Bercoff dans tous ses états - Émission du 29 septembre - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Comme en guerre.

00:00:02Nicolas Sarkozy, condamnation à 5 ans de prison pour association de malfaiteurs.

00:00:07Mais qui peut me le reprocher ?

00:00:08Avec mandat de dépôt assorti d'une exécution provisoire.

00:00:12C'est une honne.

00:00:12L'ancien président de la République va aller en prison.

00:00:15Si c'était à faire, je le refais pas.

00:00:16Le pire fléau aujourd'hui, c'est le christianisme.

00:00:18Quel indigne.

00:00:19Mon joie ! C'est un indigne.

00:00:21Même la politique la plus inhumaine qui soit.

00:00:23A votre place, je la ramènerai un peu moins.

00:00:25Avez-vous, oui ou non, reçu de l'argent liquide de l'Ivy ?

00:00:30C'est pas parce que vous voulez renverser la table que vous descendez de la voiture

00:00:32dont vous abstenez de choisir le chauffeur.

00:00:35Nous sommes en guerre.

00:00:37Nous sommes en guerre, et oui.

00:00:40Les bruits de bottes, les bruits de drones, les bruits...

00:00:44Les bas bruits, les hauts bruits.

00:00:46En attendant, effectivement, Sarkozy.

00:00:50Sarkozy, alors c'est quoi ?

00:00:51Erreur judiciaire, scandale des juges, scandale d'État.

00:00:54Non, ou une peine très méritée ?

00:00:57Eh bien, on va en parler.

00:00:58On va en parler avec Jean-Marie Viala, avec l'avocat Jean-Marie Viala.

00:01:02Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:01:04Qu'est-ce que va se passer surtout ?

00:01:06Mais de quoi cette condamnation à la prison ferme

00:01:09envers Nicolas Sarkozy, ancien président de la République ?

00:01:12Je rappelle une première historique.

00:01:15De quoi est-elle le nom ?

00:01:16Eh bien, on va prendre le temps d'en parler.

00:01:18Et puis, on va parler de la flottie pour Gaza,

00:01:21avec des gens qui quittent le navire.

00:01:22Je ne dirais pas des rats qui quittent le navire,

00:01:24soyons clair, des gens qui quittent le navire.

00:01:27L'hôpital d'Evreux qui cherche des lits

00:01:28pendant que d'autres font des notes de frais

00:01:31dans des restaurants de luxe à 40 000 ou 4 000 euros.

00:01:34Mais voilà un hôpital qui fait appel aux citoyens

00:01:37pour avoir quelques lits supplémentaires.

00:01:39Oui, c'est ça aussi la France.

00:01:41Et puis, effectivement, on entend dans une réunion,

00:01:45un fléau, le fléau c'est le christianisme.

00:01:46Bah bon, écoutez, on va voir qu'est-ce qu'ils disent Marina Foyce.

00:01:49Marina Foyce, quand les acteurs se plaignent

00:01:54ou interviennent dans la politique,

00:01:57à quel niveau c'est intéressant aussi.

00:01:59Et puis, en seconde partie,

00:02:01eh bien, pendant ce temps-là,

00:02:03eh bien, la Chine, non seulement s'est éveillée,

00:02:05mais elle prospère,

00:02:06et elle prospère à un rythme de géant.

00:02:09On va parler avec Laurent Michelon,

00:02:11qui est un grand spécialiste de la Chine,

00:02:12qui vit d'ailleurs en partie,

00:02:13et qui a écrit « Comprendre la relation Chine-Occident ».

00:02:16Oui, oui, il est temps vraiment de la comprendre,

00:02:18de la comprendre au fond.

00:02:20À tout de suite !

00:02:22Nicolas Sarkozy,

00:02:29ancien président de la République,

00:02:31condamné à 5 ans de prison ferme

00:02:33pour un délit d'association de malfaiteurs.

00:02:37La peine inclut une amende de 100 000 euros,

00:02:39elle est assortie d'un mandat de dépôt différé

00:02:42avec exécution provisoire.

00:02:44Écoutez bien,

00:02:44mandat de dépôt différé

00:02:46avec exécution provisoire.

00:02:49Cela signifie que même s'il fait appel,

00:02:51il sera incarcéré,

00:02:52mais l'incarcération ne sera pas immédiate.

00:02:54Il est convoqué le 13 octobre,

00:02:56qu'on sait,

00:02:56première fois qu'un ancien président de la 5e République

00:02:58est condamné à la prison ferme,

00:03:00avec perspective d'incarcération.

00:03:03Donc, voilà.

00:03:04Voilà où on en est aujourd'hui.

00:03:06La polémique est immense, évidemment.

00:03:09Le choc est grand.

00:03:10En même temps, certains disent

00:03:12« Oui, il l'a mérité.

00:03:13Regardez ce qu'il a fait à certaines choses.

00:03:15Il l'a cherché.

00:03:16Il a ce qu'il méritait.

00:03:17D'autres disent non.

00:03:18C'est un scandale.

00:03:19On va essayer de démêler tout cela

00:03:22avec Jean-Marie Vellard.

