La polémique enfle autour d'une réunion organisée en Seine-et-Marne en faveur du voile, sur le thème «On va arrêter de se laisser faire!», organisée par La France Insoumise, associée au NPA
00:00Je voulais qu'on parle de cette affiche qui circule sur les réseaux sociaux et qui a été mise en ligne par R.C.I.A. Soudé de la France Insoumise.
00:06Vous la voyez cette affiche. C'est un ciné-débat qui est organisé vendredi 10 octobre dans la ville de Mitri-Mauri.
00:14Et c'est un ciné-débat autour du voile. Et regardez le thème, c'est le voile, on va arrêter de se laisser faire.
00:20Alors dans la série, on divise, c'est quand même pas mal. On va arrêter de se laisser faire.
00:24C'est un appel à la révolte, alors pacifique, on l'espère, bien évidemment, de la part de LFI.
00:30Mais c'est un appel aux femmes à se révolter.
00:34Colère de la sénatrice Valérie Boyer qui demande si des femmes mutilées, violentées ou celles qui, par leur courage, risquent leur vie pour refuser de porter le voile seront invitées.
00:43Également pour témoigner, Florence Bergeau-Blackeur, anthropologue qu'on connaît au CNRS,
00:48affirme qu'avec cette conférence, LFI devient le parti qui s'engage pour le voilement obligatoire de la femme musulmane.
00:55Massine Saussine, puisque vous vouliez parler, est-ce que ça, ça ne divise pas, par exemple, de dire aux femmes, on va arrêter de se laisser faire ?
01:00Alors, ce qui est diviseur, moi je trouve scandaleux d'organiser une réunion en disant, le voile, en mettant le voile en avant, on va arrêter de se laisser faire.
01:11Non, il aurait fallu écrire « discrimination », pardon, non, je suis un petit peu malade, discrimination, on va arrêter de se laisser faire,
01:22discrimination, ça englobe tout le monde, pourquoi cibler le voile ? Je ne comprends pas le voile.
01:27C'est-à-dire discrimination, quel est le rapport avec le voile ?
01:29Alors, attendez, instrumentaliser le voile, là pour moi c'est l'électoralisme pur, c'est de l'électoralisme pur.
01:36D'accord, j'explique un truc, juste à priori, le voile, on va arrêter de se laisser faire, moi je le comprends sur on va arrêter, qu'on nous interdise de porter le voile dans telle et telle circonstance,
01:45donc ça n'a rien à voir avec la discrimination.
01:49Moi, de ce que je comprends là, c'est le voile, on va arrêter de se laisser faire, ça veut dire qu'on va arrêter d'accepter les interdits.
01:55On va arrêter d'accepter les interdits.
01:56On ne comprend pas trop, c'est un peu fou.
01:57Moi je comprends bien.
01:58Moi je trouve que cette affiche-là, elle est plus électoraliste, elle est la plus destinée à attirer un électorat musulman.
02:05Mathieu Vallée, comment ça vous fait réagir cette affiche ?
02:07Monsieur Hussine, pourquoi vous dites attirer à un électorat musulman, vous réduisez les gens en fonction d'une confession religieuse,
02:14en fonction d'une couleur de peau, en fonction d'un critère géographique ?
02:16Moi, j'en ai marre qu'on réduise les gens.
02:18Ce n'est pas moi qui les réduis.
02:19Laissez parler.
02:20Vous dites, vous faites du nom, j'en sais rien, mais laissez-moi parler un peu.
02:27Vous avez mal à la gorge parce que vous criez et vous prenez la parole depuis tout à l'heure, laissez parler les autres.
02:31Et donc, c'est incroyable.
02:32Vous allez faire une émission contre moi ?
02:33Non, non, mais c'est vous qui l'interrompez sans arrêt.
02:36Oui, la moitié de vos propos concerne ma personne.
02:37D'accord, mais vous répondez après.
02:38Répondez, répondez.
02:39Rassilissa, vous avez la parole sur ce plateau, vous le savez, mais vous répondez après, que les gens puissent entendre ce qu'il se dit.
02:44J'aimerais bien faire une émission sans qu'on m'interrompt en fait.
02:46C'est possible, docteur.
02:46Donc, j'ai simplement que ce voile, vous savez, vous connaissez Hachamini, cette militante iranienne qui est morte pour avoir refusé de porter le voile et qui en est morte.
02:57Moi, je suis député français au Parlement européen.
