01:04:43No lo sé. El periodista sabrá. Vale.
01:04:49Usted sabe que salieron, aparte de en la SER y en el país y en el mundo, salieron más noticias
01:04:58sobre su caso en otros medios. ¿Las conoce usted en Vox Popul y en Libertad Digital?
01:05:04Piense una cosa, señora Sánchez Conde. En esos días salían noticias mías. O sea, en televisión
01:05:12en todo momento. Entonces, las noticias que me marcaban eran o de los periódicos que
01:05:16leo o de la información que me mandaba algún amigo diciendo, mira lo que dicen de ti.
01:05:21Entonces, si me dice alguna concreto, como esta, puedo leerla y opinar.
01:05:25Pero vamos, que no...
01:05:26Por ejemplo, en muchos medios se publicó que la Fiscalía se había puesto en contacto
01:05:32con su metrado y con usted para ofrecer un pacto y que luego lo habían retirado porque
01:05:37habían recibido órdenes. ¿Eso salió publicado en muchos sitios?
01:05:39No lo sé. De hecho, no sé si eso se ha producido así. No sé ni quién ha dicho
01:05:44la noticia esa ni podría decirle al respecto. Es que no lo sé. O sea, piensa que yo lo
01:05:48deje en manos de mi abogado. O sea, lo que haya ocurrido es que no lo sé.
01:05:51O sea, es que esas noticias no las conoce.
01:05:53Sí, no, no. O sea, si me la enseña... O sea, si me enseña la noticia algo como esto,
01:05:57la puedo leer. Es que no sé de qué noticia concreta me está hablando.
01:05:59Las noticias son un poco como lo mismo que le han leído del tuit que mandó Miguel Ángel
01:06:04Rodríguez. Eso publicado en muchos periódicos.
01:06:07¿Pero qué decía exactamente? O sea, ¿qué es lo que venían a decir la noticia?
01:06:10Que a usted la fiscalía le había ofrecido un pacto y que luego se lo había retirado
01:06:14por órdenes de arriba, de superiores del fiscal.
01:06:17Pues habrá que preguntarle al periodista de dónde lo sacó. Yo no he hablado con ningún
01:06:20periodista para decir absolutamente nada.
01:06:21Y eso no se corresponde con la realidad.
01:06:24Es que no lo sé. Vamos, para mí, yo creo que no, pero no lo sé. Porque no sé...
01:06:29Mi abogado... A ver, es que pienso una cosa. Yo no sé qué es lo que ha hablado mi abogado
01:06:34con el Ministerio Fiscal. Es que, entonces, si le estoy diciendo que no tenía ni los correos.
01:06:42O sea, lo único que tengo es el WhatsApp que me mandó. Ni siquiera me llegó a mandar
01:06:45a los correos. Y eso que insistí en pedirlos.
01:06:48Vale. Usted ha dicho que autorizó al señor Rodríguez a que publicara el pantallazo que
01:06:54había recibido usted vía WhatsApp.
01:06:56De hecho, creo recordar que exactamente le dije «haz lo que consideres». Y me daba
01:07:00igual si lo quería mandar.
01:07:01¿Tras de que aparecieran las noticias de la SER?
01:07:05¿Cómo?
01:07:07¿Cuándo aparecieron las noticias en la SER?
01:07:10Que no sabría... A ver, yo creo que es más fácil coger cuando fue el WhatsApp mío
01:07:14y la noticia de la SER y podemos ver si es antes o después. Es que le voy a responder
01:07:16un poco a Cigas.
01:07:17No, no. Pregunto en qué momento le autorizó usted, si lo recuerda.
01:07:21Sí, yo recuerdo que a raíz de la publicación del Mundo, es más, quiero recordar que cuando
01:07:26vi lo del Mundo, porque lo leo, no por otra cosa, entonces le pregunté «oye, ¿y
01:07:32esto?». Y como ya había hablado con él y vi eso, digo «¿y esto ha sido tú?».
01:07:36Y me dijo «no». Y me dice «¿tienes inconveniente en que ese WhatsApp que me mandaste ayer
01:07:41de Carlos Nira lo mueva en prensa?». Y dije «haz lo que consideres».
