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00:00Hoy conversamos aquí en La Nueva con el Ministro de Justicia de la Nación, Mariano Cuño Olivalona,
00:04nos acompañan también Germán Puglaloni y Marcelo Ruiz.
00:07Bueno, vinieron a Bahía Blanca porque se va a implementar un nuevo sistema de trabajo en las causas,
00:14buscando darle celeridad justamente a las causas en la Justicia Federal, aquí en el fuero de Bahía Blanca.
00:20Ministro, lo primero que le quiero preguntar, bueno, ya ha venido anteriormente,
00:25hemos conversado y ha conversado con distintos medios respecto de cómo va a funcionar este nuevo sistema.
00:30En el enfoque de la primera pregunta que le quiero hacer es,
00:33hablándole al ciudadano de a pie, ¿por qué es mejor este sistema? ¿Por qué le conviene? ¿Cuál es el beneficio?
00:38Es muy importante. En el mundo, hasta el siglo XVIII, regió un sistema inquisitivo
00:47y el mundo cambió hacia el sistema acusatorio.
00:51Nosotros tenemos una deuda y seguimos con el sistema inquisitorio mixto.
00:58Nos estamos modernizando, ajustándonos a los parámetros que rigen los países importantes,
01:05Estados Unidos, Reino Unido, Italia, Colombia lo hizo, Chile.
01:11Nosotros estamos dando un paso gigante, y hoy en Bahía Blanca y La Pampa,
01:16que es un nuevo modelo de mejor servicio de justicia, de algo más transparente, rápido, efectivo,
01:24sin tanto papel, donde los roles son distintos.
01:28Tenemos, como en las películas, fiscal versus defensa, y un juez que es un tercero imparcial,
01:36ideal el día de mañana tener los jurados.
01:38Entonces, hoy murió el juez de instrucción, el juez que investigaba, dictaba medidas,
01:46eso lo va a hacer el fiscal a cargo del director del proceso, y la defensa,
01:54y un juez que mira, y la cámara que controla también.
01:58Entonces, ¿qué produce? Produce muchísima mayor serenidad, produce seleccionar los casos.
02:04Antes eran casos donde todo se investigaba y duraba años.
02:10Hoy se va a aplicar un principio de oportunidad, los hechos insignificantes no se investigan,
02:17los hechos donde llega una conciliación, una recomposición entre las partes,
02:22mucho juicio abreviado donde se admite la culpabilidad y en breve lapso se dictan condenas,
02:28provisions, trabajos a prueba rápidamente, descomprime el sistema.
02:33Lo hace mucho más ágil, todo transparente, murió ese expediente escrito con grandes hojas,
02:41hoy es todo digital, hemos hecho muchas salas acá en la provincia,
02:47donde están muy aptas para todo grabación, todo oral, todo con las partes, todo indelegable.
02:55Es decir, nos estamos poniendo en el mundo civilizado,
02:58nos estamos ajustando a una justicia que va a ser mucho más efectiva y que va a brindarle a la sociedad lo que quiere,
03:06que es un enorme clamor de justicia y de justicia rápida, transparente y efectiva.
03:13¿En qué lugares del país ya se aplica y qué resultados no tuvieron?
03:16Empezó hace muchos años, en épocas del doctor Garabano, en mandato de Macri,
03:24nada más que en Salta y Jujuy.
03:26Nosotros fuimos a Rosario, el distrito de Rosario que es enorme,
03:30San Nicolás con juzgados, fiscales y defensorías,
03:33Rosario, Rafaela, Venado Tuerto, Reconquista,
03:41luego nos fuimos a Cuyo, Cuyo es Mendoza, Villa Mercedes, Rafaela, San Juan,
03:51luego fuimos a toda la Patagonia, la Patagonia del Norte, Neuquén y Río Negro,
03:56luego todo el sur, después fuimos a Mar del Plata, Dolores, Tandil y Necochea.
04:03Y ahora estamos llegando, luego de que se suspendió por motivos de esta tragedia
04:09que azotó a la ciudad, a Bahía Blanca, Bahía Blanca y La Pampa,
04:15donde he encontrado tribunales, jueces y fiscales con enormes ganas,
04:21enorme acompañamiento, enorme apoyo, digno de elogio,
04:24desde el primer momento y vamos a tratar de otorgarle a la Justicia Federal,
04:31en este ámbito, herramientas legales que le van a dar un sistema muchísimo mejor.