02:59J'ai fait adopter un moment qui reconnaît le combat des femmes iraniennes qui ne veulent pas être soumises à un pouvoir islamiste qui veut leur imposer le voile.
03:06Et R.C. Assoudé, qui est une caricature, elle fait des vidéos, elle fait rire tout le monde sur les réseaux sociaux.
03:10Elle prend des sujets, finalement, qu'elle tourne à la dérision.
03:13Et là, pardon, mais moi, la femme, je ne la réduis pas à une religion, je ne la réduis pas à un voile, je ne la réduis pas à ce qu'elle soit derrière un grillage quand certains prononcient le niqab.
03:21Donc, dans la République, on ne réduit pas les gens en fonction ni d'une couleur de peau, ni d'une religion.
03:25C'est un discours que votre parti ne porte plus depuis très longtemps.
03:29Je voudrais qu'on écoute une femme là-dessus.
03:33Attendez, dis-moi.
03:33Je ne suis pas dans un parti toqué à la direction de l'éducation politique.
03:39On laisse parler la seule femme du plateau, si vous voulez bien ?
03:41Allô ? Allô ? On laisse parler la seule femme du plateau ?
03:44Merci, merci.
03:46Non, non, mais effectivement, là, je suis d'accord sur le côté extrêmement électoraliste de ce type d'affiches.
03:51Et clairement, je crois que la population n'est pas dupe sur les intentions de la France insoumise.
03:56Mais ils sont dans leur credo.
03:57Essayer de parler à une catégorie de la population en occultant le reste et en portant des messages qui sont complètement antinomiques.
04:05Ils prétendent défendre la femme.
04:07Ils ne défendent pas toutes les femmes.
04:09Ils défendent une vision du monde qui est complètement incohérente avec les valeurs qu'ils prétendent porter.
04:15Je suis désolée.
04:16Moi, ce qui me gêne dans cette affiche, c'est l'appel à la révolte.
04:17C'est-à-dire qu'on va arrêter de se laisser faire.
04:19Mais ils sont dans l'outrance.
04:20La France insoumise est dans l'outrance permanente.
04:22C'est ce dont ils sont capables.
04:24C'est tout ce qui leur reste, en réalité, quand ils font des réunions aujourd'hui.
04:26Moi, je serais curieux de savoir combien de personnes sont venues à leur réunion.
04:29C'est vendredi prochain.
04:30Moi, je suis convaincue que les gens de profession musulmane ne veulent pas être représentés par ces gens-là.
04:34Non, c'est la semaine prochaine.
04:37Juste à propos du voile, parce qu'on sait que dans beaucoup de pays, des femmes se battent contre le voile.
04:41Certaines en meurent.
04:42On parle en Afghanistan, dans les conditions dans lesquelles les femmes survivent.
04:44En Afghanistan, en Iran, également.
04:46Je vous propose de regarder un extrait de ce documentaire.
04:49Ça, cette fois, ça se passe en France.
04:50Et des femmes aussi, en France, parfois, sont obligées de se battre pour enlever le voile.
04:54Adéla décide de retirer ses vêtements religieux lorsqu'elle se penche sur les textes du Coran,
04:59qui, selon certaines interprétations, recommandent le port du voile.
05:06Les femmes, c'est dans la Soura de les femmes.
05:10Bien évidemment, dans la Soura, Dieu ne s'adresse pas aux femmes,
05:14mais ils s'adressent aux hommes pour leur dire comment on doit se comporter avec les femmes.
05:20Donc, par exemple, vous avez le verset qui parle du voile.
05:24« Ô prophète, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes décroyants de se couvrir de leur voile. »
05:35Au lieu de, je ne sais pas, de demander aux hommes de respecter les femmes.
05:40Non, on a trouvé cette solution de voile et les femmes.
05:43Et c'est très choquant.
05:44Je vais l'enlever.
05:45Pour moi, le voile, ce n'est plus possible.
05:51Et depuis ce jour-là, je l'ai enlevé.
05:53Et pour adopter des valeurs beaucoup plus saines,
06:01beaucoup plus vraies,
06:03beaucoup plus utiles,
06:05beaucoup plus nécessaires,
06:07qui est les valeurs de la République.
06:08Voilà.
06:10Ça, c'est mon drapeau.
06:13J'ai un rapport avec la France qui est indescriptible.
06:19On est bien en France, sincèrement.
