- 3 days ago
Bruksela, moja miłość? Widmo wojny, bezpieczeństwo Polski oraz unijne pieniądze na zbrojenia
Trzy i pół roku po pełnoskalowej inwazji Rosji na Ukrainę pytanie o gotowość Europy do obrony nie jest już teoretyczne, a epicentrum zagrożenia znajduje się na wschodniej granicy Unii Europejskiej. Czy Polsce realnie grozi wojna i jaką cenę jesteśmy gotowi zapłacić za bezpieczeństwo?
CZYTAJ WIĘCEJ : http://pl.euronews.com/2025/10/04/bruksela-moja-milosc-widmo-wojny-bezpieczenstwo-polski-oraz-unijne-pieniadze-na-zbrojenia
Zasubskrybuj nasz kanał.Euronews jest dostępny na Dailymotion w 12 językach
Trzy i pół roku po pełnoskalowej inwazji Rosji na Ukrainę pytanie o gotowość Europy do obrony nie jest już teoretyczne, a epicentrum zagrożenia znajduje się na wschodniej granicy Unii Europejskiej. Czy Polsce realnie grozi wojna i jaką cenę jesteśmy gotowi zapłacić za bezpieczeństwo?
CZYTAJ WIĘCEJ : http://pl.euronews.com/2025/10/04/bruksela-moja-milosc-widmo-wojny-bezpieczenstwo-polski-oraz-unijne-pieniadze-na-zbrojenia
Zasubskrybuj nasz kanał.Euronews jest dostępny na Dailymotion w 12 językach
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Dzień dobry i witam serdecznie w programie Bruksela Moja Miłość,
00:15naszym nowym programie publicystycznym Serca Europy.
00:19W Bruksela Moja Miłość będziemy omawiać to, co porusza Europę w dobrym i złym sensie.
00:25Nazywam się Dominika Ciosić i dziękuję, że jesteście z nami.
00:28A w tym tygodniu bezpieczeństwo staje się tematem numer jeden w debacie publicznej.
00:33Minęło trzy i pół roku od wybuchu rosyjskiej agresji na Ukrainę.
00:37Na jakim etapie wojny obecnie jesteśmy?
00:40Bliżej czy dalej jej końca?
00:43I czy grozi nam eskalacja konfliktu na kraje wschodniej Europy?
00:47Oraz ta wojna sprawia, że Polska przyspieszyła proces rozbudowy i modernizacji armii.
00:53Ten temat nie budzi w Polsce kontrowersji.
00:56Ale co z koncepcją autonomii strategicznej Unii Europejskiej?
01:00Czy to oznacza podważenie roli NATO?
01:03Bardzo dziękujemy naszym gościom, którzy do nas dołączyli.
01:06A są to pan Kozma Złotowski, kwestor Prawo i Sprawiedliwość,
01:09europejscy konserwatyści i reformatorzy.
01:12Dzień dobry, witam państwa.
01:14Pan Michał Wawrykiewicz, Koalicja Obywatelska, Europejska Partia Ludowa.
01:18Dzień dobry.
01:19Pan Tomasz Włóczek, Konfederacja Patrioci dla Europy.
01:22Dzień dobry.
01:23Zanim przejdziemy do tematów, jakie przygotowaliśmy,
01:25zobaczymy, co w tym tygodniu zaprzątało głowy europejskich liderów i mediów.
01:33Trwająca od lat rosyjska agresja na Ukrainę zmusiła Europę do gwałtownego przebudzenia
01:39i wejścia w nowy wyścig zbrojeń.
01:41Zagrożenie przestało być teoretyczne, a jego epicentrum znajduje się na wschodniej granicy Unii Europejskiej.
01:47Od rosyjskich myśliwców przechwytywanych nad Bałtykiem
01:50po drony naruszające polską przestrzeń powietrzną.
01:54W odpowiedzi Bruksela uruchamia program SAFE.
01:57150 miliardów euro w formie tanich pożyczek na produkcję i zakup uzbrojenia.
02:02Pojawia się jednak kluczowe pytanie.
02:05Czy te pieniądze wzmocnią głównie przemysłowe gigantów z Niemiec i Francji?
02:09I jak w tej grze ma odnaleźć się Polska?
02:12Dylemat jest tym większy, że Warszawa już teraz wydaje na armię rekordowe sumy.
02:16W czasach rosnącego deficytu i brakujących pieniędzy na ochronę zdrowia, edukację i transformację energetyczną
02:23stajemy więc przed fundamentalnym wyzwaniem.
02:26Jaką cenę będziemy musieli zapłacić za bezpieczeństwo?
02:30Proponuję, żebyśmy zaczęli od tematu, który niepokoi chyba wszystkich w Polsce.
02:35Czy Polsce grozi realnie wojna?
02:38Zacznę od pana Kosłyn-Złotowskiego.
02:40Jakie są pana obserwacje, czy te coraz częstsze ataki dronów rosyjskich,
02:45naruszanie przestrzeni powietrznej nie tylko Polski, ale też chociażby Danii,
02:49może doprowadzić do tego, że w którymś momencie Rosji z Ukrainą stanie się wojną Rosji z NATO?
02:57Ja bym powiedział, że wczoraj Krzysława pana kanclerza Merca są bardzo znamienne,
03:03a on powiedział mianowicie, że nie jesteśmy już z Rosją w stanie pokoju.
03:10Wprawdzie w stanie wojny też jeszcze nie.
03:13Więc znajdujemy się w takim pośrednim stanie.
03:16Rosja próbuje zrobić wszystko, żeby zaniepokoić społeczeństwa na zachodzie,
03:23nie tylko polskie, chociaż ten atak dwudziestoma paroma dronami
03:29miał na celu wzbudzić w Polsce niepokój i pewnie się to w jakiejś mierze udało.
03:37No ale także w Danii, nad Oslo latały również te drony.
03:44Także ewidentnie widać, że Rosja próbuje, demonstruje.