00:03:23Bonjour Jean-Marie Vellard.

00:03:24Bonjour André.

00:03:25Bonjour Maître.

00:03:26Vous êtes avocat.

00:03:27Vous avez reçu déjà plusieurs reprises avec plaisir.

00:03:30Vous venez de publier,

00:03:31mais on en reparlera longuement plus tard,

00:03:33Justice et Romantisme,

00:03:35un livre tout à fait intéressant

00:03:37aux éditions du Lise d'Or.

00:03:39Alors, de quoi cette condamnation

00:03:42a sorti de, voilà,

00:03:44mandat, dépôt, exécution provisoire ?

00:03:46De quoi est-il le nom ?

00:03:47Qu'est-ce que ça veut dire exactement ?

00:03:49Parce qu'on dit, voilà,

00:03:51mandat, dépôt, différé, exécution provisoire.

00:03:54L'avocat que vous êtes,

00:03:55on aimerait peut-être éclaircir cela.

00:03:57Bon, d'abord, sur un plan purement technique.

00:04:02Oui.

00:04:04Les magistrats, les juges du fond,

00:04:08ont bien entendu toute l'attitude

00:04:09lorsqu'ils prennent leur décision

00:04:11de prononcer un mandat d'arrêt,

00:04:13un mandat de dépôt, donc, à l'audience.

00:04:16Oui.

00:04:17Ce mandat de dépôt, il est justifié la plupart du temps

00:04:19parce qu'on sait que si ce monsieur,

00:04:23ou cette dame qui a été condamnée,

00:04:25fait appel, l'appel étant,

00:04:29à ce moment-là, suspensif,

00:04:31puisque le jugement correctionnel lui-même

00:04:33est pratiquement annulé,

00:04:35puisqu'on va attendre la décision de la cour d'appel,

00:04:38on veut éviter la fuite de celui...

00:04:42Quoi qu'il en prévise pour prendre le large, etc.

00:04:44Voilà.

00:04:45Donc, hop,

00:04:46la première chose, techniquement,

00:04:50sur laquelle on peut s'étonner,

00:04:52c'est qu'on parle beaucoup du mandat de dépôt

00:04:54concernant M. Sarkozy,

00:04:56avec l'exécution provisoire.

00:04:58Oui.

00:04:59Là, il faut savoir, quand même,

00:05:01que lorsqu'on parle à un avocat extérieur

00:05:03à un dossier,

00:05:05il n'a pas le dossier.

00:05:07Non, non, mais d'accord.

00:05:07Non, non, mais justement,

00:05:09quelles que soient les raisons employées

00:05:11ou quoi que ce soit,

00:05:13il y a une chose qui nous étonne,

00:05:14si vous voulez,

00:05:15surtout les avocats pénalistes

00:05:16dont j'ai l'honneur de faire partie,

00:05:18c'est qu'un mandat de dépôt

00:05:20est exécutoire.

00:05:22Ça veut dire qu'il doit être tout de suite,

00:05:23il va en prison tout de suite.

00:05:25C'est ça.

00:05:25Oui.

00:05:25C'est-à-dire qu'il sort de la session du tribunal,

00:05:28il est conduit en prison.

00:05:30Il ne sort pas.

00:05:30Comme M. Alexandre Jury,

00:05:32comme M. Alexandre Jury,

00:05:34est condamné pour la même affaire.

00:05:35D'ailleurs, on vous a montré l'ambiance

00:05:37qu'il y avait dans le tribunal,

00:05:38c'est qu'on a vu arriver des tas de policiers

00:05:40qui, tout d'un coup,

00:05:41se sont mis derrière les prévenus.

00:05:44C'est ça.

00:05:44Et pourquoi ?

00:05:45Parce qu'immédiatement,

00:05:46menottes et prison.

00:05:48D'accord.

00:05:48Ok.

00:05:50Donc, le terme exécution provisoire

00:05:53me paraît superfétatoire.

00:05:55Oui, alors pourquoi ?

00:05:56Justement, première question,

00:05:57pourquoi ils ne l'ont pas fait ?

00:05:58On laisse tout jugement de valeur ou morale.

00:06:01Pourquoi ils ne l'ont pas fait pour Sarkozy,

00:06:03à votre avis ?

00:06:04Pourquoi ils ne l'ont pas dit

00:06:04parce que c'est un mandat de dépôt ?

00:06:06Eh bien, M. Sarkozy,

00:06:07qu'au tour,

00:06:09ex-président que vous soyez,

00:06:10vous partez en prison.

00:06:12Oui, mais c'est exactement ce qui se passe.

00:06:14C'était la logique, normalement.

00:06:15C'est exactement ce qui se passe.

00:06:16Ce n'était pas la peine

00:06:17de rajouter avec exécution.

00:06:20Bon.

00:06:21Ça, c'est la première chose.

00:06:22Là où on est étonné une deuxième fois,

00:06:25et c'est là que je disais que,

00:06:27étant extérieur au dossier,

00:06:30je ne sais pas quelles sont les raisons

00:06:32qui ont pu pousser le tribunal

00:06:35à vouloir différer.

