- hace 3 meses
Hablamos con Marcus Hurst, Fundador de El Extraordinario y director del podcast.
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00:00Hoy no tengo ninguna duda de que vivimos en una simulación, ¿cómo escapamos de ella?
00:13El paradero del submarino de Ara San Juan sería un absoluto misterio.
00:19Cuando uno llega a una cárcel, uno tiene que hacer un check-in, como si fuera un hotel.
00:23No solo incluye las tres comidas, sino que también incluye un servicio de puñaladas y violaciones.
00:30No tengas miedo, bebé. Felices sueños, princesa.
00:37Los pilotos buenos están muy cotizados, las bandas se los disputan.
00:41¡Que me des mi dinero, hostia!
00:43¡Vamos, vamos!
00:45El Club de la Escucha, las mejores historias de los podcasts con Eugenio Viñas.
00:53Hola Eugenio, buenas tardes, buenas vesprada.
00:55¿Qué tal, buenas vesprada?
00:55¿Qué tal, cómo estás?
00:56Muy bien.
00:56Oye, si me dejas, me gustaría hacer una pequeña reflexión antes de presentar nuestro podcast de esta semana.
01:02Yo creo que estaríamos todos bastante de acuerdo en que uno de los grandes problemas que existen ahora para divulgar,
01:08divulgar lo que sea, cultura, ciencia, lo que...
01:11Bueno, es la menguante capacidad de atención, así en general.
01:15A veces parece que el conocimiento lo contemplemos como una montaña muy alta que hay que escalar.
01:20Por ejemplo, la historia, que la historia es apasionante, ¿no?
01:23Pero, a veces, o hay mucha gente que la contempla como una montaña.
01:27Y, sin embargo, hay maneras de poder escalar esa montaña.
01:29Por ejemplo, un juego.
01:31Bueno, un juego no, un videojuego.
01:33En una oficina cualquiera, en una ciudad cualquiera, dos hombres del Renacimiento, sin oficio ni beneficio, reciben una propuesta que podría cambiar su destino para siempre.
01:46Dime, Andreu.
01:52Ey, Marcus, ¿has visto tu correo?
01:54En la última hora, no.
01:55Pues míratelo porque te acabo de mandar algo curioso.
01:58Vale, adelántame algo por aquí, anda.
02:00Nos acaban de escribir de una productora de videojuegos.
02:03Quieren que seamos beta testers de un juego que va a salir el año que viene.
02:06Vamos a ver, la última vez que he jugado un videojuego fue como hace diez años.
02:11O sea, poco puede ayudar, la verdad.
02:12A ver, que tampoco es el Tekken. Y tiene buena pinta, o por lo menos encaja bastante con lo que hacemos en la historia ese ayer.
02:18¿Y de qué va exactamente?
02:20Se llama Balneario Manager. ¿Te acuerdas de PC Football, Sim City o Rollercoaster Tikun?
02:26Hombre, claro. Yo tenía un vicio que flipas con el PC Football y el Sim City.
02:30Vale, pues es un formato muy similar, pero en este caso tienes que construir y gestionar balnearios.
02:35Vale, pero balnearios van para videojuego. ¿Tienen historia los balnearios?
02:42Muchos balnearios lo han sido durante muchísimo tiempo.
02:47Es uno de esos fenómenos que son tremendamente duraderos.
02:51Así como hay otros elementos, las religiones, los templos paganos desaparecen, llegan cristianos, después mezquitas.
02:58En cambio, los balnearios son cosas tremendamente persistentes y lo son en distintas partes del mundo.
03:04Estoy pensando, por ejemplo, en el caso de Japón. Tenemos casos de balnearios que han estado en manos de la misma familia,
03:12ininterrumpidamente, desde el siglo VI, desde el siglo VII. Son algunos de los negocios más duraderos que existen.
03:19Y en el caso de Europa, si pensamos en algunas de las ciudades actuales que son balnearios o que han sido balnearios hasta hace poco,
03:28eran ya balnearios en época romana. Y de hecho, parte de su fortuna y parte de su desarrollo tiene mucho que ver con el hecho de que tuvieran aguas termales.
03:38Estoy pensando, pues, Aquis Gran, que es Aquis Granis, era un centro termal.
03:43O Aix-en-Provence, que era Aquae Sextiae.