03:51Demonstruje również bezczelność, jak ten przelot odrzutowców wojskowych
03:55nad naszą Platformą Wiertniczą, czy 12 minut w przestrzeni Estonii.
04:03Czy pan podziela ten punkt widzenia i czy pana zdaniem faktycznie może to doprowadzić
04:07do tego, że w którymś momencie NATO będzie musiało zareagować artykułem piątym?
04:12No z pewnością żyjemy już od dłuższego czasu w takich czasach przedwojennych.
04:18Czy to się zakończy otwartym konfliktem zbrojnym?
04:20Tego nie jesteśmy w stanie dzisiaj przewidzieć.
04:24Przede wszystkim dlatego, że Rosja jest nieprzewidywalna jako nieprzyjaciel,
04:29jako przeciwnik. Natomiast z pewnością nie żyjemy w czasach pokoju.
04:33Z tym się zgadzam. Jesteśmy już w trakcie jakiejś formy konfliktu hybrydowego
04:39i to nie tylko z Polską, czy krajami bałtyckimi, ale także właściwie z całą Europą.
04:46I to może dobrze, że te incydenty powodują, że Europa Zachodnia zaczyna rozumieć,
04:54że, czy właściwie już rozumie, myślę bardzo, bardzo klarownie i jasno,
04:59że ten konflikt dotyczy także ich. Dotyczy całej Europy.
05:03Dezintegracja Unii Europejskiej, wprowadzenie chaosu, cyberataki, drony.
05:11To są wszystko elementy wojny hybrydowej, która już w zasadzie trwa.
05:15Więc myślę, że to może być jedyny pozytywny skutek tego taki,
05:21że Europa się jednoczy, rozumie potrzeby, wprowadza kolejne programy
05:27związane z obronnością, z inwestycjami w zbrojenia.
05:33I rozumie to, że na tym polu walki, nie tyle, że jesteśmy sami,
05:39bo cały czas wierzę w to, że transatlantycka przyjaźń i sojusz strategiczny
05:44obowiązuje i będzie obowiązywał. Nie mam co do tego wątpliwości.
05:48Natomiast duża część tej odpowiedzialności spoczywa tutaj na nas,
05:52na naszych barkach w Europie.
05:53Wspomniał Pan o tym, że Europa się jednoczy.
05:56To widać było nawet na przykładzie NATO.
05:58Ja pamiętam słowa Jensa Stoltenberga, jak tuż po wybuchu wojny na Ukrainie
06:01powiedział, że Rosja chciała doprowadzić do finlandyzacji NATO,
06:06a tymczasem doprowadziła do NATOizacji Finlandii,
06:09no bo w końcu pośrednio wskutek ataku na Ukrainę,
06:13Finlandia i Szwecja stały się członkami NATO.
06:15Jak Pan patrzy na tę sytuację?
06:17Czy Rosja w ogóle opłaca się też atakować w tym momencie cały sojusz,
06:21a nie tylko kraj niebędącym członkiem NATO czyni Ukrainę?
06:24Ja myślę, że Rosja opłaca się przede wszystkim wysyłać sygnały,
06:29że są w stanie nas zaatakować, bo czy faktycznie ośmielą się do takiego ataku?
06:33No to jest inna kwestia.
06:34Mają jeden duży konflikt w tym momencie otwarty na Ukrainie,
06:38który można powiedzieć poniekąd został zamrożony w swych granicach na froncie,
06:43ponieważ z informacji jakie otrzymujemy wiemy,
06:46że ta wojna przyrodziła się w wojnę dronową właśnie,
06:48która nie wykorzystuje aż tak bardzo dużej liczby artylerii ciężkiej w tym momencie,
06:53czy czołgów, czy lotnictwa,
06:55ale właśnie tymi dronami próbuje się punktowo uderzać w różnego rodzaju miejsca tego otwartego frontu.
07:02Nas przede wszystkim powinna interesować zdolność obronności naszego kraju,
07:07którą mamy i powinniśmy mieć w ramach naszej armii.
07:11Nie wierzymy do końca, że projekty, które dzisiaj Unia Europejska zamierza realizować,
07:17będą wprost służyły tylko i wyłącznie krajom bałtyckim i Polsce.
07:23Przede wszystkim będą z tych projektów zyski czerpać Francja, Niemcy,
07:27duże koncerny zbrojeniowe.
07:29Boimy się tego, bo widzieliśmy jaka polityka w ostatnich latach w Unii Europejskiej dominowała,
07:33że wielokrotnie były zatrzymywane różnego rodzaju finansowania,
07:36z których czerpały kraje o prawicowych rządach, o prawicowych większościach parlamentarnych.
07:43I tutaj powinniśmy przede wszystkim liczyć na własne zdolności,
07:48budować swoją armię.
07:49Mamy wieloletnie zaniechania w tym temacie.
07:53Chociażby ten ostatni atak dronowy, można powiedzieć,
07:56ja tak troszkę ironizuję, że to było błogosławieństwo,
07:58bo on nam otworzył i społeczeństwu polskiemu oczy,
08:01w jakiej jesteśmy sytuacji, że wysyłamy nasze lotnictwo
08:05i drogie komponenty polskiego uzbrojenia do walki z bezzałogowcami,
08:10z jakiejś pianki, tak?
08:13No to nie jest ten kierunek.
08:15Powinniśmy czym prędzej wdrożyć technologię budowy tanich,
08:17lekkich dronów i systemów obronnych,
08:20które będą walczyły tanio i skutecznie z tego rodzaju atakami.
08:23Jesteśmy trzy i pół roku od wybuchu tak zwanej trzydniowej operacji specjalnej.
08:27Putin na początku zamierzał podbić Ukrainę w ciągu kilku dni.
08:31W ogóle nie mówi o tym, że to wojna, tylko operacja specjalna.
