Baisse de la natalité en France : Mme Anne Cécile Violland, députée, et Mme Pascale Martin, ancienne députée, co-auteures du rapport sur la santé mentale des femmes - Jeudi 9 octobre 2025 - Vidéo Dailymotion

Assemblée nationale

Baisse de la natalité en France : Mme Anne Cécile Violland, députée, et Mme Pascale Martin, ancienne députée, co-auteures du rapport sur la santé mentale des femmes

Transcript

00:12:26Martin en visioconférence, anciennes députées, qui sont co-auteurs d'un rapport sur la santé mentale des femmes.

00:12:34Il nous semblait important de pouvoir vous auditionner dans le cadre de cette mission sur la natalité et en particulier sur l'analyse des causes de la baisse de la natalité

00:12:46pour voir avec vous un petit peu dans quelle mesure la question de la charge mentale des femmes pouvait avoir un impact significatif sur leur désir d'enfant d'une part,

00:12:58mais aussi sur la réalisation de ce désir d'enfant et commencer à explorer avec vous certains leviers et recommandations que vous auriez pu formuler dans le cadre de votre rapport

00:13:10et qui pourraient avoir un impact positif sur la natalité.

00:13:16Donc on pourra parler ensemble souffrance et troubles psychiques auxquels sont particulièrement exposés les jeunes filles et femmes,

00:13:26ainsi que les insuffisances de leur prise en charge, notamment.

00:13:30Je vous propose de vous laisser la parole pour une dizaine de minutes et puis ensuite on poursuivra par un échange de questions réponses avec la salle.

00:13:40Cette audition, je vous précise, est retransmise en direct sur le site de l'Assemblée nationale.

00:13:46L'enregistrement vidéo sera ensuite mis en ligne sur la page de la mission d'information.

00:13:53Et je ne sais pas à qui je cède la parole en premier.

00:13:57Madame Martin, peut-être vous souhaitez démarrer ?

00:13:59Oui, si vous le souhaitez, je suis prête.

00:14:05Eh bien, allez-y.

00:14:06Merci Madame la Présidente, merci Monsieur le rapporteur et Messieurs et Mesdames les députés.

00:14:14S'il y en a dans la salle, je n'en suis pas tout à fait sûre.

00:14:18En tout cas, je vous remercie pour cette invitation qui m'a permis de me replonger

00:14:24dans le travail que nous avons réalisé avec Madame Violant.

00:14:30Je voulais aborder cette question de la natalité, non pas comme un problème comptable,

00:14:36mais comme un symptôme politique et social.

00:14:39La baisse des naissances ne traduit pas à un défaut de volonté individuelle, me semble-t-il,

00:14:45mais à un épuisement collectif.

00:14:47Et la période que nous traversons, je pense, illustre encore plus cet épuisement collectif,

00:14:54celui d'une société qui ne donne plus envie de transmettre la vie.

00:14:58La baisse de la natalité est à voir comme un miroir d'un malaise social.

00:15:02Donc, je vais rappeler quelques chiffres, mais j'ai écouté un peu ce matin

00:15:06les interventions des personnes invitées et je pense qu'ils les ont déjà citées.

00:15:11Mais en France, on sait qu'en 2024, il y a 663 000 enfants qui sont nés

00:15:16et que c'est 21,5 % de moins qu'en 2010.

00:15:20Donc, évidemment, nous allons être d'accord sur le fait que cette baisse de la natalité,

00:15:24la natalité est réelle.

00:15:26L'indicateur de fécondité est donc tombé à 1,62 enfants par femme.

00:15:31C'est un pencher historique jamais atteint depuis la fin de la Deuxième Guerre mondiale.

00:15:36Mais réduire ce constat à un manque de patriotisme démographique

00:15:40serait une erreur de mon point de vue.

00:15:42Les Françaises ne font pas moins d'enfants parce qu'elles seraient égoïstes

00:15:46ou désengagées.

00:15:47C'est quelque chose que l'on peut entendre parfois dans la bouche de certains et certaines.

00:15:52Elles en font moins parce qu'elles sont inquiètes, épuisées, surchargées

00:15:57et de plus en plus seules à porter le poids du soin.

00:16:01On sait aussi, je sais qu'à l'Assemblée nationale, il y a des travaux dans ce sens

00:16:06que les familles monoparentales ont besoin d'être accompagnées

00:16:09puisque cet épuisement est encore plus accentué quand les femmes sont face à cette situation.

00:16:16La natalité chute parce que la société est malade, malade de son rythme,

00:16:20malade de son isolement, malade de sa précarité.

00:16:24Et dans ce malaise généralisé, la santé mentale devient un champ de bataille.

00:16:28Pour rester en bonne santé mentale, il faut faire des efforts aujourd'hui,

00:16:33peut-être beaucoup plus qu'il y a quelques années.

00:16:36Le lien entre santé mentale et désir d'enfant est politique.

00:16:40Les études de l'INED et de la Bresse montrent que près d'un quart des femmes

00:16:45en âge de procréer repoussent leur projet d'enfant par peur de ne pas tenir psychologiquement.

00:16:51Ce n'est pas une lubie individuelle, c'est un cri collectif.

00:16:55Les politiques néolibérales ont organisé la saturation mentale des femmes.

00:17:00Elles supportent la double journée, le travail sous pression,

00:17:03les tâches domestiques invisibles, les injonctions contradictoires à réussir et à materner parfaitement.

00:17:11Le résultat est là, les femmes sont épuisées avant même d'être mères,

00:17:15des mères isolées, culpabilisées, invisibilisées, des couples fragilisés par le stress et la précarité.

00:17:23Parce qu'il ne faut pas se tromper, cette crise, elle n'est pas que féminine.

00:17:27Les hommes aussi sont touchés par la dépression, l'anxiété, le sentiment d'impuissance face à un monde sans horizon.

00:17:34Mais les femmes en payent le prix le plus fort, parce que c'est sur elles que repose la reproduction sociale,

00:17:40celle des enfants, mais aussi celle des liens, celle du soin, de la vie quotidienne.

00:17:45Le capitalisme épuise les corps et la planète, et donc le désir d'enfant.

00:17:50Comment s'étonner que les jeunes générations hésitent à enfanter quand elles vivent dans un système qui détruit l'environnement ?

00:17:58Il y a de plus en plus de maladies du cancer.

00:18:00J'ai encore lu un article ce matin à ce sujet qui faisait le lien entre environnement et cancer.

00:18:07Donc, elles vivent dans un système qui détruit l'environnement, qui précarise le travail,

00:18:12qui privatise les services publics et qui transforme la maternité en performance sous contrôle social.

00:18:18Je veux souligner là aussi le problème des fermetures de maternité de proximité,

00:18:23qui fragilisent encore plus les femmes dans une période, nous l'avions démontré dans notre rapport,

00:18:30dans une période où les femmes sont en situation de plus grande fragilité.

00:18:35Donc, l'angoisse écologique, la peur de l'avenir, l'éco-anxiété ne sont pas des troubles individuels.

00:18:41Ce sont des réactions saines à un monde rendu invivable par les logiques productivistes.

00:18:48Une étude publiée en 2023 montre que près d'un tiers des jeunes européens et européennes

00:18:54évoquent l'éco-anxiété comme une raison de ne pas avoir d'enfant.

00:18:59Ce n'est pas un refus de la vie, c'est un refus du monde tel qu'il est organisé.

00:19:04Le déficit de natalité n'est pas une urgence biologique, mais une alerte politique.

00:19:09Je me méfie des discours alarmistes qui, sous couvert de redresser la natalité,

00:19:16préparent le retour du contrôle sur le corps des femmes.

00:19:20Je pense qu'il nous faut être très vigilants et vigilantes à ce sujet.

00:19:23L'histoire nous a appris ce que donnent les politiques natalistes autoritaires.

00:19:28Elles font peser sur les femmes la responsabilité du redressement national,

00:19:33tout en niant leurs droits reproductifs.

00:19:35La vraie urgence, ce n'est pas qu'il y ait trop peu d'enfants,

00:19:39c'est que tant de femmes et d'hommes ne se sentent plus en état d'en avoir.

00:19:43Le véritable enjeu est donc de rendre la vie vivable,

00:19:47pas d'imposer la reproduction à tout prix.

00:19:50Il est de la responsabilité des parlementaires de mettre en œuvre

00:19:54une politique de la natalité fondée sur le soin et l'émancipation.

00:19:58Si nous voulons redonner envie de faire des enfants,

00:20:02il faut changer les conditions d'existence.

00:20:05Alors, quelques pistes, mais qui ne sont sans doute pas très originales,

00:20:09parce que j'ai déjà entendu aussi que, lors de vos travaux,

00:20:12ces pistes ont été évoquées, notamment ce matin,

00:20:15par les représentants de l'OCDE.

00:20:17Un emploi stable et digne, des logements accessibles,

00:20:22des services publics de la petite enfance et de la santé mentale renforcés,

00:20:25renforcés, une égalité réelle dans le partage des tâches domestiques,

00:20:31une société du soin ou prendre soin de soi, des autres et du vivant

00:20:36n'est plus un luxe mais un droit.

00:20:39Et surtout, il faut arrêter de penser la natalité

00:20:41comme une variable d'ajustement économique.

00:20:44Ce n'est pas à la démographie de sauver la croissance.

00:20:52C'est à la politique de créer les conditions d'un monde

00:20:54où désirer un enfant ne soit plus un acte de résistance.

00:20:59Je conclurai par le fait que la baisse de la natalité est un miroir.

00:21:05Elle nous renvoie l'image d'une société à bout de souffle

00:21:08qui ne croit plus en elle.

00:21:10Répondre à ce défi, ce n'est pas inciter les femmes à procréer,

00:21:14c'est changer le système, rompre avec le patriarcat,

00:21:18avec la précarité, avec le culte du rendement.

00:21:21Parce qu'au fond, la natalité, ça ne se décrète pas.

00:21:25Elle se cultive dans la confiance, la solidarité et la dignité.

00:21:30Et tant qu'on n'aura pas remis ces trois mots au cœur du projet politique,

00:21:35aucun chèque, aucune prime, aucune campagne ne fera renaître le désir d'enfant.

00:21:41Je vous remercie pour votre attention.

00:21:42Merci beaucoup, Mme Martin.

00:21:46Je cède la parole à Mme Violon.

00:21:50Merci, Mme la Présidente, M. le rapporteur, chers collègues,

00:21:54chers Pascal, que je suis contente de retrouver

00:21:56après nos travaux communs sur cette mission d'information.

00:21:59Merci tout d'abord de nous avoir sollicité dans le cadre de votre commission d'enquête.

00:22:07Effectivement, nous avons abordé la question de la santé mentale des femmes

00:22:10dans le cadre de la délégation des droits aux femmes sur le mandat précédent.

00:22:15Et même si, effectivement, ce focus est extrêmement important,

00:22:19Mme Martin l'a dit et j'aurai l'occasion de le redire,

00:22:21ça s'inscrit évidemment,

00:22:23comment cette question de la natalité et même de la santé des femmes

00:22:27s'inscrit dans un contexte beaucoup plus large

00:22:29qu'uniquement la dimension sexuée.

00:22:34Il s'avère que les travaux que l'on a pu faire

00:22:38montrent effectivement une différence flagrante

00:22:43de prise en charge de la question de la santé des femmes en général

00:22:47et de la santé des femmes, de la santé mentale en particulier.

00:22:53Et notamment, mettent en avant dans l'une de ces dimensions

00:22:57les périodes de vulnérabilité pour les femmes

00:23:01et particulièrement la question de la natalité, de la périnatalité.

00:23:07Et en cela, nous avons pu effectivement mettre en avant

00:23:12quelques hypothèses, quelques pistes de travail

00:23:15pour pouvoir accompagner cette période qui, encore une fois,

00:23:19est une période extrêmement fragile pour les femmes.

00:23:24C'est dans ce contexte que l'on peut justement travailler

00:23:29sur la spécificité de la prise en charge de la santé mentale des femmes

00:23:35et comment ça s'inscrit dans un modèle beaucoup plus global.

00:23:39Je ferai un propos liminaire assez court pour justement pouvoir rentrer

00:23:42sur des propositions très concrètes.

00:23:43On parle évidemment de la spécificité.

00:23:47C'est quand même une des révélations majeures de ce rapport

00:23:51qui était de la non prise en compte de la spécificité

00:23:54de la dimension féminine, non seulement de la santé mentale,

00:23:58mais de la santé en général des femmes,

00:24:00pas que de la santé mentale.

00:24:02Et qu'à travers cette question croisée de la santé mentale des femmes

00:24:08et de la baisse de natalité, évidemment qu'il faut qu'on introduise

00:24:12les questions de maternité, de désir de maternité,

00:24:18de la question de la dépression du postpartum.

00:24:21Madame Martin l'a dit, on a une prédominance de troubles anxieux

00:24:27et dépressifs chez les femmes de manière générale,

00:24:31chez les jeunes femmes encore plus forts depuis la Covid.

00:24:35Il s'agit aussi de la manière dont on accompagne l'arrivée

00:24:40du premier enfant ou des enfants, ou dont on accompagne

00:24:44toute la période natale, périnatale, qui révèle là aussi des manques.

00:24:53Évidemment qu'il y a aussi la question professionnelle

00:24:55qui permet aussi de pouvoir déterminer d'autres pistes

00:24:59qui vont, je suis assez d'accord, au-delà de la question

00:25:02des soutiens financiers, mais encore une fois, je pense

00:25:04qu'on aura l'occasion de le développer.

