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00:00Una alerta máxima.
00:03Todo el país busca a Pequeño Jota y Osorio.
00:10Parte policial, el sospechoso tenía el pelo como Susana Jiménez.
00:17Exclusivo, así los buscan en el territorio.
00:21Y rápidamente nos vamos, allí está trabajando Enrique Ortiz.
00:24Enrique.
00:25Chicos, sí, recién me preguntaban, me llenaban el mensaje recién,
00:31pero ¿cómo puede ser que alguien pase de una provincia a otra
00:34con un vehículo que no lo puedan detener y demás?
00:37Y yo les muestro, chicos, yo estoy en un lugar alrededor,
00:40ustedes ven, todos autos robados en Buenos Aires.
00:43Mirá lo que se es.
00:45Y eso está lleno el lugar.
00:46Ambos galpones de alrededor, todos autos robados de Buenos Aires.
00:49¿Cómo no va a venir cualquiera a la frontera?
00:52¿Cómo no va a pasar cualquiera en la triple frontera?
00:55Acá pueden llegar 20 o 25 autos por día para el contrabando robado
00:59en Buenos Aires.
01:00Y el dato que le estoy dando es certero, ¿eh?
01:0220 o 25 vehículos que llegan robados de Buenos Aires por día
01:06aquí usados para el contrabando.
01:08Imagínate que no va a venir una persona o puede pasar cualquiera
01:11a Paraguay o a Brasil.
01:13Claro que pueden hacer lo que quieren, chicos.
01:16Esto es lo que pasa acá en la frontera.
01:17O sea, las provincias no tienen un control exhaustivo como tendrían que tener.
01:23Uno va a cualquier otro país.
01:24Hasta incluso, te voy a decir, en Paraguay hay muchos más controles
01:28que en la República Argentina.
01:29Porque cuando uno transita a la República del Paraguay,
01:32se va a encontrar con distintos controles.
01:35Acá no.
01:35Acá no tenemos tantos controles como tendrían que ser.
01:39Hay controles del vehículo que te piden los papeles mínimos,
01:42pero los papeles también pueden ser falsificados.
01:45Como el caso de esta camioneta acá.
01:46Esta camioneta tenía hasta los papeles adulterados.
01:50Todos como corresponde, que uno diría, son los papeles correctos.
01:54Pero, obviamente, pero no.
01:56Finalmente, en uno de los controles exhaustivos y por una denuncia,
02:00se llega a que esta camioneta era así.
02:03Sí, decime.
02:04Sí, lo sumamos también a Pablo Testori, que él es criminalista.
02:07Pablo, muchísimas gracias por estar.
02:09Hola, ¿cómo estás? Buen día.
02:11La verdad es que llama un poco la atención.
02:13¿Cómo lo están buscando?
02:14Lo que nos cuenta recién Enrique, ¿no?
02:16Parece algo absurdo pensar que alguien, si tiene plata,
02:20puede salir así, sin ningún tipo de control del país.
02:23Bueno, eso tiene que ver con un conjunto de cosas.
02:26No solamente es fácil echar y remarcar la culpa a la policía provincial,
02:31porque es lo más sencillo, es el control de la territorialidad.
02:33Pero acá estamos hablando de delitos que son transnacionales, de crimen organizado,
02:38estamos hablando de narcotráfico, estamos hablando de pasos internacionales.
02:41Eso todo es incumbencia, no solamente de la justicia federal, sino también del Ministerio
02:47de Seguridad de Nación.
02:48Todos los recursos que se utilizan, o se malgastan, mejor dicho, para traer acá fuerzas de seguridad
02:56federales a la Ciudad de Buenos Aires, el Conurbano, también, son justamente los recursos
03:01que se necesitan en estos lugares.
03:03No nos sirve de nada tener el 40% de la gendarmería ocupada en hacer policía convencional en la Ciudad
03:10de Buenos Aires, sobre todo para la custodia de inmuebles del Gobierno Nacional,
03:15en las marchas lo vemos, también lo vemos a prefectura, cuando en realidad lo que necesitamos
03:19es justamente que hagan la especialidad y lo que mejor hacen, que es controlar la frontera.
03:23Además, lo escuché atentamente al invitado anterior, vía telefónica, el exdirector de Sedronal,
03:29y dio con el clavo, dijo algo muy claro y producto de la experiencia, que es que estos chicos
03:37que vemos acá, que tienen cara de adolescentes, que son narcotraficantes, que probablemente
03:43tienen un bagaje de delitos muy importante también, son el último eslabón.