00:06:37Oui, alors le différer.

00:06:38Comment expliquer qu'on a peur

00:06:40que quelqu'un s'enfuit

00:06:41quand on diffère son arrestation ?

00:06:44C'est-à-dire qu'il sort du tribunal libre,

00:06:46d'ailleurs, il l'a bien montré,

00:06:48puisqu'il a usé de la parole

00:06:50ce qui était son droit

00:06:51en sortant du tribunal.

00:06:53Il aurait très bien pu,

00:06:54dès le soir même,

00:06:54prendre un avion pour aller n'importe où,

00:06:57puisque c'était différé.

00:06:58Donc, ce mandat d'arrêt,

00:07:00qui est exécutoire immédiatement,

00:07:03et qui est différé,

00:07:04qui théoriquement est basé

00:07:05sur la crainte du fait

00:07:07que le prévenu s'enfuit,

00:07:09c'est quelque chose

00:07:10que j'ai du mal à comprendre

00:07:12en tant qu'avocat.

00:07:12Et je dois dire

00:07:13que si j'avais la chance,

00:07:15demain matin,

00:07:15de me trouver dans un dossier

00:07:17de cette nature,

00:07:18je combattrais exactement

00:07:19les choses

00:07:21de la manière dont je viens

00:07:22vous l'exprimer.

00:07:23Parce que je trouve ça

00:07:25absolument anormal.

00:07:27C'est aberrant, même.

00:07:28C'est complètement aberrant.

00:07:29D'autant plus que

00:07:30je suis très attaché,

00:07:32je sais bien que souvent,

00:07:33il m'est arrivé de rappeler

00:07:34cette notion élémentaire

00:07:36qui est la présomption d'innocence,

00:07:40dont je dois le dire,

00:07:42et je vais employer le mot

00:07:43parce qu'il faut bien rire un peu

00:07:45de temps en temps,

00:07:45mais ce n'est pas marrant,

00:07:47dont un peu tout le monde se fout,

00:07:48c'est-à-dire que la présomption

00:07:50d'innocence,

00:07:50elle est balayée,

00:07:51dans ce cas précis,

00:07:53de la manière la plus terrible.

00:07:55C'est-à-dire que quelqu'un

00:07:56qui est présumé innocent

00:07:58dès lors qu'il a fait appel,

00:07:59on doit attendre

00:08:00que la cour d'appel

00:08:01statue sur sa culpabilité,

00:08:03eh bien, il faut absolument

00:08:05qu'il aille en prison

00:08:06pour pouvoir prouver son innocence.

00:08:09Alors, vous me direz,

00:08:11et là, on va encore parler technique,

00:08:13mais ça va interroger

00:08:14un certain nombre de personnes,

00:08:15d'autant qu'il y a beaucoup de gens

00:08:16qui parlent de haine

00:08:17de la part des magistrats.

00:08:19Alors, je reviendrai sur ce terme.

00:08:21En attendant,

00:08:23si les gens parlent de ça,

00:08:24c'est pourquoi ?

00:08:26Parce qu'il s'agit quand même

00:08:27d'un ancien président de la République.

00:08:29Est-ce qu'il est au-dessus des lois ?

00:08:31Non.

00:08:31Bien sûr que pas.

00:08:32S'il est coupable,

00:08:33il doit être puni

00:08:34de cette culpabilité.

00:08:36C'est impératif.

00:08:37Et il ne faut pas faire

00:08:38comme tous les commentateurs

00:08:39auxquels vous n'appartenez pas,

00:08:41cher André Bercoff.

00:08:42Non mais, juste un mot,

00:08:44je vous interromps,

00:08:45Maître Vialla.

00:08:46Je voudrais revenir

00:08:47à votre explication

00:08:49qui me paraît

00:08:49effectivement cohérente.

00:08:52Je voudrais savoir,

00:08:52exécution provisoire,

00:08:54donc,

00:08:55on dit, voilà,

00:08:56mandat d'exécution,

00:08:57on me différait.

00:08:57Je voudrais revenir là-dessus.

00:09:00Mais tout se passe comme si,

00:09:01encore une fois,

00:09:02nous on est extérieur,

00:09:02moi je ne suis pas avocat,

00:09:04tout se passe comme si,

00:09:06on dit,

00:09:06attendez,

00:09:07c'est vrai que vous avez fait appel,

00:09:09mais normalement,

00:09:10alors je voudrais demander,

00:09:11l'appel n'est-il pas suspensif ?

00:09:13Oui ?

00:09:13C'est-à-dire,

00:09:14il n'est pas exécutoire.

00:09:15Donc, tout se passe,

00:09:16je pose ma question,

00:09:18tout se passe comme si,

00:09:18on vous dit,

00:09:19attention Nicolas Sarkozy,

00:09:20que ce soit quelques jours

00:09:22ou quelques mois,

00:09:23on ne sait pas,

00:09:23on va voir quand la cour d'appel

00:09:25va intervenir,

00:09:25il faut que vous fassiez de la prison.