03:45O mi favorito, que es Aquae Spadanae, que es spa, que es donde viene la palabra spa, que es un centro termal que había en época romana
03:55y que fue un centro termal ininterrumpidamente desde entonces. O sea, tenemos noticias en época romana, en época medieval, en época moderna y hasta la actualidad.
04:04Acabamos de escuchar fragmentos de Balneario Manager, que son los dos últimos episodios de la tercera temporada de La Historia es ayer,
04:10que es el podcast que hoy presentamos en el Club de la Escucha.
04:12Saludamos a su director, Marcus. Buenas tardes.
04:16Buenas tardes.
04:16Marcus Hurst, Marcus Hurst.
04:19Pues me lo ha cambiado a Marcus H.
04:20H-U-R-S-T. ¿Lo dejamos en Marcus H?
04:22Sí, porque al final es la mejor manera de pronunciarlo en español. Hurst cuesta mucho, así que H, Marcus H.
04:29Hombre, trabajando con el audio, casi que es lo más, ¿no?
04:31Exacto. Cuando me decidí dedicarme a esto, pues, pensé que era lo mejor, para que me entendiera, me escuchara.
04:38Oye, ahora profundizaremos en el tema de los balnearios, que yo, la verdad, que he quedado absolutamente sorprendido de que tirando del hilo la de cosas que te pueden llegar a salir,
04:47pero me gustaría volver a la reflexión que hacía al comienzo. ¿Esta es una receta de cocina, es una fórmula?
04:53¿Entretenimiento, divulgación, amor, arqueología, todo? ¿Esta mezcla o cómo se cocina?
05:00Sí, estamos en una época en el que, por mucho, a lo mejor queremos que volver atrás, pero la realidad es la que es.
05:07La atención cada vez es más escasa, entonces, los que nos dedicamos a la divulgación buscamos cada vez más fórmulas, juegos, para poder entretener,
05:14y a la vez, en ese juego, no necesariamente bajar el nivel, simplemente buscar fórmulas de atraer la atención,
05:21porque tenemos tanta competencia que recurrimos a estos recursos.
05:25En este caso, además, Marcus, con alguien que yo tengo muchas ganas de preguntarte,
05:30si es previa a la concepción, digamos, del formato, de esta puesta en escena de audio,
05:35que es Alfredo González Ruibal, que es el divulgador de todas las temporadas de La Historia es Ayer,
05:40un ser arqueólogo muy famoso en redes por su divulgación.
05:44¿Cómo fue el proceso? ¿Le fichasteis antes de idear La Historia es Ayer o se incorporó?
05:48¿Cómo fue esa receta?
05:49Fue la vez. Yo entrevisté a Alfredo hace bastantes años para otro programa que tengo,
05:54La Fácil en Condición Humana, y tras la entrevista le dije,
05:56necesito una excusa para pasar más tiempo con él.
05:59Eso a Carlos le ha pasado con gente, que le ha fechado para secciones.
06:03Entonces le dije, oye, yo quiero hacer un podcast contigo.
06:06Y a partir de ahí, yo dije, ¿por qué no empezamos con entrevistas largas sobre temas concretos?
06:12Entonces yo siempre le invito al salón de mi casa, hay un sillón, que es el sillón de Alfredo.
06:18Él define el proceso como ir al psicoterapeuta, como sale agotado,
06:22pero en esas tres, cuatro horas que me siento con él,
06:25le intento extraer todo el conocimiento que él tiene sobre un tema.
06:28Y a partir de ahí, empieza el momento de decir,
06:31¿ahora cómo lo convierto en un capítulo de 40 minutos o dos capítulos de media hora?
06:37O sea, hacéis bueno el eslogan de la cadena SER, el poder de la conversación.
06:40Es esto.
06:41Desde luego.
06:42Es exactamente esto.
06:43Nace de la conversación.
06:45Y a partir de ahí es cómo podemos crear el contenedor
06:48para que esta historia fluya, funciona y sea entretenida.
06:52Cosas que salen de una conversación.
06:54Por ejemplo, en el caso de los balnearios, rebuscando en su historia,
06:57el juego se topa con algunas dificultades y mientras tanto vamos descubriendo
07:02el carácter místico de las aguas calientes.
07:05Esto es una ruina, tío.
07:06¿Cómo?
07:07Pues que estamos ya en el año 4000 antes de Cristo
07:10y aunque he conseguido hacerme con el control de las pozas, no viene ni Dios.