00:25:08En fait, cette question, elle est véritablement à la croisée

00:25:11de nos politiques sociales, de nos politiques économiques,

00:25:17culturelles, sans doute environnementales aussi.

00:25:21Et je pense que c'est aussi le questionnement de la place

00:25:23de la femme, d'une manière générale, dans la société,

00:25:26dans les conditions de vie des familles, dans l'avenir démocratique

00:25:32et le modèle de développement que l'on veut choisir.

00:25:36Et c'est en cela où je pense qu'il faut qu'on puisse,

00:25:41encore une fois, et ça me semble vraiment essentiel,

00:25:43de porter un regard vraiment global.

00:25:46Les périodes clés que l'on peut déterminer dans ce rapport

00:25:53montrent à quel point il est important, il est essentiel

00:25:59de pouvoir accompagner ces femmes dans une dimension de soins

00:26:03qui va évidemment de la prévention, du dépistage et de la prise en soins.

00:26:10Et là, on a des éléments qui vont revenir de manière perpétuelle.

00:26:15C'est d'une part le manque de l'offre, évidemment,

00:26:19et une disparité territoriale dramatique,

00:26:23qui fait qu'évidemment, on ne peut pas accompagner

00:26:25toutes ces femmes de la même manière.

00:26:28Certaines ne le seront d'ailleurs pas, voire jamais.

00:26:32Donc c'est des facteurs forcément aggravants

00:26:35pour la santé des femmes, pour la santé mentale,

00:26:39mais évidemment pour les questions de natalité.

00:26:41Et c'est pour ça qu'on avait conclu aussi notre rapport en disant

00:26:44il en va de la nécessité de la prise en charge

00:26:48de la santé mentale des femmes, il en va de l'avenir de notre société.

00:26:52Une maman qui n'est pas en forme physiquement,

00:26:54qui n'est pas en forme mentalement,

00:26:57aura forcément des répercussions sur la manière d'élever,

00:27:00de prendre soin de son enfant.

00:27:01Et donc c'est aussi la manière dont on considère

00:27:07la prise en charge globale, je vais dire, de l'enfant,

00:27:12et qu'il nous semblait essentiel de pouvoir corréler

00:27:17justement cette question de santé mentale

00:27:19et d'avenir de la société.

00:27:21Et c'est bien de là, de ce dont il s'agit aujourd'hui,

00:27:23s'agissant de la perte de natalité en France.

00:27:26Je vous remercie.

00:27:27Merci, merci beaucoup pour ces propos liminaires à toutes les deux.

00:27:36Peut-être qu'on peut essayer de rentrer un peu plus dans le détail

00:27:38de certaines recommandations qui pourraient être les vôtres

00:27:43dans le cadre de ce rapport.

00:27:50Et notamment, ce que je trouverais intéressant à aller creuser aussi,

00:27:56c'est les leviers permettant de faciliter une natalité préservée

00:28:02avec le monde du travail.

00:28:06Je n'ai pas envie, volontairement, je n'ai pas envie de parler

00:28:08de travail des femmes.

00:28:11Je pense que c'est aussi l'amélioration des conditions de travail des hommes

00:28:15qui permettra aux femmes de pouvoir mieux gérer la répartition

00:28:21des charges domestiques et des charges de la parentalité.

00:28:24Est-ce que ça fait partie des choses que vous avez pu explorer

00:28:28et quelles pourraient être vos recommandations

00:28:29dans cette perspective-là ?

00:28:36Madame Martin, vous voulez démarrer ?

00:28:39Non, Madame Violon.

00:28:43Allez, j'y vais et puis je te laisserai compléter, Pascale.

00:28:49Oui, oui, je vous rejoins sur la question du travail en général.

00:28:53Et évidemment, je crois que c'est essentiel aussi dans les enjeux

00:28:59qu'on peut défendre dans le cadre de la délégation des droits aux femmes.

00:29:01Je ne cesserai de dire qu'on le fait.

00:29:04On envisage une égalité entre les hommes et les femmes avec les hommes

00:29:10et jamais contre, parce que c'est aussi comment va faire évoluer

00:29:15justement notre représentation, nos représentations de manière générale.

00:29:19Et je vais y venir tout de suite.

00:29:21Et je reprends ce que vous avez dit, Madame la Présidente,

00:29:24en introduction sur la question de la charge mentale.

00:29:26C'est un élément essentiel.

00:29:28Et je pense que c'est un élément essentiel

00:29:30dans cette question de la natalité aussi.

00:29:35Lorsqu'on définit les différents âges clés

00:29:40qui peuvent être des périodes de vulnérabilité pour les femmes

00:29:42lors de nos travaux,

00:29:46bien sûr qu'il y a la natalité, la grossesse, la maternité,

00:29:51on l'a dit, tout l'aspect périnatal.

00:29:53Il y a aussi, bien sûr, toute la question de la puberté

00:29:56et puis à l'autre bout de la vie, la question de la ménopause.

00:30:01Il y a un fil rouge dans la vie d'une femme

00:30:04qui est effectivement la charge mentale.

00:30:07Et ce serait beaucoup trop caricatural

00:30:10d'imaginer que c'est quelque chose qui est une vue de l'esprit.

00:30:14Tout cela est absolument objectivé, documenté.

00:30:17Et l'idée, c'est de ne pas dire que les femmes sont plus fragiles

00:30:24psychologiquement parce que ce seraient des petites choses fragiles.

00:30:28C'est que réellement, elles subissent une charge mentale

00:30:30beaucoup plus importante.

00:30:31Une charge beaucoup plus importante parce que, tout d'abord,

00:30:35une question de stéréotype.

00:30:38Et c'est donc, du coup, une des pistes de pouvoir travailler

00:30:41sur la déconstruction.

00:30:42Et comment on peut accompagner nos petites filles,

00:30:45nos jeunes filles, nos jeunes femmes

00:30:47à pouvoir envisager leur place dans la société différemment.

00:30:50C'est-à-dire que lorsqu'on est femme aujourd'hui,

00:30:53on est associé, par exemple,

00:30:56à la nécessité de prendre soin de l'autre, du care.

00:31:00Et c'est vrai que ça, en cela, c'est une charge mentale

00:31:02parce qu'aujourd'hui, la manière de prendre soin

00:31:05de ses enfants, de son compagnon, de sa compagne,

00:31:09de ses collègues de travail, parfois,

00:31:12est vraiment inhérente à cette identité sexuelle

00:31:15et qui a encore du mal, justement, à évoluer.

00:31:19Donc, ça veut dire déjà une charge mentale qui est importante.

00:31:23Vous allez ajouter à cela, effectivement,

00:31:26parfois une activité professionnelle

00:31:27qui peut être plus ou moins importante.

00:31:31Vous allez ajouter à cela un contexte,

00:31:33parce que les statistiques le montrent,

00:31:35de violences, de violences sexistes et sexuelles.

00:31:38Alors, ça peut être, évidemment, dans le cadre familial,

00:31:41intrafamilial ou beaucoup plus large.

00:31:44Ça peut être aussi du harcèlement professionnel,

00:31:48parce qu'encore une fois, les chiffres le montrent aussi.

00:31:52On va ajouter à cela aussi des éléments,

00:31:54on va dire, de précarité économique.

00:31:59On aura l'occasion peut-être de reparler

00:32:00des questions des familles monoparentales,

00:32:04puisque une famille sur quatre est monoparentale

00:32:06et 80 % de ces familles-là,

00:32:09en fait, le chef de famille est une femme.

00:32:11Donc, forcément, quand on a une famille à charge,

00:32:15peut-être un travail avec des revenus qui,

00:32:19encore une fois, les chiffres le montrent,

00:32:20sont beaucoup plus...

00:32:22sont moins importants chez les femmes,

00:32:25tout cela va concentrer une charge mentale importante,

00:32:30ainsi qu'une anxiété qui, nécessairement,

00:32:33ne va pas favoriser, justement, un espoir dans la vie en général

00:32:39et dans le désir d'enfant.

00:32:42Donc, ce que l'on préconisait par rapport à cela,

00:32:46c'était, d'une part, de pouvoir avoir une vraie vigilance

00:32:50de la part des médecins et qu'ils puissent y avoir

00:32:52une sensibilisation à ces questions-là,

00:32:55avec l'idée, finalement, de se dire que tous les professionnels

00:32:58qui approchent les femmes dans leur vie professionnelle,

00:33:01alors, ça va des médecins,

00:33:02on va dire du milieu paramédical,

00:33:06mais aussi par les frosses de l'ordre,

00:33:10les assistants sociaux,

00:33:12tous ceux qui, à un moment donné,

00:33:13sont confrontés à la vie d'une femme,

00:33:18c'est de se poser deux questions.

00:33:19On sait, compte tenu de la prévalence des troubles,

00:33:23est-ce que cette femme peut être en dépression ?

00:33:26Est-ce que cette femme peut être victime de violences ?

00:33:28Donc, il y a une volonté,

00:33:30à travers certaines recommandations,

00:33:32de vouloir généraliser ces préoccupations-là

00:33:36pour qu'on puisse, non seulement,

00:33:37pouvoir mieux diagnostiquer,

00:33:39pour, évidemment, mieux prendre en charge

00:33:41et mieux accompagner.

00:33:43En fait, nos recommandations,

00:33:45dans le cadre du rapport,

00:33:46se s'organisait autour de trois grands axes.

00:33:50Le premier, justement,

00:33:51c'était déconstruire les stéréotypes,

00:33:54lutter contre les inégalités,

00:33:55restaurer l'image de soi,

00:33:58alors, à travers des campagnes de sensibilisation,

00:34:00et notamment sur les spécificités

00:34:02de la santé mentale féminine,

00:34:04de l'intégration de l'égalité,

00:34:05de l'éducation à l'égalité de genre

00:34:07et à la santé mentale dès l'école,

00:34:10de former les professionnels

00:34:12et sensibiliser le public.

00:34:13Je vous l'ai dit,

00:34:13c'est vraiment renforcer la formation initiale

00:34:16qui est déjà, voilà, en base,

00:34:19mais qu'il doit être dans la formation continue

00:34:21des médecins, des infirmiers, des sages-femmes,

00:34:24de développer des outils de dépistage précoce,

00:34:27d'informer les femmes sur ce que sont aussi

00:34:29les signes de souffrance psychique.

00:34:32Et puis, le troisième axe,

00:34:34c'était prévenir, dépister,

00:34:35prendre en charge,

00:34:37donc améliorer l'accès aux soins,

00:34:39assurer une prise en charge post-natale,

00:34:42du deuil périnatal,

00:34:43et un soutien psychologique

00:34:45pour toutes les souffrances

00:34:46que ces femmes peuvent rencontrer dans leur vie.

00:34:49Et puis, on a fait aussi un focus sur les addictions

00:34:51parce qu'il y a aussi une prévalence

00:34:53sur certaines addictions

00:34:53chez les femmes en souffrance.

00:34:57Je redirais peut-être un mot sur le lien

00:34:58entre travail et les femmes.

00:35:01Peut-être, Pascale, tu veux compléter sur cet aspect ?

00:35:04Moi, de ce que tu viens de dire, Anne-Cécile,

00:35:08il y a vraiment quelque chose qui me semble important,

00:35:10c'est le fil rouge de la charge mentale

00:35:13tout au long de la vie des femmes.

00:35:15En fait, toutes les étapes que l'on a repérées

00:35:17nous montrent qu'il y a vraiment, pour les femmes,

00:35:21une particularité par rapport à cette charge mentale.

00:35:24et prévenir en expliquant...

00:35:29Alors, dès le plus jeune âge,

00:35:30on va être plutôt dans une déconstruction des stéréotypes

00:35:33pour que les enfants intègrent le fait

00:35:35qu'il y a une réelle égalité

00:35:37entre les filles et les garçons.

00:35:39Mais dès l'adolescence, il me semble,

00:35:42et là, c'est aussi les gens qui nous entourent

00:35:44qui nous permettent de valider nos propos,

00:35:48c'est dès l'adolescence,

00:35:50comment se considère une jeune fille

00:35:52et comment se considère un jeune garçon.

00:35:54Et on voit bien qu'il y a déjà tous les stéréotypes

00:35:56qui se mettent en place, malheureusement,

00:35:59malgré toutes les préventions qu'il peut y avoir

00:36:02à tous les niveaux, dans les familles, à l'école,

00:36:05dans les instances périscolaires.

00:36:07Tout le monde y travaille avec plus ou moins

00:36:10de professionnalisme, on va dire,

00:36:12puisqu'il n'y a pas toujours les outils

00:36:15qui leur sont donnés.

00:36:16Mais en tout cas, je crois qu'aujourd'hui,

00:36:18la société, elle valide quand même cette idée

00:36:21que la charge mentale repose sur les femmes

00:36:23et qu'on n'arrive pas encore à arriver à cette égalité.

00:36:29Alors, je n'ai pas envie de dire

00:36:30qu'il faudrait une égalité de partage

00:36:32de la charge mentale.

00:36:33Il faudrait que la charge mentale,

00:36:34elle soit allégée, en fait,

00:36:36et que la vie quotidienne soit facilitée,

00:36:41que l'on soit une femme ou un homme.

00:36:44Il faudrait que les choses soient plus fluides,

00:36:47en fait, et justement, l'arrivée du premier enfant.

00:36:51Tout à l'heure, il en est question.