00:09:27Voilà.

00:09:27Il faut qu'on vous voit,

00:09:29menottement,

00:09:30entrer dans la prison.

00:09:31C'est ça quand même.

00:09:32Voilà.

00:09:32Alors,

00:09:33vous savez que,

00:09:35ce qu'il y a de terrible,

00:09:36c'est que,

00:09:37bon,

00:09:37on peut faire toutes les recherches

00:09:39qu'on veut,

00:09:40ce sont des choses auxquelles

00:09:40je veux qu'ils soient changés.

00:09:43Je veux que ces choses

00:09:43soient changées à l'avenir,

00:09:45mais ça c'est une réforme

00:09:46du droit

00:09:47et de la procédure pénale,

00:09:49si vous voulez,

00:09:49dont je suis un grand défenseur

00:09:52qui n'est pas à l'ordre du jour

00:09:53aujourd'hui dans son application.

00:09:55Mais en attendant,

00:09:56ça veut dire tout simplement

00:09:57que comme ses 5 ans

00:09:59ont fait un mandat,

00:10:01comme ça,

00:10:02il est obligé d'aller en prison

00:10:03et de saisir la chambre

00:10:05de l'instruction

00:10:06pour demander

00:10:07la main levée du mandat.

00:10:09C'est à lui

00:10:10de saisir la chambre de l'instruction.

00:10:11Mais il le saisit

00:10:12de la prison.

00:10:14De la prison.

00:10:15Obligatoirement.

00:10:15Il ne peut pas le faire avant.

00:10:16Non.

00:10:17C'est-à-dire que le 13 octobre,

00:10:19comme c'est prévu,

00:10:20il doit se retrouver devant le juge

00:10:21qui va proclamer son entrée

00:10:23en principe.

00:10:25On verra bien.

00:10:26Voilà.

00:10:27Mais alors,

00:10:28justement,

00:10:28allons un peu plus loin quand même.

00:10:30Qu'est-ce que ça traduit ?

00:10:31Vous parlez de la haine.

00:10:33Je ne sais pas si c'est la haine,

00:10:34maître Viola.

00:10:36Est-ce que ce n'est pas quand même,

00:10:38encore une fois,

00:10:38il y a beaucoup de choses à dire

00:10:39sur Sarkozy

00:10:40et franchement,

00:10:41beaucoup de choses.

00:10:42Ça n'a rien à voir

00:10:43avec le procès,

00:10:44encore que négatif

00:10:45sur Sarkozy.

00:10:46On ne peut pas reparler

00:10:47de ce qui s'est passé,

00:10:49comment ils se sont assis

00:10:51à Lisbonne

00:10:52sur le référendum

00:10:53de 2005.

00:10:54On est d'accord.

00:10:55Et puis d'autres choses

00:10:56sur l'immigration,

00:10:58sur la vente de l'or,

00:10:59sur la réintégration

00:11:00de l'OTAN.

00:11:01Beaucoup de gens sortent de ça.

00:11:02Mais ce n'est pas le sujet.

00:11:04Ce n'est pas le sujet.

00:11:04Vous avez dit.

00:11:05Mais quand même,

00:11:06est-ce qu'il n'y a pas

00:11:07quand même,

00:11:08quelque part,

00:11:09un règlement de compte

00:11:10comme il y a eu,

00:11:11je le dis par exemple,

00:11:13pour François Fillon,

00:11:14encore une fois ?

00:11:15Est-ce qu'il n'y a pas

00:11:15quand même quelque chose

00:11:17qui paraît...

00:11:17Alors, dites-moi,

00:11:18et vous me dites,

00:11:19dans le règneur du droit,

00:11:20non pas du tout,

00:11:21ou pas ?

00:11:22Je m'intéresse d'avoir

00:11:22évidemment votre avis

00:11:23là-dessus.

00:11:24Si vous voulez,

00:11:24j'ai un avis extrêmement partagé

00:11:26et non pas chèvre et chou.

00:11:29J'ai un avis partagé,

00:11:30c'est-à-dire que d'abord,

00:11:31première chose,

00:11:34j'ai un très grand respect,

00:11:35et vous le savez,

00:11:36pour l'institution judiciaire.

00:11:38J'ai défendu souvent

00:11:40les magistrats,

00:11:42je vous parlais

00:11:43en d'autres occasions

00:11:44de l'affaire Doutreau,

00:11:46où je me suis levé

00:11:49pendant la commission parlementaire

00:11:50en disant,

00:11:51si vous m'avez fait venir

00:11:52pour dire du mal

00:11:53des magistrats,

00:11:54il fallait me prévenir,

00:11:55je ne serais pas venu.

00:11:57Parce qu'il y a,

00:11:58chez les magistrats,

00:11:59comme chez certains avocats,

00:12:02des choses qui sont parfois,

00:12:03ne sont pas très correctes.

00:12:04ça vient du fait

00:12:06que le respect des magistrats

00:12:09et le respect des avocats,

00:12:11non plus,

00:12:11je tiens à le dire,

00:12:13n'est pas non plus

00:12:13à l'ordre du jour.