07:14Pero vamos a ver, ¿qué estás haciendo para intentar que venga la gente?
07:17He mandado emisarios a los pueblos para intentar que vengan.
07:20¿Y qué les dices? ¿Qué mensajes les estás intentando transmitir?
07:23Pues eso, que vengan a las pozas a desconectar, a desestresarse de la mundanal rutina de la ciudad.
07:29Que tenemos salas de chill out y esas cosas.
07:31Ay, madre mía, Andreu.
07:33Les estás ofreciendo un rollo ibicenco noventero trasnochado a gente de hace milenios.
07:38Bueno, pero a todo el mundo le gusta relajarse.
07:40Estás fuera de época.
07:42Pero muy fuera de época.
07:43Ya estamos.
07:44Son personas que creen en lo divino por encima de todo.
07:47Les tienes que decir que es un santuario, un lugar mágico, encantado,
07:51donde los dioses escupen agua caliente del interior de la Tierra.
07:54Joder.
07:55Ahora no nos sorprende que haya aguas termales o no nos causa ningún tipo de impacto
08:00porque abrimos el grifo y tenemos agua caliente.
08:02Pero es algo muy reciente.
08:04Realmente esa disponibilidad automática en cualquier momento, en cualquier lugar,
08:09de agua caliente es una cosa muy reciente.
08:11Realmente es del siglo XIX, de finales del siglo XIX.
08:14Hasta ese momento realmente conseguir agua caliente era muy complicado.
08:17Y pensar que en algunos puntos el agua caliente salía así naturalmente,
08:22sin necesidad de calentarla, sin necesidad de ningún proceso,
08:25es lógico que se viera como algo mágico, ¿no?
08:28De carácter sobrenatural.
08:31Claro, este fragmento es fantástico porque condensa todos los elementos
08:34que hemos dicho de esta fórmula, de este modelo.
08:36Está en esta especie de mortadero y filomón haciendo su videojuego
08:39y de repente, pam, te entra la voz del experto, la voz autorizada,
08:44que te sitúa ya en el contexto del conocimiento.
08:48O sea, te está contando algo para que tú lo aprendas.
08:51Está muy bien.
08:51A mí me parece una cosa maravillosa.
08:53Y en este caso estamos hablando de balnearios,
08:55pero por ejemplo esta temporada se ha hablado de la paradoja de los precios.
08:58Andréu es Andréu Quesada, por cierto.
09:00Exacto, diseñador de sonido.
09:01Exacto, diseñador de sonido, premiado y reconocido,
09:04que también es economía de medios, Marcus,
09:06porque sois el diseñador de sonido, tú como director y guionista,
09:09y el experto.
09:11Pero bueno, quería decir, esta temporada, por ejemplo,
09:13hay un triple episodio o un tema en tres episodios
09:16que es la paradoja del precio de las cosas, maravilloso,
09:18donde de repente especias que tenemos en la cocina,
09:22en botes de 80 céntimos, bueno, prácticamente dominaron la cultura
09:27y la transacción de bienes en el mundo.
09:29O por ejemplo esas salas como las de objetos perdidos
09:32que están en todas partes, en los aeropuertos,
09:34pero también en estaciones, etc.
09:35Y donde Alfredo, y esta es la pregunta para ti, Marcus,
09:38encuentra oro.
09:40No todos los arqueólogos son como Alfredo,
09:44pero él tiene como una especie de curiosidad innata
09:45por cosas que son mínimas y maravillosas
09:49y que yo creo que conecta con vosotros.
09:51¿Fue eso lo que te atrajo de él?
09:53Exacto, por ejemplo, una de las primeras historias que hice con él,
09:56él me dijo, me interesa mucho más
09:58encontrar un VHS que un asiento de oro de un jeque,
10:02porque al final ese VHS te va a decir mucho más
10:05de una sociedad que esa cosa que es algo extraordinario,
10:09algo lo raro.
10:10Y normalmente los arqueólogos han buscado
10:12lo raro y lo extraordinario,
10:14mientras que arqueólogos como él,
10:15que estudian además del pasado, el presente,
10:18buscan cosas que realmente definen una época.
10:21Y ahí es donde yo creo que está lo fascinante,
10:23de contar con su mirada, sus gafas.
10:25Yo lo veo como unas gafas para hablar de las cosas.