00:36:52Je vais revenir au travail tout de suite après.

00:36:54Mais en fait, qu'est-ce qu'on constate aujourd'hui,

00:36:57là aussi, quand on écoute un peu ce qui se passe

00:36:59autour de soi, quand le désir d'enfant est là

00:37:03chez le couple, le premier enfant et que le projet se réalise,

00:37:08le premier enfant arrive, il focalise toute l'attention

00:37:11des coparents et après, le deuxième enfant.

00:37:16Ça paraît aujourd'hui extrêmement compliqué

00:37:19pour beaucoup de couples.

00:37:21Donc, pourquoi ils renoncent à ce deuxième enfant ?

00:37:25Et c'est là où on peut peut-être,

00:37:28ce que je disais en propos luminaire,

00:37:31c'est se poser la question de politique publique

00:37:34qui facilite justement l'organisation de la vie quotidienne

00:37:37autour d'un deuxième enfant, voire d'un troisième enfant.

00:37:40Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de familles

00:37:42qui renoncent au deuxième enfant parce que le premier,

00:37:46ça leur paraît déjà insurmontable, ça les épuise

00:37:49et en fait, ils n'y arrivent pas.

00:37:52Alors, pourquoi ça les épuise ?

00:37:53Ça me permet de faire le lien avec le travail.

00:37:56Il me semble qu'aujourd'hui encore, le monde du travail

00:38:00conserve dans beaucoup de secteurs beaucoup de pénibilité

00:38:04et souvent dans les secteurs où les femmes travaillent,

00:38:07malheureusement.

00:38:10Là, autour de moi, moi, je vis dans un département rural

00:38:13où il y a une population assez âgée.

00:38:16Donc, il y a beaucoup de femmes qui occupent des emplois

00:38:19d'aide à domicile et autour du soin.

00:38:23Et ces femmes qui occupent ces emplois-là,

00:38:26je me demande comment elles font

00:38:28pour assumer tout ce qu'elles ont à assumer justement

00:38:33parce que les horaires de travail, par exemple,

00:38:37ne sont absolument pas adaptés à ce qu'elles aient une vie

00:38:41à peu près sereine.

00:38:43Donc, elles courent de l'un à l'autre

00:38:46et ça s'accentue encore plus quand il y a une femme seule

00:38:50avec des enfants.

00:38:52Ces problèmes de gestion du temps, en fait,

00:38:54il y a une gestion du temps extrêmement compliquée.

00:38:57Et puis après, il y a la question du salaire, évidemment,

00:39:01puisque ce sont aussi des salaires qui sont assez faibles.

00:39:06Donc, ça amène ces femmes à se dire

00:39:11qu'avoir un autre enfant, ça ne va pas être possible

00:39:14parce qu'au travail, les choses ne sont pas adaptées.

00:39:16Et puis, si j'élargis à des emplois,

00:39:20à un monde du travail où les femmes occupent

00:39:22des postes d'encadrement ou de cadre,

00:39:24ou de cadre supérieur, alors là, c'est à la fois

00:39:28la même problématique, mais une autre,

00:39:30puisqu'elles privilégient parfois leur carrière professionnelle

00:39:34avant leur vie personnelle.

00:39:36Et d'ailleurs, on le sait, maintenant,

00:39:37les femmes ont un désir d'enfant

00:39:40beaucoup plus tard qu'il y a encore quelques années.

00:39:43Donc, quand l'enfant, elle le programme, en fait,

00:39:47c'est assez choquant.

00:39:52Et parfois, elle ne le programme pas du tout.

00:39:54Elles se disent, finalement, non, je renonce à avoir cet enfant

00:39:58parce que j'ai ma carrière professionnelle à accomplir.

00:40:01Et je voudrais dire encore une chose par rapport au travail.

00:40:04Je pense que si, dans le monde du travail,

00:40:06on commençait à faire, comme dans d'autres pays d'Europe,

00:40:09d'ailleurs, et en Europe du Nord en particulier,

00:40:12on commençait à faire en sorte d'organiser le travail

00:40:14de manière à ce que les femmes et les hommes

00:40:17puissent s'occuper de leurs enfants

00:40:19et ne n'aient pas des horaires de travail

00:40:21qui les fassent finir trop tard dans la journée,

00:40:24peut-être que, là aussi, ça permettrait d'envisager

00:40:28cette arrivée d'enfants de manière plus soirene,

00:40:31me semble-t-il.

00:40:33Je ne vais pas revenir sur ce que, Anne-Cécile,

00:40:35tu as dit sur les préconisations,

00:40:37puisque, évidemment, je dirais la même chose,

00:40:39donc ça n'a pas trop d'intérêt.

00:40:45Je vous en prie.

00:40:47Je voulais juste rajouter quelque chose

00:40:50dont on n'a pas parlé,

00:40:53qui est un élément important,

00:40:54c'est le taux de suicide chez les jeunes mamans,

00:40:59puisqu'on sait que c'est, en général,

00:41:02dans la première année qui suit la naissance,

00:41:05c'est la première cause de mortalité des jeunes mamans.

00:41:11Donc, ça montre à quel point

00:41:13l'arrivée de la maternité

00:41:15est un événement totalement bouleversant

00:41:19pour les femmes

00:41:20et que, peut-être, là aussi,

00:41:22il serait intéressant de pouvoir les accompagner

00:41:24et, évidemment, les accompagner,

00:41:27mais peut-être aussi de leur expliquer

00:41:28ce que ça peut provoquer aussi

00:41:30sur le plan purement psychologique

00:41:32et qu'ils puissent y avoir un vrai accompagnement.

00:41:34Alors, il y a des choses qui sont faites,

00:41:36comme notamment les consultations prénatales

00:41:39et postnatales,

00:41:40les accompagnements de la PMI,

00:41:42il y a des choses,

00:41:43les échelles d'évaluation

00:41:44de la dépression postpartum,

00:41:46mais ça montre à quel point

00:41:48c'est vraiment pour illustrer

00:41:50cette période très dangereuse,

00:41:54très dangereuse,

00:41:55avec des véritables psychoses,

00:41:56c'est-à-dire qu'on n'est plus

00:41:57dans l'anxiété postpartum,

00:41:59on est dans une véritable maladie psychiatrique

00:42:02dont il est parfois très, très difficile

00:42:05de sortir.

00:42:07Je reviens sur le travail.

00:42:10Effectivement, je pense qu'on a,

00:42:13et je vais compléter ce que Pascal a pu dire,

00:42:16on voit très bien qu'avant l'entrée

00:42:19véritable des femmes dans le marché du travail,

00:42:22entre les années 50 et les années 70,

00:42:24on était quand même sur un modèle du travail

00:42:25qui était basé sur un modèle masculin

00:42:28et qui n'était pas forcément adapté

00:42:30justement à des mères de famille,

00:42:33par exemple,

00:42:34puisqu'on avait assisté à ce moment-là

00:42:38à une baisse de natalité,

00:42:40puisque temps disponible réduit

00:42:42pour les grossesses,

00:42:43pour l'éducation des enfants,

00:42:45les doubles journées salariées

00:42:47et puis les charges domestiques,

00:42:50un modèle économique et social

00:42:52qui à l'époque était inadapté,

00:42:54peu de congés maternités,

00:42:55l'absence de crèche,

00:42:56ça c'est toujours vrai,

00:42:57inégalité salariale

00:42:58et professionnelle forte.

00:43:01On a fait beaucoup de progrès là-dessus,

00:43:03notamment en termes d'égalité,

00:43:06même si ce n'est pas parfait,

00:43:07ce n'est pas encore l'égalité,

00:43:08notamment l'égalité salariale,

00:43:09il faut quand même le dire,

00:43:10d'où par exemple des recommandations

00:43:12sur l'évaluation et le renforcement

00:43:14par exemple de l'index Pénico

00:43:16dans les entreprises,

00:43:17je pense qu'on peut aller encore plus loin,

00:43:20mais encore une fois,

00:43:21je pense que ça s'inscrit aussi

00:43:22dans un vrai nouveau contrat social,

00:43:25puisque l'on peut voir

00:43:27que le lien entre le travail des femmes

00:43:32et la fécondité a évolué

00:43:33et il n'y a pas de fatalité

00:43:35à opposer le travail et la natalité.

00:43:38Les pays scandinaves,

00:43:41notamment Suède et Norvège,

00:43:44montrent des niveaux de fécondité très élevés,

00:43:47avec un fort taux d'emploi féminin,

00:43:50et à l'inverse,

00:43:51des pays comme l'Italie, l'Espagne

00:43:53ou la Corée du Sud

00:43:54montrent une très baisse natalité,

00:43:55alors même qu'on a une faible

00:43:57égalité professionnelle.

00:43:58Donc, ce n'est pas le travail des femmes

00:44:01qui va freiner la natalité,

00:44:03mais certainement le manque de politique,

00:44:07on va dire, de conciliation efficace.

00:44:09Et c'est peut-être là

00:44:10où on peut avoir des leviers intéressants

00:44:12en matière de garde d'enfants,

00:44:16favoriser davantage l'accessibilité,

00:44:19évidemment, aux crèches,

00:44:22que les coûts puissent être adaptés.

00:44:24Là, on arrive aussi

00:44:25sur une couverture géographique

00:44:27qui peut être intéressante

00:44:28parce que des disparités sont énormes.

00:44:30C'est sans doute un levier fondamental.

00:44:33La répartition équitable

00:44:34des congés parentaux.

00:44:36Il y a un vrai sujet

00:44:38de ne faire peser que sur la mère

00:44:41la préoccupation maternelle infantile,

00:44:44qui est un concept psychologique,

00:44:45certes juste,

00:44:47mais qui peut être partagé.

00:44:49Et nos politiques publiques

00:44:50peuvent accompagner

00:44:51ce partage équitable.

00:44:53Et d'ailleurs, des pairs

00:44:54ne demandent que ça.

00:44:55Donc, comment on peut repenser

00:44:56nos politiques publiques

00:44:57dans ce sens ?

00:44:59C'est la fin de la femme

00:45:02qui interrompt sa carrière

00:45:04professionnelle

00:45:07pour pouvoir laisser la place à l'homme.

00:45:10Mais ça, c'est des choses

00:45:10que vous avez sans doute déjà abordées.

00:45:12abordées aussi la question

00:45:15de la souplesse,

00:45:16la qualité du travail.

00:45:18Donc là aussi,

00:45:18on a fait beaucoup d'efforts

00:45:19en termes d'adaptation,

00:45:20de souplesse des horaires,

00:45:22de télétravail parfois.

00:45:25Et de pouvoir aussi envisager

00:45:27du temps partiel

00:45:28sans pénaliser les carrières.

00:45:31Et puis peut-être une valorisation

00:45:33des compétences aussi

00:45:34en dehors d'un travail salarié.

00:45:36Je pense notamment

00:45:36à des investissements

00:45:38dans le bénévolat ou autre.

00:45:41Et puis, encore une fois,

00:45:43plus que jamais,

00:45:45il faut qu'on puisse avoir

00:45:46une égalité salariale.

00:45:48On sait aujourd'hui

00:45:49que les carrières professionnelles

00:45:51des femmes

00:45:52sont de moins bonne qualité

00:45:57à partir du moment

00:45:58où elles font des enfants.

00:46:00Donc c'est comment on concilie

00:46:01des vraies ambitions professionnelles

00:46:03assumées et une maternité

00:46:05et un désir d'enfant assumé.

00:46:07Merci.

00:46:07Merci beaucoup.

00:46:10Monsieur le rapporteur.

00:46:11Merci, Mme la Présidente.

00:46:12Merci à nos collègues

00:46:14pour la qualité de leurs travaux,

00:46:16la profondeur de votre rapport

00:46:17et puis la richesse

00:46:19des propositions que vous formulez.

00:46:20Alors vous l'avez dit,

00:46:21la santé mentale,

00:46:22c'est un impératif politique,

00:46:24social, sanitaire.

00:46:25C'est un enjeu large

00:46:26de nos politiques publiques.

00:46:27Et c'est vrai qu'aujourd'hui,

00:46:28on s'y intéresse

00:46:29et on va s'y intéresser

00:46:30du point de vue de la natalité.

00:46:31Je veux le dire quand même

00:46:32parce que c'est important.

00:46:33L'idée n'est pas du tout

00:46:34de nier le caractère systémique

00:46:36de la question de la santé mentale

00:46:37des femmes

00:46:37et de la regarder aujourd'hui

00:46:38sur cette question de la natalité.

00:46:41Peut-être dire,

00:46:41pour être très clair,

00:46:43si ce n'était pas le cas,

00:46:44mais que le postulat de départ

00:46:46de cette mission d'information,

00:46:47ce n'est pas de reprendre

00:46:48le contrôle du corps des femmes

00:46:49ni de nier leurs droits reproductifs

00:46:51et encore moins

00:46:52de vouloir faire en sorte

00:46:53que toutes les femmes

00:46:54aient des enfants.

00:46:55Mais il y a un constat

00:46:56et vous l'avez évoqué,

00:46:57Mme Martin,

00:46:57qui est clair,

00:46:58c'est qu'aujourd'hui,

00:46:58il y a un décalage

00:46:59entre le désir de maternité,

00:47:00le désir d'enfant

00:47:01et l'indice de fécondité.