01:07:45Pero fue después, entonces.
01:07:47Después de la noticia del Mundo, sí, sí.
01:07:50Un momentito. Cuando usted tuvo conocimiento de que esto estaba saliendo en los medios,
01:08:00creo yo entender, fue cuando hablaron con usted los del diario ese.
01:08:03Bueno, no. Cuando salen los medios es cuando salen los medios. O sea, cuando a mí me llama
01:08:09Pedro Aguedal del diario punto es, todavía no hay nada en los medios. Es el 12 de marzo
01:08:14a las 6 de la mañana cuando salen los medios y tengo conocimiento de que están los medios.
01:08:17Le digo, vamos, me he expresado mal. Cuando usted conoce que los periodistas están hablando
01:08:22de esto es a partir de ese momento.
01:08:24O sea, el 11 de marzo es cuando tengo conocimiento que un periodista tiene todo mi expediente
01:08:30tributario y, según me dijo él, la denuncia de la Fiscalía. Porque me lo dijo por la tarde,
01:08:35el 11 de marzo. Es la primera vez que tengo conocimiento. Que es cuando se lo digo a Neira.
01:08:40Neira me dice «es imposible, no la tengo ni yo». Dije «bueno, al día siguiente».
01:08:43El extremo de que iba usted a llegar, o sea, de que su pretensión, porque se lo habían
01:08:51aconsejado así su letrado, si yo lo he entendido bien, de que iba usted a llegar a un acuerdo
01:08:58de conformidad y que eso implicaba, porque se lo habían dicho usted, el reconocimiento
01:09:03de los hechos. ¿Eso se lo había explicado a usted, su abogado, cuándo?
01:09:07No. Eso, en octubre, cuando yo me quedo en manos de ellos, como sigo con la paranoia
01:09:15que luego no fue tal, claro, que yo creía que sabían quién era y que iban a perseguirme
01:09:20por ser la pareja de él, yo le dije «oye, yo quiero el menos ruido, insisto, que esto
01:09:26pase lo más desapercibido posible, ella nada tiene que ver conmigo y yo lo que no
01:09:30quiero, que soy una persona anónima, que me saque». Entonces, ellos me dijeron los diferentes
01:09:35escenarios, lo que supondría pelear judicialmente, lo que supondría el camino de cómo es el
01:09:43camino de una conformidad, pero me explicaron, digamos, o sea, me explicaron jurídicamente
01:09:48cómo son esos pasos, pero yo me fui de allí y yo no sé luego, o sea, yo lo que le dije
01:09:54es tirar por el camino que sigan las consignas mías de que sea lo más rápido y sin ruido,
01:10:01rápido y sin ruido, prácticamente, de hecho creo que utilicé estos términos, rápido
01:10:05y sin ruido. Entonces, si ellos consideraron que el rápido y sin ruido era la conformidad,
01:10:10pues de hecho ellos cuando me comentaban los temas, o sea, cuando me explicó el tema de
01:10:14la conformidad, insisto, era cuando me decía, cuando yo me cabré con él por ver esa noticia,
01:10:19porque yo no tenía conocimiento de ese correo, fue cuando me explicó «Alberto, acuérdate
01:10:23que en octubre cuando nos sentamos te dijimos que para sopesar una conformidad hay que reconocer
01:10:29los hechos». Pues puede intuir que a lo mejor él estaba tanteando, madurando o navegando
01:10:35en la estrategia de igual llegar a una conformidad. Digo yo, pero pregúntale mejor a mi abogado.
01:10:40No, no, no, yo solo le pregunto que el dato de que usted tenía que reconocer los hechos
01:10:46para llegar a una conformidad, eso lo sabía usted.
01:10:49Eso en octubre me dijo los diferentes pasos, los diferentes procesos y uno de ellos sería
01:10:55este que yo ni recordaba, insisto, porque por eso me cabré, a lo mejor si lo hubiera acordado
01:11:00hubiera dicho pues debe ser que ha tirado por ese camino, no lo sé. Pero sí, sí, a mí me puso
01:11:04el reconocimiento de un poco las fases y entiendo que una de esas era la de «habrá
01:11:08que reconocer los hechos, aunque tú seas inocente, se suele reconocer».
