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https://www.pupia.tv - Roma - Accise tabacco - Audizioni - Fondazione Umberto Veronesi, Alleanza Italia Senza Tabacco, SIP/IRS e AIPO-ITS/ETS - COM 2025) 580 final e COM (2025) 581 final
La Commissione Politiche Ue, nell’ambito nell’ambito dell’esame congiunto, ai fini della verifica della conformità al principio di sussidiarietà, della proposta di direttiva del Consiglio relativa alla struttura e alle aliquote dell'accisa applicata al tabacco e ai prodotti correlati (rifusione) e della proposta di direttiva del Consiglio recante modifica della direttiva (UE) 2020/262 per quanto riguarda il regime generale delle accise sul tabacco e sui prodotti correlati, ha svolto le seguenti audizioni:
Ore 14.00 Fondazione Umberto Veronesi
Ore 14.20 Alleanza per un’Italia Senza Tabacco
Ore 14.40 rappresentanti della Società italiana di pneumologia/italian respiratory society (SIP/IRS) e dell’Associazione italiana pneumologi ospedalieri/italian thoracic society (AIPO-ITS/ETS) (08.10.25)
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La Commissione Politiche Ue, nell’ambito nell’ambito dell’esame congiunto, ai fini della verifica della conformità al principio di sussidiarietà, della proposta di direttiva del Consiglio relativa alla struttura e alle aliquote dell'accisa applicata al tabacco e ai prodotti correlati (rifusione) e della proposta di direttiva del Consiglio recante modifica della direttiva (UE) 2020/262 per quanto riguarda il regime generale delle accise sul tabacco e sui prodotti correlati, ha svolto le seguenti audizioni:
Ore 14.00 Fondazione Umberto Veronesi
Ore 14.20 Alleanza per un’Italia Senza Tabacco
Ore 14.40 rappresentanti della Società italiana di pneumologia/italian respiratory society (SIP/IRS) e dell’Associazione italiana pneumologi ospedalieri/italian thoracic society (AIPO-ITS/ETS) (08.10.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Direi di sì.
00:30Bene, allora dottore le cederei la parola per una decina di minuti, avvertendola a otto minuti che il tempo sta per scadere.
00:53Bene, devo essere precisissimo, dobbiamo essere precisissimi perché abbiamo altre audizioni dopo che devono necessariamente finire entro le 16 perché poi inizia l'aula e quindi do via il cronometro.
01:08Dopo cederò la parola ai colleghi per eventuali domande o suggestioni ed eventualmente a lei per una replica.
01:17Grazie mille Presidente, grazie onorevoli consiglieri per averci dato questa opportunità.
01:29Sono Giovanni Fattore, sono ordinario di economia in Università Bocconi, ma forse in questo contesto è importante ricordare che ho un master in sanità pubblica dall'Università di Harvard, purtroppo conseguito un po' di anni fa.
01:47Sapete, non riesco a girare la slide, eccolo qua. Penso che conosciate bene la fondazione Umberto Veronesi, la sua missione principale è finanziare la ricerca, ma svolge anche importanti attività di educazione alla salute e ai corretti stili di vita.
02:13All'interno della fondazione esiste un comitato scientifico per la lotta al fumo di cui faccio parte e di cui vedete l'elenco dei membri, se non sbaglio alcuni di questi membri faranno una audizione successiva.
02:35Ho deciso di non presentare troppi numeri, troppi grafici, troppe tabelle e andare al sodo della questione.
02:42Noi come fondazione richiediamo apertamente, sfruttando le potenzialità di questo processo messo in atto con la direttiva UE, di aumentare in maniera significativa la tassazione su tutti i prodotti da fumo.
03:02Perché? Perché ci sono due verità, secondo me, inconfutabili. La prima, che forse non è così nota, è che il tabacco è la prima causa mondiale di morte evitabile.
03:16Viene prima addirittura, pensate, delle guerre, e ne abbiamo in corso, e viene prima addirittura anche dell'obesità, che è un'altra piaga, che però ha una storia molto più complessa,
03:29perché riguarda la transizione umana da un mondo in cui si soffriva la fame ad un mondo in cui abbiamo abbondanza di cibo, ormai in gran parte dei paesi, sicuramente tutti i paesi ricchi.
03:46Questa è la prima verità. La seconda verità è che il tabagismo è una dipendenza, cioè è sì una scelta volontaria, ma poi che porta a una specie di trappola.
03:57Cioè le persone, la gran parte delle persone che fumano, soprattutto quelle che lo fanno da tanto tempo, vorrebbero fumare, ma non ci riescono.
04:08Anche perché c'è poca ricerca, sta fatta poca ricerca, e ci sono pochissime risorse nella sanità pubblica, nei centri antifumo,
04:18e le terapie, poche delle terapie, la cui efficacia è modesta, però un po' c'è, non sono addirittura inserite nei LEA.
04:32Sappiamo, questo è un dato forte, che un incremento consistente del prezzo sul tabacco ha un impatto sul consumo.
04:42Quanto? L'elasticità, che è un termine tecnico, è probabilmente di meno 0.4, cioè un incremento del 10% del prezzo finale riduce il consumo del 4%.
04:55Questo è quello che vuol dire elasticità a meno 4%.
04:58Se è così, perché è una stima, l'aumento delle accise riduce in modo importante il consumo, aumentando anche un po' il gettito fiscale.
05:10Tuttavia, voglio ricordare che uno dei rappresentanti dell'industria ha sostenuto che l'erario francese ha perso entrate con l'incremento delle accise.
05:17Io non so se è vero, ma se è vero è una bella notizia, nel senso che se è vero, questo significa che l'elasticità è superiore in termini negativi a meno 0.5.
05:31Quindi l'aumento dei prezzi ha un impatto molto forte sui consumi, che è il vero obiettivo che abbiamo, quello di debellare il consumo da tabacco, perché come abbiamo visto è la prima causa evitabile di morte nel nostro paese come in tutto il mondo.
05:49Ma l'effetto è eterogeneo e anche su questo bisogna ragionare.
05:52Il consumo si ridice sostanzialmente in tre modi.
05:56Primo, meno persone iniziano a fumare, principalmente i giovani, e qui l'effetto è sicuramente molto forte.
06:03Un pacchetto di sigarette a 10-12 euro disincentiva un ragazzo che ha pochi euro in tasca a comprare sigarette.
06:14Due, ci sono poi i fumatori che riducono il consumo continuando a fumare.
06:19E anche qui probabilmente l'effetto è forte, cioè continuano a fumare ma fumano un po' meno e quindi il danno sulla salute è un po' più contenuto.
06:31La terza tipologia sono quelle che magari smettono di fumare tucur per un valzo di prezzo importante.
06:41Tipicamente qui stiamo parlando di fumatori incalliti.
06:44Qui ci aspettiamo che l'effetto sia più debole perché si tratta di persone che sono in una chiara e forte dipendenza
06:54e quindi molti di loro continuerebbero forse a fumare anche con dei prezzi molto alti
07:01e sacrificando una parte crescente del reddito per il fumo.
07:07L'altro dato che viene fuori dalla letteratura è che non serve a nulla di inseguire l'inflazione con l'aumento dei prezzi.
07:16Cioè occorre un aumento che sia uno shock, cioè nell'ordine almeno del 50% dell'attuale.
07:22Se no l'effetto tende ad essere assorbito.
