Avec Hélène VECCHIALI, psychanalyste et autrice de plusieurs ouvrages
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00:04Je suis ravie de vous entendre réagir, messieurs.
00:07Ne baissez pas les bras.
00:10Alors non, moi je ne baisse pas du tout les bras, au contraire.
00:14Je voulais commencer juste par remercier votre intervenante,
00:18parce qu'elle est très pertinente.
00:19Merci beaucoup.
00:20Et du coup, j'irai acheter son livre, puisque ça va l'air intéressant.
00:25Ça l'est, je le confirme.
00:27Merci de votre confiance.
00:30Avec plaisir.
00:31Je voulais parler de la guerre des sexes actuellement,
00:36alimentée par les réseaux sociaux.
00:38Puisqu'il faut savoir qu'il y a beaucoup de mouvements féministes,
00:42et aussi de mouvements similaires du côté des hommes.
00:46Masculinistes, oui.
00:47Exactement.
00:48Et malheureusement, vous savez comment ça se passe dans les réseaux sociaux.
00:52Il y a un algorithme qui fait que vous êtes enfermé dans votre pensée,
00:58et vous ne voyez que des vidéos par rapport à ce sujet-là.
01:01Et malheureusement, ça crée beaucoup de frustration chez les hommes et chez les femmes.
01:06Et je pense que les hommes doivent comprendre qu'ils ont besoin des femmes.
01:13Et les femmes doivent comprendre qu'ils ont besoin des hommes.
01:15Il faut comprendre qu'il y a plusieurs hommes différents.
01:21Il y a ceux qui, comment dire, il y a ceux qui conseillent,
01:25enfin il y a les conseillers, il y a ceux qui sont plus dans l'action.
01:30Et en réalité, l'homme doit essayer de comprendre dans quelle catégorie il est,
01:34et juste arrêter d'être frustré et d'essayer de...
01:41Comment vous expliquez ça ?
01:42Par exemple, un homme qui n'est pas dans la force pure,
01:47il devrait arrêter d'être frustré en regardant les hommes qui sont dans l'action et la force pure
01:52et se concentrer sur leur domaine, s'ils sont bons dans l'écoute, etc.
01:57Et essayer d'arrêter de chercher des femmes qui, elles, sont intéressées par ce type d'homme.
02:05Tout simplement.
02:06Oui, vous avez raison.
02:07Ce que vous dites, sous votre contrôle, je résume,
02:11vous dites en fait que chaque homme et chaque femme apprennent à être soi-même
02:16et puis à partir de là, faire des choix qui correspondent à ce qu'ils sont
02:21et pas à ce qu'ils voudraient être ou ce qu'on leur demande d'être,
02:24à être et pas à paraître.
02:27C'est exactement ça.
02:29C'est pareil pour la femme.
02:30Elles disent que tous les hommes sont des connards, entre guillemets.
02:34Mais elles ne sont pas intéressées par le petit employé tout gentil qui ne fait aucune vague, aucun excès.
02:41Elles sont attirées par, malheureusement, l'homme viril.
02:47Le bad boy.
02:50Exactement.
02:51Certaines femmes, on ne va pas trop généraliser.
02:54Non, bien sûr, bien sûr.
02:56Je ne généralise pas, pas du tout.
02:58Mais je veux dire, il faut savoir ce qu'on est et puis aussi chercher quelque chose qui est adéquat à notre...
03:06Oui, qui nous correspond.
03:08Oui, et puis savoir se remettre en question, Tariq.
03:11Parce que si on tombe tout le temps sur des connards, peut-être qu'on peut se poser la question
03:15pourquoi on est attiré toujours par ce genre d'homme.
03:19Pourquoi je répète quelque chose ?
03:21Ça parle de nous quand même, à un moment donné, quand on peut tomber par hasard une fois sur un.
03:28Mais si c'est tout le temps sur cela, ça parle quand même de nous, quoi.
03:32Oui, je suis d'accord.
03:33Parce que vous...
03:35Une fois qu'on...
03:36Et c'est toujours...
03:36C'est ce que disait Bruno et c'est ce que vous dites, Tariq.
03:39C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on devient homme parce qu'on va faire son chemin personnel
03:44et on va choisir quel homme on a envie d'être.
03:48Donc c'est plutôt positif.
03:50Et c'est pareil pour les femmes.
