Panthéonisation de Robert Badinter : «Le discours d'Emmanuel Macron était totalement décalé» estime Raphaël Stainville - Vidéo Dailymotion

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00:00On va revenir sur le plan de paix à Gaza, il est entré en vigueur ce matin à 9h.

00:05Juste avant quand même, j'aimerais revenir sur cette cérémonie de panthéonisation qui a eu lieu hier, Robert Badinter, qui entre au Panthéon.

00:13Est-ce que vous avez regardé cette cérémonie déjà, Raphaël Stainville ?

00:17Je me suis contenté d'écouter le discours d'Emmanuel Macron, mais je n'ai pas eu le courage et la force d'aller jusqu'au bout de la cérémonie.

00:25Et vous êtes allé jusqu'au bout du discours d'Emmanuel Macron ?

00:28Oui, parce que ça m'intéressait de voir une fois de plus ce numéro d'acteur du président qui me semblait tellement décalé dans sa grandiloquence.

00:39J'ai trouvé ça presque obscène lorsqu'il...

00:41Ah bon ? Obscène ?

00:42Oui, parce que je pense qu'il y avait un immense malentendu.

00:47C'est-à-dire qu'en même temps qu'Emmanuel Macron voulait célébrer un homme Badinter et la République,

00:52j'ai l'impression qu'il nageait en plein révisionnisme historique.

00:58Il célébrait les Lumières, mais même les philosophes des Lumières,

01:02pour certains, en tout cas je pense à Jean-Jacques Rousseau,

01:06admettaient la possibilité de la peine de mort pour les criminels qui s'étaient mis,

01:11finalement, qui s'étaient exclus de la société.

01:13Mais je pense qu'on ne peut pas s'exonérer de faire le bilan de la politique et de la philosophie pénale

01:24qu'a porté Robert Badinter.

01:25On va y venir.

01:26Et donc, moi j'ai trouvé que c'était décalé, que c'était oublié les victimes, les vraies victimes.

01:32Et oui, ça m'a dérangé, ça m'a dérangé.

01:35J. William Golnadel, vous avez regardé cette cérémonie ?

01:37Ah non, pas du tout.

01:39Non, pas du tout. J'en veux le courage de Raphaël, j'en suis incapable.

01:43Non mais j'en suis totalement incapable, je vous le dis, c'est presque physique.

01:47Pour toutes les cérémonies ou celles-là en particulier ?

01:49Non, celles-là en particulier.

01:50Non mais pour dire les choses clairement,

01:54j'ai beaucoup de respect pour une partie de l'œuvre de M. Badinter,

02:00en tous les cas, sa lutte contre l'antisémitisme,

02:04et notamment quand il s'est aperçu que l'antisémitisme avait changé,

02:08qu'il était d'extrême-gauche,

02:10et je dois dire que j'ai encore plus d'admiration sur ce point-là pour son épouse.

02:14Pour Elisabeth Badinter, donc ?

02:15Oui, très clairement.

02:16Maintenant, pour le dire franchement,

02:18quand je suis arrivé au palais,

02:20confusément,

02:24M. Badinter, qui avait évidemment une très belle voix,

02:28un très grand avocat,

02:33mais il était exactement ce que je ne voulais pas être sur le fond.

02:38Moi, j'avais une conception peut-être un peu surannée par rapport à d'autres avocats,

02:42de la conception d'avocats, je voulais défendre la veuve et l'orphelin.

02:46Et je sentais très bien qu'on était déjà dans la culture de l'excuse

02:50et qu'on faisait passer, d'une certaine manière,

02:52l'intérêt des criminels au-dessus de l'intérêt des victimes.

02:56C'est tout à fait au contraire.

02:58Donc moi, à la limite, si vous voulez dire quelque chose,

03:00je ne vois pas d'inconvénients à ce que M. Badinter soit au Panthéon,

03:04qu'on a même décidé de mettre Mme Alimi,

03:06alors j'ai encore beaucoup plus de réserve,

03:08pour des tas de raisons, au Panthéon.

03:11Mais alors dans ce cas-là, moi, quand j'étais au palais,

03:14il y avait un grand avocat, un grand ténor,

03:16qui s'appelait Henri-René Garraud,

03:17mais qui avait aussi beaucoup de verve,

03:20mais une verve un peu de gouaille,

03:23mais qui était méprisée par une partie du barreau et des magistrats,

03:27qui était déjà dans la bande d'intérisation,

03:29c'était parce qu'il avait fondé Légitime Défense.