00:47:03Et donc,

00:47:03c'est bien aussi l'objet

00:47:04de cette mission,

00:47:04c'est de dire

00:47:05à partir du moment

00:47:06où la baisse de natalité

00:47:07est un enjeu quand même

00:47:08important pour le pays,

00:47:09mais qu'il est le fait

00:47:10en partie d'un décalage

00:47:11entre le désir d'enfant

00:47:12et l'indice de fécondité,

00:47:13c'est bien qu'il y a

00:47:14des réponses à apporter.

00:47:15Et puis,

00:47:15le deuxième élément

00:47:16qui doit nous réunir

00:47:17et qui impose aussi des mesures,

00:47:19c'est que les classes moyennes

00:47:20aujourd'hui

00:47:20sont celles qui décrochent

00:47:22le plus dans la baisse de natalité

00:47:29de la population,

00:47:30mais en particulier

00:47:31sur les classes moyennes.

00:47:34Donc,

00:47:34une fois qu'on a dit ça,

00:47:35l'idée de relancer la natalité

00:47:36ou d'avoir des politiques natalistes,

00:47:38c'est,

00:47:38quelles que soient

00:47:39nos opinions politiques

00:47:40sur l'importance de ce sujet,

00:47:41c'est déjà au moins

00:47:42de répondre à ces deux problématiques

00:47:44qui, je pense,

00:47:44nous réunissent tous ici,

00:47:45décalage entre le désir d'enfant

00:47:47et l'indice de fécondité

00:47:48et la question des classes moyennes.

00:47:49Alors,

00:47:49peut-être plusieurs questions,

00:47:50je vais essayer d'être succinct.

00:47:54Comment,

00:47:55pour vous,

00:47:56si on regarde toutes les recommandations

00:47:58et elles sont nombreuses

00:47:58et encore une fois,

00:47:59elles ne concernent pas,

00:48:00vous ne l'avez pas pensé,

00:48:01votre rapport

00:48:01sur les questions de natalité

00:48:03ou en tout cas,

00:48:03pas que comme ça,

00:48:04mais quand vous regardez

00:48:05l'ensemble de vos propositions,

00:48:06pour vous,

00:48:08est-ce que c'est évident

00:48:09et très clair

00:48:10qu'une meilleure prise en charge

00:48:11de la santé mentale des femmes

00:48:12aurait un impact

00:48:13sur la natalité

00:48:14ou est-ce que c'est un tout,

00:48:15ça participe

00:48:16d'une meilleure bien-être

00:48:17ou est-ce que vous pensez

00:48:18que ça a un impact direct

00:48:19sur la natalité

00:48:20et si oui,

00:48:21dans toutes vos recommandations,

00:48:22finalement,

00:48:23quelles sont celles

00:48:24qui auraient

00:48:26ou auront un impact

00:48:27direct sur la natalité ?

00:48:30La deuxième question,

00:48:31c'est qu'on essaye ici

00:48:31avec la présidente

00:48:33et les membres

00:48:33de cette mission d'information,

00:48:35d'identifier les freins

00:48:37qui s'est spécifique

00:48:38à la question du premier enfant

00:48:39et les freins

00:48:41au deuxième,

00:48:42au troisième enfant.

00:48:43Et là encore,

00:48:44si on prend la question

00:48:45de la santé mentale,

00:48:46finalement,

00:48:47quelle politique publique,

00:48:48quelle réponse

00:48:48on pourrait apporter

00:48:49pour que des femmes

00:48:49qui aujourd'hui

00:48:50n'ont pas d'enfants,

00:48:51et on parle de l'indice

00:48:52d'infécondité

00:48:53qui augmente dans le pays,

00:48:54on l'a vu ce matin encore

00:48:55avec les rapports

00:48:55qui nous ont été présentés,

00:48:56mais quelles sont pour vous

00:48:57finalement les réponses,

00:48:58là je parle de santé mentale,

00:48:59sur votre rapport

00:49:00qui pourrait concerner

00:49:01le premier enfant

00:49:02par rapport

00:49:03à l'enfant de plus,

00:49:05c'est-à-dire

00:49:05au deuxième

00:49:06et au troisième enfant ?

00:49:08Rapidement,

00:49:09sur la charge mentale,

00:49:10je voudrais avoir votre avis

00:49:11quand même

00:49:11sur la question

00:49:11du congé parental.

00:49:14Alors,

00:49:15avec une perspective

00:49:15de natalité,

00:49:16si vous faites cet effort

00:49:17d'essayer de le penser,

00:49:19pas simplement

00:49:19en termes d'accompagnement

00:49:20des familles

00:49:21et des mères,

00:49:21mais comme un congé parental

00:49:23qui pourrait avoir

00:49:23un effet sur la natalité,

00:49:24comment vous l'imagineriez ?

00:49:27Plus court,

00:49:28au niveau rémunéré,

00:49:29j'imagine,

00:49:30avec une obligation

00:49:31de partage

00:49:31entre l'homme et la femme

00:49:32ou au contraire

00:49:33une grande liberté

00:49:33et une grande souplesse ?

00:49:35Juste un élément,

00:49:36aujourd'hui,

00:49:37le congé parental

00:49:38en France,

00:49:38c'est deux ans

00:49:39et ça veut dire

00:49:40que les familles

00:49:40sont obligées

00:49:40pour la troisième année

00:49:41de trouver une solution

00:49:43de garde,

00:49:43donc on peut imaginer

00:49:44que du coup,

00:49:44ça n'a pas d'effet immédiat

00:49:45sur la natalité

00:49:46ou en tout cas

00:49:47que les familles

00:49:48qui utilisent

00:49:48ce congé parental

00:49:49ne le font pas

00:49:50dans cette perspective-là.

00:49:52Est-ce qu'on pourrait dire

00:49:53que,

00:49:54est-ce que vous pouvez dire

00:49:55après votre rapport

00:49:56et votre travail

00:49:56que finalement,

00:49:57la maternité

00:49:58et le postpartum

00:50:00est le moment

00:50:00où les femmes

00:50:01sont le moins accompagnées

00:50:02sur le plan

00:50:02de leur santé mentale

00:50:03ou en fait,

00:50:04c'est une faillite collective

00:50:05à tous les âges de la vie

00:50:07et un vrai enjeu

00:50:09ou est-ce que quand même

00:50:09au moment de la maternité

00:50:11et le postpartum,

00:50:11il y a vraiment

00:50:12des femmes qui sont délaissées

00:50:13pour le dire un peu fortement

00:50:15et je termine

00:50:16avec une question

00:50:16plus politique

00:50:17parce que vous êtes

00:50:17toutes les deux députés

00:50:18de bords différents

00:50:19mais c'est pour aussi

00:50:21j'allais dire

00:50:22traiter la question

00:50:23peut-être plus politique

00:50:26de cette baisse de la natalité

00:50:27qui n'a pas que

00:50:27des facteurs économiques.

