00:00Como le informamos, Francia se hunda en la crisis política después de la renuncia este lunes del primer ministro Sebastián Lejognou,
00:09que declaró no tener las condiciones para seguir en el cargo, convirtiéndose así en el jefe de gobierno más efímero de la Quinta República.
00:18Nombrado el 9 de septiembre por Emmanuel Macron, duró apenas 27 días en Matiñón.
00:23Para analizar el tema, conectamos con Guaya Quibillet.
00:28Muy buenos días, Guaya.
00:30Buenos días.
00:33¿Cómo explicar, según su análisis, la inestabilidad inédita en Francia?
00:39Pues eso es lo que lleva pasando desde casi un año y medio, desde junio del 2024, con la disolución de la Asamblea Nacional por Macron,
00:51una disolución inédita y que la verdad no tenía que hacer, pero lo hizo porque fue como un partido de póker.
00:59Él pensaba que disolviendo la Asamblea Nacional después de las elecciones europeas podría ganar más o tener una mayoría en el parlamento y francés.
01:14Ha sido exactamente lo contrario. Lo que ha pasado es que hemos tenido tres bloques bastante equiparados y ninguna mayoría.
01:22Y desde junio del 2024 existe un caos político en Francia. Y eso, la verdad, es culpa de Macron.
01:32Y desde entonces no ha conseguido elegir o seleccionar a un primer ministro que pudiera mantener un gobierno funcionando y dirigiendo Francia.
01:44Y por eso estamos en la situación en la que estamos hoy en día.
01:47Bien, Guayaquivillega, hay que decirlo, ella es profesora de gobernanza global de la Escuela de Política, Economía y de Asuntos Globales de la Universidad IE
01:57y directora ejecutiva de la iniciativa sobre relaciones transatlánticas. Nuevamente le agradecemos estar con nosotros.
02:03Dicho esto, profesora, ¿cuál es el origen de esta crisis política?
02:06¿La decisión de Emmanuel Macron de convocar a elecciones legislativas anticipadas en junio de 2024 o quizá viene de mucho antes?
02:15Bueno, viene de muchísimo antes. Es que la verdad es que si vamos a volver a empezar a hablar del movimiento de Macron que llegó, la verdad, sin, bueno, creó un nuevo partido, un partido muy centrista.
02:32Y cuando él primero llegó en el 2017, la verdad, tenía como, bueno, muchísima gente, tenía muchísima ilusión de tenerle, de verle y tener, y lo que pasó es,
02:45es que poco a poco él empezó a dirigir el país como un dictador, ¿no? Como alguien muy lejos, muy lejano a lo que dicen el pueblo, lo llamaban Jupiter en su.
03:01Y él quiso privilegiar la economía francesa, quiso privilegiar el sector privado y el tema, y para eso, con una deuda francesa que es tan grande, que cada vez más grande que eso,
03:16yo creo que es una de las fuentes de lo que está pasando hoy en día en Francia, es que el problema es que el pueblo francés no acepta recortes, no los acepta.
03:25Porque desde la revolución francesa, al final, es un pueblo que tiene sus derechos y los conoce muy bien,
03:32entonces cada vez que Macron quería cambiar algo o recortar, o por ejemplo, prolongar o retrasar el año de la jubilación en Francia,
03:43que es una cosa bastante normal, pero que en Francia es inaceptable para muchos,
03:47o aumentar el precio de la gasolina, hubo tantas protestas contra él.
03:53Entonces, él luego, en las elecciones de junio de 2024, lo que vimos es que perdió mucha influencia su partido en las elecciones europeas,
04:03y él pensó que voy a disolver la Asamblea y quizás volver a empezar, hacer como un reset y volver a empezar,
04:11y quizás empezando de nuevo, consigo este apoyo que va cada vez menguando, y ha sido todo lo contrario.
04:19Lo que ha conseguido son tres bloques totalmente antipódicos.
04:25Lo que vemos es que lo que quiere la izquierda, lo que quiere la derecha, lo que quiere el centro, no tienen nada que ver,
04:30no tienen manera de ponerse de acuerdo.
04:33Francia no tiene cultura de cohabitación, de colaboración entre partidos.