03:33Il défendait, il défendait les victimes.

03:35Je peux vous dire que c'était l'avocat des franches houillards,

03:38d'une certaine manière.

03:39Pourquoi on ne mettrait pas aussi M. Henri-Nigarraud au Panthéon ?

03:42Il a tout autant sa place que M. Badinter.

03:44Je pense que ce que Jacques Attali a dit va vous plaire,

03:48écoutez, c'était...

03:49Ah oui, non, non, écoutez.

03:50Ça serait bien la première fois.

03:51Eh bien justement, aujourd'hui, vous avez vu,

03:52vous avez été d'accord avec Jean-Luc Mélenchon,

03:55et certainement avec Jacques Attali.

03:56Je file un mauvais coton, moi je vous le dis.

03:57Eh bien écoutez-le, on en reparle.

03:59Vous avez raison de dire qu'il a joué un rôle

04:00dans l'abolition de la peine de mort,

04:02mais n'importe qui, garde des sceaux,

04:04aurait fait abolir la peine de mort.

04:06Il n'y est pour rien.

04:07Celui qui fait abolir la peine de mort,

04:08c'est François Mitterrand.

04:09J'ai souvent dit qu'une chaise, garde des sceaux,

04:12aurait fait abolir la peine de mort,

04:13puisque les parlementaires l'auraient voté.

04:15Mais il a joué un rôle majeur

04:17dans le combat contre la peine de mort

04:19avant l'élection,

04:20et, comme on le dira peut-être tout à l'heure,

04:23il n'a été garde des sceaux que par hasard.

04:26François Mitterrand ne voulait pas qu'il le soit à ce moment-là.

04:29Il n'est pas très sympathique

04:29quand il dit qu'une chaise aurait fait voter.

04:32Très sincèrement, je donne quand même...

04:33Mais est-ce que vous êtes d'accord avec lui ?

04:34Dans la hiérarchie, je donne plus quand même de talent

04:36à M. Badinter qu'à M. Attali.

04:39Peut-être que vous êtes d'accord avec ce qu'il dit, en tout cas ?

04:42Non, même pas.

04:43Non, même pas factuellement,

04:44parce que c'est quand même aussi sa plaidoirie,

04:47où il a sauvé les têtes, etc.,

04:49qu'il donnait dans son combat une légitimité.

04:51De vous à moi, je ne suis pas contre du tout l'abolition.

04:55Ça ne m'empêcherait pas de dormir

04:57si Eichmann devant moi était pendu.

04:59Ça ne me dérange pas.

05:01Ce qu'il m'a gêné davantage,

05:02c'est notamment, on a vendu

05:04comme argument aux plus réticents

05:07pour la peine de mort,

05:08c'était qu'il y avait encore plus sévère

05:09que la peine de mort,

05:10c'était d'enfermer quelqu'un criminel

05:13toute sa vie.

05:14Et c'est vrai.

05:14Aux Etats-Unis, il y en a qui en prennent

05:16pour 400 ans.

05:17Sauf qu'il y a quelques mois ensuite,

05:21on nous a expliqué

05:22que la prison à vie,

05:24ce n'est pas possible, vous comprenez.

05:26Même les matons, ils ne pourraient pas.

05:28Et peu à peu,

05:28on a fait disparaître la prison à vie.

05:30On a aboli de fait la prison à vie

05:32et en réalité aussi, d'une certaine manière,

05:35il n'y a plus de peine capitale du tout.

05:37Au-delà de 20 ans,

05:38c'est très rare qu'un type encore soit en prison.

05:40Je pense que ça n'est ni dissuasif,

05:43ni convenable, si j'ose dire,

05:45par rapport aux familles des victimes.

05:47Alors, puisqu'on est sur l'héritage

05:48de Robert Badinter,

05:49écoutez ce qu'on dit également,

05:51Georges Fenech.

05:52Si vous m'autorisez à faire une critique,

05:54ce qui n'enlève en rien

05:56à la grandeur de cet homme,

05:57les membres d'Action Direct

05:59ont été amnistiés

06:01par M. Badinter en 1981

06:04avec 250 autres terroristes

06:06qu'on appelait à cette époque-là

06:08des combattants de la liberté.