03:48Si estamos enfocando todo nuestro esfuerzo simplemente a encontrar a quien ejecutó efectivamente
03:54la tortura y muerte de estas chicas, estamos perdiendo también el contexto más importante
03:59que es ver cuál es la organización criminal que está detrás de esto y de qué manera se va
04:04a encarar esta investigación. Siempre en la jerga se dice que estamos hablando
04:10de los pelagatos, ¿no?
04:11Sí, la mamá de Morena dijo eso, específicamente dijo que parecía, con perdón del verdulero,
04:16el verdulero que no podía negociar un cajón de naranjas y justamente en el medio es esto,
04:22¿no? ¿Cuánto tiempo se pierde? Porque para eso contratan a dos abogados como burlando
04:28y ostorto, ¿no?
04:30Sí, para que no se diluya el tema, básicamente.
04:32Para que se vaya al foro federal, le tienen fe al foro federal porque es un foro que aparentemente
04:36parecería más serio que el foro en realidad que está hoy actuando, ¿no?
04:42Pero no sé, ¿qué piensa usted respecto de eso?
04:45Sí, a ver, para mí está claro que la investigación por las implicaciones que tiene, sobre todo el móvil,
04:50porque acá estamos hablando que está bien, concretamente estamos hablando de una persona
04:55que fueron privadas ilegítimamente de su libertad, posteriormente abusada física, psicológica
05:00y sexualmente, que luego fueron torturadas, o sea, un delito recontraremil agravado,
05:06pero el contexto en que se da esto, el móvil en que se da esto, es simplemente por una problemática
05:12de intercambio de estupefacientes, o sea, estamos hablando de comercialización a gran escala
05:18de una red, de un crimen organizado, que es de incumbencia federal, no hay que seguir dando vueltas.
05:23Y ¿sabe lo que parece cuando yo veo tantos esfuerzos, y lo vemos todos, ustedes lo saben
05:26porque trabajan en esto hace mucho tiempo y estamos cansados de ver estos casos?
05:31Es que buscamos a este dos o tres de este brazo ejecutor, que fueron muchas personas
05:36que aparentemente participaron como autores materiales o como autores materiales del hecho,
05:41y para que se acabe la bronca, ¿no?
05:43Pero lo que subsiste y lo que va a continuar con esto es que esta organización criminal
05:50arraigada hace un montón de tiempo en el territorio de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires,
05:54con ramificaciones en todas las provincias y con la capacidad logística de recorrer todo el país,
05:59va a seguir estando.
06:00Pero todos estamos muy perdidos porque Patricia Bullrich dice que es una organización nueva
06:04que no está bajo el radar.
06:05Es totalmente falso eso.
06:07A ver, no seamos ridículos.
06:08Estamos todos acostumbrados a que los políticos hagan política y está bien.
06:11Estamos en época de campaña y todo quiere hacer una utilización política de la desgracia.
06:16Pero acá no solamente es responsabilidad del Estado Nacional, es responsabilidad de la ciudad
06:21por tener asentamientos precarios hace 60 años en donde se ha inquistado el crimen
06:26en todos los aspectos, desde el más organizado hasta las modalidades más ordinarias.
06:32Provincia de Buenos Aires también y obviamente Nación.
06:34Acá nadie se escapa de la responsabilidad.
06:37Vamos nuevamente a la frontera porque está Enrique Ortiz.
06:39Recién daba el dato del remisero, un dato que puede cambiar mucho.
06:43Enrique, ¿qué no veas de allá?
06:46Sí.
06:47Bueno, lo que te contaba es esto, lo del dato del chofer de colectivo y que también coincide
06:53con lo que dice el remisero que lo lleva a Campo Ramón.
06:56Lo que sonaba un poco raro es que lo deje en Campo Ramón y no directamente en la ruta
07:00costera, si fuera alguien que se va a escapar directamente me voy hasta la ruta costera
07:07y encuentro a cualquiera de los contrabandistas que hay, voy a encontrar, te puedo asegurar
07:10cada metro, pregunto y voy a encontrar alguno, porque son muchísimos.
07:15Pero después, hablando con la policía, me dice, está bien, no va a ir directamente
07:20por la ruta hasta la triple frontera porque puede haber un control de gendarmería.