07:28Effetto fiscale di cui si parla tanto.
07:32Allora, la mia posizione è molto chiara.
07:35Di fronte ad un'emergenza di sanità pubblica non deve essere considerato rilevante più di tanto.
07:41Cioè qui non vedo la ragione per fare grandi discussioni se l'erario ci guadagna un po' di più o un po' di meno.
07:51Quindi il problema fondamentale, anche se questa non è una commissione sanità, è combattere una piaga sanitaria.
08:00Comunque, diciamo che nella peggiore e peggiore dell'ipotesi per il MEF, direi che l'effetto potrebbe essere neutrale
08:09o forse leggermente, leggermente negativo.
08:12La cosa più probabile è che ci sia invece un effetto positivo sull'erario, che ripeto, mi interessa poco,
08:23e qui metto una frase molto dura, perché non si lucra eccessivamente sulle spalle di persone che hanno una dipendenza.
08:32Già, voglio dire, lo Stato raccoglie notevoli risorse dalle sigarezze.
08:42Non dobbiamo pensare in termini economici, dobbiamo pensare in termini sanitari, e sono un economista.
08:49Uno dei temi è contrabbando e commercio intrafrontaliero.
08:53Allora, ho indagato anche personalmente.
08:57La realtà è che un po' di contrabbando è già presente.
08:59Per chi vive a Milano, per esempio, forse si è accorso che i migranti cingalesi vendono fazzoletti, accendini e anche sigarette.
09:07Quelle sigarette non sono comprate in Italia, quello è contrabbando.
09:14Ovviamente è una violazione di legge.
09:18È tutto un problema di ordine pubblico, come è successo a Napoli 25 anni fa, in Italia e soprattutto a Napoli 25 anni fa.
09:2525 anni fa ci fu un gravissimo episodio per cui morirono due finanzieri in uno scontro tra contrabbandieri e guardia della finanza
09:38e il Biminale decise di mettere fine al contrabbando in Italia.
09:42E lo fece e ci riuscì.
09:45Quindi il tema del contrabbando, secondo me, non è un argomento nel senso che dipende dal governo.
09:50Poi c'è il tema del commercio intrafrontaliero.
09:53La faccio semplice.
09:56Cioè è chiaro che se noi abbiamo un prezzo molto più alto di altri paesi,
10:02il rischio è che la gente vada a comprare sigarette negli altri paesi.
10:06Qui l'effetto deve essere visto principalmente nei paesi confinati.
10:09Allora, in Francia non c'è il problema perché hanno già sigarette a 11 euro.
10:14La Svizzera un po' meno, ma comunque ha un prezzo molto alto.
10:20L'Austria, abbiamo fatto due conti, secondo me l'effetto esisterebbe
10:25se, diciamo, con un pacchetto di sigarette sopra i 9 euro, un po' di effetto,
10:35e la Slovenia invece ha un prezzo come il nostro e quindi il rischio lì c'è.
10:40Dottore, due minuti.
10:42Quanti?
10:44Due minuti, come vi dicevo.
10:46Due?
10:46Sì, più o meno.
10:50Allora, due cose.
10:51Effetto sulla filiera agroindustriale italiana,
10:54dico solo che l'industria è poco trasparente, non si capisce bene,
10:59comunque l'effetto sull'industria dipende dall'industria stessa,
11:03cioè dalle scelte di localizzazione e dal mix dell'export di prodotti grezzi,
11:09semilavorati e finiti.
11:13Comunque decidono loro dove collocare il lavoro
11:17e vi ricordo che i profitti vanno dove conviene da un punto di vista fiscale,
11:22non dove si produce.
11:27Salto il caso dell'amianto, che è importante comunque,
11:30e arrivo al tema che per me è più caro,
11:32è che il problema più importante di tutte sono le sigarette elettroniche.
11:37Non sappiamo se fanno più o meno male di quelle normali,
11:41sono in forte crescita soprattutto tra i giovani,
11:44aggirano tutta la normativa sul tabacco tradizionale
11:48tramite la separazione tra dispositivo e tabacco o altre sostanze.
11:53Cioè il dispositivo è legalmente trattato come un prodotto normale
11:58e quindi negozi specializzati, pubblicità, marketing personalizzato,
12:02eventi gratuiti esclusive, carte e punti, profilazione dei rigari,
12:07e potrei continuare.
12:11E quindi arrivo alle raccomandazioni.
12:13A, di aumentare le accise per portare il prezzo delle sigarette ad almeno 10 euro.
12:18L'hanno fatto diversi paesi, persino Hong Kong,
12:21l'Australia ha un prezzo da 35 euro,
12:24è una roba fattibile e tra l'altro anche che non trova
12:29un forte opposizione da parte della popolazione.
12:32Non differenziare assolutamente il tabacco tradizionale e prodotti con dispositivi,
12:38non farlo assolutamente perché rischiamo di creare una condizione di favore
12:44soprattutto sui giovani perché fumino di più adesso e in futuro,
12:49destinare l'eventuale gettito fiscale aggiuntivo a programmi specifici
12:54contro il fumo per curare la dipendenza da tabacco, non per altre cose,
12:58fare una grande campagna di educazione sanitaria principalmente rivolta ai giovani,
13:03so che questo non è all'interno del vostro mandato,
13:07ma lo ricordo lo stesso,
13:08e infine regolamentare i dispositivi per ridurre lo spazio dell'industria
13:12in attività promozionale di marketing per un vereno.
13:14Grazie dottore, a questo punto passerei quindi la parola alla relatrice,
13:19l'onorevole Silvestri.
13:22Un paio di minuti, relatrice, grazie.
13:24Grazie Presidente, grazie dottore, grazie per la sua esposizione.
13:30Allora io le vorrei fare una domanda per quanto riguarda,
13:34visto che lei ha parlato come altri che sono venuti anche la settimana scorsa,
13:39diciamo dell'esempio francese,
13:42che i nostri vicini comunque hanno adottato già questa misura qualche anno prima di noi,
13:47e quindi abbiamo una visione di quello che potrebbe essere.
13:53Lei ci ha portato dei dati,
13:55però rispetto a altri dati io le volevo fare una domanda.
13:58Rispetto ai dati che lei ci ha mandato e quelli che abbiamo anche noi,
14:01il fatto che effettivamente, come lei dice,
14:06sono scesi del 4% in Francia del consumo,
14:10però è anche vero che è aumentato quasi del 6% all'interno della Francia,
14:18materiale comunque sia illegale.
14:21Quindi la mia domanda è,
14:24secondo lei, visto che comunque in Italia abbiamo un sistema anche di controllo,
14:30è uno dei migliori in Europa che è riconosciuto da tutti,
14:32e soprattutto i numeri lo vanno a confermare,
14:35visto che abbiamo comunque sia una dispersione di illegale molto molto basso,
14:39secondo lei non potrebbe essere un problema per quanto riguarda,
14:44un danno soprattutto per quanto riguarda la salute maggiore,
14:48perché come lei ha definito comunque sia l'utilizzo del fumo una dipendenza,
14:54lo so bene perché sono un'ex fumatrice,
14:56quindi conosco il problema,
14:58fortunatamente sono uscita quando sono rimasta incinta,
15:02però essendo una dipendenza,
15:03ed essendo comunque sia un problema molto grave,
15:05quindi non è un hobby o qualcosa che si può iniziare a smettere dalla mattina alla sera,
15:10lei non pensa che comunque le persone andrebbero a cercarlo in maniera illegale,
15:17quindi andrebbe ad aumentare l'ingresso di materiale illegale,
15:23ma soprattutto non tanto per l'illegale,
15:24ma soprattutto perché non sappiamo,
15:25non abbiamo conoscenza di quello che c'è all'interno,
15:29di quello che comunque le persone andrebbero a inalare, a respirare,
15:33quindi si andrebbe a creare comunque sia un grave problema di salute,
15:36cosa che adesso si sta verificando in Francia,
15:38perché non si sanno che cosa c'è all'interno,
15:40quindi volevo sapere la sua opinione su questo problema.