06:21La liberté, le fait qu'on m'a donné l'opportunité de m'exprimer,
06:25de m'émanciper,
06:27d'être moi,
06:29sans invective,
06:30d'avoir mes droits,
06:31la laïcité,
06:32les valeurs républicaines,
06:34les droits de l'homme.
06:35Voilà, elle est belle, cette image.
06:38On découvre et beau.
06:38Et je vous le dis,
06:38juste après, on entendra des femmes
06:40qui, elles, défendent le port du voile en France,
06:42puisque tous les avis s'expriment sur CNews,
06:43contrairement à ce que pensent certains.
06:46Guillaume Bastel.
06:47Oui.
06:48Je rebondis sur deux choses que vous avez dites,
06:51tous les deux.
06:52Mathieu Vallée, moi, je m'inquiète,
06:53si Ercidia Soudé vous fait rire,
06:54moi, elle ne me fait pas rire du tout.
06:56Même quand elle est tournée en ridicule,
06:58le seul truc que ça peut m'inspirer,
06:59c'est de voir une députée de la République...
07:01J'ai encore le droit de rire.
07:02Oui, oui, mais c'était une expétion,
07:04comme vous avez dit,
07:05à peu près de rire.
07:05Vous se consternez, vous amusez,
07:07je vais vous dire, vu le niveau.
07:09Parce que je ne comprends pas ces gens au sérieux,
07:10mais voilà.
07:11Vous avez tort, vous avez tort.
07:12Alors moi, ça m'inquiète que vous disiez ça,
07:14Mathieu Vallée.
07:15Parce qu'ils sont dangereux, ces gens.
07:16Non, mais ils sont dangereux,
07:16mais il y a un sac qui est précait de gens dangereux.
07:19Moi, je combat leur idéologie politique,
07:21et cette dame, visiblement,
07:22elle a autre chose à faire que faire ses vidéos.
07:25Il faut toujours prendre un antagonisme politique au sérieux.
07:28Cette affiche et cette réunion.
07:30Et juste, deuxième point,
07:31quand vous dites,
07:32ils pensent défendre les femmes,
07:34ou du moins certaines femmes,
07:34pour moi, ils n'en défendent aucune.
07:36Non, mais j'en suis certainement d'accord.
07:37On est d'accord.
07:39Sur l'affiche,
07:39moi, il y a un truc qui m'amuse,
07:40c'est que si vous enlevez...
07:42Là, pour le coup, ça m'amuse.
07:44Mais vous allez voir pourquoi.
07:45Parce que si vous enlevez les logos en haut à droite,
07:47ça pourrait être la vôtre d'affiche.
07:51Le voile, on va arrêter de se laisser faire.
07:53Et je trouve intéressant que, justement,
07:55LFI se mettent à jouer sur ce terrain-là
07:57en jouant un peu le côté nébuleux du thème.
08:01Parce que là, vous pouvez l'interpréter dans les deux sens.
08:04Oui, enfin...
08:05Ah bah, si !
08:05Oui, enfin...
08:06Si, si.
08:07Oui, si vous prenez que...
08:08Mais quand vous voyez Arsia Soudé,
08:10vous avez compris.
08:10Et quand vous voyez les logos,
08:11vous avez compris.
08:12On va écouter des femmes, justement,
08:13qui défendent le port du voile,
08:15qui expliquent que c'est un choix,
08:16justement, qu'elles ont fait.
08:17C'était aussi un extrait du doc de Guillaume Janton.
08:19Le voile, c'est vraiment une obligation dans ma religion
08:23afin de pouvoir se préserver.
08:25Et c'est une obligation, du coup, de mon Dieu.
08:28Ce qui est à moi est à moi.
08:29Mon corps m'appartient.
08:30Ça veut dire que je décide de le montrer ou non.
08:32Donc, voilà, c'est vraiment mes choix.
08:34Selon cette autre jeune étudiante en faculté de lettres
08:37que nous appellerons Sabah,
08:38porter le voile en société confère de nombreux avantages.
08:41C'est déjà un grand signe de pudeur.
08:44Et comme d'autres avantages,
08:46c'est aussi le fait de se préserver.
08:48Moi, j'ai remarqué dans mon groupe de copines,
08:50c'est un exemple tout bête,
08:51mais les garçons, ils étaient plus enclins
08:52à être un peu irrespectueux avec elles,
08:54à vouloir peut-être les draguer,
08:56à avoir des gestes un peu offensants avec elles
08:58plutôt qu'avec moi,
08:59parce qu'avec moi, il y avait comme un signe de...