00:12:15Nous ne sommes pas,

00:12:16nous les avocats,

00:12:17considérés comme des gens

00:12:18importants

00:12:19dans les décisions de justice

00:12:21par beaucoup trop

00:12:22de magistrats.

00:12:24Alors,

00:12:24est-ce que c'est parce

00:12:25qu'ils ne nous aiment pas ?

00:12:26Est-ce que c'est une façon d'être ?

00:12:28Est-ce qu'on n'aime pas

00:12:30M. Sarkozy,

00:12:31donc,

00:12:31on va lui donner

00:12:32des peines

00:12:33qu'on n'aurait pas

00:12:34données à d'autres ?

00:12:35Ça,

00:12:36c'est quelque chose

00:12:36qui ne m'insupporte

00:12:38que le citoyen français

00:12:39puisse penser.

00:12:41Écoutez,

00:12:41le citoyen français,

00:12:42M. Jean-Merville,

00:12:43il voit les choses,

00:12:44le citoyen français.

00:12:45Il se dit quand même,

00:12:47qu'est-ce que c'est

00:12:47que ces deux points,

00:12:48deux mesures ?

00:12:48Vous le savez très bien,

00:12:49on ne va pas inciter.

00:12:52Personne ne peut dire,

00:12:53et je ne pense pas

00:12:54à vous non plus,

00:12:54encore une fois,

00:12:55il n'y a pas à généraliser,

00:12:56il n'y a pas tous les avocats

00:12:57dans le même panier,

00:12:58évidemment,

00:12:58et tous les magistrats

00:13:01ridiculent.

00:13:01Il n'empêche,

00:13:02il n'empêche qu'il y a

00:13:03deux points,

00:13:04deux mesures.

00:13:04Encore une fois,

00:13:05je rappelle un certain nombre

00:13:07d'affaires,

00:13:07dont l'affaire Fillon.

00:13:09Mais, c'est-à-dire,

00:13:10on a l'impression quand même,

00:13:11cette histoire,

00:13:12moi, si vous voulez,

00:13:13et encore une fois,

00:13:14je ne suis pas le seul,

00:13:15c'est l'histoire de prison.

00:13:17Encore une fois,

00:13:18on revient là-dessus,

00:13:19mais c'est important.

00:13:20Ils auraient pu faire

00:13:21un appel dessus.

00:13:22On vous condamne,

00:13:22d'accord,

00:13:23à 5 ans de prison,

00:13:24c'est bon,

00:13:24c'est pas bon,

00:13:24c'est juste,

00:13:25c'est pas juste,

00:13:25c'est un problème.

00:13:26Mais pourquoi cette nécessité,

00:13:28ne me dites pas

00:13:29qu'il n'y a pas

00:13:29quelque chose là-dessous,

00:13:30cette nécessité

00:13:31qui soit sous les barreaux

00:13:33ne fût-ce que 48 heures.

00:13:36Mon cher André,

00:13:37j'espère que vous avez tort

00:13:39sur ce plan-là,

00:13:40mais je suis bien obligé

00:13:41de vous rejoindre

00:13:42sur la question

00:13:43que je me pose

00:13:44à cet égard.

00:13:46Et j'avoue que,

00:13:47là,

00:13:48vous en parlez

00:13:48de manière aisée,

00:13:49parce que vous êtes journaliste,

00:13:51il se trouve que moi,

00:13:52je suis avocat,

00:13:53et que je me trouve

00:13:54tous les jours

00:13:54devant des tribunaux

00:13:56où j'ai peu

00:13:58à avoir la crainte

00:13:59et j'avoue

00:13:59à l'avoir

00:14:00de plus en plus

00:14:01que les mots

00:14:03que je vais prononcer,

00:14:04et pourtant,

00:14:05je le fais toujours

00:14:05avec une extrême courtoisie,

00:14:07encore une fois,

00:14:07ça rejoint

00:14:08ce que je dis toujours,

00:14:10j'ai beaucoup,

00:14:10beaucoup,

00:14:11beaucoup de respect

00:14:12pour le terme

00:14:13de la magistrature,

00:14:15mais je me demande

00:14:16si demain matin,

00:14:17je ne peux pas moi-même,

00:14:19en tant qu'avocat,

00:14:20être mal pris

00:14:21et mon client

00:14:22payer

00:14:22ce que je suis.

00:14:24Donc vous voyez,

00:14:25on se fait de l'auto-sensir,

00:14:26et j'avoue que

00:14:27cette chose-là,

00:14:29cette ambiance-là,

00:14:30et d'ailleurs,

00:14:31tiens,

00:14:31je vais reprendre

00:14:32ce terme de l'ambiance.

00:14:33Un peu délétère,

00:14:35d'abord ce que vous dites.

00:14:35Voilà, cette ambiance,

00:14:36je vais la reprendre,

00:14:37et vous allez comprendre

00:14:38pourquoi je la reprends.