15:44La mia opinione è che...
15:45Non ci sono altri interventi, non ci sono altri interventi, prego dottore.
15:49La mia opinione è che il problema esista,
15:56non lo esagererei, ho l'impressione che forse con qualche audizione è stato esagerato,
16:06e ho una risposta molto secca,
16:09cioè siamo in uno stato di diritto con un viminale,
16:15la polizia, i carabinieri, queste cose si reprimono e basta,
16:20cioè in maniera anche abbastanza dura.
16:23Non è legale farlo,
16:26e alcune persone devono essere anche protette da loro stesse,
16:33e quindi se si vuole, come è successo sul contrabbando che era su Scala,
16:39non so se ve lo ricordate che cos'era 30 anni fa il contrabbando a Napoli,
16:44cioè non c'erano i tabaccai,
16:47a Napoli non c'erano i tabaccai,
16:49e in sei mesi è stato totalmente spazzato via,
16:55quindi è un problema di ordine pubblico,
16:59mi verrebbe da dire.
17:01Purtroppo dobbiamo affrontare temi in cui si deve avere anche il coraggio di fare repressione.
17:10Va bene, grazie, grazie dottore,
17:13ma sì, io faccio giusto una piccola riflessione,
17:18poi passiamo all'audizione successiva,
17:20è vero, come dice lei,
17:29può essere una questione di ordine pubblico,
17:37è anche vero che l'esperienza di altri stati,
17:41come per esempio la Francia,
17:45l'Australia,
17:46che si citava prima,
17:50dimostrano che non è così facile
17:53da fermare questa tipologia di contrabbando,
18:00la produzione sia sul fuori unionale
18:04e anche il contrabbando da altri paesi.
18:09Diciamo che quello che dice lei è forse più facile a dirsi
18:15che a farsi per le autorità preposte,
18:22nel senso che di sicuro polizie e carabinieri,
18:27come per altre,
18:29come per le sostanze illegali,
18:32come per i pacienti delle droghe leggere e pesanti,
18:36fanno azioni di contrasto,
18:39esistono azioni di contrasto
18:42anche per il traffico illegale,
18:45già adesso di contrabbando di prodotti
18:49a base di tabacco,
18:53è anche vero che
18:54a livello non italiano,
18:58ma a livello globale
19:00è molto più difficile,
19:03questa è una riflessione che faccio anche per i colleghi,
19:06insomma è molto più difficile
19:08di quello che è qua,
19:13noi, dai nostri palazzi parlamentari,
19:15o lei, dal palazzo dove siede
19:19in questo momento possiamo immaginare
19:24e gli esempi purtroppo nel resto d'Europa
19:28ce lo dimostrano,
19:29Presidente, mi dà dieci secondi?
19:35Sì, sì, sì, prego, prego, prego.
19:36Però l'esperienza francese e australiana
19:40è universalmente,
19:41tutte e due sono universalmente considerate di successo.
19:45Sono considerate, scusi?
19:48Iniziative di politica sanitaria di successo,
19:51cioè sono apprezzate
19:54almeno dalla sanità pubblica,
19:56poi sono apprezzate
19:58come comunque hanno funzionato.
20:03Cioè il 40% di...
20:07Si è ridotto il fumo...
20:08Si è ridotto il fumo illegale,
20:10di contrabbando...
20:11No, no, no,
20:14cioè si è ridotto pesantemente
20:16il consumo di tabacco,
20:20che è la cosa più importante.
20:23e l'altro effetto c'è,
20:25ma non riesce a compensare
20:27l'effetto positivo
20:29dell'avere ridotto
20:31il consumo da tabacco.
20:35E questo è quello che ritiene
20:36la comunità scientifica.
20:37Poi, ovvio,
20:38voi avete da gestire
20:40una situazione che è più complessa
20:43per certi aspetti
20:44di quella del fare l'analisi
20:46dei rischi e benefici, insomma.
20:49Ma comunque vi ringrazio.
20:50Sì, ho capito.
20:53Ma dobbiamo passare
20:56all'audizione successiva.
20:58Penso che i dati
21:00della comunità scientifica,
21:02ahimè,
21:02non considerino
21:04gran parte
21:06di quella parte
21:07di persone
21:08che fuma
21:10a questo punto
21:11prodotti
21:12illegali,
21:14nel senso che
21:14se c'è
21:15il mercato nero,
21:17se c'è una parte
21:18totalmente sommersa,
21:21molto probabilmente
21:22gran parte
21:22di quella parte sommersa
21:24scappa anche
21:25a
21:25a quelli che sono
21:28i dati
21:29diciamo
21:29della
21:29della scienza.
21:31Però
21:31va bene.
21:34Direi che possiamo
21:35passare
21:35all'audizione successiva.
21:37Congeliamo
21:38il nostro
21:38gentile
21:39ospite.
21:40Grazie mille
21:41per l'audizione.
21:42Buon pomeriggio.
21:44Arrivederci.
21:44Anche a lei
21:45e a tutti gli onorevoli.
21:46Arrivederci.
21:48Possiamo passare
21:49all'audizione successiva.
21:51Abbiamo già
21:51come sia?
21:56Come sia?
21:58Bene.
21:59Bene.
22:00Allora
22:00siamo
22:01online.
22:03Abbiamo
22:03gli ospiti
22:04successivi.
22:08Abbiamo
22:08già in diretta
22:09sulla web tv
22:10della Camera
22:11dei Deputati.
22:13Se non vi sono
22:13obiezioni
22:14da parte
22:14dei nostri ospiti
22:15lasciare un circuito
22:17acceso.
22:19Vedo che non vi sono
22:19obiezioni.