10:27¿Cómo hacéis el casting?
10:29¿Qué temas elegís y qué temas descartáis?
10:31¿Cómo funciona eso?
10:32¿O va a voleo?
10:33¿O conecta con la actualidad a veces?
10:35¿Un volcán?
10:36Yo qué sé.
10:37Sí, a veces, bueno, a veces nacen de sus hilos,
10:40porque hace unos hilos muy buenos en Twitter,
10:42otras veces de conversaciones.
10:44Por ejemplo, hicimos una historia comparando
10:46los nómadas antiguos,
10:48que él ha hecho muchos estudios de nómadas de África,
10:50con nómadas digitales actuales.
10:52Y eso fue un peloteo hablando,
10:54oye, ¿no sería interesante hacer esta comparación?
10:57Y a partir de ahí,
10:58eso es una de las vías que hacemos,
10:59comparar cosas que parecen tienen nombres similares,
11:02pero luego no tienen nada que ver,
11:03porque lógicamente una nómada digital
11:05tiene poco que ver con un nómada del desierto
11:07en Dubái en el siglo XVII.
11:09Por cierto, volviendo a Balneario Manager,
11:12balnearios tienen saunas.
11:14No entraremos ahora en el análisis histórico
11:18y cronológico de cómo surgieron,
11:20pero sí encierran algún peligro.
11:22Y en este podcast se confirma.
11:24En la sauna, pues vas, el calor, el agua y tal,
11:27no sé qué, luego están los masajes,
11:29y claro, esto a veces acaba como acaba.
11:31Un hombre russo que intenta ganar
11:33las campeoncias de SANA ha perdido su vida.
11:36Y de hecho hay casos de gente que ha muerto en las saunas.
11:38El wrestler amateur murió después de ser severo
11:40en la última fase del evento en Sudán de Finlandia.
11:43Oye, Marcus, me ha obligado a tumbarme boca abajo.
11:46Es parte del proceso.
11:48Joder, y me está golpeando con las ramas.
11:50Excelente.
11:51Es el ritual de la baña.
11:54Siente cómo se activa tu circulación.
11:56¿Mi circulación?
11:57Vamos, Andreu, un poquito más,
11:59que ahora viene la recompensa.
12:01¿Qué ahora no se sabe?
12:08Andreu.
12:10Andreu.
12:10Y ahora sal y sumérgete en las pozas congeladas.
12:18Sí, mi guía espiritual.
12:20Vamos para las pozas.
12:22Pozas de agua fría.
12:24Vamos, te meto un...
12:25¡Qué puto frío!
12:28Y esto, en realidad, ahora, de forma secularizada,
12:31es lo que sucedía en estas sociedades premodernas.
12:33Que, en el fondo, había ese elemento de resistencia,
12:36de prueba, de competición,
12:38que te transformaba en otra persona.
12:40Vale, Marcus.
12:41¿Y ahora qué?
12:43¿Eh?
12:43¿Alguna recompensa?
12:45¿O qué?
12:45Chupito de vodka y vuelta a empezar con Igor.
12:48¿Vuelta a empezar?
12:49Me voy a cagar en tu...
12:51Lo cierto es que, al final, los balnearios...
12:55Hemos descubierto en este doble episodio, Marcus,
12:58que, bueno, como decía también el corte del principio, ¿no?
13:01Que llevan miles de años con nosotros,
13:04que han acumulado un montón de traza social,
13:07de alguna manera, de evoluciones.
13:09Vamos, es que son previos hasta a las religiones paganas,
13:12por poner algún punto.
13:14Habéis estado, habéis hecho arqueología con Alfredo,
13:16de los puticlubs,
13:17o voy a decir club de alternes,
13:18si me pongo muy noventero,
13:19de poblados chabolistas, de trincheras.
13:22Sé que son muchas historias, Marcus,
13:24y muchas conversaciones que has manejado,
13:26pero ¿cuál de todos los hallazgos
13:28recuerdas más así como una epifanía,
13:30algo que te trastornara la cabeza y dijeras?
13:33¿Cómo Alfredo ha encontrado oro en este objeto?
13:35Quizá fue en uno de los polígonos industriales
13:39que estuvimos en Villaverde,
13:41donde de pronto había una cómoda
13:43que me recordaba mucho al tipo de muebles
13:46que tenían mis abuelos, ¿no?