00:14:40Nous avons un ministre

00:14:41de la justice ancien,

00:14:43qui,

00:14:44comment dirais-je,

00:14:45lorsque nous avons eu

00:14:47l'affaire d'Outreau,

00:14:48a été le premier,

00:14:49et là,

00:14:50je lui en serai toujours reconnaissant,

00:14:52parce que je sais que Dupond-Moretti

00:14:53est souvent aussi très critiqué,

00:14:55a été le premier

00:14:56à dire

00:14:58tout ça,

00:14:59ça vient de l'ambiance

00:15:00qui règne.

00:15:01Eh bien voilà,

00:15:02c'est l'ambiance

00:15:03qui règne aujourd'hui.

00:15:04Alors on a un auditeur,

00:15:06je crois,

00:15:07ou pas,

00:15:07non,

00:15:07on n'a pas d'auditeur.

00:15:09Donc on n'a pas d'auditeur

00:15:10pour le moment,

00:15:11oui,

00:15:11mais il ne faut pas le dénoncer

00:15:12à ce moment-là.

00:15:15Je voulais vous dire ça,

00:15:16d'accord,

00:15:17vous dites par rapport

00:15:18à cette ambiance,

00:15:20Maître Vialla,

00:15:21mais encore une fois,

00:15:22encore une fois,

00:15:23ce qui est intéressant

00:15:24dans cette histoire,

00:15:26c'est que,

00:15:27vous parlez,

00:15:27on n'est pas dans le corporatisme,

00:15:29vous non plus,

00:15:30et moi encore moins,

00:15:31mais il y a quand même

00:15:32quelque chose,

00:15:33encore une fois,

00:15:34qu'il frappe.

00:15:36C'est la seule chose,

00:15:37encore une fois,

00:15:38on peut dire de Sarkozy

00:15:39beaucoup de choses.

00:15:39Est-ce que nous l'avons,

00:15:40l'auditeur ?

00:15:41Ah, nous avons Xavier.

00:15:43Alors, bonjour Xavier.

00:15:44On vous attendait, Xavier.

00:15:46Bonjour, André.

00:15:48Bonjour.

00:15:50On vous écoute, Xavier.

00:15:52Moi, je trouve ça plutôt sain

00:15:55dans une démocratie mûre

00:15:56qu'on soit capable

00:15:58de défendre les gens puissants,

00:16:00et ça renverse un peu,

00:16:01voilà,

00:16:02la fameuse phrase

00:16:03de la fontaine,

00:16:04selon que vous soyez puissant

00:16:05ou misérable,

00:16:06les jugements de cour

00:16:07vous rendront blanc ou noir.

00:16:08Eh bien,

00:16:09c'est fini l'impunité,

00:16:10c'est terminé l'impunité

00:16:12des politiciens

00:16:12qui, grâce à leur réseau,

00:16:14grâce à leur pouvoir,

00:16:16arrivaient toujours

00:16:17à échapper aux condamnations.

00:16:19C'est terminé.

00:16:20Donc, c'est un très, très bon signal

00:16:22que la justice envoie

00:16:23au monde politique

00:16:25et aux citoyens

00:16:26de dire, voilà,

00:16:27désormais,

00:16:27que vous soyez président

00:16:28de la République,

00:16:30président de région,

00:16:31maire de grandes îles,

00:16:32vous pouvez aller en prison

00:16:33comme Mohamed du 93

00:16:35qui a été chopé

00:16:36en train de divé

00:16:37en bas de sa cité.

00:16:39Parce que, moi,

00:16:40je trouve que c'est beaucoup plus grave

00:16:41qu'un président de la République

00:16:43en devenir

00:16:44et fomenter

00:16:46une corruption organisée

00:16:48au plus haut niveau de l'État.

00:16:49C'est beaucoup plus grave,

00:16:50à mon humble avis,

00:16:52que Mohamed

00:16:53qui vend du chit

00:16:53en bas de la cité,

00:16:54vous voyez.

00:16:55Parce que ça remet en cause

00:16:56toute la structure

00:16:59de la société.

00:16:59Quand les élites

00:17:01organisent et fomentent

00:17:02la corruption,

00:17:03c'est bien plus grave

00:17:04qu'un vendeur de chit

00:17:05en bas de sa cité.

00:17:06D'accord, Xavier.

00:17:07En tout cas,

00:17:08alors, justement,

00:17:09il pose, voilà,

00:17:09voilà, une partie

00:17:11de l'opinion publique.

00:17:12Jean-Marie Valla

00:17:12dit, écoutez,

00:17:13Sarkozy, bon,

00:17:14apparemment,

00:17:15et vous le dites vous-même,

00:17:16il y a des raisons

00:17:17que les juges,

00:17:17il est condamné,

00:17:18il est condamné.

00:17:19Eh bien, c'est pas mauvais

00:17:20que même un président de la République,

00:17:22un ex-président de la République

00:17:23se condamner,

00:17:23ça prouve que personne

00:17:24n'est au-dessus des lois.

00:17:26Vous répondez quoi ?

00:17:28Je vais répondre

00:17:29simplement ceci,

00:17:30c'est que

00:17:30ça n'est pas non plus

00:17:32parce qu'on est président

00:17:33de la République

00:17:33ou ancien président

00:17:34de la République

00:17:35qu'on doit être

00:17:36particulièrement condamné.