00:50:30Est-ce que finalement

00:50:30le fait que l'État

00:50:32et plus largement

00:50:34les politiques

00:50:35au sens large

00:50:36ne se soit pas donné

00:50:37un objectif explicite

00:50:40de soutien à la natalité

00:50:41et est-ce que

00:50:42d'une certaine manière

00:50:43le fait que les familles

00:50:44aient complètement été

00:50:44invisibilisés

00:50:45et pour le dire

00:50:47plus simplement

00:50:48qu'on ne parle plus

00:50:48des mères

00:50:49mais des femmes

00:50:49et c'est vrai

00:50:50que le combat

00:50:51de l'égalité

00:50:51homme-femme

00:50:51a permis de parler

00:50:52beaucoup des femmes

00:50:53et votre rapport

00:50:53en est un exemple

00:50:55mais est-ce que finalement

00:50:56on n'a pas un peu

00:50:57invisibilisé les mères

00:50:58du débat politique

00:51:00et donc

00:51:00ça expliquerait aussi

00:51:02qu'on n'est pas

00:51:03de mesure

00:51:03d'accompagnement

00:51:04pas des femmes

00:51:06là je parle des mères

00:51:07enfin voilà

00:51:07il y a quand même

00:51:09une question

00:51:09qui moi me travaille

00:51:10de l'invisibilisation

00:51:12des familles

00:51:12et des mères

00:51:13je ne sais pas

00:51:14si ça a été remplacé

00:51:15mais en tout cas

00:51:15il y a un combat

00:51:16qui est tout à fait

00:51:17essentiel

00:51:17sur l'égalité

00:51:18homme-femme

00:51:18et qui est majeur

00:51:19mais voilà

00:51:19est-ce que

00:51:20dans vos travaux

00:51:21voilà

00:51:23femmes, mères

00:51:24vous voyez cette dialectique

00:51:24cette dichotomie

00:51:25je ne sais pas

00:51:26comment on peut

00:51:26on peut la résoudre

00:51:27en tout cas

00:51:28y répondre

00:51:28merci monsieur le rapporteur

00:51:32je vais laisser

00:51:32nos co-auteurs

00:51:34de rapports répondre

00:51:35et puis je donnerai

00:51:36ensuite la parole

00:51:36à nos collègues députés

00:51:38madame Martin

00:51:40vous voulez démarrer

00:51:41oui

00:51:46voilà

00:51:46je remette mon micro

00:51:48après avoir pris

00:51:49quelques notes

00:51:50vous avez dit

00:51:50beaucoup de choses

00:51:51monsieur le rapporteur

00:51:52moi

00:51:54j'ai

00:51:55alors je vais

00:51:55peut-être pas répondre

00:51:57à tout

00:51:57mais en tout cas

00:51:58vous avez parlé

00:51:58par exemple

00:51:59de la maternité

00:52:00qui est peut-être

00:52:01le moment

00:52:01le moins accompagné

00:52:03dans la vie

00:52:04d'une femme

00:52:05j'ai envie de dire

00:52:06que la maternité

00:52:07elle est très bien

00:52:07accompagnée

00:52:08sur le plan

00:52:09enfin très bien

00:52:09si on fait fi

00:52:11des problématiques

00:52:12que j'ai annoncées

00:52:13juste avant

00:52:14qui est de dire

00:52:15que quand même

00:52:16les maternités

00:52:17de proximité

00:52:17ferment

00:52:18et c'est le cas

00:52:19dans ma région

00:52:21la Nouvelle-Aquitaine

00:52:22où il y a beaucoup

00:52:22de maternités

00:52:23de proximité

00:52:24qui ont fermé

00:52:25et ça crée

00:52:26un facteur de stress

00:52:27supplémentaire

00:52:28pour les femmes

00:52:29quand elles savent

00:52:29qu'elles ne vont pas

00:52:31pouvoir accoucher

00:52:32dans la maternité

00:52:34la plus proche

00:52:35mais qu'elles vont

00:52:35devoir faire des kilomètres

00:52:36enfin c'est compliqué

00:52:37même si les ARS

00:52:39mettent en place

00:52:40des formules d'hôtellerie

00:52:41une chose comme ça

00:52:42enfin je trouve que

00:52:44par rapport à ce que

00:52:44j'ai pu vivre moi

00:52:45en tant que mère

00:52:46c'est quand même

00:52:47un facteur de stress

00:52:48supplémentaire

00:52:49donc la maternité

00:52:50de mon point de vue

00:52:51elle est relativement

00:52:52comme ça je vais modérer

00:52:54mon propos

00:52:54de très bien accompagnée

00:52:56elle est relativement

00:52:57bien accompagnée

00:52:57sur le plan physique

00:52:59on vérifie que tout va bien

00:53:01pour la mère

00:53:02et pour l'enfant

00:53:02en évaluant

00:53:04tout un tas

00:53:05de critères

00:53:06mais je trouve

00:53:07sur le plan psychologique

00:53:08encore aujourd'hui

00:53:09avec les témoignages

00:53:10de jeunes futures mamans

00:53:12ou de mamans

00:53:13avec des nouveaux-nés

00:53:15sur le plan psychologique

00:53:17comme l'a dit tout à l'heure

00:53:18ma collègue Anne-Cécile Violant

00:53:20on n'explique pas assez

00:53:22aux femmes

00:53:23ce qui se passe

00:53:23dans leur corps

00:53:24et dans leur tête

00:53:25quand elles sont en train

00:53:27de devenir mère

00:53:29en fait

00:53:29entre le moment

00:53:30où elles ont leur désir

00:53:31d'enfant

00:53:32et le moment

00:53:32où l'enfant arrive

00:53:33c'est un tel tsunami

00:53:35j'ai envie de dire

00:53:36pour la femme

00:53:37que de mon point de vue

00:53:38encore aujourd'hui

00:53:39malheureusement

00:53:40c'est insuffisamment

00:53:41accompagné

00:53:42donc ça

00:53:43ça pourrait être

00:53:43quelque chose

00:53:45de préconisation

00:53:47pour le futur

00:53:49se préoccuper

00:53:50quand même

00:53:51un peu plus

00:53:51de ce qui se passe

00:53:53pour la femme

00:53:54dans tous les aspects

00:53:55sur tous les aspects

00:53:56et là

00:53:57je me dois

00:54:00de souligner

00:54:01aussi

00:54:01bien sûr

00:54:03la qualité

00:54:04d'accompagnement

00:54:05des professionnels

00:54:06mais il y a

00:54:07un manque cruel

00:54:08vous le savez

00:54:09on est en ce moment

00:54:10dans cette situation

00:54:11dans notre pays

00:54:12de soignants

00:54:13et de soignantes

00:54:14et donc

00:54:15pour avoir été

00:54:16quand j'étais parlementaire

00:54:17visiter la maternité

00:54:20de l'hôpital public

00:54:21de Périgueux

00:54:21par exemple

00:54:22les sages-femmes

00:54:24font un travail extraordinaire

00:54:25mais elles sont

00:54:26trop peu nombreuses

00:54:27et les pédiatres

00:54:28à un moment donné

00:54:30la maternité

00:54:31a dû fermer

00:54:32quelques jours

00:54:33parce qu'il n'y avait

00:54:33pas de pédiatre

00:54:34enfin

00:54:34donc tout ça

00:54:35la répercussion

00:54:36non seulement

00:54:37pour les conditions

00:54:38de travail

00:54:38de ces soignants

00:54:39et soignantes

00:54:40mais pour les femmes

00:54:41qui ont besoin

00:54:42de cet accompagnement

00:54:43il y a une répercussion

00:54:44et du stress

00:54:45inutile

00:54:47en fait

00:54:47dans ce moment

00:54:48où comme l'a dit

00:54:50tout à l'heure

00:54:50Anne-Cécile

00:54:51c'est quand même

00:54:52des moments

00:54:52à haut risque

00:54:53pour les femmes

00:54:54qui peuvent les conduire

00:54:55à une sorte de désespoir

00:54:56voire elle l'a souligné

00:54:58jusqu'au suicide

00:54:59donc je trouve

00:55:00que ce moment

00:55:01de la maternité là

00:55:02il est plutôt bien

00:55:03accompagné

00:55:04sur le plan physique

00:55:05mais insuffisamment

00:55:06accompagné

00:55:07sur le plan psychologique

00:55:08et j'ai envie

00:55:09aussi

00:55:10de vous donner

00:55:11un des éléments

00:55:12de réponse

00:55:12qui me paraît

00:55:13aussi très important

00:55:14ça a été abordé

00:55:15mais j'insiste

00:55:16la formation

00:55:17des professionnels

00:55:18le questionnement

00:55:20quand un professionnel

00:55:21de santé

00:55:22quel qu'il soit

00:55:23reçoit une femme

00:55:24à quel âge

00:55:25de la vie que ce soit

00:55:26que les questions

00:55:27soient posées

00:55:28en fait

00:55:28qu'il n'y ait plus

00:55:29de tabou

00:55:30par rapport à ces questions

00:55:31par rapport à la question

00:55:32des violences conjugales

00:55:35des violences sexuelles

00:55:36et sexistes

00:55:37des violences

00:55:38de tous types

00:55:38en fait

00:55:39des violences

00:55:39intrafamiliales

00:55:41on a encore

00:55:42trop peu

00:55:42de professionnels

00:55:43qui se sentent

00:55:45en capacité

00:55:46d'accompagner

00:55:47des révélations

00:55:48et là

00:55:49je le dis aussi

00:55:50en tant que militante

00:55:51dans une association

00:55:52féministe

00:55:53j'ai encore

00:55:54accompagné

00:55:55des femmes

00:55:55cette semaine

00:55:56sur des problématiques

00:55:57de dépôt de plainte

00:55:59il y a vraiment

00:56:01les soignants

00:56:01et les soignantes

00:56:02ont peur

00:56:03de ces questions-là

00:56:04et donc je pense

00:56:04que c'est une question

00:56:05de formation

00:56:06s'ils étaient

00:56:07mieux formés

00:56:08à ces questions

00:56:09ils sauraient faire

00:56:11comme les militantes

00:56:12peuvent le faire

00:56:13ce chemin

00:56:14du questionnement

00:56:15et de l'accompagnement

00:56:16de la femme

00:56:16et au lieu de ça

00:56:17ils font un petit peu

00:56:18l'autruche parfois

00:56:19excusez-moi

00:56:20l'expression un peu triviale

00:56:22mais voilà

00:56:22mettre la tête dans le sable

00:56:23et puis ils se disent

00:56:24que la tempête

00:56:25va passer

00:56:26donc ça

00:56:27ça me paraît aussi

00:56:27un élément essentiel

00:56:29et enfin

00:56:31et après je laisserai

00:56:32la parole à ma collègue

00:56:33sur le congé parental égalitaire

00:56:35mais bien sûr

00:56:36qu'il faudrait arriver

00:56:37à un congé parental égalitaire

00:56:39sinon la charge

00:56:40la charge tout court

00:56:42et la charge mentale

00:56:43va continuer

00:56:44de peser sur les femmes

00:56:45si on n'arrive pas

00:56:47à faire en sorte

00:56:47que les deux coparents

00:56:49puissent avoir

00:56:50ensemble

00:56:51ensemble

00:56:52ou à leur choix

00:56:53peut-être qu'il faut

00:56:54là aussi

00:56:55laisser une certaine

00:56:56forme de liberté

00:56:56mais attention

00:56:58à cette forme

00:56:59de liberté

00:56:59puisque

00:57:00ça peut

00:57:01amener

00:57:03les personnes

00:57:03à choisir

00:57:04que ce soit

00:57:05la mère

00:57:05qui prenne

00:57:06le congé parental

00:57:06et que le père

00:57:08lui

00:57:08il continue

00:57:09sa vie professionnelle

00:57:10et là je parle

00:57:11d'une famille

00:57:12hétérosexuelle

00:57:13mais voilà

00:57:14il faut faire attention

00:57:16à tout ça

00:57:16me semble-t-il

00:57:17ce sont des éléments

00:57:18à prendre en compte

00:57:19si on veut vraiment

00:57:20que l'enfant

00:57:20y soit accompagné

00:57:22par les deux coparents

00:57:23merci beaucoup

00:57:28madame

00:57:28violent

00:57:29merci

00:57:31madame la présidente

00:57:32beaucoup de questions

00:57:33monsieur le rapporteur

00:57:34je vais essayer

00:57:35d'être synthétique

00:57:36vous

00:57:39réinterrogiez

00:57:41ce lien

00:57:41entre le désir

00:57:42d'enfant

00:57:43et l'indice

00:57:44de fécondité

00:57:45il y a des éléments

00:57:47qu'on n'a peut-être pas

00:57:48qu'on n'a pas repris

00:57:49de manière

00:57:50puis c'est pas dans le rapport

00:57:51d'ailleurs

00:57:51spécifiquement

00:57:53mais on a parlé

00:57:54des éléments

00:57:54effectivement liés

00:57:55à la santé mentale

00:57:56mais il y a quand même

00:57:57évidemment que c'est

00:57:59multifactoriel

00:58:00et je pense

00:58:01qu'il y a un élément

00:58:01qui revient régulièrement

00:58:02c'est la hausse

00:58:04du coût de la vie

00:58:04et notamment des logements

00:58:05et notamment

00:58:07pour le passage

00:58:07du premier au deuxième enfant

00:58:08c'est ce qui peut aussi

00:58:10montrer une difficulté

00:58:12à pouvoir se projeter

00:58:13avec une famille

00:58:14une famille

00:58:16plus importante

00:58:18évidemment

00:58:20toutes les questions

00:58:21de précarité

00:58:23on voit

00:58:24qu'il y a un décalage

00:58:25de l'âge

00:58:26du premier enfant

00:58:26aussi

00:58:27notamment

00:58:28chez les femmes

00:58:29et c'est vrai

00:58:30qu'on assiste

00:58:31là aujourd'hui

00:58:32à une vague

00:58:34je n'en avais pas

00:58:35conscience

00:58:36jusqu'à il y a

00:58:36très peu de temps

00:58:37de volonté

00:58:38de congélation

00:58:39des ovocytes

00:58:40chez les jeunes femmes

00:58:41avec

00:58:42pareil là

00:58:43une différence

00:58:44d'accès

00:58:45pourquoi

00:58:45beaucoup

00:58:46beaucoup

00:58:46vont en Espagne

00:58:47je pense qu'il faut

00:58:49venir interroger

00:58:49cela

00:58:49en tout cas

00:58:50ça vient dire

00:58:51quelque chose

00:58:52de comment je me projette

00:58:53pour plein de raisons

00:58:55différentes

00:58:55parfois professionnelles

00:58:57et parfois tout simplement

00:58:58parce qu'elles ne sont pas

00:58:59en condition

00:58:59de pouvoir accueillir

00:59:01un enfant

00:59:01mais il y a quand même

00:59:02là on pourrait presque

00:59:04y voir une petite pointe

00:59:04d'espoir

00:59:05parce que ça veut dire

00:59:06je veux un enfant

00:59:06je ne suis pas capable

00:59:07de le faire tout de suite

00:59:07mais je veux le faire

00:59:09on a vu

00:59:12ça en doute