13:47Y cómo él fue capaz de explicar
13:48cómo esa cómoda representaba
13:50la muerte de una época,
13:51la muerte de una forma de ver el mundo,
13:53la muerte de una aspiración,
13:55y que en ese momento era como lo más bonito,
13:57lo más aspiracional,
13:58y que ahora era algo que nos repudiamos tanto
14:02que lo desechamos en un sitio.
14:04Entonces, ahí fue donde realmente me hizo clic
14:06que esta manera que él tiene de ver el mundo
14:08a mí me fascina.
14:10Los periodistas normalmente preguntamos a la gente
14:13y sobre lo que nos dicen hacemos historias,
14:15mientras que los arqueólogos,
14:16en lugar de, en la escena del crimen,
14:19van a ver qué ha pasado exactamente con los objetos,
14:22y es ahí donde sacan las historias.
14:24Y eso es lo que permite llegar a unas respuestas
14:26muy distintas a las habituales.
14:28Por cierto, ha citado Eugenio lo de las trincheras.
14:31Yo confieso que al empezar a escuchar
14:33el podcast de Balneario Banager,
14:35digo, bueno, a ver qué sale de aquí.
14:36Pero te llevas muchas sorpresas,
14:39porque insisto que tirando del hilo
14:40descubres cosas, vamos, para mí absolutamente insospechadas,
14:45como que el agua embotellada
14:47tiene una conexión así como muy directa
14:51de cómo empezó a funcionar con las trincheras,
14:53con las guerras.
14:56Uno de los elementos más frecuentes
14:58cuando se excavan campos de batalla
15:00del Frente Occidental,
15:01de la Primera Guerra Mundial,
15:03son las botellas de agua.
15:04Aparecen en cantidades ingentes.
15:06Y hay que tener en cuenta
15:07que aunque hubiera fuentes de agua potable
15:09cerca del frente,
15:11normalmente estaban contaminadas
15:13por todos los productos químicos
15:16resultantes de los gases tóxicos,
15:19los millones de proyectiles de artillería
15:20que estaban continuamente destruyendo el terreno
15:23y llegando hasta los acuíferos,
15:25y después los cientos de miles de cuerpos
15:27que estaban pudriéndose en la tierra de nadie
15:30y también contaminando los acuíferos.
15:32Entonces, realmente, beber agua cerca del frente
15:34era un peligro para la salud
15:35y los soldados muy probablemente
15:37acabasen en el hospital o muertos.
15:39Claro.
15:41Estas de esas cosas que dices,
15:43claro, coño, claro,
15:44cuando te lo cuentan,
15:45cuando te lo dicen,
15:46pero antes, yo no sé si tú lo habías pensado alguna vez,
15:49pero vamos, pensando en el agua,
15:51las trincheras...
15:53Es algo que dices, claro, a posteriori.
15:54Claro, claro, claro.
15:55Pero eso es lo que aprenden los arqueólogos al ir al registro.
15:58¿Qué es el registro?
15:59Es ir a la trinchera, excavar y encontrarse cosas.
16:03Y él lo que se encuentra con otros arqueólogos,
16:05cuando hace excava trincheras,
16:07es que está viendo el principio de la sociedad del consumo,
16:09porque por primera vez,
16:11millones de soldados que vienen de sitios humildes
16:13tienen acceso a una infinidad de productos
16:15de forma regular y de todo tipo,
16:19entre ellos, el agua mineral.
16:22Marcus, no te voy a preguntar,
16:24para no hacer spoilers,
16:25si acabáis ganando o no el videojuego,
16:27pero cuarta temporada de la historia es ayer,
16:28si habrá, ¿no?
16:30Desde luego que sí.
16:32Vamos a seguir adelante.
16:33El premio de ganar el videojuego
16:34es que haya dinero para hacer la cuarta temporada.
16:36Sí, si no sale el premio,
16:38vamos a ir de todas formas.
16:39Encontraremos la manera,
16:40aunque tengamos que apuntarnos a otro tipo de juego,
16:43ya veremos.
16:44Pero lo vamos a solucionar.
16:45Marcus, encantado de tenerte en el Club de la Escucha.
16:47Un abrazo.
16:48Millones de gracias.
16:49Gracias, Marcus.
16:50Para no perderte ningún episodio,
16:52síguenos en la aplicación o la web de la SER,
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