22:20Saluto
22:21Maria Sofia
22:22Cataruzza
22:23Presidente
22:23dell'Alleanza
22:24per un'Italia
22:24senza tabacco
22:25e Professore
22:26Sedigeno
22:27in Medicina
22:27Proventilata
22:28sull'Università
22:29della Sapienza
22:30di Roma
22:30e Silvano
22:31Galos
22:32Vice Presidente
22:32dell'Alleanza
22:33per un'Italia
22:34senza tabacco
22:34e referente
22:35dell'Alleanza
22:35di Ricerca
22:36sull'Istituto
22:38Mario
22:38Nel Day
22:39di Milano
22:41cedo loro
22:41la parola
22:42per dieci
22:43minuti
22:44a otto minuti
22:45vi avvertirò
22:46che il tempo
22:48sta per scadere
22:49dopodiché
22:50passeremo
22:50la parola
22:50agli onorevoli
22:52che intendono
22:52intervenire
22:53poi vi lasciamo
22:54lo spazio
22:55per una breve
22:56replica
22:56se eventualmente
22:58lo voleste
22:58cronometro partito
23:01non vi sentiamo
23:05non sento
23:09dottoressa
23:10non la sentiamo
23:10dovrebbe accendere
23:14l'audio
23:14provo io
23:18mi sentite
23:19a lei
23:20la sentiamo
23:21dottore
23:21ok
23:23allora direi
23:23che
23:24ecco
23:26io posso
23:27condividere
23:28anche
23:28lo schermo
23:30o avete
23:31la mia presentazione
23:32la
23:32guardate voi
23:33un attimo
23:34chiedo
23:35può condividere
23:36posso condividere
23:37può condividere
23:38perfetto
23:42ecco
23:49buongiorno a tutti
23:51ecco
23:54nei giorni
23:55di corso
23:55abbiamo visto
23:56alcuni
23:59delegati
24:00della
24:00della
24:01delle compagnie
24:03del tabacco
24:03più importanti
24:04di venire
24:05in questa
24:05assemblea
24:06a raccontare
24:07la loro
24:07su
24:08questo tema
24:11specifico
24:12sull'aumento
24:12del prezzo
24:13dei prodotti
24:14del tabacco
24:15e noi
24:16oggi vogliamo
24:17raccontare
24:17la nostra
24:18che è
24:18la voce
24:19diciamo
24:19della
24:20ricerca
24:23scientifica
24:24indipendente
24:24e vogliamo
24:26convincervi
24:27che
24:27l'aumento
24:28del prezzo
24:28dei prodotti
24:29del tabacco
24:29attraverso
24:30l'aumento
24:30dell'accise
24:31è efficace
24:32in Italia
24:32è attuabile
24:33in Italia
24:34raccomandato
24:34dall'intera
24:35comunità
24:35scientifica
24:36favorisce
24:36la salute
24:37degli italiani
24:38ma anche
24:39favorisce
24:40la finanza
24:41pubblica
24:42e quindi
24:43le entrate
24:44fiscali
24:45non ha maggiore
24:46impatto
24:46sull'illusione
24:47e evasione
24:47fiscale
24:48e questo è un altro
24:49aspetto molto
24:50importante ed è
24:50fortemente accettato
24:51dagli italiani
24:53salto
24:54perché pensavo
24:55di avere
24:5615 minuti
24:57invece ne ho
24:5710
24:58i motivi
24:59per cui
24:59siamo qua
25:00e cioè
25:00che il fumo
25:01è il fattore
25:02di rischio
25:02evitabile
25:02più importante
25:03al mondo
25:04dottore
25:0415 minuti
25:06è il tempo
25:07totale
25:07comunque
25:09siamo un po'
25:11flessibili
25:11ok
25:12però no
25:13salto
25:14questa parte
25:14perché
25:15penso che
25:16tutti noi
25:16sappiamo
25:17che il fumo
25:18rimane
25:19il fattore
25:20di rischio
25:20più importante
25:21sia nel mondo
25:22che in Italia
25:23e
25:24ultimamente
25:26è stato visto
25:27come
25:27l'aspettativa
25:28di vita
25:29persa
25:29per i fumatori
25:31potrebbe essere
25:32addirittura
25:32superiore
25:33ai 10 anni
25:34si muore
25:37il tumore
25:37del polmone
25:38si muore
25:40di varie cause
25:41causate appunto
25:42attribuibili
25:42al fumo di tabacco
25:44sono più di 70.000
25:45i morti
25:47di tabacco
25:48per il fumo
25:48di tabacco
25:49in Italia
25:50tutti gli anni
25:51e
25:52inoltre
25:53abbiamo
25:54dei costi
25:54molto importanti
25:56costi sanitari
25:57attribuibili
25:58al fumo
25:59abbiamo pubblicato
26:00di recente
26:00un articolo
26:02che mostra
26:03come almeno
26:04il 6%
26:04di tutte le
26:05ospedalizzazioni
26:06nazionali
26:06sono attribuibili
26:07al fumo
26:08questa è la situazione
26:10del fumo
26:11in Italia
26:12la frequenza
26:13di fumo
26:13in Italia
26:13tra il 2003
26:14e il 2023
26:15possiamo vedere
26:16che stava
26:16molto calando
26:18dal 28%
26:19al 21%
26:22dal 2003
26:23al 2013
26:23poi qualcosa
26:24è cambiato
26:25e oggi
26:25si fuma
26:26come
26:2610 anni
26:28fa
26:28in Italia
26:29cosa bisogna
26:30fare
26:30cosa si può
26:31fare
26:31è
26:31l'organizzazione
26:32mondiale
26:33della sanità
26:33che ci dà
26:34le raccomandazioni
26:35ci suggerisce
26:36all'interno
26:37della convenzione
26:38quadro per la lotta
26:39del tabagismo
26:39che ricordo
26:40che abbiamo
26:40sottoscritto
26:42nel 2008
26:44ci suggerisce
26:46di aumentare
26:47la tassazione
26:48che aumenta
26:50i prezzi
26:53e che permette
26:54di diminuire
26:55di contrastare
26:56il tabacco
26:58questo suggerimento
26:59questa raccomandazione
27:01è
27:02diciamo
27:03basata
27:04sull'evidenza scientifica
27:05io facevo parte
27:06degli esperti
27:06che sono andati
27:07alla IARC di Lione
27:09nel 2010
27:09per scrivere
27:11questa monografia
27:12appunto
27:13su questo tema
27:14specifico
27:14le conclusioni
27:15erano queste
27:16c'è evidenza
27:16che un aumento
27:17dell'accise
27:18che aumentano
27:19i prezzi
27:19riduce
27:20l'uso di tabacco
27:21la prevalenza
27:22di fumatori
27:22e l'iniziazione
27:23al fumo
27:23tra i giovani
27:24e aumenta
27:25la cessazione
27:26le entrate fiscali
27:27e la salute
27:27della popolazione
27:29anche in Italia
27:31avevo fatto
27:31vedere
27:32una ventina
27:34di anni fa
27:34come
27:35avevo analizzato
27:39le tendenze
27:39delle vendite
27:40negli ultimi decenni
27:42e messe in relazione
27:43al prezzo
27:44come possiamo vedere
27:45all'aumentare
27:47del prezzo
27:48delle sigarette
27:49che è questa curva
27:50rossa sotto
27:51possiamo vedere
27:52che si osserva
27:54una riduzione
27:55delle vendite
27:58mentre
27:59al diminuire
28:00del prezzo
28:01reale
28:02si osserva
28:03un aumento
28:04delle vendite
28:05e anche noi
28:06abbiamo trovato
28:07un'elasticità
28:08di meno 0,4
28:10quindi un aumento
28:11del 10%
28:12del prezzo
28:12corrisponde
28:13a una diminuzione
28:14del 4%
28:15dei consumi
28:17queste prossime
28:19due slide
28:19sono le slide
28:20più importanti
28:21che vi voglio far vedere
28:22perché uno si potrebbe
28:23chiedere
28:23se effettivamente
28:24ad un aumento
28:25molto importante
28:27del prezzo
28:28si osserverebbe
28:30una riduzione
28:32dei consumi
28:34ma si osserverebbe
28:35una variazione
28:38nelle entrate
28:39dalle accise
28:41ma abbiamo
28:42una fortuna
28:42incredibile
28:43perché abbiamo
28:44l'esperienza
28:45della Francia
28:46tra il 2017
28:48e il 2021
28:49la Francia
28:50ha aumentato
28:50vistosamente
28:51il prezzo
28:52delle sigarette
28:53come si può vedere
28:54in questo grafico
28:55a sinistra
28:56le sigarette
28:57il prezzo
28:58di un pacchetto
28:59di sigarette
28:59è aumentato
29:00da meno
29:00di 8 euro
29:01a 11 euro
29:02tra il 2017
29:04e il 2021
29:04mentre invece