08:34Pytanie do pana, czy pana zdaniem teraz po tych trzech i pół roku
08:38jesteśmy bliżej, czy dalej końca wojny?
08:42Jak pan też obserwuje te próby podejmowane przez prezydenta Trumpa,
08:46jak na razie nieudane negocjacje między Rosją a Ukrainą?
08:50Z całą pewnością zaczęło się od tej dość haniebnej ewakuacji
08:56wojsk amerykańskich z Afganistanu.
08:59Z Afganistan jeszcze za Wejdę.
09:00To sprawiło, że Rosja się ośmieliła otwarcie zaatakować Ukrainę.
09:06Prowadzi otwartą wojnę, której celem jest dezukrainizacja Ukrainy.
09:11To znaczy ten kraj ma nie być niepodległy, tylko podległy Rosji.
09:16Ma być militarnie neutralny i ma oddać swoje tereny, przynajmniej te,
09:25w których już dzisiaj są wojska rosyjskie.
09:28To są cele Putina i te cele przez te dwa i pół roku nie zostały osiągnięte.
09:34Czy teraz Putin może się z tego wycofać?
09:37No pewnie z powodów wewnętrznych nie.
09:40Więc ta wojna prawdopodobnie będzie się ciągnąć i ciągnąć.
09:44Chyba, że zastosowane zostaną środki, które ograniczą pole działalności
09:51rosyjskiej armii.
09:52Czy te środki zostaną zastosowane?
09:54Czy mamy je w dyspozycji?
09:55No to muszą być tak czy inaczej militarne środki.
09:59Wiecie Państwo, no jeżeli samoloty przylatują nad Estonią rosyjskie,
10:05to nie widzę powodu, żeby nasze nad jakimś nowogrodem się pojawiły.
10:10My również musimy sprawdzić Rosję.
10:13Pan się zgadza z tym podejściem i czy też Pan uważa, że faktycznie
10:17do osiągnięcia pokoju na Ukrainie potrzebne by było takie mocne,
10:22mówiąc potocznie, uderzenie?
10:24Na pewno nie jesteśmy blisko końca tego konfliktu zbrojnego,
10:28wojny w Ukrainie.
10:30Widzimy to po rozwoju i po tym na przykład po próbach prezydenta Trumpa,
10:34który przyjął jednak błędne założenie, że z Putinem można prowadzić
10:39negocjacje pokojowe w dobrej wierze.
10:43Poza tym prezydent Trump przyjął takie założenie, że to jest pewnego rodzaju
10:47transakcyjna operacja, czyli Putinowi na przykład będzie wystarczyła
10:54część ziem ukraińskich, żeby zawrzeć pokój.
10:57Natomiast Putin myśli zupełnie inaczej o tej wojnie.
11:01Jemu zależy przede wszystkim na podbiciu Ukrainy pod względem jej niezależności.
11:07On nie chce mieć niezależnego kraju, tylko ewentualnie wasala z marionetkowym rządem.
11:13To jest jego założenie, a nie tyle przejęcie jakiejś części gruntów.
11:18To nie jest taka nieruchomościowa transakcja, jak pewnie zakładał prezydent Trump,
11:24ale myślę, że szybko się przekonał i obecne stanowisko administracji amerykańskiej
11:28jest już zgoła inne, aniżeli było powiedzmy pół roku temu.
11:32Więc blisko tego końca tego konfliktu nie jesteśmy.
11:35Myślę, że na Putina może zadziałać jedynie bardzo stanowcze działanie ze strony NATO.
11:43To świadomość tego, że NATO jest razem, że po obu stronach Atlantyku są sojusznicy,
11:50którzy wyrażają dokładnie takie same stanowisko, jeśli chodzi o ten konflikt zbrojny
11:55i takie same mają podejście do Rosji, jako do agresora, ludobójcy, którego trzeba zwalczać,
12:01bo to jest w interesie świata zachodu.
12:03Więc wysyłanie wszelkich sygnałów o gotowości militarnej ze strony NATO,
12:11o takiej zwartości jedności i solidarności w ramach Sojuszu Północnoatlantyckiego
12:16jest jak najbardziej słuszne i też takie radykalne podejście,
12:21jeśli chodzi o strategię militarną i taktykę militarną.
12:24W razie jakiegokolwiek ataku trzeba być stanowczym.
12:28Nie można dopuszczać do takiego hulania po przestrzeni powietrznej.
12:33Czy polskiej, czy jakiejkolwiek natowskiej.
12:37Ale przede wszystkim zdefiniowanie Rosji jako wroga, Ukrainy jako naszego sprzymierzeńca
12:43i wspieranie Ukraińców w tej wojnie, bo to jest część frontu zachodniego, demokratycznego
12:50i obrona naszych wspólnych wartości i naszej przyszłości tak naprawdę.
12:56Co pan o tym sądzi?
12:58Wyrażając głos polemiczny do słów pana Złotowskiego, pana posła Złotowskiego,
13:03ja uważam, że akurat armia amerykańska w swej doktrynie wojennej ma zapisaną realizację
13:08tylko jednego w tym momencie, jednego dużego konfliktu międzynarodowego
13:11i wycofanie się wojsk amerykańskich odbywało się za wiedzą
13:16i było raczej koniecznością z powodu nasłuchu, jakie amerykański wywiad miał
13:22wiedząc co szykuje się na Ukrainie i te wojska w dużej części zostały wycofane
13:28po to, aby zabezpieczyć interesy...
13:30Mówi pan o Afganistanie.
13:31Afganistanie, tak.
13:32Tak, ale ja nie mówię o tym, że one nie miały wyjść z Afganistanu.
13:35Ale o sposobie.
13:36O sposobie, że to było chaotyczne, że zostawiono ludzi sami sobie.
13:39Właśnie to wynikało z tego, że ten pośpiech był tym spowodowany,
13:42że to było...
13:42A, czyli to ciekawe.