04:37En el caso puntual de Bahía Blanca, ¿la Fiscalía cree que cuenta con los recursos suficientes
04:41como para asumir este nuevo rol de protagonismo?
04:42Sí, sí, así nos lo han dicho, hemos hecho bastantes inversiones,
04:46hemos comprado maquinaria de última tecnología para métodos de investigación complejos,
04:53y están todas las condiciones dadas para dar este primer paso,
04:59que es la puesta a punto y empezar.
05:02Luego se irá mejorando, es un proceso de transformación continua a lo largo del tiempo.
05:08En el foro bonaerense ya funciona hace unos años el juicio por jurados,
05:11aquí en la provincia de Buenos Aires.
05:13Entonces, ¿es la idea también pedir un sistema de juicio por jurados en el foro federal?
05:17Sí, sí, pasamos la ley, diputados, 72 votos a favor versus cero en contra,
05:26dos abstenciones y está ya en el recinto, confiamos en que diputados lo va a examinar.
05:32Un modelo donde rija la soberanía popular, que es una deuda,
05:38el juicio por jurados que tiene el país, está en la constitución de 1853,
05:43pero ya en 1810 Cornelio Saavedra pregonaba por el juicio por jurados.
05:49Fijate vos la demora que ha tenido, y fijate vos la bondad del juicio por jurados,
05:55donde el pueblo es quien toma el veredicto, algo trascendental,
06:01el pueblo participa del juicio, y es el modelo que rige también en el mundo,
06:06y que rige con éxito en varias provincias.
06:08La idea es que sea similar al de la provincia de Buenos Aires,
06:11el juicio por jurado, o va a tener algún tipo de diferencia.
06:14Aquí se cuestiona, por ejemplo, en la provincia el tema de las mayorías y las minorías,
06:18que con pocos votos del jurado, con menos de la mitad de los votos,
06:21a veces alcanza para un veredicto de no culpabilidad,
06:24y eso supuestamente le da más peso a la posibilidad de que sea inocente o no culpable a una persona.
06:31Mirá, nuestro proyecto prevé jurados, 12, 6 varones, 6 mujeres, unanimidad, criterios.
06:42El único tema que pueden cuestionar, y se va a tratar,
06:46ya tribunales, la corte en un fallo de canales ingresó al tema,
06:51es, ¿es recurrible el veredicto de liberación por parte de un jurado?
06:58¿Es apelable?
07:00La doctrina mayoritaria sostiene que no, Estados Unidos no,
07:03es soberano el tribunal.
07:06Aparte es muy difícil, después que un tribunal superior revise un juicio que se dio,
07:11aunque esté grabado, donde intervino un jurado que participó.
07:15Es desoír la voluntad del jurado.
07:18Salvo nulidad, vicio o delito, prácticamente rige la voluntad del pueblo expresada en el jurado.
07:25¿Cuán relevante es la nueva composición que pueda tener el Congreso a partir del 10 de diciembre
07:30para que salga este proyecto, eventualmente otros que tienen carpeta en el interno?
07:34Es derimente, hay que votar bien.
07:36Es decir, si no se puede, yo logré la ley de juicio en ausencia,
07:42que está permitiendo ahora avanzar en el juicio de los atentados.
07:47Fue un sacrificio tremendo.
07:50Si queremos tener una mejor justicia, si tenemos que tener un mejor país,
07:55necesitamos leyes que son los instrumentos para poder hacer las cosas.
07:59En esta materia estamos precisamente la ley de juicio por jurados,
08:06ley de minoridad, que es fundamental.
08:10Ahora estamos presentando con seguridad una ley de habeas corpus
08:13y para eso se necesita sensatez, criterio y mayorías en el Congreso
08:20para que estudien bien los proyectos de leyes y lo sometan a su consideración y avancen.
08:27Para mejorar la justicia y mejorar el país necesitamos leyes.
08:30Para tener leyes necesitamos un Congreso que realmente sea proactivo.
08:35Una pregunta para quien la quiera contestar.
08:38Y tiene que ver, no voy a hablar puntualmente del caso
08:41del asesinato de las tres chicas en Florencia Varela,
08:44sino de la operatoria narco en Argentina.