04:37Francia no tiene nada que ver, no tiene nada que ver, no tiene nada que ver,
04:41y lo que vemos aquí es que hay un presidente que ahora que nadie apoya, ni siquiera su propio partido,
04:48y lo que vemos es una Asamblea Nacional tan dividida que es imposible, imposible gobernar.
04:54Así que ahora me imagino que me vais a preguntar lo que va a hacer ahora,
05:00y pues tiene solamente tres opciones, o disolver la Asamblea Nacional,
05:06y lo más probable es que gane la extrema derecha, que es obviamente lo que no quiere,
05:11o nombrar a otro primer ministro, pero vamos a tener el mismo problema,
05:16¿a quién? ¿Este primer ministro va a caer sí o sí?
05:19Porque nadie le va a apoyar.
05:21O renunciar al mismo.
05:25En fin, esas son las opciones que tenemos.
05:28Así que yo no sé lo que va a hacer, pero cada vez las opciones se reducen.
05:37Y yo creo que tiene...
05:39Dicho esto, hablando de Sebastián Lecognou, un político joven de 39 años,
05:44quisiera irme un poquito más atrás, ahora que usted ya nos ha hablado de las opciones hacia adelante,
05:48¿y qué pudo haber estado detrás de su decisión de nombrar un gabinete compuesto por ministros
05:54que ya habían estado con su antecesor, François Bayrou, o con el propio Emmanuel Macron?
06:00¿Por qué no renovar estos cuadros políticos y continuar con la vieja guardia política?
06:06La verdad es que, bueno, eso es una buena pregunta.
06:11Yo creo que este hombre ha tenido muchísimas presiones, muchísimas presiones,
06:16y yo creo que en gran parte presión del propio Macron, que le dice,
06:22tú, el gobierno que tienes que crear, tiene que apoyarme a mí.
06:27Y al final yo creo que ha pensado, pues, dejó a la mayoría de los ministros tal cual.
06:33Eso ha sido un error absoluto, porque obviamente, si no cambias ningún o casi ningún ministro,
06:41pues estás en la continuación de lo que ya hay, que ya no funciona.
06:46Y yo creo que eso ha sido un error.
06:49Yo creo que hubo muchas presiones y también, bueno, quizás lo sabremos o quizás no,
06:55no sé si saldrá a la luz, pero también yo creo que un gran error es no haber puesto a,
07:01bueno, a más, quizás más ministros de derecha de la República.
07:06Yo creo que esto ha sido lo que ha provocado la caída de este gobierno.
07:12Bruno Rottagio, que es ministro del Interior, que él sí ha seguido con su puesto,
07:18pero que ha criticado el hecho que Bruno Lomé, que ha sido tan problemático anteriormente
07:24como ministro de Economía, haya vuelto como ministro de Defensa a ellos.
07:29Yo creo que eso ha sido el error clave de lo connu, en volver a poner a alguien tan problemático
07:36en el gobierno.
07:38Y bueno, justamente usted habla de los republicanos, de este partido conservador.
07:42Justamente quisiera analizar el cómo después de que se hacen estos nombramientos,
07:46ministros que aceptan estar en el gabinete, critican después la decisión.
07:51En ese sentido, ¿cómo explicar la postura de este partido que durante las elecciones legislativas
07:56obtuvo el 5% de los votos en la segunda vuelta?
08:00¿Por qué primero aceptar estar en el gabinete y después criticar esta postura?
08:05Ya, eso es una buena pregunta.
08:06Yo creo que ellos, es un partido que casi desaparece, como dice, un 5%,
08:14pero que ha visto ahora que tiene bastante poder en esta coalición, bueno, centro de derecha.
08:19Ellos pensaban que lo connu iba a nombrar a más gente de la República.
08:25Y lo que han visto es que no lo ha hecho, se ha quedado con la vieja guardia,
08:30más macronista, más centrista, menos de derechas.
08:33Y yo creo que se están replanteando esta asociación con la macronía, con Macron,
08:40y están pensando quizás si queremos tener más influencia, hay que asociarse con la extrema derecha.
08:46De hecho, yo creo que hoy mismo estaban planteando quizás hablar con Le Pen,
08:51Mayen Le Pen, hubo una división entre los republicanos en el propio partido con Ciutti,
09:00que, bueno, que echaron del partido, pero aparentemente están hablando con él
09:05para ver si pueden colaborar otra vez y colaborar con Le Pen.