13:43Tak, i w mojej ocenie duża część wojsk amerykańskich przecież,
13:46która później była, stacjonowała chociażby tutaj na Podkarpaciu.
13:49Ja pamiętam w jakim ekspresowym tempie jestem z Podkarpacia.
13:51W okolicy bazy lotniczej w Jasiące budowane, powstawały kampusy bazy wojskowe Stanów Zjednoczonych,
14:00których już dzisiaj nie ma.
14:02Tych baz lotniczych, tych baz wojskowych na kilka tysięcy amerykańskich żołnierzy.
14:06I w Mielcu, i w Jasiące, z tego co pamiętam, trzy albo cztery takie duże bazy zostały zwinięte.
14:11Parę miesięcy temu.
14:12Ostatnia została naprawdę bodajże dwa miesiące temu, trzy miesiące temu zlikwidowana.
14:17Amerykańscy żołnierze pewnie przesunęli się do swoich baz macierzystych,
14:20z których do nas przyjechali.
14:22Ale to też pokazuje, że trzeba patrzeć na ten konflikt na Ukrainie troszkę bardziej globalnie, szerzej.
14:28Bo podejrzewam, że to również był element targu Donalda Trumpa z Rosją.
14:34Ponieważ z jednej strony okazuje wycofanie tutaj swoich wojsk, zmniejszenie udziału.
14:40Zachęca Unię Europejską, zachęca NATO do tego, żeby Europa, żeby sama broniła swoich granic,
14:46dbała o swoje interesy.
14:47A z drugiej strony jednak zezwala też Ukrainie na atakowanie tej głębi strategicznej w Rosji i osłabia ich od strony gospodarczej.
14:55Widzimy wszyscy, że tam głęboko na zapleczu, które dostarczało i logistykę, i uzbrojenie, i ropę naftową,
15:02występują obecnie bardzo duże ataki dronowe ze strony państwa ukraińskiego.
15:07I też nie zgodziłbym się, panie pośle, że powinniśmy tutaj okazać siłę i z Polski powinniśmy wykonywać jakieś ruchy wobec terytoriów państwa rosyjskiego.
15:16Uważam, że nie powinniśmy eskalować tego konfliktu.
15:18A jeżeli nawet, no to jest państwo ukraińskie, z którego terenu mogłyby takie jak drony, czy innego rodzaju powiedzmy prowokacje być wykonywane.
15:26I w naszym interesie tyle dostarczyliśmy państwa, jeżeli uznajemy, że taki ruch powinien być wykonany,
15:31to w naszym interesie jest to, żeby to uczyniła Ukraina, która ma otwarty konflikt,
15:34a my nie powinniśmy wchodzić do tej wojny w ten sposób.
15:37Więc tutaj nie zgadzam się z tą wizją.
15:40Ani Polska, ani żadna inna kraina.
15:41W tym momencie nie. W tym momencie nie. Naprawdę uważam, że nie jesteśmy.
15:45A jeżeli jest konieczność, to powinien być taki ruch wykonany z terenu państwa ukraińskiego,
15:50a my nie powinniśmy o tym nawet mówić, jeżeli my inspirujemy takie działania odwetowe.
15:53To skoro został pan wywołany, to odpowiedzi...
15:55Nie, no generalnie się zgadzam z panem posełem.
15:58Oczywiście ja mówię o odpowiedzi generalnie ze strony Zachodu, czy ze strony NATO.
16:04Ta odpowiedź powinna być równie bezczelna, co rosyjskie...
16:08No to nie są odpowiedzi, tylko rosyjskie demonstracje.
16:14My też powinniśmy od czasu do czasu takiej demonstracji dokonać.
16:19Mówię to jako strona natowska. Nie mówię, że my.
16:23Europa korzystała przez wiele lat, od 45 roku, z parasola amerykańskiego.
16:29Po 90 roku Europa uznała, że nie ma zagrożenia specjalnego.
16:38Zbliżenie gospodarcze między Niemcami, a co za tym idzie Unią Europejską i Rosją,
16:44sprawiało wrażenie, że wojny tutaj długo nie będzie.
16:49I Europa przestała cokolwiek wydawać na zbrojenia.
16:53Cokolwiek, to znaczy poniżej 1% kraje europejskie wydawały.
16:55Uwierzymy, że jest koniec historii.
16:59A od co najmniej 2000 roku Rosja wydawała potężne pieniądze
17:06na modernizację swoich sił zbrojnych.
17:08Pieniądze, które płynęły z Unii Europejskiej.
17:10Tak jest.
17:11Tak jest.
17:12A myśmy o tym doskonale wiedzieli, bo skoro wiedzieli o tym dziennikarze
17:17wirtualnej Polski, którzy o tym pisali, no to wiedzieli również szefowie NATO.
17:24A wniosków nie wyciągaliśmy w Europie żadnych.
17:27Pan poseł.
17:28Ja myślę, że mając te doświadczenia i wiedząc co się działo kiedyś i myślę, że też Europa Zachodnia,
17:34bo my zupełnie inaczej patrzymy.
17:36Mając kiedyś w przeszłości wielokrotnie armię rosyjską czy sowiecką na swoich terytoriach,
17:42wiemy co to znaczy.
17:43znacznie bardziej aniżeli Europa Zachodnia i myślę, że mając te doświadczenia,
17:49wiedząc, że jakikolwiek paktowanie z Rosją, robienie business as usual nie kończy się dobrze.
17:57Myślę, że ta przyszłość i już teraz działania Unii Europejskiej są zupełnie inne.
18:02I bardzo się z tego cieszę, dlatego że to jest nam wszystkim potrzebne.
18:05Tutaj w Europie tylko wspólne działanie, bardzo efektywne może przyczynić się do tego,
18:12że ta noga europejska w tym sojuszu transatlantyckim będzie silna i będzie mogła rzeczywiście
18:18spełniać swoją rolę, a nam najbardziej na tym zależy jako krajowi, który jest na granicy,
18:24na flance NATO.