00:17:38Et moi,

00:17:38je trouve très bien

00:17:39qu'on soit condamné

00:17:41dès lors qu'on est commis

00:17:42des méfaits.

00:17:44La comparaison

00:17:45que fait ce monsieur

00:17:46est extrêmement gentil,

00:17:48il croit qu'elle serre

00:17:49son affaire,

00:17:51mais elle le dessert

00:17:52complètement.

00:17:53La différence

00:17:54qu'il y a

00:17:54entre celui

00:17:55qu'il appelle Mohamed

00:17:56et qui vend du chit

00:17:57en bas des cités,

00:17:59s'il en parle,

00:18:00c'est qu'on l'a attrapé

00:18:00et qu'il était

00:18:02en train de vendre

00:18:03du chit.

00:18:04Là,

00:18:05en ce qui concerne

00:18:06M. Sarkozy

00:18:07ou n'importe qui d'autre

00:18:08à sa place,

00:18:10le tribunal a reconnu

00:18:11qu'il n'y avait

00:18:11aucune preuve

00:18:12des méfaits

00:18:13qu'on lui reprochait.

00:18:15Donc,

00:18:15voilà.

00:18:16Moi,

00:18:17s'il y avait des preuves

00:18:17qu'on reproche

00:18:19à M. Sarkozy,

00:18:20je serais le premier,

00:18:21tant pis,

00:18:22à applaudir

00:18:23que,

00:18:24quelle que soit

00:18:24la place

00:18:25de la personne

00:18:26qui est accusée,

00:18:26il soit condamné

00:18:27dès lors qu'il y a

00:18:28des preuves.

00:18:28C'est vrai.

00:18:29Je rappelle,

00:18:29je rappelle simplement

00:18:31qu'il a été relaxé

00:18:32par le même tribunal

00:18:33des chefs d'accusation

00:18:34de financement illégal

00:18:35de campagne,

00:18:36de corruption passive,

00:18:37de recel,

00:18:38de détournement

00:18:39de fonds publics

00:18:40libyens.

00:18:41C'est à ça,

00:18:41il a été relaxé.

00:18:42Donc,

00:18:42ils ont lieu simplement,

00:18:44ils ont dit,

00:18:44voilà,

00:18:45association de malfaiteurs.

00:18:46On va continuer

00:18:47d'en parler

00:18:47avec M. Jean-Marie Viala

00:18:49et je crois que nous avons

00:18:49d'autres auditeurs.

00:18:50Une auditrice,

00:18:51bien sûr.

00:18:52Eh bien,

00:18:52écoutez,

00:18:52on prend Sophie

00:18:54et Sophie,

00:18:55vous nous attendez,

00:18:56vous restez avec nous,

00:18:57il y a Samy aussi,

00:18:58vous ne bougez pas.

00:18:59Après cette petite pause,

00:19:01on se retrouve,

00:19:01il faut parler de

00:19:02faut-il juger

00:19:03un ex-président de la République ?

00:19:05Oui,

00:19:06mais comment ?

00:19:06C'est la question.

00:19:09Sud Radio Bercoff

00:19:10dans tous ses états,

00:19:11midi 14h.

00:19:13André Bercoff.

00:19:14Nous sommes donc en ligne

00:19:15avec Sophie

00:19:15qui nous appelle de Biarritz.

00:19:17Bonjour Sophie.

00:19:18Oui,

00:19:19bonjour André.

00:19:20Je voudrais juste,

00:19:21si vous m'autorisez,

00:19:21vous vous posez

00:19:22ou relevez deux points.

00:19:23Oui.

00:19:24Dans la mesure où les...

00:19:25D'abord,

00:19:26je ne suis pas du tout

00:19:26d'accord avec Xavier

00:19:27qui mélange tout,

00:19:28à mon avis,

00:19:29mais je ne suis pas

00:19:29experte en droit.

00:19:32Dans la mesure où

00:19:33les trois premiers chefs

00:19:34d'inculpation

00:19:34sont tombés,

00:19:35le quatrième en découlant,

00:19:36je ne comprends pas

00:19:37pourquoi il a été retenu.

00:19:38Donc là,

00:19:39c'est une chose

00:19:40que je demande.

00:19:42Et puis,

00:19:43alors ça,

00:19:44c'est vraiment,

00:19:44c'est peut-être

00:19:44une question idiote,

00:19:45mais dans la mesure

00:19:47où le document

00:19:49de Mediapart

00:19:49serait un faux,

00:19:52est-ce qu'il n'y aurait

00:19:52pas vise de procédure

00:19:53et à partir de ce moment-là,

00:19:54dans la mesure où

00:19:55c'est reconnu par la justice,

00:19:56eh bien,

00:19:57écoutez,

00:19:58il n'y a plus de procès,

00:19:59quoi.

00:19:59Alors,

00:20:00deux questions.