08:50Entiendo que todavía existe una discusión respecto de
08:53si fue conveniente o no desfederalizar toda una serie de causas
08:57vinculadas con el narcotráfico y qué pasa en el fuero provincial,
09:00atacando el narco muy nudo por el otro
09:02y el crimen organizado un poco más ampliamente por el fuero federal.
09:05¿Usted cree que, o alguno de ustedes, el que quiera contestar,
09:07creen que ese sistema está bien, que conviene mantenerlo,
09:10que hay que revisarlo, que la operatoria narco en Argentina,
09:13como tantas cosas cambian, también cambió
09:15y por lo tanto requiere una nueva visión?
09:17¿Querés contestar la hoja?
09:19Bueno, sí, cómo no.
09:21No, a ver, hay provincias que están implementando la desfederalización,
09:25está funcionando muy bien,
09:26eso viene de la mano con la implementación del sistema acusatorio,
09:30el caso paradigmático, el caso de Rosario, el caso de Santa Fe,
09:33en donde la provincia desfederalizó en diciembre del 2023
09:36y hoy los resultados que tenemos son excelentes.
09:39El plan bandera del Ministerio de Gobierno de la Nación,
09:42de la mano con una herramienta fundamental,
09:44que fue la implementación del acusatorio,
09:45disminuyó en casi un 70% de los homicidios de la ciudad de Rosario,
09:49eso generó un impacto en el 90% de las estadísticas nacionales
09:53y la disminuyó en un punto la tasa de homicidio nacional,
09:56dejándonos entre las tasas de homicidio más bajas de América Latina,
10:00la más baja de América Latina y la más baja de América.
10:02Entonces, digo, los resultados en ese sentido son innegables,
10:05tiene que ver con la forma en la que se implementa la desfederalización,
10:09hay provincias que están tomando con muchísima seriedad al tema,
10:12otra que tiene algunos inconvenientes aún,
10:14y creemos que en eso la implementación del sistema acusatorio,
10:17en este caso, en gran parte de la provincia de Buenos Aires,
10:21como se tiene previsto en lo inmediato y a partir de hoy también,
10:24en el caso de Bahía Blanca, Mar del Plata ya está implementado,
10:27Comodoro Pique entra en breve,
10:29compatibiliza sistemas y hace que funcione mucho mejor
10:31lo que llamamos la interjurisdiccionalidad,
10:33es decir, el trabajo conjunto entre los fiscales federales
10:36que trabajan las grandes causas
10:38y los fiscales provinciales que son los que trabajan
10:40el tema del microtráfico o el menudeo.
10:43Es decir, esta es una herramienta fundamental
10:45que viene a colaborar también en esos fines.
10:47Creemos que bien trabajado la ley de desfederalización,
10:50la ley positiva en ese sentido.
10:52Yo te agrego algo muy breve.
10:54Las 12 provincias donde funciona,
10:57y se están por agregar dos más que están avanzando en esta materia,
11:02están muy contentos con el sistema.
11:04No hay nadie mejor que conozca la narcomenudeo,
11:10el chiquitaje, que los jueces locales.
11:12Esos son quienes conocen los barrios, las ciudades,
11:15quién es quién y demás.
11:16Esos son quienes tienen que estar trabajando de la mano
11:19con la justicia federal para cuando el hecho trascienda
11:22y entre a lo que vos llamaste crimen organizado
11:25o crimen de mayor envergadura.
11:27Hoy el gobernador Axel Kicillof pidió una estrategia nacional
11:30para abordar el problema narco.
11:32¿Cómo están trabajando en ese sentido con la provincia de Buenos Aires puntualmente?
11:35Nosotros hemos hecho el año pasado un programa tremendo
11:39en materia de narcotráfico.
11:41Este año lo está siguiendo seguridad.
11:43En la reforma al Código Penal que estamos implementando
11:47aparecen nuevas conductas para atacar el narcotráfico.
11:52Aparecen nuevas penas, aparecen nuevas medidas.
11:55Es un tema delicadísimo, como muchos crímenes nuevos que estamos teniendo.
12:01Ciber delitos, por ejemplo.
12:04Tenemos también crímenes que van sobre los animales,
12:08que es algo realmente absolutamente punible.
12:11Tenemos muchas conductas que en el nuevo Código Penal se abordan
12:16que han sido abandonadas.