18:25No tak, ale musimy się w piersi uderzyć, czy w latach 2007...
18:31Nawet po wybuchu wojny w Gruzji w 2008 też...
18:35No więc właśnie prowadziliśmy z Rosją politykę resetu i to nie kto inny robił,
18:39tylko pan premier Donald Tusk i pan minister Radosław Sikorski.
18:45To, jak się okazuje dzisiaj, to był błąd.
18:49Wtedy oczywiście można powiedzieć, nie wiedzieliśmy, że to będzie błąd,
18:54no ale dzisiaj możemy jasno powiedzieć, z Rosją dogadać się nie da.
18:58No, próbowaliśmy, próbowaliśmy.
19:01To był taki zwiastun tego resetu, który jeszcze się później odbywał za prezydenta Obamy.
19:09No i też do niczego nie doprowadził, z wyjątkiem kompromitacji prezydenta Obamy w Syrii.
19:15To jeśli można ad vocem...
19:16Oczywiście zgadzam się, że polityka takiego łagodnego prowadzenia relacji z Rosją
19:24absolutnie do niczego nie prowadzi i to chyba cała Europa się o tym przekonała
19:28i tu nie ma co fokusować tej czyjeś winy na danym rządzie,
19:35bo przypomnę, że przecież pan Jarosław Kaczyński w 2010 roku
19:40mówił o przyjaciółach Moskalach, Rosjanach w swoim przemówieniu,
19:45więc ja bym nie cofał się, tylko raczej korzystał z doświadczeń całej Europy,
19:50nie tylko Polski, ale całej Europy i myślę, że już to dzisiaj jest absolutnie jasne, klarowne.
19:56Wszyscy to wiedzą w Europie, że z Rosją nie należy prowadzić przyjaznej polityki,
20:02bo to się dobrze nie kończy. Teraz trzeba być jednoznacznym,
20:07trzeba szykować się na kolejne hybrydowe i nie tylko uderzenia,
20:12bo ja myślę, że nie musimy nikogo...
20:14Czyli przyznaje pan, że polityka waszego rządu była błędem?
20:17Polityka Donalda Tuska i...
20:19Ja przyznaję, że nastawienie całej Europy i także polskiej klasy politycznej,
20:25bo obejmuje całą klasę polityczną, tak jak przed chwilą wspomniałem,
20:29również Jarosława Kaczyńskiego, który takie nastawienie w kampanii w 2010 roku wykazywał.
20:38No ale wie pan, dlaczego wykazywał.
20:40Dlaczego?
20:42Dlatego, że nastąpił olbrzymi atak, że my jesteśmy...
20:46Rusofobami.
20:47Jesteśmy rusofobami i my z Rosją w życiu się nie dogadamy,
20:53nie umiemy po rosyjsku rozmawiać i w związku z tym
20:56to wystąpienie Jarosława Kaczyńskiego.
20:59No tak, ale przyjął taką retorykę.
21:01Szanowny panie, panie pośle.
21:03Będę musiał...
21:04Mamy dosłownie 30 sekund.
21:05Jeśli chodzi o nasze doświadczenia z Rosją, są one ewidentnie negatywne,
21:11natomiast z Rosjanami to zupełnie co innego.
21:15My w Polsce nie lubimy państwa rosyjskiego.
21:17Ale co do tego się chyba absolutnie zgadzamy.
21:20Ja niestety w tym momencie bardzo brutalnie będę musiała panom wejść w słowo,
21:24ponieważ zegar pokazuje nieubłagalnie, że musimy kończyć.
21:28Zresztą kończymy konsensusem, że jest różnica między Rosjanami jako narodem,
21:32a Rosją jako państwem, z którym jest nam nie po drodze.
21:36I tym akcentem kończymy tę część rozmowy.
21:39Proszę jednak zostać z nami, ponieważ już za chwilę wracamy,
21:42by opowiedzieć tym razem o mechanizmie SAFE,
21:45czyli pieniądzach na europejską obronność i zbrojenia.
21:47Czy Polska na tym skorzysta? Do zobaczenia za chwilę.
21:59Witamy ponownie w Bruksela Moja Miłość.
22:02Naszym nowym programie cotygodniowym o polityce europejskiej.
22:05Witam państwa Dominika Ciosic i nasi goście.
22:07A w tej części porozmawiamy o finansowaniu i wzmocnieniu europejskiego przemysłu obronnego.
22:13O tym rozmawialiśmy z pułkownikiem Jackiem Klatką z Wydziału Wspólnej Polityki Bezpieczeństwa i Obrony Zostałego Przedstawicielstwa Polski przy Unii Europejskiej.
22:24Posłuchajmy tego, co nam powiedział.
22:27Jest to kluczowy mechanizm. On zapewnia 150 miliardów pożyczek.
22:32Mówimy to o pożyczkach nisko oprocentowanych, bardzo korzystnych.
22:35Wszystkie kluczowe uwarunkowania, potrzeby, interesy Rzeczpospolitej Polskiej zostały zabezpieczone w tym instrumencie.
22:43To jest wielka zasługa polskiej prezydencji.
22:45I cieszymy się, że Polska złożyła wniosek o pożyczkę w wysokości prawie 44 miliardów euro.
22:55Jest to największy wolumen, jeżeli chodzi o porównanie do pozostałych państw członkowskich.
23:00Pewno się tam znajdą wszystkie flagowe produkty, bo mamy takie, mamy produkty, którymi jest zainteresowane wiele państw europejskich, a także spoza Europy.
23:09Mamy zatem na stole mechanizm safe, ale pytanie do pana posła Kosme Złotowskiego.
23:16Czy pana zdaniem w ogóle wprowadzenie tego mechanizmu jest taką próbą dokonywaną przez Unię Europejską zmniejszania wagi NATO?
23:25Czy Unia nie próbuje, budując autonomię strategiczną, uniezależniać się od NATO?