29:07in Italia
29:07addirittura
29:08c'è stata
29:09una diminuzione
29:11del prezzo
29:12delle sigarette
29:13una volta
29:14che l'aggiustiamo
29:15per inflazione
29:17il risultato
29:19di questa
29:20strategia
29:22in Francia
29:23e in Italia
29:23ha portato
29:24alla situazione
29:26di destra
29:27le entrate
29:27dalle accise
29:29per la vendita
29:31delle sole
29:31sigarette
29:32tradizionali
29:34quindi
29:34escluse
29:35sigarette elettroniche
29:36sigarette
29:36tabacco
29:37riscaldato
29:37vediamo
29:38come è andata
29:39negli anni
29:40nel 2017
29:42sia Italia
29:43che Francia
29:43avevano
29:44più o meno
29:44le stesse
29:47entrate
29:47dalle accise
29:48per la vendita
29:49delle sole
29:50sigarette
29:50e in Italia
29:51abbiamo avuto
29:52un calo
29:53da 10 miliardi
29:54a poco più
29:54di 9 miliardi
29:55mentre in Francia
29:57si osserva
29:58proprio
29:58un aumento
29:59delle
30:00entrate
30:02fiscali
30:03che
30:04sono
30:05dell'ordine
30:06di 1 miliardo
30:07e 200 milioni
30:08ogni anno
30:09ogni anno
30:10da un punto
30:12di vista
30:13fiscale
30:13quindi abbiamo
30:14un vantaggio
30:16enorme
30:16e da un punto
30:18di vista
30:18di salute pubblica
30:20il vantaggio
30:20è anche
30:21molto grande
30:22possiamo vedere
30:23qualche cosa è successo
30:24in Francia
30:25guardate
30:25questa qua
30:26è la prevalenza
30:27di fumatori
30:28tra gli adulti
30:29francesi
30:29è rimasta
30:30invariata
30:31per 16 anni
30:32dal 2000
30:32al 2016
30:34e poi
30:35proprio con
30:36l'aumento
30:37dei prezzi
30:38delle sigarette
30:38si osserva
30:39una riduzione
30:41una riduzione
30:41che è quasi
30:42un crollo
30:42perché si è passati
30:43in pochi anni
30:44da 30%
30:45a 25%
30:46vuol dire
30:47che milioni
30:48di persone
30:49hanno smesso
30:49di fumare
30:50in Francia
30:51e la cosa bella
30:53è un articolo
30:53di Lancet Oncology
30:55ci mostra
30:55come in realtà
30:57l'evasione
30:58e l'elusione
30:58fiscale
30:59che vuol dire
30:59il contrabbando
31:01e i traffici
31:03trasfrontalieri
31:04siano rimasti
31:05limitati
31:06in diminuzione
31:07nel tempo
31:07anche noi
31:08abbiamo pubblicato
31:10degli studi
31:11in cui abbiamo mostrato
31:13come il prezzo
31:14non è un fattore
31:15determinante
31:16del commercio
31:16illegale
31:17di volta
31:18ad un
31:20diciamo
31:23spenta
31:23l'idea
31:24di un
31:25aumento
31:25della tassazione
31:26l'industria
31:27del tabacco
31:28diciamo
31:30reagisce
31:30con alcune
31:32argomentazioni
31:32che però
31:33sono state
31:34smittizzate
31:35sfatate
31:37diciamo
31:37dall'organizzazione
31:39mondiale
31:39della sanità
31:40e dalla banca mondiale
31:41vi esorto
31:42ad andare
31:43a guardare
31:44questo documento
31:45taxation
31:46and price
31:47dei tobacco
31:47free kids
31:48dove
31:49vengono
31:50riportati
31:51le motivazioni
31:52dell'organizzazione
31:53mondiale
31:54della sanità
31:55benissimo
31:58in cui
32:00si mostra
32:01come
32:01diciamo
32:04come mai
32:06non è vero
32:08che
32:09l'aumento
32:10delle tasse
32:11danneggia
32:12l'economia
32:13aumenta
32:13il contrabbando
32:14e riduce
32:15le entrate
32:16fiscali
32:16che sono le
32:17argomentazioni
32:17in buona sostanza
32:18dell'industria
32:19del tabacco
32:20noi abbiamo
32:21mostrato
32:22come
32:23questa strategia
32:27dell'aumento
32:27dei prezzi
32:28è supportata
32:28dagli italiani
32:29abbiamo chiesto
32:30agli italiani
32:31proprio
32:31se fossero a favore
32:33di un aumento
32:33da 6 euro
32:34a 10 euro
32:34del pacchetto
32:35di sigarette
32:36il 62%
32:38quindi la stragana
32:38di maggioranza
32:39era d'accordo
32:40con questa
32:41strategia
32:42e
32:43che
32:43corrisponde
32:44all'80%
32:45dei non fumatori
32:46ma anche
32:47quasi al 20%
32:48dei fumatori
32:49una volta che
32:50gli introiti
32:51addizionali
32:52fossero destinati
32:53per supporti
32:54per smettere
32:54di fumare
32:56è importante
32:58che siano equiparati
33:00con le sigarette
33:01elettroniche
33:01e le sigarette
33:02a tabacco
33:03riscaldato
33:04l'onere
33:05fiscale
33:06il regime
33:06fiscale
33:07delle sigarette
33:07tradizionali
33:09perché
33:09comunque
33:10hanno
33:11uno sconto
33:12fiscale
33:13questi
33:13nuovi prodotti
33:14con i quali
33:17l'Italia
33:18regala
33:18ogni anno
33:20miliardi
33:21di euro
33:21all'industria
33:22di tabacco
33:23quindi
33:25le conclusioni
33:26del mio intervento
33:27sono proprio queste
33:28che l'aumento
33:29del prezzo
33:29dei prodotti
33:30del tabacco
33:30attraverso
33:31l'aumento
33:32dell'accise
33:32è una strategia
33:33efficace
33:34in Italia
33:34una strategia
33:35attuabile
33:36è raccomandata
33:38dall'intera
33:38comunità
33:39scientifica
33:40favorisce
33:41la salute
33:41degli italiani
33:42favorisce
33:43anche
33:43la finanza
33:44pubblica
33:44questo è molto
33:45importante
33:46e non ha
33:47maggiore
33:47impatto
33:48su
33:48elusione
33:49e evasione
33:49fiscale
33:50ed è fortemente
33:51accettato
33:52dai cittadini
33:53grazie per
33:54l'attenzione
33:55grazie dottore
33:56a questo punto
33:56passiamo
33:57la parola
33:57alla relatrice
33:58nessun intervento
33:59da parte
33:59della relatrice
34:01colleghi
34:02nessun intervento
34:04da parte
34:04dei colleghi
34:06dottore se vuole
34:08le posso dare
34:08ancora
34:09ah si prego
34:11relatrice
34:12grazie
34:13giusto per
34:13ringraziarlo
34:14per
34:14l'audizione
34:17per i dati
34:17e per
34:18la relazione
34:19che ci avete
34:19inviato
34:20come ha visto
34:21la settimana scorsa
34:22comunque si abbiamo
34:23avuto le varie realtà
34:24che si sono
34:24succedute
34:25ci hanno raccontato
34:26un pochino
34:26il loro mondo
34:28quindi
34:28sono contenta
34:30come relatrice
34:30di avere anche
34:31la vostra
34:32diciamo
34:32parte
34:33comunque
34:33la parte
34:35diciamo
34:35contraria
34:36e favorevole
34:36alla direttiva
34:37per avere anche
34:38un'idea
34:38a 360 gradi
34:40poterci fare
34:41comunque sia
34:42un'idea
34:42del problema
34:43grazie mille
34:44grazie mille a voi
34:46di averci dato
34:46questa opportunità
34:47bene
34:48grazie
34:48non so se si sente ora
34:50possiamo passare
34:51possiamo passare
34:53all'audizione
34:54successiva
34:55grazie mille
34:57grazie
34:57grazie
34:58grazie
34:59bene
35:06sempre a distanza
35:09anche l'audizione
35:10successiva
35:11sono
35:14neumologi
35:15allora
35:16chi abbiamo
35:20sono già dentro
35:23ce l'ho
35:24ce l'ho
35:24ce l'ho
35:24bene
35:33allora
35:37bene
35:41buongiorno
35:42anzi
35:43buon pomeriggio
35:43da Roma
35:44avverto
35:45che siamo
35:46già
35:46in diretta
35:47sulla web
35:47più
35:48della camera
35:48dei deputati
35:49se vogliamo
35:51lasciare il circuito
35:52acceso
35:53chiede un cenno
35:53di assenso
35:55direi che
35:56facciamo il circuito
35:58acceso
35:58facciamo magari
36:00una prova audio
36:01ci sente?