07:25Puede ser que haya parado en Campo Ramón, tomar un camino vecinal de estos que son selváticos
07:30e irse igualmente hasta el río Uruguay que lo tiene ahí a 25 kilómetros, muy cerca
07:36de Campo Ramón.
07:38Así que esta sería más o menos la idea que tenía la policía cuando lo estaba buscando.
07:42Por eso, sí, decime.
07:43¿Cuándo habla el remisero?
07:44¿Qué diablo?
07:45¿Tenés el dato cuando comenta este hecho de que llevó a alguien que le parecía
07:50pequeño Jota?
07:52Después de la denuncia del chofer, el chofer dice, en el audio que ustedes
07:58también tienen, que lo tiene la producción, en el audio y también en la denuncia policial
08:03dice, bueno, que él lo baja en la entrada del SAMIC de Oberá, que también parecía
08:09raro, ¿por qué no lo bajaban cerca de la terminal o algún lugar?
08:12No, claro, porque evidentemente estaban los remises muy cerca del hospital,
08:15donde la gente toma muchos remises.
08:17Ahí ven en la Cámara de Seguridad que efectivamente baja un hombre con una mochila
08:23y se sube a un remis.
08:25Van, se contactan con este remisero y le dicen, sí, efectivamente, yo llevé a esta
08:29persona hasta Campo Ramón.
08:31Más o menos así es el recorrido de esta persona que no se logró identificar
08:35todavía, no se sabe quién es, si habrá sido alguien que vino de mochilero
08:40únicamente.
08:40¿Sabés por qué te lo pregunto?
08:41Si alguien que vino a visitar a algún familiar, sí.
08:44¿Sabés por qué te lo pregunto?
08:45Te cuento cronológicamente el día viernes, después de que, a partir de que surge el
08:49nombre de Pequeño J, todos pedíamos fotos, che, manden la foto, la foto de este tipo,
08:55cómo es, cómo es, nunca mandaron nada.
08:58El día viernes, el viernes a la tarde, entre la tarde y la noche, se produjo todo.
09:03Se detuvo a Sotacuro Lázaro, se pide la orden de captura por Osorio y momentos después,
09:12casi rozando la medianoche, eso de las 11 de la noche, empiezan a conocerse las fotos
09:17de Pequeño J.
09:18Pequeño J, cuya foto había sido sacada de un allanamiento en zona oeste, el mismo viernes,
09:25en el cual encuentran ahí el nombre, el apellido, hay un detenido dando vueltas de él.
09:29Y a partir de esto, dice, estamos difundiendo la foto porque recibimos la información
09:33de que se estaría queriendo fugar al exterior.
09:36Por eso te preguntaba qué día habló el remisero, porque es probable que a partir
09:40de ese testimonio es que se hayan encendido las alertas y hayan difundido la foto de Pequeño J
09:45para que toda la población argentina lo vea, lo conozca, y si lo ve en algún lugar,
09:50digamos, llamar al 911.
09:52Hoy con las redes, claro.
09:53Con las redes.
09:54Bueno, el chofer lo ve, mirá, va a denunciar el día domingo.
10:00¿Por qué?
10:00Porque estaba viendo la televisión, prende la tele y vio a estas dos personas,
10:05justamente que estaba siendo buscada por la policía.
10:07Identifica a uno de ellos como Pequeño J, dice, mirá, yo subí a este tipo al colectivo.
10:13Entonces, obviamente, manda un audio primero a la policía, al WhatsApp que tiene la policía,
10:18se contactan con él, radica la denuncia en la comisaría de la mujer de la ciudad de Oberá
10:24y efectivamente empieza a trabajar la policía inmediatamente.
10:29Por eso te digo, inmediatamente la denuncia ya identifican con las cámaras de seguridad
10:33al remisero.
10:35El remisero, dice lo que les contaba hoy, que este hombre se fue efectivamente
10:39hasta Campo Ramón, que lo deja en una zona antes de Campo Ramón, en un cruce antes de Campo Ramón.
10:46O sea, zona más selvática todavía.
10:48Puede ser que quiera ir a visitar algún familiar, no sea Pequeño J, pero la verdad que no se sabe
10:54porque no lo pudieron identificar todavía esta persona que dice tanto el chofer como el remisero.