23:29Myślę, że nie. Te mrzonki o autonomii strategicznej i tak pozostają mrzonkami.
23:36Europa dzisiaj ani wtedy, kiedy już wyda tych 150 miliardów euro nie będzie w stanie mierzyć się ze Stanami Zjednoczonymi,
23:46a Stany Zjednoczone są nieodzownym komponentem bezpieczeństwa Europy.
23:52I to chyba jest jasne dla wszystkich, nawet dla Francuzów i Brytyjczyków.
24:00To jest po pierwsze. Po drugie, mówimy o pożyczkach, które można będzie zaciągać na zakup sprzętu,
24:10który jest pochodzenia europejskiego względnie ukraińskiego.
24:14Znaczy nam musi być co najmniej 32% komponentów europejskich, bądź też nie komponentów,
24:24ale kapitałów w firmie, która takie zamówienie będzie realizować.
24:30No i tutaj się okazuje, że to nie obejmuje naszych zakupów czołgów Abrams,
24:37to nie obejmuje naszych zakupów w Korei czołgów K2.
24:43NATO tych pożyczek nie będziemy mogli zaciągać.
24:46Natomiast jeśli chodzi o polski przemysł zbrojniowy, no to cóż, tam udział kapitałowy stron
24:53spoza Unii Europejskiej i Ukrainy jest też spory, więc nie wszystkie krajowe zakupy
25:00będziemy mogli z tego finansować.
25:03No ale lepiej, że taki fundusz jest, niż gdyby go miało nie być.
25:08Zwróćmy uwagę, że całość tego programu Rearm Europe i tej perspektywy Readiness 2030,
25:14która zakłada najbliższe pięć lat dosyć istotne do zbrojenie i zwiększenie infrastruktury obronnej,
25:23to nie jest tylko program SAFE, który jest oczywiście wprost kapitałem na wydatki zbrojeniowe
25:30i my będziemy korzystać z tego w wysokości, tak jak tutaj była mowa o tym, 44 miliardy euro,
25:36ale także przeszeregowanie środków z funduszy spójności, udział kapitałów prywatnych,
25:42czyli różne formuły, które w sumie mają dać wartość 800 miliardów,
25:47także zwiększenie wydatków w poszczególnych krajach unijnych,
25:50no bo wiemy, że Polska jest tutaj liderem, ale nie we wszystkich krajach dobrze to wygląda,
25:54więc to też będzie presja na zwiększenie tych wydatków.
25:57Łącznie 800 miliardów euro to jest naprawdę potężna kwota.
26:01To wcale ma nie oznaczać autonomii Unii i odłączenia się od tego sojuszu strategicznego
26:09ze Stanami Zjednoczonymi, to jest raczej zwiększenie naszego potencjału europejskiego,
26:13co jest bardzo ważne i postawienie na to.
26:16Jeśli chodzi o polski i przemysł zbrojeniowy i polskie możliwości w ramach tych programów,
26:22to one są, przypomnę, że dzięki poprawce zgłoszonej też przez moją delegację,
26:28mamy możliwość wydatkowania już w pierwszym roku na zbrojenia w ramach jednego kraju
26:36i tutaj na przykład już kontrakty zawarte, jak chociażby wozy bojowe, piechoty, borsuk
26:41będą sfinansowane z tego programu SEI, więc trzeba się wyłącznie cieszyć
26:46i pracować nad tym, aby te wysiłki europejskie były jak największe,
26:52także tarcza wschód, pamiętajmy, również w ramach tego programu będzie finansowana,
26:57a nam na tym najbardziej zależy.
26:59Czy Pana Stanim Polsce uda się wykorzystać te pieniądze po to,
27:03żeby nie tylko wzmocnić własną obronność, ale też, żeby na tym skorzystały nasze firmy?
27:08Ja przede wszystkim mam takie wrażenie, że Unia Europejska na bazie tej emocji
27:12związanej z wojną na Ukrainie, z kwestią obrony i bezpieczeństwa Europejczyków
27:17próbuje kontynuować politykę, którą widzieliśmy w czasach COVID-u,
27:22którą widzieliśmy przez ostatnie lata, chociażby w kwestii odnawialnych źródeł energii,
27:26czyli dalej chce tworzyć programy, granty, przyznawać środki,
27:31redystrybuować je na kraje, praktycznie w przemysły od nich zależne
27:36i tutaj boję się tego, że po prostu będziemy w pewnym momencie uzależnieni
27:41od komponentów wyprodukowanych w Niemczech, we Francji, które będą w momencie,
27:46kiedy powiedzmy Niemcy uznają, że konflikt, który może się, czy będzie już dział się
27:51na terenie Rzeczpospolitej Polskiej, mogą na przykład nie dostarczyć nam
27:55jakichś komponentów, czy mogą nam zablokować tak zwane jest chyba pojęcia
28:00pojęcia złotej śrubki, czy niedostarczenia tego jednego małego elementu,
28:04który będzie paraliżował cały szerszy system na przykład obrony przeciwlotniczej.
28:08Więc to są takie obawy, które mamy i nie do końca czujemy tutaj zaufanie
28:12do Unii Europejskiej przez politykę, którą przez ostatnie lata prowadziła.
28:15No ja powiem Państwu, że to jest składka Rzeczpospolitej Polskiej
28:20do budżetu unijnego. To jest około czterdziestu kilku milionów, miliardów euro,
28:25czyli mniej więcej tyle, ile dostaniemy w tym projekcie safe na kilkadziesiąt lat
28:29kredytowania, więc my musimy polegać na własnych zdolnościach.
28:33Oczywiście jak są te pieniądze, trzeba je spróbować jakoś wykorzystać,
28:35ale nie wierzę, że te projekty unijne pozwolą nam zapewnić nasze bezpieczeństwo
28:39i w Polsce i szerzej.