36:04non sentivo prima
36:05non so se
36:05stiate parlando
36:06con me
36:07si stiamo parlando
36:08con lei
36:08si si
36:09buongiorno
36:10si vi sento
36:10perfettamente
36:11perfetto
36:11l'ordine del giorno
36:12è che l'audizione
36:13informale
36:13in videoconferenza
36:14dei rappresentanti
36:15della società
36:15italiana
36:16di tecnologie
36:17italiane
36:17respiratori
36:18societi
36:18e dell'associazione
36:20italiana
36:20tecnologico
36:21pedoglieri
36:21italiana
36:22thoracic
36:23thoracic
36:24societi
36:25nell'ambito
36:25dell'esame
36:26congiunto
36:26e finito
36:27la verifica
36:27della conformità
36:28al principio
36:28di sussidiarietà
36:29della proposta
36:30di direttiva
36:30del consiglio
36:31relativo
36:31alla struttura
36:32dell'accesa
36:33applicata al tabacco
36:34i prodotti
36:35correlati
36:36della proposta
36:36di direttiva
36:37del consiglio
36:37recante modifiche
36:38della direttiva
36:39UE 2020
36:39262
36:41per quanto riguarda
36:41il regime
36:42generale
36:42delle accese
36:43sul tabacco
36:44e dei prodotti
36:44correlati
36:45è dato indeterminale
36:46abbiamo già detto
36:47che le audizioni
36:48sono sulla
36:49web più
36:49della camera
36:50dei deputati
36:51prendo atto
36:52che non mi sono
36:52indizioni
36:53lasciamo il circuito
36:53acceso
36:54saluto
36:54il dottor
36:55Fabiano Di Marco
36:56presidente
36:56SIP
36:57IRS
36:58e dovrebbe
36:59esserci collegato
37:01anche
37:01Claudio
37:02Micheletto
37:02presidente
37:03AIPO
37:04ITS
37:05TS
37:06però io
37:07vedo solo
37:08una persona
37:10collegata
37:11che è
37:12il
37:13dottor
37:14io sono
37:14Fabiano Di Marco
37:16sono il presidente
37:16SIP
37:17posso provare a sentire
37:18non so se
37:19vediamo se
37:21il dottor
37:21Micheletto
37:22possiamo comunque
37:24iniziare
37:25posso iniziare
37:26il dottore
37:26si collega
37:27ci fa di sicuro
37:28bene
37:29le cedo la parola
37:30per 10 minuti
37:31pregandolo di rimanere
37:32tassativamente
37:34dentro questo tempo
37:358 minuti
37:35l'avverto
37:36che il tempo
37:37sta per finire
37:37a seguire
37:39cediamo la parola
37:40ai colleghi
37:41che desiderino
37:42intervenire
37:44e poi eventualmente
37:45anche per una vostra
37:46breve replica
37:47prego
37:48vedete il mio schermo
37:51vediamo assolutamente
37:53bene il suo schermo
37:53grazie
37:54perfetto
37:55lo sposto
37:56questo un attimo
37:57ok
37:58intanto buongiorno
37:59allora io ho cercato
38:01di preparare
38:02alcune depositive
38:03su delle informazioni
38:04che immagino
38:04possano essere utili
38:05alla commissione
38:06noi siamo i medici
38:07ci occupiamo
38:08rappresentiamo sostanzialmente
38:09di promologi
38:10italiani
38:11perché sono due società
38:13e intanto
38:14un primo dato
38:15epidemiologico
38:17rispetto
38:18all'abitudine
38:19da fumo
38:20nel nostro paese
38:20e mi sono
38:22concentrato
38:23soprattutto
38:23sugli adolescenti
38:24perché è evidente
38:25che gli adolescenti
38:26costituiscono
38:27un'informazione
38:29fondamentale
38:30questo è
38:32il rapporto
38:33tra
38:34quello che succede
38:35a livello mondiale
38:36e quello che succede
38:37a livello
38:38europeo
38:39quindi vediamo
38:40che a livello europeo
38:41abbiamo soprattutto
38:42un aumento
38:42un più alto tasso
38:44di fumo
38:45tra gli adolescenti
38:46soprattutto
38:46tra le ragazze
38:48e in questo
38:48sostanzialmente
38:49ci troviamo
38:49questi invece
38:50sono i dati
38:51della organizzazione
38:53mondiale
38:54della sanità
38:55che riguardano
38:56tutti i paesi
38:58d'Europa
39:00questo che vedete
39:01in alto a sinistra
39:02è fumo di tabacco
39:03perché sono sicuro
39:04che questa premessa
39:05sia inutile
39:06mi scuso se dico
39:07cose che già sapete
39:08ma insomma
39:08adesso dipidiamo
39:09in tre
39:09fumo di tabacco
39:10il tabacco
39:10tradizionale
39:12la sigaretta elettronica
39:13e il tabacco
39:14riscaldato
39:15noi abbiamo i dati
39:16su due di queste
39:18tre categorie
39:19questo è il dato
39:20sul fumo
39:20in generale
39:21e qui parliamo
39:22appunto
39:23degli adolescenti
39:2315-16 anni
39:25il nostro paese
39:26è il paese
39:28peggiore
39:29d'Europa
39:30da questo punto
39:31di vista
39:31perché vedete
39:32che la percentuale
39:33di fumatori
39:34è superiore
39:36al 30%
39:37ma io penso
39:38che di questo
39:38anche al di là
39:39dei dati
39:40tutti ne abbiamo
39:41in qualche modo
39:42sensazione
39:43e qui vedete
39:44che
39:45e questo rispecchia
39:46il dato europeo
39:47ma ahimè
39:48in maniera
39:49iperbolica
39:50in Italia
39:51le ragazze
39:51fumano più
39:52dei ragazzi
39:53vedete che tra le ragazze
39:55sfioriamo
39:56il 35%
39:57vuol dire che
39:58tra le 15 anni
39:59uno su tre
40:00una su tre
40:01purtroppo fuma
40:01e questo è il dato
40:03relativo invece
40:03alla sigaretta elettronica
40:05e vedete che anche qui
40:06purtroppo siamo
40:07tra i paesi
40:08che stanno
40:09nella parte destra
40:10della classifica
40:11quelli con alti
40:12con tassi più alti
40:13e poi
40:14non abbiamo un dato
40:15recentissimo
40:16sul tabacco riscaldato
40:18e sappiamo essere
40:20molto attattivo
40:21per i giovani
40:22anche per
40:22tutta la parte
40:24di campagne
40:24pubblicitarie
40:25la possibilità
40:26di fare
40:27prodotti colorati
40:28e quant'altro
40:28quindi
40:29i dati epidemiologici
40:31purtroppo
40:31nel nostro paese
40:32nonostante
40:33la legge
40:34di tanti anni fa