11:00Ahora, el dato que da el remisero coincide con lo que también dice el chofer de colectivo
11:06que tenía el cabello como recién teñido, el chofer dice, mirá, muy el cabello de los Susana Jiménez,
11:13el chofer dice platinado, más o menos coinciden como que sería recién teñido el cabello
11:18y que estaba sucio.
11:20La ropa que tenía estaba con manchas y demás como si hubiese dormido a la interpelie.
11:26Esto es otro dato también no menor porque la zona que se sube no hay casas alrededor.
11:31Vos recién lo decías, vamos a escuchar los audios, bueno, giro en la causa.
11:35Llovedad que sorprende a todos, a ver.
11:38Siguiendo aproximadamente a las 8.35 de la mañana, en un tramo de la ruta que está entre la localidad
11:48de San Martín y Oberá, justo en el acceso por ruta 103, acceso a General Alvear,
11:57sube una persona con similar característica al gatillero que están buscando.
12:03Vos sabés que yo tengo 30 años de micro y como usted también tiene calle, se le hace familiar el rostro.
12:15Y ese rostro de esta persona es muy particular por su nariz respingada, su rostro alargado.
12:21Bueno, la persona que subió, para empezar, lo noté muy tenso, lo noté tenso, como nervioso.
12:33Me pidió un pasaje hasta la ciudad de Oberá.
12:36El mismo tenía un buzo y su ropa parecía que estaba usada varios días ya.
12:42Y así un poco sucia y arrugada, como que durmió como en la intemperie, digamos.
12:50Y el mismo llevaba una mochila bastante cargadita.
12:56Esas que usan los mochileros, esa mochila alargada.
13:00Y él me pidió para bajar en la entrada del hospital de Oberá.
13:07Sería aproximadamente a las 9 y 5 de la mañana.
13:12Acceso al hospital de Oberá.
13:15En el lugar indicado hay una cámara de 9 de 11.
13:19En todo caso, usted puede corroborar con la gente de...
13:24Con sus camaradas de Oberá.
13:25Digo, por lo pronto, Gastón, es raro tratar de entender que las personas que estuvieron involucradas en todo, ¿no?
13:34Desde irlas a buscar, en hacer un pozo, no hayan terminado con el mismo final que las chicas.
13:40Digo, que hayan dejado estos cabos sueltos.
13:42Pasa que si vos lo analizás de esa manera, decís, bueno, es raro porque no forman parte de la banda.
13:48Pero yo te digo que, evidentemente, forman parte de esta banda.
13:51No es que son ajenos.
13:52A ver, el remisero que dice que es remisero, obviamente se va a constatar a través de las cámaras.
14:00Porque en una de las tomas se lo ve 22, 40 horas.
14:03Y a las chicas aproximadamente llegaron al lugar 23, 40.
14:06Por lo tanto, si vos contratás un remis para traer a gente de una fiesta,
14:11el remisero no va a ir a las 10 de la noche a esperarlo.
14:14Va a ir después de la fiesta.
14:15Cuando tenga que ir, cuando lo llamen para acudir a llevar a las personas que asistieron a esa fiesta.
14:21Que no fue fiesta, ¿no?
14:22Entonces, ese remisero estuvo desde antes.
14:24Obviamente, están buscando las cámaras para que lo que en la jerga policial y judicial sea
14:29invocarlo adentro del lugar.
14:31O sea, que forme parte del grupo Compruebas.
14:33Con respecto a lo que se conoce como sepulturero, Arir Jiménez,
14:37que puede ser ajeno a la banda, pero es una persona que está acostumbrada a hacer estos trabajos.
14:42Perdón, le pregunto a Enrique, perdón.
14:44¿Están las cámaras o no, al final?
14:46Porque estamos, si no, pasá la realidad.
14:47Por más que declare, si no están las cámaras, chicos, es medio complicado.
14:54Enrique.
14:55A ver si nos escucha, si no, te lo tenemos.
14:57Sí, sí, sí.
14:58Bueno, la cámara de seguridad es que justamente identifican al remisero que lo llevaría a Campo Ramón
15:07justamente por las cámaras de seguridad.
15:08El chofer dice, yo paso siempre por ahí, está la cámara de seguridad del 911.
15:12Justamente es esta cámara que identifica que baja esta persona al lugar e inmediatamente
15:18caminó directamente 50, 60 pasos y ya estaba la agencia de remises donde tomó este remis
15:25para irse hasta Campo Ramón.