12:18Nuestro Código es de 1921.
12:20No existía ni el automotor, la tarjeta de crédito,
12:23internet, las computadoras, las redes, ciberacoso,
12:27lo que daña a la sociedad.
12:29Viuda negra, estafa piramidal,
12:31hurto de celulares, mochilas,
12:33todo está contemplado.
12:35Es decir, una visión, no solo del narcotráfico,
12:39sino de toda la realidad que ha empapado
12:41en los últimos años a nuestro país,
12:43y te ha cambiado todo.
12:44Entonces, necesita, desde el marco punitivo,
12:48una modificación del sistema.
12:50Lo último, que es algo fresquito de estas últimas horas.
12:54¿Se conoció este caso de los chicos que van a un viaje regresado,
12:57se hicieron cantos anticevitas,
12:58presentó una denuncia,
13:00entiendo que fue,
13:01pero fue el presidente.
13:01Yo lo hablé con el presidente Milay ayer a la noche,
13:07y bueno, desde acá, escribiendo,
13:11y a la una y cuarto se presentó a la mañana,
13:14ya tocó un juzgado,
13:16la DAIA está presentando otra denuncia,
13:20y demás.
13:21Es un hecho que merece ejemplo,
13:24merece que la gente vea que esto es grave,
13:27que merece un escarmiento,
13:30y merece un límite.
13:31Hay que poner un límite a este tipo de cosas.
13:33No puede estarse discriminando de esta manera.
13:35Gente mayor,
13:36había un padre del colegio,
13:38había un representante de la empresa,
13:41ahí y cantando,
13:43ofendiendo,
13:44agrediendo y discriminando
13:45con discursos de odio
13:47a un grupo muy importante
13:49de nuestra población argentina.
13:50Entonces eso fue lo que
13:52indignó al presidente
13:55y me llevó a mí,
13:56a estas horas,
13:57a presentar la denuncia.
13:59Y para finalizar,
14:00los hago un poquitito de lo técnico,
14:02pero tiene que ir con este mismo tema.
14:05¿Puede tener que ver esto que pasó
14:07con un incipiente rebrote de antisemitismo
14:10en función de la discusión que hay
14:12por el conflicto que se conoce
14:14en este momento en Medio Oriente?
14:15Yo creo que puede estar conectado.
14:18Mirá, yo di hace 10 días
14:20una charla en la DAIA AMIA,
14:23en el Congreso Judío,
14:25y ellos dicen en Argentina
14:26no hay discriminación.
14:29Yo lo que les digo es
14:30no, un momentito,
14:31hay riesgo de discriminación.
14:33El latente está.
14:35Vos lo ves en el deporte,
14:36es ofensivo.
14:38Ves clubes de fútbol
14:38que van con ataúdes,
14:40con cruces sebásticas.
14:42Es decir,
14:43está el riesgo latente.
14:45Y el conflicto,
14:47bien lo decís vos,
14:48agrava.
14:49Por eso,
14:50también en el Código Penal,
14:51el delito de discriminación
14:53lo prohíbemos
14:54con distintas modalidades delictivas.
14:57Tomamos mucho la legislación europea
14:59y sancionamos
15:00con pena importante
15:02un numeroso grupo de conductas
15:04que son discursos de odio,
15:06que ofenden.
15:08Lo de estos chicos es inadmisible.
15:10No pueden pasar al desapercibido.
15:12El colegio,
15:14la agencia
15:15y la justicia
15:16tienen que tomar medidas.
15:19Nosotros lo que sometemos
15:20es a disposición de los jueces,
15:22averigüen, juez,
15:23qué pasó acá,
15:24por qué pasan estas cosas.
15:26Y tiene que haber un límite.
15:28Tiene que haber un límite
15:29que los chicos
15:30tomen conciencia
15:32de que quien realiza
15:33una conducta punible
15:34la paga.
15:35Y de que
15:36no puede ofenderse,
15:38ni odiarse,
15:39ni discriminarse
15:40a una persona
15:41o grupo
15:42que necesita
15:43una dignidad humana
15:46como la que tenemos
15:47que tener todos.
15:48Muchas gracias a los tres.
15:50No, gracias.
15:50Mariano Aguilar y Balona,
15:52Germán Puñaloni
15:52y Marcelo Ruiz
15:53conversando con la nueva.
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