09:01Voilà, on respecte.
09:02C'était comme une forme de respect.
09:03C'est pas un acte de soumission envers mon mari,
09:05mais c'est un acte de soumission envers mon créateur.
09:07Et je condamne effectivement les hommes
09:10qui forcent leurs femmes à porter ça,
09:12parce que ce n'est pas à eux d'intervenir dans ce choix-là,
09:15c'est à elles toutes seules.
09:18Beaucoup d'entre elles regrettent
09:19de ne pas pouvoir porter le voile
09:21sur leur lieu de travail,
09:22comme Rima, cette ingénieure franco-marocaine de 35 ans.
09:25Pour le travail, on se sent forcément jugée.
09:30J'ai eu plein de contrats de travail
09:32qui n'ont pas abouti,
09:33juste parce que j'étais voilée,
09:35alors que sur mon CV, il n'y avait rien qui me manquait.
09:38Et on m'appelait parce que j'avais les compétences,
09:40mais dès qu'il y avait ce premier entretien,
09:43en fait, ça ne matchait pas.
09:44En l'espace de un an et demi,
09:46j'ai postulé avec mon voile,
09:48et donc j'ai eu zéro entretien.
09:50Et dès que je l'ai retiré sur mon CV,
09:52j'ai eu sept entretiens en deux semaines.
09:54Cristalignas, comment vous réagissez
09:56quand vous entendez ces femmes parler du voile
09:58en disant que c'est un choix,
09:59ça met de la distance avec les hommes,
10:01on est plus respectés,
10:02et ça nous pose des problèmes dans les difficultés ?
10:03Je crois que ce qui me choque le plus,
10:05c'est la notion de distance avec les hommes,
10:08parce que ça dit des choses,
10:10des rapports hommes-femmes dans la société.
10:13Aujourd'hui, il faudrait,
10:15je ne dis pas,
10:15parce qu'après, il y a un rapport à la religion
10:17qui est individuel,
10:18et qui est ce qu'il est pour chacun et chacune d'entre nous,
10:21mais le rapport que ça questionne
10:24sur la relation qu'on a aux hommes,
10:25il faudrait se couvrir au regard de l'homme
10:27qui, lui, ne serait pas capable
10:28d'éventuellement se tenir
10:30ou de restreindre des instincts.
10:32C'est cette partie-là
10:33qui, en tant que femme, est choquante.
10:34Et moi, je retiens une image
10:35qui était très belle,
10:36c'est celle du début
10:37où on a une femme qui se drape,
10:40et je crois que c'est la promesse...
10:41Qui enlève le voile
10:41pour prendre le drapeau français
10:42et qui se drape avec le drapeau français.
10:43Et c'est la promesse.
10:44Moi, je suis choquée
10:46quand on a des gens,
10:48des habitants, des Français,
10:50des gens qui sont nés ici,
10:52qui sont objectivement français,
10:54quelle que soit l'origine des parents,
10:55et qui disent
10:55je ne suis pas français,
10:56je ne suis pas fier de l'être.
10:57Je crois que c'est là
10:57où il y a un biais dans notre société.
11:00Et d'accepter que la société française,
11:02on est français,
11:03qu'on est fier de dire
11:04qu'on fait partie de cette société,
11:06qu'on y contribue
11:07avec qui on est
11:09et ce qu'on apporte.
11:10Et je crois que c'est là
11:12où est le nœud du problème.
11:13C'est la question de notre identité,
11:15qui nous sommes en tant que Français
11:16et qui on accepte d'être.
11:18Mais moi, ce qui me donne aussi,
11:19vous voyez,
11:19c'est l'appel de l'FI
11:20à ne plus se laisser faire.
11:21Mais l'FI...
11:22Qu'est-ce que ça veut dire ?
11:23Ça veut dire quoi ?
11:24Qu'on ne respecte pas les lois ?
11:25Qu'on se réveille ?
11:26LFI se niche dans des souffrances individuelles
11:29et veut appuyer sur des prétendus.
11:34Souvent, quand il parle de décolonisation,
11:36je vois en plus dans l'affiche,
11:37on voit antiraciste, décolonial.
11:39On accroche tout, absolument tout.
11:41C'est ça.
11:42À droite, on va montrer l'affiche en plein pot.
11:44C'est une salade, qu'est-ce que c'est ?
11:45C'est impossible ?