00:59:13davantage

00:59:13renforcer nos politiques publiques

00:59:15en matière de garde d'enfants

00:59:17de soutien

00:59:18à la parentalité

00:59:19on l'a évoqué aussi

00:59:23évidemment

00:59:24la question

00:59:24de l'éco-anxiété

00:59:25et pareil

00:59:26on insiste

00:59:27chez nos jeunes filles

00:59:28et nos jeunes femmes

00:59:29une difficulté

00:59:31voire parfois

00:59:31une impossibilité

00:59:32à se projeter

00:59:33dans la création

00:59:35d'une vie

00:59:35dans ce monde là

00:59:36dans le contexte

00:59:38environnemental

00:59:39que l'on connaît

00:59:39donc je pense

00:59:40qu'il y a aussi

00:59:40quelque chose

00:59:41à travailler en cela

00:59:41sur votre question

00:59:43monsieur rapporteur

00:59:43sur est-ce que c'est

00:59:45la période

00:59:46où la femme

00:59:47serait la moins bien accompagnée

00:59:48je ne crois pas

00:59:49je crois que ça révèle

00:59:50un vrai déficit

00:59:51on l'a vu vraiment

00:59:52tout au long du rapport

00:59:53un véritable déficit

00:59:55de nos capacités

00:59:56de prévention

00:59:58de dépistage

01:00:00et de prise en soin

01:00:01j'insiste vraiment

01:00:02sur le tout

01:00:02parce que je pense

01:00:03que nos politiques publiques

01:00:05notamment en matière

01:00:06de santé publique

01:00:07en général

01:00:07ont pêché

01:00:08par des défauts

01:00:11de prévention

01:00:11et qu'on a été

01:00:13trop longtemps

01:00:14sur du court terme

01:00:15et que là

01:00:15il faut absolument

01:00:16qu'on ait une vision

01:00:17et la vision

01:00:17elle commence par

01:00:18pouvoir identifier

01:00:19les problématiques

01:00:21de santé mentale

01:00:22et à un moment donné

01:00:25on pourrait

01:00:26enfin on a pu l'évoquer

01:00:28la question

01:00:29dans les recommandations

01:00:30de la prise en charge

01:00:31justement de ces questions là

01:00:33et alors certes

01:00:34on est en déficit

01:00:35de médecins

01:00:36on est en déficit

01:00:37de médecins scolaires

01:00:38en déficit

01:00:38d'infirmières scolaires

01:00:39mais idéalement

01:00:41ce qui pourrait faire sens

01:00:42c'est qu'on ait

01:00:42ces professionnels

01:00:44de la maternelle

01:00:45pour qu'on puisse

01:00:45diagnostiquer au plus vite

01:00:47c'est aussi un parcours

01:00:49de vie

01:00:49que de se retrouver

01:00:51à un moment donné

01:00:52dans une dépression

01:00:53on l'a vu

01:00:53la maternité

01:00:54est un déclencheur

01:00:55très clairement

01:00:55mais parfois

01:00:56dans un contexte

01:00:57qui était déjà préexistant

01:00:58donc au plus tôt

01:00:59on peut prendre

01:01:00évidemment

01:01:01ces éléments là

01:01:02au plus tôt

01:01:03on pourra accompagner

01:01:04et peut-être

01:01:05encore une fois

01:01:06être dans la prévention

01:01:06un autre élément

01:01:10aussi

01:01:11qui fait

01:01:11qu'on n'est peut-être

01:01:12pas encore

01:01:13suffisamment bon

01:01:14c'est aussi

01:01:15que

01:01:16toujours lié

01:01:18à la manière

01:01:19dont une femme

01:01:19se construit

01:01:20ou une petite fille

01:01:20se construit

01:01:21est lié

01:01:23à

01:01:24on va dire

01:01:25à un caractère

01:01:26qui est plutôt orienté

01:01:27vers le soin

01:01:27de l'autre

01:01:27c'est qu'on se rend compte

01:01:29qu'une fois

01:01:30que la maman

01:01:31a pris soin

01:01:32de tous les membres

01:01:32de la famille

01:01:33et encore une fois

01:01:33potentiellement

01:01:34de l'entourage

01:01:35professionnel

01:01:36soit il lui reste

01:01:38plus d'énergie

01:01:38pour pouvoir

01:01:39elle

01:01:39aller consulter

01:01:40il y a aussi

01:01:42cette question là

01:01:42qui revient

01:01:43très régulièrement

01:01:43par pudeur

01:01:45par automatisme

01:01:46par oubli de soin

01:01:47donc plus forcément

01:01:50plus forcément

01:01:51cette énergie là

01:01:52et

01:01:54l'impossibilité

01:01:59effectivement

01:02:00à

01:02:00sans doute

01:02:03beaucoup de pudeur

01:02:03à pouvoir

01:02:04être dans quelque chose

01:02:06qui serait de l'ordre

01:02:07de la plainte

01:02:07ou en tout cas

01:02:07vécu comme tel

01:02:08alors que parfois

01:02:09ce n'est évidemment

01:02:10pas le cas

01:02:11sur

01:02:14la question

01:02:14du congé parental

01:02:15moi je crois

01:02:16qu'il faut

01:02:17qu'on arrive

01:02:18simplement

01:02:18à pouvoir

01:02:19accompagner

01:02:20une société

01:02:21où chacun

01:02:22puisse s'approprier

01:02:24sa part de maternité

01:02:25sa part de paternité

01:02:26là je

01:02:27je vais peut-être

01:02:27être un peu disruptive

01:02:28avec ma collègue

01:02:29mais je

01:02:30en fait je crois

01:02:32que

01:02:32et ça c'est mon expérience

01:02:33de psychologue

01:02:34qui montre que

01:02:34peut-être parfois

01:02:35on a été un petit peu

01:02:37trop loin

01:02:38dans une volonté

01:02:39d'égalité

01:02:39entre les hommes

01:02:40et les femmes

01:02:41l'égalité

01:02:43entre les hommes

01:02:44et les femmes

01:02:44ne veut pas le dire

01:02:45qu'il faut qu'on gomme

01:02:46les différences

01:02:46et qu'on soit

01:02:47deux mamans bis

01:02:48je pense que là

01:02:49quand on fait ça

01:02:50on se trompe

01:02:51et je l'ai vu

01:02:52dans mes consultations

01:02:53c'est à dire

01:02:54qu'on peut avoir

01:02:55des hommes

01:02:56qui ne se retrouvent

01:02:57plus dans leur rôle

01:02:57parce qu'ils essayent

01:02:58de faire comme

01:02:59sauf qu'ils ne sont pas

01:03:00faits pour faire comme

01:03:00un père

01:03:01a ses propres qualités

01:03:03je pense qu'il faut

01:03:05qu'on l'accompagne

01:03:05simplement à faire naître

01:03:06ce sentiment de paternité

01:03:07de manière plus juste

01:03:09pour lui

01:03:09et dans une manière

01:03:10beaucoup plus équilibrée

01:03:11justement

01:03:12si je caricature

01:03:14c'est un peu

01:03:14la maman a juste

01:03:16le papa a faux

01:03:16et il faut que

01:03:17le papa fasse comme la maman

01:03:18on sait très bien

01:03:20que c'est plus compliqué que ça

01:03:20et on sait très bien

01:03:22qu'il y a des pères

01:03:23qui savent aussi

01:03:23très très bien faire

01:03:24parfois même

01:03:25quand ils sont seuls

01:03:26donc fort heureusement

01:03:27je ne suis pas du tout

01:03:28pour une obligation

01:03:29du congé parental

01:03:30pour les deux

01:03:30et ça pourrait être dramatique

01:03:32de forcer quelqu'un

01:03:33à prendre son congé parental

01:03:35alors même qu'il n'est pas

01:03:35dans des compétences paternelles

01:03:37ou maternelles d'ailleurs

01:03:38qui seraient délétères

01:03:39pour l'enfant

01:03:40donc vraiment

01:03:40qu'on puisse accompagner cela

01:03:42que nos politiques publiques

01:03:43puissent accompagner cela

01:03:45oui

01:03:45mais en respect

01:03:48évidemment

01:03:48de la volonté de chacun

01:03:49enfin votre question

01:03:51extrêmement intéressante

01:03:52sur est-ce qu'on a

01:03:53invisibilisé les mères

01:03:54il y a sans doute

01:03:56quelque chose comme ça

01:03:57effectivement

01:03:58dans notre combat

01:03:59de vouloir

01:03:59une égalité

01:04:01entre les hommes

01:04:01et les femmes

01:04:02peut-être qu'on en a

01:04:03oublié cette dimension-là

01:04:05et qu'aujourd'hui

01:04:07peut-être d'une manière

01:04:10encore une fois

01:04:10peut-être plus générale

01:04:11c'est comment on replace

01:04:13la question de la maternité

01:04:14et de la paternité

01:04:15dans toutes les considérations

01:04:18et tous les enjeux

01:04:19d'égalité

01:04:19qu'on peut avoir

01:04:20je vous remercie

01:04:22merci beaucoup

01:04:24on va passer rapidement

01:04:25la parole à la salle

01:04:27je vous propose

01:04:28de prendre les trois interventions

01:04:29à la suite

01:04:30et de permettre

01:04:30la réponse

01:04:31des co-auteurs

01:04:33du rapport

01:04:33sur la santé mentale

01:04:34des femmes

01:04:35madame Thibault-Martinez

01:04:36je vous laisse poursuivre

01:04:37ensuite madame Demestre

01:04:38et enfin

01:04:40madame Marébeuil

01:04:41merci

01:04:41merci madame la présidente

01:04:44moi je m'interroge

01:04:47et je voudrais

01:04:47vous interroger

01:04:48sur les facteurs

01:04:51qui aggravent

01:04:52entretiennent

01:04:54nourrissent

01:04:55la charge mentale

01:04:56avec un de mes collègues

01:04:58on rend

01:04:59la semaine prochaine

01:05:00un rapport

01:05:01sur les congés parentaux

01:05:03alors je ne vais pas dévoiler

01:05:04ici ce que dit le rapport

01:05:05parce que ce n'est pas l'objet

01:05:06mais dans les auditions

01:05:08et dans ce qu'on a pu lire

01:05:10dans les personnes

01:05:12qu'on a pu entendre

01:05:13quand on regarde aussi

01:05:15les dispositifs

01:05:16qui existent aujourd'hui

01:05:17ce qui moi me frappe

01:05:20et qui est globalement

01:05:22assez peu dit

01:05:23et assez peu signifié

01:05:24quand on parle

01:05:25des congés parentaux

01:05:26c'est la différence

01:05:28qu'il existe fondamentalement

01:05:30entre les hommes

01:05:30et les femmes

01:05:31cette différence

01:05:32elle est posée

01:05:33par les politiques publiques

01:05:34c'est le caractère

01:05:35obligatoire

01:05:36ou facultatif

01:05:38de la garde des enfants

01:05:39une mère

01:05:41lorsqu'elle est enceinte

01:05:43et qu'elle est salariée

01:05:44elle va recourir

01:05:45à son congé maternité

01:05:47et là elle a une forme

01:05:47d'obligation

01:05:48à laquelle elle ne peut pas

01:05:49échapper

01:05:50et qu'un homme

01:05:50ne peut pas partager

01:05:51forcément

01:05:51mais dès lors

01:05:53que l'enfant

01:05:54est là

01:05:54il y a un certain nombre

01:05:56de dispositifs

01:05:57qui existent

01:05:59et ces dispositifs

01:06:00même s'ils sont présentés

01:06:01comme facultatifs

01:06:02très souvent

01:06:03ils deviennent

01:06:04obligatoires

01:06:05pour la mère

01:06:06ce qui n'est pas le cas

01:06:07pour le père

01:06:08vous disiez

01:06:09juste à l'instant

01:06:10heureusement

01:06:12qu'on n'impose pas

01:06:13les congés parentaux

01:06:14parce que ça pourrait

01:06:14avoir des conséquences

01:06:16terribles

01:06:17il se trouve

01:06:18que sur tous

01:06:19les congés parentaux

01:06:20qui sont pris

01:06:21aujourd'hui

01:06:21seulement un tiers

01:06:23ressortent

01:06:24d'un choix

01:06:25délibéré

01:06:25du parent

01:06:27qui le prend

01:06:27et 97-98%

01:06:30des congés parentaux

01:06:31sont pris

01:06:31par les mères

01:06:32pour toutes les raisons

01:06:33qu'on a évoquées

01:06:34précédemment

01:06:35la question de la rémunération

01:06:36du salaire

01:06:37de chacun des parents

01:06:38des arbitrages économiques

01:06:39et financiers

01:06:40etc etc

01:06:41mais

01:06:42tous ces éléments là

01:06:44mis bout à bout

01:06:45moi m'interpellent

01:06:47quand même

01:06:47fortement

01:06:48sur

01:06:49quelle place

01:06:50ça joue

01:06:51dans la charge mentale

01:06:52des mères

01:06:53c'est à dire que

01:06:53quand on a deux parents

01:06:55avec un finalement

01:06:56qui peut avoir

01:06:58des préoccupations

01:06:58professionnelles

01:06:59et faire le choix

01:07:00de son emploi

01:07:01parce qu'il est le père

01:07:02et parce que

01:07:03la pression morale

01:07:04la pression de la société

01:07:05est différente

01:07:06comment

01:07:08quand on est la mère

01:07:09et qu'on n'a pas du tout

01:07:10les mêmes injonctions

01:07:11qu'on n'a pas du tout

01:07:12la même pression

01:07:13comment ça vient

01:07:14influencer

01:07:15la charge mentale

01:07:16et tout ce que vous disiez

01:07:17au début

01:07:18sur le mal-être

01:07:20le risque suicidaire

01:07:21etc

01:07:22moi la question

01:07:24que je me pose

01:07:25aujourd'hui

01:07:25c'est

01:07:26si on rendait

01:07:27finalement

01:07:28obligatoire

01:07:29enfin en tout cas

01:07:30si on mettait

01:07:31au même niveau

01:07:32les congés

01:07:32pour les hommes

01:07:33et pour les femmes

01:07:34avec une conditionnalité

01:07:35c'est à dire que

01:07:36quand on donne

01:07:3715 jours

01:07:38quand la mère

01:07:38prend 15 jours

01:07:39l'autre conjoint

01:07:40ou le père

01:07:41devrait aussi

01:07:41prendre 15 jours

01:07:42est-ce que

01:07:43on pourrait imaginer

01:07:44que ça

01:07:45ça viendrait

01:07:46rééquilibrer

01:07:47la charge mentale

01:07:48en tout cas

01:07:49est-ce que ça viendrait

01:07:50peut-être

01:07:51revenir sur l'idée

01:07:53que

01:07:53on dispose

01:07:55de son corps

01:07:56on est libre

01:07:57de faire un enfant

01:07:58ou pas

01:07:58mais dans les faits

01:07:59la réalité

01:08:00c'est que quand l'enfant

01:08:00est là

01:08:01il y a une responsable

01:08:02c'est toujours

01:08:03et systématiquement

01:08:04la mère

01:08:04et nos politiques publiques