09:08Así que yo creo que están viendo que con Macron la cosa no funciona
09:12y que quizás va a funcionar si se alian a la extrema derecha,
09:16que será también inédito, totalmente inédito en Francia.
09:20Pero hoy en día es que cada día es una nueva sorpresa.
09:23Así que yo, la verdad, nada me sorprendería.
09:28Claro que sí, en esta crisis política que se prolonga ya por más de 16 meses.
09:31Gracias, profesora, para seguir con este análisis tras la caída de Sebastián Le Cognou
09:36y en línea con lo que usted decía de las alianzas con la extrema derecha.
09:40Estábamos hablando de que es el quinto primer ministro
09:42desde el regreso de Emmanuel Macron en mayo del 2022.
09:46¿Esto habla quizás de la incapacidad de Emmanuel Macron
09:49de poder de alguna manera cambiar de política
09:52y nombrar de alguna manera otros perfiles como jefe de gobierno?
09:55¿Usted considera que esto es posible cuando la izquierda y la extrema derecha
09:58le están pidiendo finalmente un cambio?
10:00Pues yo creo que ahora mismo es lo único que le queda.
10:06Yo creo que Macron está tan obsesionado con no cambiar las reformas que ha hecho,
10:12con la reforma de pensiones, también la economía francesa
10:19mucho más dinamizada con el sector privado.
10:23Entonces, él tiene esta obsesión con esto
10:26y no quiere poner a un primer ministro que deshaga muchas de las reformas que ha hecho.
10:31Eso dicho, si él sigue poniendo a gente de su campo, aliados leales,
10:37como cada uno que hemos visto, van a caer y caer y caer.
10:42Y es un caos que ya yo creo que es imposible.
10:45Yo creo que el próximo que nombre va a tener que ser, me imagino, socialista,
10:51o más aceptado por la izquierda y con el gran riesgo que proponga medidas que no van a gustar a Macron.
11:01Pero será la única manera de gobernar porque si no, si vuelve a poner a uno de sus aliados,
11:09volverá a caer, volverá a caer con todo lo que eso implica.
11:12Hemos visto que la bolsa ha caído, que la Unión Europea dice que eso es insostenible,
11:17que la deuda de Francia cada vez es peor, que, bueno, en fin, esto no es sostenible.
11:23Entonces, o Macron elige a alguien más aceptado, aceptable para la izquierda,
11:28más que nada porque me imagino que la extrema derecha no aceptará,
11:32o expone a otro aliado, como siempre lo ha hecho, que eso no funciona,
11:37o disuelve la asamblea.
11:39Es que tampoco le quedan muchas opciones.
11:42Es así, él lo sabe perfectamente.
11:45Sí, sobre todo porque todos han sido macronistas o de derecha.
11:47Ahora, profesora, finalmente, y muy breve, le pido que nos diga en resumen
11:51qué es lo que no está entendiendo el presidente Emmanuel Macron de la política francesa.
11:58Bueno, yo creo que él, primero, antes que nadie, no entiende que hay que hacer compromisos.
12:03Que el tema es que no se puede tener todo.
12:06No se puede tener todo, que no se puede aplicar un programa entero y que hay que hacer concesiones.
12:13Eso es lo que él no está entendiendo.
12:16Pero yo creo que nadie lo entiende en Francia.
12:19Ningún partido está dispuesto a ceder.
12:23Ningún partido está dispuesto a colaborar.
12:26Y esto es el gran problema de la Francia que vemos hoy en día.
12:31Que son tres bloques totalmente bloqueados, totalmente rígidos, que no están dispuestos a ceder en nada.
12:38Y si nadie cede, pues al final todo cae.
12:42Es lo que espero que no pase, porque es un país muy importante, muy grande, con una economía muy fuerte.
12:48Pero si nadie cede, eso no puede seguir así.
12:52Y el primero a no ceder es el presidente.
12:54Ahí está la falta y la capacidad de hacer consenso.
12:56Muchísimas gracias a la profesora Guayaquiville.
12:59Gracias y hasta la próxima.
13:01Muchas gracias a ustedes.
13:03Momento de una pausa, pero en breve regresamos con más información aquí en France 24.
13:08No se vayan.
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