40:35è tra i paesi
40:37peggiori
40:37a livello europeo
40:38e a livello mondiale
40:39rispetto alla diffusione
40:40del fumo
40:40tra i giovani
40:41quindi siamo
40:42dal punto di vista
40:43noi professionisti
40:44siamo assolutamente
40:45pessimisti
40:46da questo punto di vista
40:47visto quello
40:49che ci è stato chiesto
40:50nello specifico
40:52ho cercato
40:54di rispondere
40:54a questa domanda
40:55cioè se agire
40:56sul costo
40:57dei prodotti
40:57da fumo
40:58in qualche modo
40:59influenza
41:00il loro utilizzo
41:02quindi sono andato
41:03a vedere la letteratura
41:04e vi farò vedere
41:05soltanto dati scientifici
41:06non solo
41:07personali
41:08evidentemente
41:09e abbiamo
41:10posso dire
41:11da questo punto di vista
41:12della letteratura
41:13che concorde
41:16sul dirci
41:17che
41:18agire sul costo
41:20dei prodotti
41:20da fumo
41:21influenza
41:22soprattutto
41:23tra gli adolescenti
41:24l'utilizzo
41:25di questi prodotti
41:26questo vedete
41:27è un primo studio
41:29che ci conferma
41:31questo
41:31e quindi
41:33ci dice che
41:33soprattutto
41:34i giovani
41:34evidentemente
41:36per una questione
41:36di capacità
41:38di spesa
41:39sono quelli
41:40che riducono
41:41di più
41:41l'utilizzo
41:42del fumo
41:42se si attua
41:44una politica
41:45di aumento
41:45del costo
41:48e questo
41:48è un altro
41:49studio
41:51questo è uno studio
41:52condotto
41:53negli Stati Uniti
41:54che ci dice
41:55esattamente
41:56la stessa cosa
41:56quindi vedete
41:57che anche qua
41:58l'aumento
41:59del costo
42:00con una tassazione
42:01maggiore
42:01sui prodotti
42:02da fumo
42:02è associato
42:04a una riduzione
42:05significativa
42:06della diffusione
42:07dei prodotti
42:08da tabacco
42:10e anche
42:10della sigaretta elettronica
42:11tra i giovani
42:13la seconda
42:16domanda
42:17è
42:17influenza
42:19l'utilizzo
42:19in generale
42:20ma influenza
42:21anche il numero
42:22di adolescenti
42:23che iniziano
42:23a fumare
42:24perché noi sappiamo
42:24che questo
42:25è un meccanismo
42:26fondamentale
42:28nel senso
42:28che possiamo
42:29attuare
42:29delle campagne
42:30per aiutare
42:31chi sta fumando
42:33a smettere
42:33di fumare
42:34ma il vero
42:36traguardo
42:37sarebbe
42:38di ridurre
42:39il numero
42:39di persone
42:40che iniziano
42:40con la dipendenza
42:42da fumo
42:43e da sigaretta elettronica
42:44anche da questo
42:46punto di vista
42:46la risposta
42:48è positiva
42:49e vedete
42:50che questo
42:50è scritto
42:51chiaramente
42:52nelle conclusioni
42:53di questo studio
42:54il prezzo
42:55è un predittore
42:56significativo
42:57del numero
42:58di
42:58questo studio
42:59è stato condotto
43:00recentemente
43:01vedete che è stato
43:01pubblicato
43:02l'anno scorso
43:03l'anno 2024
43:04in basso a destra
43:05aumentare il prezzo
43:08delle sigarette
43:09in Albania
43:09ha ridotto
43:10il numero
43:10di adolescenti
43:11che iniziavano
43:12a fumare
43:12e questo
43:13è un altro dato
43:14che secondo me
43:14è molto importante
43:15per chi è il punto
43:16come voi
43:17si trova
43:18a fare
43:18delle scelte
43:19in questo ambito
43:20l'altra cosa
43:22e sempre a questo
43:23abbiamo cercato
43:24di rispondere
43:25mettendoci un po'
43:26nei vostri panni
43:27sappiamo che sono
43:28diverse le politiche
43:29che si possono fare
43:30per contenere
43:31l'abitudine
43:31al fumo
43:32e quindi la domanda
43:33è ma aumentare
43:34il costo
43:35dei prodotti
43:36rispetto ad altre
43:37che il tipo di campagne
43:38è più o meno
43:39o ugualmente efficace
43:41ebbene
43:42in questo studio
43:43questa è una metanalisi
43:46e mi scuso
43:48appunto
43:48se dico cose
43:49che già sapete
43:50la metanalisi
43:50è un sistema
43:51scientifico
43:53per analizzare
43:54tutta la letteratura
43:55presente
43:56nell'argomento
43:57insieme
43:57e mettere i numeri
43:59tutti insieme
43:59quindi attualmente
44:00è considerata
44:01la forma
44:03in ambito scientifico
44:04di evidenza
44:05più alta
44:06qui sulla sinistra
44:08vedete che ci sono
44:09le varie politiche
44:09antifumo
44:10la prima in alto
44:12è l'aumento
44:13dei prezzi
44:13nella seconda colonna
44:15c'è scritto
44:15qual è l'evidenza
44:17sull'efficacia
44:18di quel tipo
44:19di politica
44:21vedete che
44:22l'aumento
44:23dei prezzi
44:24ha un impatto
44:26che è considerato
44:27alto
44:27e significativo
44:29tutte le altre
44:30e parliamo
44:31ad esempio
44:32del banning
44:33relativo
44:34ai rischi
44:36da fumo
44:37anche
44:38educational
44:38quindi
44:39andare alle scuole
44:40parlare con i ragazzi
44:41vedete che
44:42tutti gli altri
44:43interventi
44:44hanno
44:44una evidenza
44:46che è
44:46moderata
44:47o insufficiente
44:48quindi
44:49penso di poter
44:51affermare
44:52senza
44:52paura di essere
44:54smentito
44:54che
44:54l'aumento
44:56dei prezzi
44:57è rispetto
44:58alle campagne
44:59educazionali
45:00e le campagne
45:01diciamo
45:01di advertising
45:02pubblicitaria
45:03e quant'altro
45:03la soluzione
45:05che da
45:06meta-analisi
45:07quindi analisi
45:08di tutte le evidenze
45:09presenti
45:10in letterature
45:10è la più
45:11efficace
45:12poi ho cercato
45:14di rispondere
45:14a un'ultima domanda
45:16e poi è davvero
45:17concluso
45:18noi abbiamo
45:20detto tre
45:21modi
45:22di approcciare
45:22al fumo
45:23adesso
45:24quindi
45:25sigaretta elettronica
45:26tabacco tradizionale
45:27e tabacco
45:28riscaldato
45:29che cosa
