00:00Soyez les bienvenus sur Europe 1, j'accueille mes débatteurs de la première heure, Raphaël Stainville, directeur adjoint de la rédaction du JDD. Bonsoir Raphaël.
00:08Bonsoir Stéphanie.
00:09Vincent Roy, journaliste et essayiste, fidèle au poste comme tous les week-ends. Bonsoir Vincent.
00:13Bonsoir Stéphanie.
00:15Et puis notre invité Gérard Vespierre, ce soir, analyste géopolitique, fondateur du média web Le Monde Décrypté. Bonsoir Gérard Vespierre.
00:23Bonsoir Stéphanie Le Roux.
00:24On vous a invité parce que des choses se passent en ce moment au Moyen-Orient, la paix à Gaza était la portée de main comme semble croire Donald Trump.
00:33Hier le Hamas s'est dit prêt à des négociations immédiates en vue de la libération des otages dans le cadre du plan de paix proposé par le président américain.
00:41Évidemment la question que tout le monde se pose aujourd'hui, est-ce qu'on peut vraiment faire confiance à l'organisation terroriste ?
00:48Alors il y a quelques signes qui m'encouragent actuellement.
00:50Il y a l'émissaire du président de Donald Trump pour le Moyen-Orient, Steve Whitcoff, ainsi que son gendre, Jared Kushner, qui sont en route vers le Caire pour finaliser justement les discussions sur les conditions de libération de ces otages.
01:05Est-ce que cette fois-ci, Donald Trump est-il en place de réussir son pari ou s'est allé vite en besogne selon vous Gérard Vespierre ?
01:13Ce n'est pas seulement Donald Trump, je pense que c'est l'ensemble du dispositif politique américain et régional.
01:20Car derrière les discussions qui sont en train de se finaliser, il y a l'arrivée de la Turquie, intéressant.
01:27Et il y a toujours la présence du Qatar, intéressant.
01:31Deux pays qui sont idéologiquement, politiquement dans l'orbite des frères musulmans,
01:37et les frères musulmans qui sont à la base idéologique du Hamas.
01:42Donc là, voyez-vous, on a un trio qui est capable, je dirais, de prendre des positions
01:48où les deux, donc Turquie et Qatar, vont certainement avoir une influence d'apaisement vis-à-vis du Hamas.
01:55Ce que vous êtes en train de nous expliquer, c'est que justement l'implication, qui n'est pas nouvelle, du Qatar,
02:00on les connaît souvent comme les intermédiaires, mais de la Turquie.
02:04D'ailleurs, Erdogan disait ce soir, en effet, que le Hamas était prêt à négocier.
02:08C'est pour le coup un vrai signe tangible, puisque j'imagine aussi que le Hamas rend des comptes à ses acteurs.
02:15Financièrement et politiquement.
02:16Donc effectivement, le fait qu'il y ait cette alliance informelle entre eux
02:21est un signe, effectivement, de négociation, de discussion,
02:25et d'essayer de définir un chemin vers la cessation des hostilités.
02:32Raphaël Stinville.
02:32Oui, qu'est-ce qui explique qu'aujourd'hui le Hamas est finalement accepté
02:36d'entamer des discussions en vue de cette paix, de la libération des otages ?
02:43Est-ce que c'est le signe d'une immense fragilité du Hamas aujourd'hui ?
02:48Fragilité, certainement, mais il y a le processus de réduction de la puissance du Hamas,
02:53réduction de ses effectifs, réduction de sa puissance de feu,
02:58donc réduction aussi de son aura politique auprès de la population.
03:02Donc tout ça est à prendre en ligne de compte,
03:05et un peu en symétrie de ce qui se passe au Liban,
03:09avec la réduction du Hezbollah, qui est en train aussi de négocier
03:13le fait de rendre son armement, n'est-ce pas ?
03:16Alors donc, il y a ces deux éléments qui sont à mettre en parallèle,
03:22et qui participent vraiment au retournement stratégique
03:26qui est en train de se mettre en place dans toute la région,
03:29avec l'affaiblissement de l'Iran.
03:31Alors évidemment, la question qu'on est tenté de se poser,
03:34est-ce qu'on peut faire confiance au Hamas,
03:36parce qu'il pose des conditions,
03:39en tout cas il demande encore du temps pour régler quelques détails,
03:42le Hamas qui ne mentionne pas son désarmement,
03:45et c'est bien ça tout le problème,
03:47puisque cet accord effectivement inclut le désarmement du Hamas,
03:52qui doit se rendre,
03:54et inclut la libération, on le rappelle, de tous les otages.
03:58Selon vous, est-ce qu'on peut justement faire confiance
04:01à une organisation terroriste qui a toujours juré
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