01:11:11Me ha parecido recordar que ha declarado usted y si le he oído mal me lo rectifica, me ha
01:11:19parecido haberle oído a usted que eso luego lo ha comprobado usted con más personas,
01:11:24que una conformidad implica el reconocimiento de los hechos.
01:11:27Bueno, es que una vez que saltó a estas noticias un mes más tarde he visto personas,
01:11:32sí, he visto personajes públicos recientemente, pues un actor que ha llegado a una conformidad,
01:11:36una actriz en el mismo caso que ha decidido que no y le tienen 16 años de prisión, es
01:11:39decir, está a la orden del día. Sí, sí, yo pregunté, de hecho, yo pregunté a las
01:11:44personas para saber un poco cómo era. Entonces, algunos pues comentaban, sí, se suele llegar
01:11:49a un pacto y tienes una pena mínima que no entras en prisión, pero bueno, cada uno
01:11:55decía una cosa. He visto también casos de los que entran en prisión.
01:11:57O sea, que su pretensión, sigo preguntándole si le estoy entendiendo bien,
01:12:02era acabar el asunto de la manera menos…
01:12:06Más rápida posible.
01:12:07Más ruidosa.
01:12:07No hace falta que se lo pregunte otra vez, por favor.
01:12:10Bien, vale. Entonces, lo que a usted le ha conmovido o le ha perturbado es que eso
01:12:18que usted pretendía haya adquirido publicidad.
01:12:21No, no, no, es peor. No, no, que va. A mí me ha preocupado varias cosas. Vamos a ver. A mí
01:12:28lo que me ha preocupado es, uno, que Precedo y Águeda pudieran haber tenido un expediente
01:12:36tributario mío y una denuncia del Ministerio Fiscal antes que mi propio abogado y eso se
01:12:41haya hecho público. Punto número uno. Bien. Entonces, ¿por qué? Porque lo han utilizado
01:12:46para destrozarme públicamente. Realmente la intención es destrozarla a mi pareja, pero
01:12:50por lo que se ve en las encuestas no, pero a mí sí me han destrozado públicamente.
01:12:54Entonces, a continuación, el daño que se me ha ido haciendo es constante desde todas
01:13:01las Administraciones públicas, llamando delincuente confeso. Entonces, a mí no es el
01:13:05hecho de que también… Es que ese es el camino, o sea, el hecho de que la Fiscalía,
01:13:11el Fiscal General del Estado, es que no podemos obviar una cosa y permítanme, es que, vamos
01:13:14a ver, una vez que se han abierto las diligencias hemos visto cómo Pilar Rodríguez, el 13 de
01:13:19marzo en un WhatsApp le dice a Ana García León, recuerdo perfectamente porque Ana García
01:13:23León dice, pero esto no ha salido ya, y además él iba sin H y me chocó un poco,
01:13:27entonces, ¿no? Entonces, le responde Pilar Rodríguez, no, el jueves pasado, es decir, antes
01:13:34de que los periodistas me llamasen, el jueves pasado le di todo, insiste, todo el expediente
01:13:40de la pareja de la presidenta de la Comunidad de Madrid. Es decir, yo no era Alberto González
01:13:46Amador, yo no era una persona anónima para el Ministerio Fiscal, para la Fiscalía General
01:13:50del Estado, yo era la pareja de la presidenta de la Comunidad de Madrid. Y en ese mensaje
01:13:54ella le dice, le he enviado todo, una vez analizado ya se le ha dado publicidad. Oiga,
01:14:00es que lo dice Pilar Rodríguez, pero es que vamos más tarde. El fiscal general del Estado,
01:14:05que, por cierto, Pilar Rodríguez en esta sala aquí ha mentido, dijo que la adopción
01:14:09en cuenta fue motu propio, no fue motu propio.
01:14:13No, no, no haga valoraciones de lo que nos dijo la testigo.