28:41A ponadto tutaj jest zwiększona biurokracja, no bo najpierw musimy
28:44postępowanie przetargowe przeprowadzić u siebie, a potem ono będzie kontrolowane
28:50przez Komisję Europejską. Bardzo skrupulacyjne.
28:53Pamiętajmy, jeśli chodzi o safe, to karencja spłaty 40 lat.
28:56Dopiero za 40 lat będziemy spłacać te programy, więc tak tanie ośrodków
29:00na Unię przetrwa 40 lat?
29:03Oczywiście, jestem o tym głęboko przekonany.
29:05ZSRR też miał przetrwać.
29:07A propos Unii, ja bym bardzo chciał, żeby pan poseł zrozumiał tu wreszcie,
29:11że Unia Europejska to nie jest podmiot zewnętrzny.
29:14Unia Europejska to jesteśmy my, także Polska.
29:17Tak, jesteśmy my, także Polska, ale musimy mieć ograniczone zaufanie
29:22do tych wszystkich, którzy są w tej Unii razem z nami.
29:25Bardzo dziękuję. Tym gorącym akcentem kończymy tę część dyskusji.
29:29Bardzo dziękuję panom, naszym gościom w studiu za udział w programie
29:34i naszym widzom za uwagę. Do zobaczenia w następnym odcinku
29:37Bruksela Moja Miłość.
29:46Jakie są ekonomiczne koszty i ryzyko związane z gigantycznymi kontraktami
29:51zbrojeniowymi i czy polski budżet to wytrzyma w długiej perspektywie?
29:54Witam Państwa ponownie po przerwie w programie Bruksela Moja Miłość,
29:59naszym nowym cyklu publicystycznym Serca Europy.
30:03Nazywam się Dominika Ciosic i witam Państwa wraz z moimi gośćmi,
30:06pan Kosmo Złotowski, Prawo i Sprawiedliwość,
30:08europejscy konserwatyści i reformatorzy.
30:10Kłaniam się.
30:11Pan Michał Bawyrkiewicz, Koalicja Obywatelska, Europejska Partia Ludowa.
30:15Dzień dobry.
30:16Pan Tomasz Buczek, Konfederacja Patrioci dla Europy.
30:19Bardzo się cieszę, że to właśnie z panami będziemy mogli porozmawiać
30:23na kolejny gorący temat, czyli tym razem długotrwałych kosztów
30:26ekonomicznych związanych z rozbudową armii.
30:29O samym pozyskiwaniu finansowania na wydatki zbrojeniowe
30:32mieliśmy okazję rozmawiać z Kacprem Chmielewskim
30:35z Banku Gospodarstwa Krajowego.
30:38Posłuchajmy tego, co nam powiedział.
30:40Pan Gospodarstwa Krajowego jest odpowiedzialny za zarządzanie
30:43Funduszem Wsparcia Sił Zbrojnych.
30:45Dzięki temu Polskie Wojsko, Agencja Uzbrojenia
30:48mogą skupić się na tym, co najważniejsze w kontraktach,
30:51w zamówieniach, czyli na kwestiach technicznych.
30:54Bank Gospodarstwa pozyskał dla polskiej armii
30:57kwotę ponad 40 miliardów euro,
31:00co jest bardzo znaczącą kwotą w skali całej Unii Europejskiej.
31:04Obecnie wydatki Rosji na prowadzenie wojny
31:07to jest 30% wydatków budżetowych
31:09i Unia Europejska musi odpowiedzieć szybko na to.
31:11Korzystanie Krajowych Banków Rozwojowych
31:13do finansowania obronności
31:14jest najszybszym modelem do zapewnienia
31:17taniego kapitału na wydatki zbrojeniowe.
31:21Stara sentencja głosi, że jeśli się nie chce płacić
31:23na własne wojsko, trzeba będzie płacić na obcych żołnierzy.
31:29Czy nasz budżet, Polski, wytrzyma ciągłe finansowanie,
31:32zwiększanie wydatków na armię?
31:33No, to zależy oczywiście od jakości rządów,
31:35dlatego, że te pieniądze musimy skądś brać.
31:38A skąd je możemy brać?
31:40Możemy je brać tylko z rozwoju gospodarczego,
31:42z rozwoju gospodarczego,
31:44ze szczelności podatkowej,
31:45no stąd tylko się biorą pieniądze.
31:48Jeżeli się nie rozwijamy,
31:50a się zwijamy,
31:51a się zadłużamy,
31:53no to będzie coraz gorzej.
31:54Również z tym, żeby zapewnić pieniądze na armię.
31:57Zawsze to zależy od tego, kto rządzi.
32:00Ostatnie rządy Donalda Tuska
32:05pokazują lawinowy wzrost deficytu.
32:08To znaczy, że tych dochodów w Polsce nie ma.
32:11To znaczy, że te rządy są kiepskie.
32:15Prowadzą do załamania gospodarczego.
32:17Pan poseł się nie zgadza, widzę.
32:19Nie zgadzam się, ale przede wszystkim nie mamy innego wyjścia,
32:22jeśli chodzi o wydatkowanie na zbrojenia.
32:24To nie jest tak, że my chcemy,
32:26tylko to jest konieczność historyczna, dziejowa,
32:29zabezpieczenia naszego bezpieczeństwa społeczeństwa na przyszłość.
32:34I tu musimy wydatkować te pieniądze.
32:35Nie ma co do tego wątpliwości.
32:37Natomiast budżet oczywiście nie jest z gumy.
32:39Ma swoje obciążenia.
32:41A propos rządów, to pamiętajmy,
32:43że rozrost wydatków socjalnych gigantycznych,
32:46który miał miejsce w latach 2015-2023 za rządów PiSu,
32:50spowodował określoną dewastację budżetu.
32:52Ale były na to pieniądze.
32:53Dzisiejszy deficyt, obsługa tego zadłużenia,
33:00które zostało spowodowane tym rozrostem wydatków socjalnych,
33:04ma swoje konsekwencje.