11:46Je vais lire,
11:47parce qu'on ne l'a dit peut-être pas forcément.
11:48À droite, la photo en noir et blanc,
11:50elle s'appelle Moni Ramoun.
11:51Elle est militante antiraciste et décoloniale.
11:54Et anti-israélienne, au passage,
11:57parce que je suis allé voir son compte Twitter
11:58en préparant l'émission.
11:59C'est assez costaud aussi.
12:01Au milieu, vous avez une dame qui s'appelle
12:02Afisa Bekregen,
12:04qui est membre du NPA, l'anticapitalisme.
12:06Et puis ensuite, à gauche,
12:07Ibrahim Ben Ali, qui est syndicaliste.
12:09Il va défendre qui ?
12:10Il est syndicaliste ?
12:10Quel est le sujet, en fait ?
12:12On s'éloigne complètement,
12:13mais c'est le grand désordre de la France insoumise.
12:15Et on est, c'est ce que je disais en préalable,
12:18on est dans le grand désordre que veut la France insoumise.
12:21Et si on doit se raccrocher à une lutte ou à une autre,
12:23on la prend pour casser la société française.
12:24Parce que c'est ce qu'ils savent faire de mieux.
12:26Mathieu Vallée-Vous, c'est l'image de cette dame
12:28qui a enlevé le voile pour mettre le drapeau français
12:29que vous êtes touché tout à l'heure.
12:31Oui, parce que M. Vastel fait un peu un ton professorat
12:34à dire on enlève les logos, on a les mêmes slogans.
12:35Non, monsieur.
12:36Vous savez qu'à Mayotte,
12:37les Mahorais qui sont à plus de 95% musulmans,
12:40pour qui ils votent en premier ?
12:41Marine Le Pen.
12:41Donc moi, je ne fais pas partie de ceux qui confondent
12:44l'islam et l'islamisme.
12:45Moi, j'ai un frère d'armes, Amen Merabé,
12:47qui était de confliction musulmane,
12:48algérien d'origine, mais français.
12:50Fier d'être français, qui a affronté les frères Kouachi
12:53sur Bouvard et Charles Noir, le 7 janvier 2015,
12:55lors de cet attentat de Charlie Hebdo,
12:56qui a décimé une rédaction dans le pays.
12:58Donc moi, je ne confonds pas, et je ne me trompe pas.
13:00Mais c'est vrai que vous, l'UDI,
13:01à quoi à gauche, à quoi à droite,
13:02dans le Nord, on appelle ça les biques et boucs,
13:04vous ne savez pas où vous allez,
13:04vous cessez de tourner là où l'électorat peut vous porter.
13:07Et quelle est votre position, monsieur,
13:09sur le voile dans les sorties scolaires ?
13:10Quelle est votre position, monsieur,
13:11sur la lutte contre l'islamisme ?
13:12Est-ce que vous parlez de mon parti ?
13:13Vous parlez des slogans,
13:14avec un ton assez professoral.
13:16Donc vous me piquez,
13:17vous n'allez pas être déçu du voyage.
13:18Donc je vous dis simplement
13:19que moi, la République, je l'ai au cœur.
13:21Je suis aussi issu d'immigration
13:22et j'aime profondément ce pays.
13:23Et j'en ai marre qu'on réduise les gens
13:24à des voiles, à des confessions,
13:26à des couleurs de peau.
13:27Français, être français,
13:29c'est aimer son pays,
13:34en train de se dire
13:35qu'est-ce que moi, la République,
13:36peut faire pour moi.
13:37Ça, c'est des discours que la gauche
13:38ou de l'hyvergauche...
13:39Personne n'a du contraire.
13:40Voilà, bah dites-le,
13:41on ne vous entend pas assez.
13:41Vous criez beaucoup,
13:42mais on ne vous entend pas...
13:43Attends, Guillaume Bastel va répondre
13:44parce que c'est lui qui a été mis en cause.
13:47Interroger.
13:47Pas mis en cause encore.
13:49C'est en qualité de policier,
13:50c'est en qualité d'élu.
13:51C'était pas une garde à vue.
13:53Je ne suis pas besoin d'être policier
13:54pour interroger les gens, vous savez.
13:55Non, mais le mis en cause.
13:57Je dois notifier les droits, moi.
13:58Allez-y, allez-y, allez-y.
14:00Moi, ma position, elle est très claire.
14:02J'ai un questionnement intellectuel personnel
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