06:10Et une fois remis en liberté,

06:11trois et quatre ans et cinq ans plus tard,

06:14ils ont assassiné

06:15le patron de la régie Renault,

06:17Georges Bess,

06:18et le lieutenant général

06:19de la direction de l'armement,

06:21voilà, donc il y a ces deux familles

06:23qui ne sont pas venues

06:25et qui n'ont pas été invitées aujourd'hui.

06:26Alors, c'est dur de dire cela comme ça,

06:28mais si vous voulez,

06:29c'est cette espèce d'angélisme

06:30de cette culture

06:32que le criminel

06:33est d'abord lui-même la victime

06:34d'un trait de plume,

06:36supprimer la loi sécurité-liberté,

06:38sans même une autre loi,

06:40et ouvrir les portes des prisons,

06:42y compris à des gens dangereux.

06:43Donc, je veux dire,

06:44il y a cet épisode sombre.

06:46Alors là, j'ai eu William Golnadel,

06:47Georges Fenech,

06:48va dans le sens de ce que vous disiez.

06:49Il a tellement raison,

06:51mon cher Georges,

06:51vous savez,

06:52c'est notre combat comment ?

06:53On a créé droit à la sécurité ensemble,

06:55et quand nous avons créé droit à la sécurité,

06:57le nom droit à la sécurité,

06:59je vous assure que nous sentions le souffre,

07:01rien que le mot en question.

07:03Donc, bien entendu,

07:04il a raison pour le pauvre Georges Besse,

07:06il a entièrement raison,

07:08mais il y a eu presque 40 000 gens

07:10qui ont été libérés

07:11des déjeules de la République,

07:14et ça a entraîné,

07:15vous ne pouvez pas imaginer,

07:16le nombre de victimes en plus.

07:18Il a raison.

07:19Raphaël Stainville.

07:20Oui, même pour aller plus loin,

07:22parce qu'on en paye encore aujourd'hui

07:23les conséquences,

07:25c'est qu'il a installé

07:27le syndicat de la magistrature

07:29Place Vendôme,

07:31il a donné les clés

07:32de l'école de la magistrature

07:34au syndicat de la magistrature,

07:36et lorsqu'il a été président

07:39du Conseil constitutionnel,

07:42il a fait en sorte,

07:43de manière presque systématique,

07:47d'empêcher toutes les lois sécuritaires,

07:52notamment les lois pasqua,

07:53de pouvoir se déployer

07:56dans ce qu'elles avaient de radical.

08:03Donc, il a contribué finalement

08:06à empêcher le politique

08:07de reprendre la main

08:08sur la magistrature.

08:11Il a donné une impulsion

08:13et un écho finalement

08:14au sein de la magistrature

08:16dont on paye aujourd'hui

08:17très largement les conséquences.

08:19Il est très rare quand même

08:20qu'un homme fasse entièrement

08:21un consensus dans toute sa vie,

08:23toute son œuvre.

08:25Mais là,

08:25est-ce que vous ne pensez pas

08:27que Robert Badinter au Panthéon,

08:28c'est surtout pour ce symbole

08:29de l'abolition de la peine de mort ?

08:31Vous avez entièrement raison.

08:34C'est d'abord pour cela

08:35qu'il a eu cette cérémonie hier

08:39et qu'il est au Panthéon aujourd'hui.

08:41Mais dans le discours d'Emmanuel Macron,

08:43c'était un hommage

08:44et un éloge beaucoup plus large.

08:47C'était finalement un éloge

08:49du socialisme

08:50dans toute sa pureté.

08:53Et c'est là où c'était peut-être

08:54plus problématique.

08:55Parce qu'on peut discuter

08:56de l'héritage de Badinter

08:57à l'aune de ce que nous connaissons aujourd'hui.

08:59M. Macron a osé dire

09:02que ceux qui traitaient

09:06M. Badinter de laxiste,

09:09en vérité,

09:10lui donnaient un brevet d'humanisme.

09:12Je suis désolé de vous dire

09:15que pour moi,

09:16les premiers humanistes,

09:18ce sont ceux qui sont derrière,

09:20à côté, les victimes,

09:22pas à côté des coupables.

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