03:52Aujourd'hui, après tout, si on a envie d'être une femme au foyer, on a le droit,
03:56et c'est formidable, d'élever ses quatre enfants et ne pas travailler.
04:01Et il n'y a pas à juger, personne n'a à juger.
04:04Et si on a envie d'être une chef d'entreprise, on a le droit aussi.
04:07Donc tout devrait être pour le meilleur des mondes aujourd'hui.
04:10Et pourtant, ça coince de tous les côtés.
04:13Oui, je suis d'accord.
04:15Je suis d'accord.
04:15Et puis c'est surtout cette déconstruction de l'homme qui fait qu'on en est là aujourd'hui.
04:20Puisque, en fait, vous savez, l'être humain, en général,
04:24et je dis bien en général, il aime bien être guidé et être en autopilote dans son cerveau.
04:31Voilà, il sait ce qu'il doit faire, il sait à quoi, entre guillemets, il doit ressembler.
04:35Et là, maintenant, le fait de donner autant de liberté et de...
04:40Les gens se perdent.
04:42Vous avez totalement raison.
04:44Franchement, on a des hommes super philosophes aujourd'hui.
04:47Ça fait du bien.
04:48Oui, mais je pense aussi que pour arriver à ce projet, ce beau projet dont vous nous parlez,
04:54c'est-à-dire être soi, pour ce qui concerne les hommes, puisqu'aujourd'hui on parle des hommes,
04:59mais c'est valable pour les femmes, il y a, moi j'aime bien ce terme, cette expression,
05:05rituel de passage.
05:06Dans les peuples autochtones, pour passer du stade de fils au stade homme, il y avait des rituels de passage.
05:15Alors c'était, on envoyait le jeune homme tout nu dans la forêt avec un petit couteau en bois pour se battre contre un lion.
05:21Bon, pour les hommes ici, aujourd'hui, en France, c'est plus ça qu'on va leur proposer comme rituel de passage.
05:28C'est moins ardu, quoique, mais le rituel de passage, c'est se confronter à soi-même et savoir quel homme on a envie d'être,
05:37quel homme je veux être, et non plus suivre le troupeau et suivre soit les machistes, soit les hommes effacés ou les hommes soumis.
05:49C'est quel homme je veux être, moi ?
05:52Et ça, c'est vrai que c'est compliqué, mais c'est intéressant et la liberté fait peur.
05:58Bien sûr. De toute façon, être un homme, ça s'apprend pas. J'ai envie de vous dire, soit on nous explique et on nous guide,
06:07ou soit, malheureusement, on apprend à être un homme tout seul, en se trempant, en tombant dans tous les pièges.
06:12Et parfois, ça peut mener à un certain extrémisme dans une pensée ou une autre.
06:18Et c'est pour ça que c'est très important que les hommes du XXIe siècle essayent de guider leurs enfants le plus possible.
06:26Après, évidemment, ils feront leur propre choix.
06:28Mais c'est important de les guider.
06:30Oui. Au départ, il y a effectivement à les guider et à les protéger d'eux-mêmes et des autres,
06:38et leur transmettre des belles valeurs, pour qu'après, ils aient la possibilité de faire leur propre choix.
06:44Oui, mais il faut pour ça déjà avoir fait un peu son chemin, parce que sinon, on est un parent très déficient.
06:50Oui.
06:51Donc, vous avez un fils, Tariq ?
06:54J'ai un fils, mais il a deux ans.
06:56Oh, alors ça va. Pour l'instant, vous l'aidez à tenir debout, déjà.
07:01Il tient debout, ça y est.
07:02Ça y est.
07:03Il est tombé plusieurs fois, on l'a relevé, on l'a félicité, et puis...
07:07C'est ça, on lui a...
07:08Eh bien voilà, c'est ça, on tombe, et on dit, c'est pas grave, t'inquiète pas, la prochaine fois, tu vas tenir debout, et c'est comme ça qu'on avance.
07:16Oui.
07:16Bien sûr. Mais ça, à tous les âges, même à la vingtaine, il tombera, peut-être que ce ne sera pas physiquement, mais il faudra être là pour le relever et l'accompagner encore.
07:26Et à un moment, vous le laisserez voler de ses propres ailes.
07:30Évidemment.
07:31Merci beaucoup, c'est un témoignage formidable.
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