15:27O sea, lo siguieron por las cámaras de seguridad.
15:29No llegó hasta la parte del SAMIC en sí, porque el SAMIC está un poquito más adelante,
15:34no llega al hospital.
15:35O sea, no lo puede tomar directamente la cámara del hospital.
15:38Está en el cruce, antes del hospital, digamos.
15:42Bueno, perfecto.
15:43Lo vamos a sumar también a Marcelo Kunz.
15:45Quédate, Enrique, quedate.
15:46Pablo también.
15:47Estamos tratando de analizar las últimas novedades.
15:49Marcelo, buen día.
15:52¿Qué tal?
15:52Buenos días a todo el equipo ahí en el piso.
15:55¿Cómo estamos?
15:55Marcelo, por lo pronto, un poco entendiendo a la familia, ¿no?
16:00El enojo de que no se queden conformes con esta investigación.
16:04Ellos quieren llegar al núcleo de estos narcos, de esta organización, de esta banda.
16:13¿Se puede llegar en Argentina con investigación o es imposible?
16:16Mira, primero que nada, con todo respeto a todas las autoridades, inclusive a los medios,
16:25nosotros debemos dejar de lugar nuestros sesgos, nuestro sistema de creencias respecto a la moral,
16:32el cumplimiento de la ley y demás.
16:33Y ver estas organizaciones internacionales, que ellos tienen sus propias leyes, su propio comportamiento,
16:40su propia moral, su propio pacto entre esa micro sociedad, ¿no?
16:44Para ellos la muerte, la tortura, es un negocio.
16:49Para ellos la ley es la muerte, la tortura, es para mantener en fila a propios o ajenos.
16:57Para ellos también la muerte, la tortura, es un placer.
17:02¿Sí?
17:03Para el psicópata que lo hace, para aquellos que bajan la cabeza y tienen que soportar.
17:07Y hasta a veces una religión, porque muchas veces son adoradores de San la Muerte y demás.
17:14Todo eso tenemos que conocer nosotros y eso las autoridades que trabajan con delitos transnacionales sí lo conocen.
17:21A ver, Tami.
17:21Hay adoradores de San la Muerte, como vos bien decís, que están relacionados con la delincuencia,
17:28pero eso no los lleva a cometer la hazaña que cometieron en este triple femicidio, ¿no?
17:34Exactamente, por eso es algo nuevo.
17:36Claro, sí, no sé si en el contexto de narcocriminalidad se ha hablado de femicidios de este estilo.
17:44Lo que pasa es que este es muy resonante por cómo se dio.
17:48Pero ahora, lo que digo es analizar también el perfil de estas personas que participaron todas conjuntamente
17:54y no hubo nadie que fuera capaz de parar o poner un límite al que estaba efectuando este hecho aberrante.
18:01Por eso, puede haber ciertas personas que son psicópatas, pero otras, tal como lo dijiste vos, no fueron ni son capaces.
18:10Son personas que están subordinadas por temor, por pánico, simplemente cumplen lo que se les dice.
18:16Al núcleo del crimen organizado, una vez que se entra, se sale muerto o desaparecido.
18:23A ver, Marcelo, perdón, te tengo que interrumpir, te vamos a sumar con esta información.
18:29Si sos tan amable, quedate del otro lado.
18:31¿Estamos?
18:37Ah, lo tenemos al doctor Fensalía, al otro lado.
18:39A ver, esperá, que tenemos placa para esto, me parece.
18:42No, no, sin roja, sin roja.
18:43Dale, el doctor está por ahí.
18:45Fensalía, el abogado.
18:46Sí, sí, acá estoy.
18:47Ahí está.
18:48Ah, genial.
18:49Consulta, ¿sigue siendo el abogado de la familia de Lara?
18:52Sí, sí, exactamente, sigo siendo el abogado de la familia.
18:55Perfecto.
18:56¿Cómo es el trabajo de ahora más con todos estos abogados que se suman y todo este equipo?
19:01Hola.
19:02¿Cómo es el trabajo de ahora más, doctor, con, bueno, la sematoria burlando y demás?
19:09Yo realmente no me encuentro sorprendido por esta nueva incorporación, pero son totalmente bienvenidos.
19:15Entiendo de que cada familia debería tener un letrado en su confianza.
19:20¿Por qué estás sorprendido?
19:22Se escuchó, no te escuchamos ni, estás sorprendido con todo esto.