01:08:05entretiennent ça

01:08:06donc je ne sais pas

01:08:07si dans vos auditions

01:08:08vous avez abordé

01:08:09ce point là

01:08:10mais en tout cas

01:08:10si vous avez des éléments

01:08:12de réponse

01:08:12je suis preneuse

01:08:13merci beaucoup

01:08:15madame de maître

01:08:16moi je voulais

01:08:18simplement savoir

01:08:19en fait

01:08:19là vous avez vraiment

01:08:20fait un travail

01:08:21remarquable

01:08:22et je vous remercie

01:08:22de nous partager

01:08:23aujourd'hui

01:08:23votre travail

01:08:26développe

01:08:26beaucoup

01:08:26toutes les difficultés

01:08:27qu'ont les femmes

01:08:28en fait aujourd'hui

01:08:29à devenir mère

01:08:30je voulais savoir

01:08:31si dans votre travail

01:08:32vous aviez également

01:08:33eu des auditions

01:08:35de femmes

01:08:36qui partageaient

01:08:37leur joie

01:08:38d'être mère

01:08:38et pas uniquement

01:08:39les difficultés

01:08:40et qui développaient

01:08:41le fait

01:08:42que de devenir mère

01:08:43pouvait être

01:08:44un épanouissement personnel

01:08:45pouvait leur donner

01:08:47une fierté

01:08:48pouvait leur donner

01:08:49pour certains

01:08:49un statut social

01:08:50une continuité

01:08:52peut-être

01:08:53en fait une joie

01:08:55alors là je vois

01:08:56vous présenter

01:08:57beaucoup

01:08:57les difficultés

01:08:58qui existent

01:08:59est-ce que dans

01:08:59l'éducation aussi

01:09:00qu'on peut transmettre

01:09:02à l'école

01:09:04il y a cette idée

01:09:06là on est dans

01:09:07une mission d'information

01:09:08sur la chute

01:09:08de la natalité

01:09:09avec une réflexion

01:09:10pour savoir

01:09:10s'il faut avoir

01:09:11une politique

01:09:12pour relancer

01:09:12la natalité

01:09:13présenter

01:09:14peut-être

01:09:15uniquement

01:09:16les difficultés

01:09:16à être mère

01:09:17et qui sont réelles

01:09:18que j'entends bien

01:09:19et on a tous

01:09:22à coeur

01:09:22à travailler

01:09:23pour améliorer

01:09:24les conditions

01:09:25de maternité

01:09:26mais est-ce que aussi

01:09:27peut-être travailler

01:09:28sur l'aspect plus positif

01:09:30de la maternité

01:09:31ne serait pas

01:09:32une piste intéressante

01:09:33et c'est aussi

01:09:34à la psychologue

01:09:34que je pose la question

01:09:35merci

01:09:36merci madame

01:09:37marée

01:09:38oui merci beaucoup

01:09:40pour ce travail

01:09:41moi je voulais revenir

01:09:42sur le temps

01:09:43de la maternité

01:09:45de la grossesse

01:09:45et de l'accouchement

01:09:46au début des années 2010

01:09:48il y a eu un grand changement

01:09:49puisque la haute autorité

01:09:50de santé

01:09:51a décrété

01:09:52que pour un accouchement

01:09:53normal

01:09:54on passait de 5 jours

01:09:55à 3 jours

01:09:56et on sortait

01:09:57et pour une césarienne

01:09:58on passait de 10 jours

01:09:59à 4 jours

01:10:00ces jours

01:10:02que l'on utilisait

01:10:035 jours

01:10:0310 jours

01:10:04étaient là

01:10:05pour recréer du lien

01:10:06pour créer du lien

01:10:07avec le papa

01:10:07montrer

01:10:08et puis surtout

01:10:10à la mère

01:10:10de se reposer un petit peu

01:10:12avant le retour

01:10:13chez elle

01:10:14car quand elle rentre

01:10:15chez elle

01:10:15elle a tout le travail

01:10:16toute la charge

01:10:17qu'elle soit mentale

01:10:18mais physique aussi

01:10:19de prendre en charge

01:10:20la famille

01:10:21et quand en plus

01:10:22c'est le deuxième enfant

01:10:23ou le troisième

01:10:23on se retrouvait

01:10:24les autres enfants

01:10:25à s'occuper

01:10:25je pense qu'effectivement

01:10:27les baby blues

01:10:29sont beaucoup plus fréquents

01:10:31et le dépassement

01:10:33la fatigue

01:10:34se dire

01:10:35je n'y arriverai pas

01:10:37arrive très vite

01:10:38et donc

01:10:39je voulais savoir

01:10:40si vous aviez regardé

01:10:41ce changement

01:10:43alors

01:10:43c'est vrai

01:10:43on est

01:10:44au niveau hospitalier

01:10:46toujours

01:10:46entre le marteau

01:10:48et l'enclume

01:10:48il faut faire sortir

01:10:50plus vite

01:10:50il faut que le coût

01:10:51soit moins important

01:10:52malgré tout

01:10:53dans le retour

01:10:55prématuré

01:10:56d'une femme

01:10:56à la maison

01:10:57après son accouchement

01:10:58je pense que

01:10:59les répercussions

01:10:59sont importantes

01:11:00et facilement dépassées

01:11:03par tout ce qui l'attend

01:11:04chez elles

01:11:05d'autant qu'aujourd'hui

01:11:06souvent avant

01:11:08les grands-mères

01:11:09ne travaillaient pas

01:11:10pouvaient se retrouver

01:11:11à la maison pour aider

01:11:11aujourd'hui la plupart

01:11:12travaillent

01:11:13elles aussi

01:11:14et donc ne sont pas présentes

01:11:16pour venir aider la famille

01:11:17merci beaucoup

01:11:19moi j'aurais une dernière question

01:11:21et puis on vous laissera la parole

01:11:22vous n'avez pas forcément rebondi

01:11:25sur la question du rapporteur

01:11:26sur les classes moyennes

01:11:27le décrochage de la natalité

01:11:29dans les classes moyennes

01:11:30pour la reformuler

01:11:32est-ce que selon vous

01:11:34le décrochage

01:11:35est lié essentiellement

01:11:37à des questions économiques

01:11:38ça coûte trop cher

01:11:39d'avoir un enfant

01:11:39je n'ai pas la place

01:11:40d'avoir un enfant

01:11:41ou est-ce qu'on peut aussi imaginer

01:11:43que la charge mentale

01:11:45ne s'exprime pas

01:11:47de la même manière

01:11:48suivant la CSP

01:11:49à laquelle on appartient

01:11:50et que lorsqu'on est

01:11:52dans la classe moyenne

01:11:53on a moins les moyens

01:11:55aussi de se faire aider à côté

01:11:56donc on n'a pas forcément

01:11:57les mêmes relais

01:11:58en termes de charge mentale

01:11:59et que ce n'est pas juste

01:12:00une question purement financière

01:12:02et économique

01:12:03mais qu'on a aussi

01:12:04des ressorts psychologiques

01:12:05de ce type

01:12:05qui pourraient expliquer

01:12:06le décrochage de la natalité

01:12:07je vous laisse la parole

01:12:09en essayant d'être concise

01:12:11parce que je dois impérativement

01:12:12vous quitter dans 10 minutes

01:12:14merci

01:12:15allez j'y vais

01:12:21merci

01:12:22merci beaucoup pour vos questions

01:12:24j'entends

01:12:28j'entends

01:12:29effectivement

01:12:30vos questions

01:12:31sur le caractère

01:12:32obligatoire

01:12:33ou pas

01:12:33du congé parental

01:12:35on n'a évidemment

01:12:36pas fait

01:12:37d'audition spécifique

01:12:38sur ces questions là

01:12:40c'est intervenu

01:12:41à un moment donné

01:12:42et ça fait partie aussi

01:12:43évidemment

01:12:44de la volonté

01:12:45de vouloir

01:12:46abaisser

01:12:47cette charge mentale

01:12:48des femmes

01:12:49que de pouvoir avoir

01:12:49un congé parental

01:12:50qui puisse s'adresser

01:12:52aux hommes

01:12:53et qu'ils puissent

01:12:53s'en saisir

01:12:54j'ai bien entendu

01:12:57vos arguments

01:12:57moi je reste

01:13:00très sensible

01:13:01aux questions

01:13:03de maltraitance

01:13:04des enfants

01:13:05et la littérature

01:13:09malheureusement

01:13:09regorge aussi

01:13:10des paternités

01:13:12ou des maternités

01:13:13aussi imposées

01:13:14montrent

01:13:14que la personne

01:13:16n'est pas forcément

01:13:16en capacité

01:13:17de prendre soin

01:13:17de l'enfant

01:13:18bien au contraire

01:13:19donc c'est ça

01:13:20que je garde en tête

01:13:21je pense que

01:13:23l'imposer

01:13:24ne serait pas

01:13:25forcément

01:13:26une solution

01:13:27l'idéal

01:13:29l'idéal

01:13:30me semble-t-il

01:13:31ce serait peut-être

01:13:32qu'on ait

01:13:33une incitation forte

01:13:34à ce que les parents

01:13:35puissent

01:13:36faire leur congé parental

01:13:39ensemble

01:13:39là on est dans

01:13:40un monde idéal

01:13:41et sans doute

01:13:41que notre contrainte

01:13:43nos contraintes

01:13:44budgétaires

01:13:44ne le permettraient pas

01:13:45mais pourquoi je dis ça

01:13:46parce que

01:13:47en général

01:13:48en général

01:13:49le couple

01:13:50se construit

01:13:51en couple d'abord

01:13:52puis se construit

01:13:53ensuite

01:13:53en tant que parent

01:13:54et c'est vrai

01:13:54que cette période

01:13:55elle est absolument

01:13:56essentielle

01:13:56pour se construire

01:13:57en tant que père

01:13:58et en tant que mère

01:13:59et d'y trouver du plaisir

01:14:01évidemment

01:14:01donc je reste ouverte

01:14:06à vos arguments

01:14:07et je pense que ça mérite

01:14:08effectivement une réflexion

01:14:09en tout cas

01:14:10c'est vrai que le caractère

01:14:10obligatoire

01:14:11me dérange

01:14:12pour répondre

01:14:14à votre question

01:14:15sur le focus

01:14:17santé mentale

01:14:18et évidemment

01:14:20des difficultés

01:14:22qu'on peut rencontrer

01:14:23c'est vrai

01:14:23c'est vrai que c'était

01:14:23les questions

01:14:24c'est à dire

01:14:25en quoi

01:14:25la prévalence

01:14:28d'une

01:14:29véritable vulnérabilité

01:14:31psychique

01:14:32chez les femmes

01:14:33pouvait être un frein

01:14:34à la natalité

01:14:35on est rentré

01:14:36on est rentré là-dedans

01:14:36mais bien sûr

01:14:37et je pense qu'on est

01:14:39nombreuses à incarner

01:14:40aussi une maternité

01:14:40heureuse

01:14:41heureusement bien sûr

01:14:42que ça se passe

01:14:43et dans le cadre

01:14:43de nos auditions

01:14:44nous avons auditionné

01:14:45aussi des adossations

01:14:47je pense notamment

01:14:49aux Maman Blues

01:14:49ou à l'association

01:14:51Super Maman France

01:14:52qui justement montre

01:14:54à quel point aussi

01:14:55les questions de solidarité

01:14:56voire de sororité

01:14:57peuvent aider

01:14:58à traverser

01:15:00non seulement

01:15:00alors à dépasser

01:15:02ces problèmes

01:15:02psychiques

01:15:04que certaines

01:15:05peuvent rencontrer

01:15:06à un moment donné

01:15:06ou tout simplement

01:15:08aussi peuvent vivre

01:15:09une maternité

01:15:10sans vulnérabilité

01:15:11psychique

01:15:11en tout cas

01:15:12de moindre mesure

01:15:13je dirais plutôt

01:15:15comme ça

01:15:15donc oui

01:15:16bien sûr

01:15:17qu'on a des

01:15:18nombreux témoignages

01:15:19sur la maternité

01:15:21heureuse

01:15:22et c'est heureux

01:15:23et c'est heureux

01:15:24s'agissant

01:15:25de votre question

01:15:26sur le retour

01:15:27à la prématurée

01:15:28à la maison

01:15:29je pense que

01:15:31c'est alors

01:15:35sans doute

01:15:35une nécessité économique

01:15:37à un moment donné

01:15:37qui peut guider

01:15:38ce choix là

01:15:38mais c'est aussi

01:15:39une réalité

01:15:40que de pouvoir

01:15:42permettre

01:15:43aux couples

01:15:45ou aux parents

01:15:47de pouvoir investir

01:15:48son enfant aussi

01:15:48chez lui

01:15:50chez elle

01:15:50dans son intimité

01:15:52et pouvoir construire

01:15:53ce lien

01:15:53le plus rapidement possible

01:15:54on a aujourd'hui

01:15:56une mise en place

01:15:57de suivi PMI

01:15:58il y a des choses

01:15:58qui sont à la roquette

01:16:00avec des disparités

01:16:00territoriales

01:16:01on ne cessera de le dire

01:16:02évidemment

01:16:02donc sans doute

01:16:03renforcer ces éléments là

01:16:05mais je ne suis pas sûre

01:16:07que de rester plus longtemps

01:16:09à l'hôpital

01:16:09serait un facteur favorisant

01:16:11vous mettez le doigt

01:16:12sur quelque chose

01:16:13et ça me permet aussi

01:16:14de rebondir

01:16:15sur ce que vous disiez

01:16:15Madame la Présidente

01:16:16un facteur commun

01:16:18c'est

01:16:18une moindre présence

01:16:21des familles

01:16:21alors éloignement géographique

01:16:24éclatement des familles

01:16:25qui fait que

01:16:26des générations

01:16:27et des générations

01:16:28de femmes

01:16:29de mères

01:16:29ont élevé

01:16:30les enfants

01:16:31avec la famille

01:16:32autour

01:16:32aujourd'hui

01:16:33c'est un fait

01:16:33que c'est bien moins présent

01:16:35et je pense que c'est important

01:16:36parce que c'est vrai

01:16:37que c'était des vrais supports

01:16:38et des vrais relais

01:16:39alors on peut trouver

01:16:40des substituts

01:16:41dans notre entourage personnel

01:16:43mais il n'empêche

01:16:44qu'il y avait quelque chose

01:16:45de l'ordre de la transmission

01:16:46là je fais juste

01:16:47un tout petit focus là-dessus

01:16:49mais une des problématiques

01:16:51de notre société

01:16:52aujourd'hui

01:16:52c'est une perte

01:16:53de la transmission

01:16:54de ses valeurs

01:16:54et s'agissant

01:16:56de la natalité

01:16:57je pense que ça

01:16:58a sa place aussi

01:16:59de comment

01:17:01on essaye

01:17:02d'entretenir

01:17:02justement

01:17:03quelque chose

01:17:04de l'ordre

01:17:05de la valeur famille