45:31succede
45:31se io
45:32intervengo
45:33solo
45:34su una
45:34o due
45:35di queste
45:36modalità
45:37aumentando
45:38i prezzi
45:39e questo
45:40articolo
45:41è stato
45:43questo studio
45:43che è stato
45:43condotto
45:44in Corea
45:45fa vedere
45:46come
45:47se tu aumenti
45:48la tassazione
45:49su uno solo
45:50di questi prodotti
45:51quello che succede
45:52tra i giovani
45:53è che c'è
45:54una percentuale
45:56molto alta
45:56di shift
45:58vedete che
45:59c'è stato
46:00un 20%
46:01dei ragazzi
46:01che riducevano
46:02l'11%
46:04che addirittura
46:04aumentando i prezzi
46:05hanno smesso
46:06di fumare
46:07la maggior parte
46:08dei ragazzi
46:09cioè un ragazzo
46:09su tre
46:10quello che faceva
46:10è che cercava
46:12di passare
46:14a un prodotto
46:15diverso
46:16che avesse
46:16un costo
46:18più basso
46:19quindi
46:19questo era
46:22dal mio punto di vista
46:23l'ultima
46:23diapositiva
46:24bisogna essere cauti
46:27nel affrontare
46:28uno solo
46:29dei
46:29dei sistemi
46:31di fumo
46:32bene
46:35grazie
46:36prego
46:37grazie
46:41presidente
46:41buon pomeriggio
46:43la ringrazio
46:44per la sua audizione
46:45soprattutto
46:46perché lei
46:47ci ha portato
46:47in commissione
46:48un punto di vista
46:49che
46:50in questi giorni
46:51non era comunque
46:52si è uscito fuori
46:53di conseguenza
46:53l'impatto
46:56del fumo
46:56sugli adolescenti
46:57e sui giovani
46:58quindi
46:58questa cosa
46:59è molto importante
47:00perché come
47:00dai suoi dati
47:01abbiamo visto
47:02i giovani
47:03iniziano
47:03molto prima
47:05iniziano sempre prima
47:06a fumare
47:07quindi avere
47:08dei dati effettivi
47:09come mi pare
47:10di aver capito
47:11io non ho
47:11sotto mano
47:12le sue
47:13diapositive
47:13se potrebbe
47:15magari inviarle
47:16alla commissione
47:16così possiamo
47:17magari acquisirle
47:19e tenerle
47:20per utilizzarle
47:22anche nelle nostre
47:24valutazioni
47:25però mi pare
47:27di aver capito
47:27che la sua
47:28relazione
47:29è uno studio
47:31fatto a livello
47:32mondiale
47:33quindi
47:33io vorrei farle
47:35una domanda
47:36che è un po'
47:37il dubbio
47:38che noi ci siamo
47:39che io mi sono
47:40un po' posta
47:41anche vedendo
47:43le esperienze
47:43di altri paesi
47:45che hanno adottato
47:46queste misure
47:47e quindi noi
47:48come legislatori
47:49dobbiamo comunque
47:50andare a capire
47:52un po'
47:52tutte quante
47:53le sfumature
47:53e un po'
47:54tutto dove
47:54diciamo
47:55un po'
47:56prevedere
47:57un po'
47:57il futuro
47:57quindi le modifiche
47:58che andiamo a fare
47:59anche per capire
48:00dove ci portano
48:00e quali possono essere
48:01i problemi
48:02quindi mi chiedevo
48:03se in questo studio
48:04sui giovani
48:05che lei ci ha presentato
48:07se erano stati
48:09comunque sia
48:10portati avanti
48:11degli studi
48:12anche sul comportamento
48:14dei giovani
48:15lei ha detto
48:16l'ultimo slide
48:17che comunque
48:18i giovani
48:18si vanno comunque
48:19a porsi
48:22su prodotti
48:22con costo più basso
48:24ma si vanno
48:26a buttare anche
48:26su prodotti illegali
48:28perché
48:28la problematica
48:30è proprio questa
48:30cioè nel senso
48:31se comunque
48:31si va a aumentare
48:33un prezzo
48:33di questi prodotti
48:37abbiamo visto
48:38che in altri paesi
48:39è aumentato
48:40in maniera significativa
48:41l'utilizzo
48:43di materiale
48:44illegale
48:45per di contrabbando
48:46che dopo
48:47non sappiamo neanche
48:49cosa c'è al proprio interno
48:50quindi con un rischio
48:51maggiore
48:51ancora più maggiore
48:52per la salute
48:53quindi volevo sapere
48:54se all'interno
48:54di questa relazione
48:56c'era comunque
48:57anche un dato
48:58che ci poteva spiegare
48:59se quanti
49:00magari
49:01quanta percentuale
49:02di giovani
49:02oltre ad utilizzare
49:04prodotti
49:05a costo più basso
49:07si andavano comunque
49:08a rivolgere
49:08a chiedere
49:10prodotti illegali
49:11grazie
49:11ho trovato questo dato
49:21su un solo studio
49:23è uno studio
49:26direi condotto
49:28in Corea
49:29che faceva vedere
49:31in realtà
49:31anche questo
49:32cioè faceva vedere
49:33che nel momento
49:34in cui
49:35perché non è in generale
49:36che i ragazzi
49:37vanno su prodotti
49:38a basso costo
49:38quello studio
49:39di cui vi parlavo
49:40è uno studio
49:41in cui veniva messo
49:43in correlazione
49:44l'aumento dei prezzi
49:46con il comportamento
49:47dei ragazzi
49:47appunto
49:48un ragazzo su tre
49:48andava verso
49:50un prodotto
49:50che costava meno
49:52e in questo studio
49:53era citata
49:54e va detto
49:55all'onore di cronaca
49:56che una parte
49:57dei ragazzi
49:57aumentava
49:59l'accesso
50:01a
50:02fumo
50:04diciamo
50:05per un canale
50:06irregolare
50:07costava
50:10evidentemente
50:11meno
50:11quindi
50:12questo è stato
50:13è stato
50:13riportato
50:14in uno di questi
50:14studi
50:16questo poi
50:17come puoi immaginare
50:18è proprio una cosa
50:19che dipende
50:19anche molto
50:20dall'organizzazione
50:21del singolo paese
50:22quindi questo dato
50:23però
50:23se lei appunto
50:24mi chiede
50:25dal punto di vista
50:25scientifico
50:26se io ho trovato
50:26questo dato
50:27negli studi
50:27questo dato
50:28è riportato
50:29in un singolo studio
50:30la ringrazio
50:31grazie
50:32bene
50:33a questo punto
50:34chiudiamo
50:35l'audizione
50:36e passiamo
50:37a questo punto
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