33:05I to niestety jest tak, że teraz trzeba naprawiać finanse państwa.
33:11I proszę zwrócić uwagę, jak zmniejszona została i inflacja,
33:15jak zmniejszone zostało bezroboci.
33:17Co dobrze zwiastuje na przyszłość,
33:19a jednocześnie dyscyplina budżetowa,
33:20którą prowadzi polski rząd teraz,
33:23minister finansów Andrzej Domański,
33:26powoduje to, że środki na zbrojenia znajdą się,
33:30znajdują się w tym budżecie,
33:32znajdują się w przyszłorocznym budżecie w większej kwocie.
33:36Więc po prostu państwo polskie stoi przed taką koniecznością dziejową
33:40i musi sobie z tym dać radę i polski rząd sobie z tym da radę.
33:43Pan też wierzy, że polski rząd da sobie z tym radę?
33:46Ja mogę panów pogodzić, bo uważam,
33:47że zarówno błędy były popełnione przez rząd Prawa i Sprawiedliwości,
33:51jak i rząd Platformy.
33:52I tutaj też kondycja europejskiej gospodarki jest pokłosiem,
33:57i kondycja polskiej gospodarki jest pokłosiem właśnie tej europejskiej
34:00kondycji gospodarczej, wynikającej właśnie z problemów
34:04wprowadzonych na skutek polityki klimatycznej Unii Europejskiej,
34:07dekarbonizacji, deindustrializacji przemysłu europejskiego.
34:11No nie możemy sobie dalej pozwolić na taką kontynuację
34:13ideologicznych fanaberii lewicowych środowisk.
34:16I tutaj duża prośba w kierunku pana posła Europejskiej Partii Ludowej,
34:21żeby porozmawiać z kolegami, koleżankami,
34:23próbować przekonać do zmiany tej decyzji,
34:25bo przecież pamiętamy kampanię w 2024 roku do Parlamentu Europejskiego,
34:30gdzie agenda kampanijna pani von der Leyen przecież była zupełnie inna,
34:34mówiła tutaj o zmianach, o konieczności wyciągnięcia wniosków
34:38z dotychczasowych błędów, a po tym wszystkim kwestia zielonego ładu,
34:42rolnictwo, gospodarka, nic się nie zmieniło.
34:45Ale to również ma przełożenie, stan gospodarki ma przełożenie
34:52na stan naszego budżetu, a budżet ma przełożenie na to,
34:54ile możemy, co możemy kupić, jak szybko się zbroić.
34:57To są naczynia połączone. Ja od 17 lat prowadzę własną działalność gospodarczą,
35:01prowadziłem, będąc przedsiębiorcą z branży budowlanej,
35:04ja rozmawiam z przedsiębiorcami w różnych dziedzinach gospodarki,
35:08w transporcie. Polskie firmy transportowe wyprzedają swoje ciężarówki.
35:12Masa dużych firm transportowych nie ma, gdzie wysłać swojej floty,
35:15nie ma, bo nie idzie towar. A nie idzie towar?
35:18Bo nie produkują polskie firmy. Nie buduje się polskich dróg.
35:21Jest zapaść gospodarcza, która się dopiero odbije w Polsce za kilka lat.
35:25Ja króciutkie pytanie. Zdaniem panów, Polskę stać będzie na wydawanie
35:29tych 5% PKB na wydatki związane z obroną, jeżeli chodzi o NATO?
35:33Jeżeli będziemy realizować Zielony Ład, to nie. Ale miejmy nadzieję,
35:39że tutaj jakieś otrzeźwienie nastąpi. Przez lata przychodzimy tutaj do nas
35:45firmy samochodowe. Volkswagen, ten największy, BMW. My jesteśmy gotowi
35:49na elektryfikację już, zaraz. A dzisiaj przychodzą i mówią odwrotnie.
35:54Nie jesteśmy gotowi. No widać, że nie jesteśmy gotowi. Widać, że ludzie tego nie kupują.
35:59I jeżeli się okaże, że muszą nagle ludzie wydać mnóstwo pieniędzy
36:06na to, żeby w krótkim czasie ocieplić swoje domy...
36:10No to nie będzie w tym momencie...
36:11No to znajdziemy się w ogromnym kryzysie.
36:15Ja zwracam uwagę, że jeśli chodzi o moje ugrupowanie polityczne,
36:19czyli Europejską Partię Ludową, to tutaj nastąpiła duża racjonalizacja
36:23pewnych rozwiązań w zakresie gospodarki i dostosowania do tego,
36:29co się dzieje na rynku, jaka dynamika następuje.
36:31A gdzie na przykład?
36:32Na przykład jeśli chodzi o kwestie sprzedaży samochodów
36:36z silnikami spalinowymi. Tutaj bardzo duża aktywność jest
36:39ze strony Europejskiej Partii Ludowej.
36:42Aktywność, aktywnością? Ale znowu nie ma.
36:42Związana z tym, będą te zmiany, wiemy doskonale, bo jest skuteczna polityka
36:48ze strony największej grupy politycznej, czyli EPL-u.
36:52To bardzo ciekawe podsumowanie. Niestety zakończącej się już dyskusji
36:56doszliśmy tym samym do końca programu Bruksela Moja Miłość.
36:59Bardzo dziękuję naszym gościom w studio i naszym widzom w domach
37:04i innych miejscach, najczęściej pewnie przed telefonami komórkowymi.
37:07Jeśli chcecie kontynuować rozmowę z nami na dowolny temat,
37:10to piszcie na adres brukselamojamiłość.małpa.eurolins.com
37:15bez polskich znaków lub za pomocą mediów społecznościowych.
37:19To wszystko na dzisiaj. Nazywam się Dominika Ciasic.
37:22Życzę wszystkim wspaniałego weekendu i do zobaczenia wkrótce.
Recommended
0:59
8:00
1:30
Be the first to comment