19:25Y porque realmente en este tipo de interés sí haría falta letrados mediáticos.
19:31¿Por qué?
19:32¿Por qué letrado?
19:33No, porque sin la presión mediática, sin los medios de esta causa terminaría, no sé si archivada,
19:41pero quedaría como desinteresada, por así decirlo.
19:44Ahora, ¿y pensás que no le puede aportar, teniendo en cuenta eso, Fernando Burlando, la causa?
19:53¿Aportar en qué sentido?
19:54No, aportar, digo, en las causas quizás que vos nombrás como mediáticas y en muchas familias,
20:00y quizás uno lo tiene muy presente con el caso de Fernando Baez Sosa, ¿no?
20:03Él sigue acompañando a la familia, además.
20:06En este pedido de justicia no son hechos comunes.
20:10Por ejemplo, mirá, acá en el caso mío, lo que logré fue que de un pical intervengan
20:18tres picales, se andaba rumoreando que las familias estaban divididas, por así decirlo,
20:24lo cual totalmente eso es mentira, porque el día jueves en la marcha pacífica que realizamos
20:31me entrevisté con las tres familias y estaba totalmente unida, simplemente para saber la verdad
20:37y que se haga justicia.
20:39Luego, el día viernes en una de mis entrevistas, anticipé que iba a haber una detención pronta
20:45ese mismo día, noche, y aseguré con total firmeza de que iba a haber una nueva detención
20:51en el fin de semana, lo cual ocurrió hasta el momento.
20:55Doctor, cuando se descubre este triple crimen horroroso, trascendió de fuentes policiales,
21:05quizás alguna judicial por ahí, que el móvil sería una venganza narco, porque una de las chicas,
21:10no vamos a nombrar cuál, habría robado droga, dinero, no importa lo que fuera.
21:14En las últimas horas, esta hipótesis nadie la confirma, o sea, la justicia no afirma que esto
21:22se trate de este robo.
21:24Si hablan de una venganza narco.
21:26Yo le pregunto a usted, otra hipótesis, puede ser que en esto que las chicas eran trabajadoras sexuales
21:33y que quizás estos narcos contrataban el servicio, por decir contratar, no sé cómo quieran llamarlo,
21:39entendieron que las chicas podían ser amigas de algún grupo, vieron del barrio,
21:46ellas vivían en un determinado barrio donde también hay narcos,
21:49y estos tipos pensaron que ellas podrían ser buchonas, soplonas, no sé cómo llamarlo,
21:56y en esa, digamos, se sintieron perseguidos y las mataron.
22:00¿Eso puede ser? ¿No es así?
22:04No, son simplemente hipótesis.
22:06Lo que acá, hasta el momento, el día de hoy, no hay ningún vínculo directo
22:10que reúna tanto a estos tres angelitos con esta organización narco-criminal.
22:16No hay ningún vínculo directo.
22:19Claro, o sea que por ahora, cero conexión, o por lo menos no pueden llegar a conectar con el mundo narco.
22:25¿Eso complica un poco más la investigación o cómo se lleva adelante todo?
22:30No, no, no, complica y no complica.
22:32Lo único que no comparto es que por el momento la causa pasa al fuero federal.
22:37Y te voy a explicar por qué.
22:39Porque en principio, hoy, en la actualidad, estos tres fiscales están actuando pero excelentemente.
22:44Eso es por una parte.
22:46Por otra parte, no hay un exocausal tanto entre estos tres angelitos con esta organización narco-criminal.
22:53Por lo que entiendo que, vincular al narcotráfico.
22:55Por lo que entiendo que, al no haber nada relacionado al narcotráfico,
22:59él no debería ingresar esta causa al fuero federal.
23:02¿Te llamó burlando en estas horas?
23:05Gonzalo, ¿pudiste hablar con él?
23:07No, no, no mantuve comunicación con el doctor.
23:09Ahora, ¿y eso lo podés, de alguna manera, Gonzalo, dejar de lado?
23:14Digo, porque se habló mucho, ¿no?
23:15De la interna entre las familias, quizás culpaban un poco a la familia de Lara.
23:22O sea, digo, ¿eso lo podés desmentir?
23:26Lo desmento públicamente.
23:27No hay interna entre las familias.
23:29Y claramente hay entrevistas, videos, donde se ve a tres familias hablando el día jueves a las 22 horas, las tres reunidas.
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