01:17:05et comment

01:17:06on peut

01:17:07y compris

01:17:08dans des situations

01:17:09parfois douloureuses

01:17:10voire dramatiques

01:17:11continuer à

01:17:12faire famille

01:17:13alors peut-être

01:17:14avec des gens

01:17:14qui ne sont pas

01:17:15de notre sang

01:17:15mais en tout cas

01:17:16il y a une question

01:17:17autour de la perte

01:17:18de cet entourage familial

01:17:19qui est extrêmement important

01:17:20et madame la présidente

01:17:24sur effectivement

01:17:25ce décrochage

01:17:27par rapport

01:17:27aux classes moyennes

01:17:28il y a un enjeu

01:17:30économique majeur

01:17:31puisque

01:17:31en fait

01:17:33la charge mentale

01:17:34va être

01:17:34évidemment

01:17:35accrue

01:17:36va être

01:17:37profondément

01:17:39augmentée

01:17:42par

01:17:43cette

01:17:44préoccupation

01:17:45matérielle

01:17:45quotidienne

01:17:46cette précarité

01:17:47oui

01:17:50je pense qu'il faut

01:17:51qu'on regarde

01:17:51on doit avoir

01:17:52des choses

01:17:52plus précises

01:17:53je vais regarder

01:17:54mais

01:17:55dans la liste

01:17:58longue

01:17:59objective

01:18:00j'insiste

01:18:01documentée

01:18:01de la charge

01:18:02mentale

01:18:02des femmes

01:18:03il y a

01:18:04évidemment

01:18:04la précarité

01:18:05et donc

01:18:05ça veut dire

01:18:06que

01:18:06ça se rajoute

01:18:08en termes

01:18:08de préoccupation

01:18:09permanente

01:18:10sur tout simplement

01:18:11comment je fais

01:18:12pour vivre

01:18:12avec un enfant

01:18:14deux enfants

01:18:15et

01:18:17je

01:18:18je

01:18:18on

01:18:19cherchera

01:18:20effectivement

01:18:21ces données

01:18:22et

01:18:24vous l'avez

01:18:24dit vous-même

01:18:25c'est à dire

01:18:25que

01:18:25évidemment

01:18:27que la charge

01:18:27mentale

01:18:27ne va pas

01:18:28s'exprimer

01:18:28de la même

01:18:29manière

01:18:29selon le

01:18:30milieu

01:18:30dans lequel

01:18:30on vit

01:18:30et quand

01:18:31on est

01:18:31dans un

01:18:32milieu

01:18:32plus aisé

01:18:33financièrement

01:18:35et peut-être

01:18:36plus étayé

01:18:36socialement

01:18:37moi je

01:18:37mettrais

01:18:37les deux

01:18:38notions

01:18:39et

01:18:39l'étayage

01:18:41social

01:18:42et

01:18:43évidemment

01:18:43le support

01:18:44financier

01:18:44qui sont

01:18:45nécessairement

01:18:46des freins

01:18:47à pouvoir

01:18:48vivre une

01:18:48maternité

01:18:49sereine

01:18:50merci beaucoup

01:18:54madame

01:18:55martin

01:18:55est-ce que

01:18:55vous souhaitiez

01:18:56compléter

01:18:56oui je

01:18:59je le

01:19:00je l'avais

01:19:00indiqué

01:19:01dans le chat

01:19:01effectivement

01:19:02j'avais omis

01:19:02d'aborder

01:19:03cette question

01:19:04des classes

01:19:05moyennes

01:19:05question posée

01:19:06par monsieur

01:19:07le rapporteur

01:19:07je

01:19:09alors j'ai

01:19:10on n'a pas

01:19:10exploré

01:19:11ce champ-là

01:19:12dans notre

01:19:12rapport

01:19:13mais

01:19:13par ailleurs

01:19:15en tant que

01:19:16sociologue

01:19:17je me suis

01:19:18beaucoup

01:19:18intéressée

01:19:18à ces

01:19:19questions-là

01:19:19notamment

01:19:21la violence

01:19:22économique

01:19:22les violences

01:19:23économiques

01:19:24que subissent

01:19:24les femmes

01:19:25et dans

01:19:25les classes

01:19:26moyennes

01:19:27on retrouve

01:19:28plus ce

01:19:29facteur

01:19:29avant

01:19:30puisque

01:19:31les

01:19:32csp plus

01:19:33comme ça vient

01:19:33d'être dit

01:19:34ont parfois

01:19:35la possibilité

01:19:36de se faire aider

01:19:37bien plus

01:19:37que dans

01:19:38les classes

01:19:38moyennes

01:19:38donc ça peut

01:19:39être un des

01:19:40facteurs

01:19:40qui conduisent

01:19:41les familles

01:19:42a décidé

01:19:43de ne pas

01:19:43avoir d'enfant

01:19:44ou de n'en

01:19:45avoir qu'un

01:19:45et on sait bien

01:19:47qu'un seul enfant

01:19:48ça ne suffirait pas

01:19:49à rétablir

01:19:50cette

01:19:51natalité

01:19:52qui serait

01:19:54nécessaire

01:19:55voilà

01:19:56juste

01:19:57pour compléter

01:19:58par rapport

01:19:58à ça

01:19:59sur la question

01:20:00du congé parental

01:20:01je vais revenir

01:20:01là-dessus

01:20:02entre

01:20:02obligatoire

01:20:03facultatif

01:20:04en fait

01:20:04on sait aussi

01:20:06que les parcours

01:20:07professionnels

01:20:08ils sont

01:20:08parfois chaotiques

01:20:10il y a beaucoup

01:20:11de gens

01:20:12aujourd'hui

01:20:12qui ont

01:20:13des CDD

01:20:14donc ça peut

01:20:15être à un moment

01:20:16le père

01:20:16à un moment

01:20:17la mère

01:20:17voilà

01:20:18j'ai connu ça

01:20:19dans mon entourage

01:20:19proche

01:20:20et en fait

01:20:21il faudrait laisser

01:20:22cette possibilité

01:20:23encore une fois

01:20:24cette liberté

01:20:24de se dire

01:20:25un enfant arrive

01:20:27que ce soit

01:20:28le père

01:20:28la mère

01:20:29ou le coparent

01:20:30parce que

01:20:30il y a aussi

01:20:31les familles

01:20:31liées à l'homosexualité

01:20:37pardon

01:20:38je ne trouvais pas

01:20:40le terme

01:20:40donc

01:20:42il faut laisser

01:20:42une possibilité

01:20:43en fait

01:20:44il faut laisser

01:20:44une possibilité

01:20:45d'accompagner

01:20:46l'enfant

01:20:47par un adulte

01:20:48quel qu'il soit

01:20:48et d'ailleurs

01:20:49on l'avait évoqué

01:20:50à un moment donné

01:20:52de se dire aussi

01:20:53qu'en situation

01:20:54de monoparentalité

01:20:55il pourrait être intéressant

01:20:57qu'il y ait

01:20:57un congé parental

01:20:58pour un membre

01:20:59de la famille

01:21:00un oncle

01:21:01une tante

01:21:02un grand-père

01:21:02une grand-mère

01:21:03peu importe

01:21:03mais quelqu'un

01:21:04qui soit en capacité

01:21:05d'accompagner

01:21:06cette femme seule

01:21:07avec son enfant

01:21:08donc en fait

01:21:09il y a

01:21:09le champ des possibles

01:21:11est immense

01:21:12ce qui est important

01:21:13me semble-t-il

01:21:14c'est de bien accompagner

01:21:15cet enfant

01:21:16qui vient d'arriver

01:21:17au monde

01:21:17pour que justement

01:21:19son épanouissement

01:21:21soit le meilleur possible

01:21:23alors après

01:21:24sur la question

01:21:24de la joie

01:21:25d'être mère

01:21:25bien sûr

01:21:26qu'il y a

01:21:27heureusement

01:21:29des milliers

01:21:30et des millions

01:21:30de femmes

01:21:31qui sont

01:21:31contentes d'être mère

01:21:32mais ça ne veut pas dire

01:21:34et on l'avait vu

01:21:34dans notre rapport

01:21:35qu'à certains moments

01:21:36de cette vie

01:21:38de mère

01:21:38de cette nouvelle vie

01:21:40de mère

01:21:40qui est associée

01:21:42à plein d'autres choses

01:21:43la vie professionnelle

01:21:45la vie personnelle

01:21:46etc

01:21:46il y a des moments

01:21:48où la santé mentale

01:21:49peut être impactée

01:21:50et on peut à certains moments

01:21:52être heureuse

01:21:53d'être mère

01:21:54et à d'autres moments

01:21:54ne pas être heureuse

01:21:55de l'être

01:21:55parce que

01:21:56les difficultés

01:21:57s'amoncèlent

01:21:58et on peut

01:21:59même parfois

01:22:01de manière temporaire

01:22:02certes

01:22:03mais exprimer

01:22:04des regrets

01:22:04par rapport au fait

01:22:06d'avoir pris

01:22:06la responsabilité

01:22:07d'être mère

01:22:08donc je crois

01:22:09que c'est aussi

01:22:09aux politiques publiques

01:22:12d'essayer

01:22:12d'accompagner

01:22:13de prévenir

01:22:14au maximum

01:22:14ces moments

01:22:15où ça peut être difficile

01:22:17d'assumer

01:22:18son rôle de mère

01:22:19comme son rôle de père

01:22:21d'ailleurs

01:22:21puisqu'on parle évidemment

01:22:22beaucoup des mères

01:22:23et même si c'est nous

01:22:25qui mettons les enfants

01:22:26au monde encore

01:22:26les pères ont quand même

01:22:28un rôle extrêmement important

01:22:30et c'est peut-être

01:22:31de cela que nous discutons

01:22:33cet après-midi

01:22:34c'est comment faire en sorte

01:22:36que tout le monde

01:22:36trouve sa place

01:22:37et la place

01:22:38elle n'est pas

01:22:38elle n'est pas linéaire

01:22:41en fait

01:22:41il y a des moments

01:22:42où le père

01:22:43va être plus présent

01:22:44ou la mère

01:22:44va être plus présent

01:22:45peu importe

01:22:46l'essentiel

01:22:46c'est que l'enfant

01:22:47il soit bien accompagné

01:22:49en tout cas

01:22:49de mon point de vue

01:22:50et sur la brièveté

01:22:52des séjours

01:22:52en maternité

01:22:53j'ai envie de dire aussi

01:22:55qu'on pourrait aussi

01:22:57peut-être

01:22:57laisser le choix

01:22:58puisqu'il y a des femmes

01:22:59qui veulent sortir

01:23:00très vite de la maternité

01:23:02pour retrouver leur foyer

01:23:03et puis il y en a d'autres

01:23:04qui veulent rester

01:23:05parce que ça les rassure

01:23:06et parce qu'elles sont inquiètes

01:23:08donc pourquoi avoir

01:23:09normalisé

01:23:11ces séjours

01:23:12quand c'est un accouchement

01:23:14comme ça

01:23:14c'est temps de jour

01:23:15quand c'est une césarienne

01:23:16c'est temps de jour

01:23:17enfin je trouve ça

01:23:18un peu tupide

01:23:19parce que ça ne prend pas

01:23:20en compte

01:23:21l'élément humain

01:23:23et c'est bien dommage

01:23:24on aurait tout à y gagner

01:23:27et retrouver un peu

01:23:27d'humanité

01:23:28dans notre société

01:23:30ça sera mes mots

01:23:31de la fin

01:23:31puisque je crois

01:23:32que le temps

01:23:33nous est compté

01:23:34merci beaucoup

01:23:35madame Martin

01:23:36madame Violon

01:23:36vous souhaitiez ajouter

01:23:37un dernier mot

01:23:38oui

01:23:39j'aimerais juste

01:23:40faire un tout petit focus

01:23:41sur l'adoption

01:23:43on n'a pas du tout

01:23:43parlé de l'adoption

01:23:44pourquoi je fais un lien

01:23:45avec la santé mentale

01:23:46parce que

01:23:47l'adoption peut être

01:23:49aussi une alternative

01:23:50à la maternité

01:23:51et à la paternité

01:23:52quand on n'a

01:23:53pour différents moyens

01:23:54pas la possibilité

01:23:54d'avoir des enfants

01:23:55la question de la santé mentale

01:23:58est essentielle

01:23:59il peut y avoir

01:24:00des freins

01:24:01à l'adoption

01:24:02par rapport

01:24:06au vécu

01:24:06de l'enfant lui-même

01:24:07voilà

01:24:08avec des expériences

01:24:09qui parfois sont malheureuses

01:24:10selon le contexte

01:24:11parfois de violences

01:24:12qu'a pu subir l'enfant

01:24:13adopté

01:24:14et c'était juste

01:24:15un focus de plus

01:24:16pour dire

01:24:17cette question là

01:24:17elle est sûre importante

01:24:18j'imagine que vous allez la traiter

01:24:20et que

01:24:21on ne cessera de dire

01:24:23on ne cessera de dire

01:24:24qu'il faut absolument

01:24:25que nos politiques publiques

01:24:26travaillent davantage

01:24:26sur la prévention

01:24:27sur le dépistage

01:24:29et la prise en soin

01:24:30au-delà de toutes

01:24:31les disparités territoriales

01:24:33et je terminerai simplement

01:24:34vous remerciant

01:24:35très sincèrement

01:24:36Madame la Présidente

01:24:37et Monsieur le rapporteur

01:24:38de nous avoir permis

01:24:40Pascal et moi

01:24:41de faire part

01:24:42de nos travaux

01:24:43parce qu'effectivement

01:24:44je pense que ça a sa place

01:24:46dans les préoccupations

01:24:47de votre commission d'enquête

01:24:49mais ce n'était pas aussi

01:24:50évident d'emblée

01:24:51donc merci

01:24:52merci beaucoup

01:24:53pour votre intérêt

01:24:53et pour vos travaux

01:24:55surtout

01:24:55c'était avec grand plaisir

01:24:57je vous remercie

01:24:58d'avoir participé

01:24:59aux auditions

01:25:00de cet après-midi

01:25:01dans le cadre

01:25:01de cette mission

01:25:02d'information

01:25:02et pour le coup

01:25:04c'était important

01:25:04pour moi aussi

01:25:05qu'on crée des liens

01:25:07entre les différents

01:25:08travaux réalisés

01:25:10par les députés

01:25:11qu'on ne reste pas

01:25:12non plus nous

01:25:13à travailler en silo

01:25:14mais bien que les travaux

01:25:15des uns nourrissent

01:25:16les travaux des autres

01:25:17et qu'on garde

01:25:18de la cohérence

01:25:19dans la direction

01:25:20du travail législatif

01:25:21que nous souhaitons prendre

01:25:22donc merci beaucoup

01:25:24d'avoir accepté

01:25:25d'y participer

01:25:26bon après-midi

01:25:27à tous

01:25:28et à jeudi prochain

01:25:29nous l'espérons

01:25:30merci beaucoup

01:25:45merci beaucoup

01:25:46merci beaucoup

01:25:47merci beaucoup

01:25:48merci beaucoup

01:25:49merci beaucoup

Baisse de la natalité en France : Mme Anne Cécile Violland, députée, et Mme Pascale Martin, ancienne députée, co-auteures du rapport sur la santé mentale des femmes - Jeudi 9 octobre 2025

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