01:14:15Claro, entonces, a lo que voy, el fiscal general del Estado, luego, cuando empieza a pedir todo,
01:14:21pide el expediente de la pareja de la presidenta de la Comunidad de Madrid. Y encima dice que
01:14:25lo manden a un gemel, a un correo fuera, que no es el corporativo.
01:14:27Vamos a ver, bueno, no, vamos a ver. No, no, porque está contándonos usted lo que hay
01:14:32en el sumario. Y no es necesario que nos lo cuente. Yo creo que nos ha explicado el daño
01:14:38que le ha hecho y por qué le ha hecho. No necesita...
01:14:40El daño, básicamente, es... Han dicho que soy un defraudador confeso, me han quitado
01:14:46el derecho a la defensa, a la presunción de inocencia, que es lo más importante, me han
01:14:50quitado la presunción de la inocencia, a la intimidad. Nadie se ha puesto ni la Agencia
01:14:54Española de Protección de Datos, ni el Ministerio Fiscal. Nadie me ha dicho si ha habido una
01:14:58brecha de seguridad. Nadie me ha informado de nada.
01:14:59Venga, otra pregunta, señora fiscal. De las acusaciones, voy a empezar. A su defensa
01:15:06le voy a dejar que hable en último lugar. Así que, si quieren comentar o preguntar alguna
01:15:11de las otras acusaciones, tiene la palabra, empezando por el colegio de abogados, por ejemplo.
01:15:15No voy a formular preguntas. Muchas gracias, señoría.
01:15:17La Asociación de Fiscal. Acusaciones populares.
01:15:20Sí, por mi parte, una única pregunta, que la deduzco de sus contestaciones. ¿En algún
01:15:29momento la Fiscalía se puso en contacto con usted para solicitar autorización para
01:15:35la emisión de la nota o para ratificar si algo de lo que se decía era...?
01:15:40Jamás. Nunca he hablado con un fiscal ni se han puesto en contacto conmigo los fiscales.
01:15:44No hay más preguntas.
01:15:44Pero ni a través de mi abogado conmigo, nada.
01:15:46Su letrado tiene la palabra.
01:15:48Ninguna pregunta, señoría. Muchas gracias.
01:15:49Yo quiero hacerle dos preguntas resumen. Una ya la he escuchado y una de las preguntas
01:15:55que le voy a hacer me la va a contestar en el sentido de que yo he escuchado aquí.
01:16:01Sigue usted con el señor Neira como abogado de usted. Por lo tanto, si sigue con el señor
01:16:06Neira como abogado, se supone que tiene usted depositada la confianza en él.
01:16:11Correcto.
01:16:11Es cierto que nos ha dicho anteriormente que el WhatsApp de 2 de febrero lo hizo él sin
01:16:17su conocimiento. Eso lo ha dicho. ¿Esto supone que lo hizo también sin su consentimiento
01:16:22de cara a la estrategia de defensa o no consintió usted que dentro de esa estrategia de defensa
01:16:29se emitiese ese concreto WhatsApp?
01:16:31O sea, WhatsApp, o sea, el e-mail.
01:16:35Sí, perdón, es el e-mail de 2 de febrero.
01:16:37Sí, a ver, yo parto de la base. Él es un profesional, igual que lo pueden ser los demás letrados.
01:16:42Entonces, yo parto de la base que cuando yo le dije, o sea, haz lo que consideres, tira
01:16:47por el camino, sabiendo las premisas que yo quiero, entiendo que esa era la estrategia
01:16:50que él consideró.
01:16:51Yo ahí, vamos, una vez he hablado con él, tengo la confianza en él, él me llegó a
01:16:57decir, Alberto, en mi vida, de hecho, y estaba dolido, él me dijo, Alberto, en mi vida pensé
01:17:04que iban a difundir un correo entre un abogado y el Ministerio Fiscal. En mi vida pensé que
01:17:11le harían publicidad. Entonces, entiendo que eso no debió ocurrir.
01:17:15Bueno, pues entonces vamos a dar por terminada la sesión. Muchas gracias por su colaboración
01:17:23y puede usted retirarse.
01:17:25Muchas gracias.
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