00:20:01Alors,

00:20:01première,

00:20:02première,

00:20:03effectivement,

00:20:04ce que disait

00:20:05Sophie,

00:20:06alors,

00:20:07puisque les trois premières,

00:20:09qu'est-ce que c'est

00:20:09que cette histoire

00:20:10d'association

00:20:10d'alfaiteur,

00:20:11est-ce qu'elle tient ?

00:20:12Jean-Marie Véla,

00:20:13l'avocat,

00:20:14et puis deuxièmement,

00:20:14on va parler du document

00:20:15de Mediapart,

00:20:16allez-y.

00:20:16L'avocat va dire

00:20:17qu'elle ne tient pas,

00:20:18évidemment,

00:20:18puisque je suis avocat,

00:20:20la plupart du temps,

00:20:21de la défense.

00:20:22Donc,

00:20:23si j'avais à défendre

00:20:24ce dossier,

00:20:25je défendrais en disant

00:20:26que ça ne tient pas.

00:20:27C'est-à-dire que si les trois

00:20:28chefs d'inculpation

00:20:29ne tiennent pas,

00:20:30je me servirais de ça.

00:20:31C'est ça.

00:20:32Maintenant,

00:20:32ce n'est pas pour ça

00:20:33que je serais suivi

00:20:34par le tribunal.

00:20:35Ce n'est pas le problème.

00:20:35Mais je me servirais de ça.

00:20:37Pourquoi ?

00:20:38Parce que l'association

00:20:39de malfaiteurs,

00:20:39effectivement,

00:20:40c'est une notion

00:20:41un peu philosophique

00:20:42qui dit qu'en fait,

00:20:44on ne voulait pas le faire

00:20:45mais on avait tout fait

00:20:46pour...

00:20:47On avait l'intention.

00:20:49Voilà.

00:20:49Même pas l'intention.

00:20:51Ça se préparait comme ça.

00:20:53Or,

00:20:53dans le dossier

00:20:54de M. Sarkozy,

00:20:55ça complique tout

00:20:56puisque ce sont

00:20:56ses proches collaborateurs

00:20:57qui sont ministres en plus,

00:20:59donc il ne s'est pas associé

00:21:01avec eux.

00:21:01Ils sont associés ensemble.

00:21:04Donc,

00:21:04ça ce sont des éléments

00:21:05de défense d'un avocat

00:21:06au cas où demain

00:21:08il aurait à plaider

00:21:09et je pense que

00:21:10les avocats de M. Sarkozy

00:21:11sont suffisamment

00:21:12remplis de talent

00:21:13pour savoir

00:21:14ce qu'ils ont à faire

00:21:15sur ce plan-là.

00:21:16Enfin,

00:21:16en tout cas,

00:21:16moi je vous donne

00:21:17mon avis.

00:21:19Donc pour vous,

00:21:19ça ne tient pas ?

00:21:21Moi ça ne tient pas.

00:21:22D'accord.

00:21:22Alors,

00:21:23le document Mediapart

00:21:24qui a été très discuté,

00:21:25qui a été effectivement,

00:21:26rappelons que c'était en 2011,

00:21:27ça a joué quand même

00:21:29un rôle non négligeable

00:21:30dans la campagne électorale,

00:21:31Sarkozy-Hollande

00:21:32à l'époque.

00:21:33Alors,

00:21:34le tribunal n'a pas dit

00:21:35que c'est un faux,

00:21:36il a dit

00:21:36serait un faux.

00:21:37Il a quand même,

00:21:39il doute beaucoup,

00:21:40le tribunal...

00:21:41Serait probablement.

00:21:42Voilà,

00:21:42serait probablement un faux.

00:21:43Donc il doute de l'authenticité,

00:21:45alors il y a la polémique là-dessus.

00:21:46Est-ce que si on prouve

00:21:48que c'est un faux,

00:21:49est-ce que ça jette

00:21:51tout le reste

00:21:52à la poubelle,

00:21:53comme on dit ?

00:21:54Alors déjà,

00:21:54il y a deux notions

00:21:55auxquelles vous faites allusion,

00:21:58qui sont très importantes.

00:22:00Vous dites,

00:22:00le tribunal a jugé

00:22:01que ça serait probablement un faux.

00:22:03Et si c'est un faux,

00:22:05est-ce que ça fait tomber ?

00:22:06Alors,

00:22:07dans les deux cas,

00:22:08ça doit faire tomber.

00:22:09Pourquoi ?

00:22:10Parce que,

00:22:11c'est aussi un principe du droit,

00:22:13le doute profite

00:22:16à l'accusé.

00:22:18Présumption d'innocence.

00:22:19Voilà.

00:22:19D'accord.

00:22:20Donc,

00:22:21si c'est un faux,

00:22:22il ne fallait pas.

00:22:23Ouais.

00:22:23Voilà.

00:22:24Oui, parce que,

00:22:25en plus,

00:22:25même s'il y a le doute

00:22:27qu'il soit un faux,

00:22:28déjà le doute est là.

00:22:29Mais voilà.

00:22:29C'est ce que j'ai bien de vous dire.

00:22:30D'accord.

00:22:31Je crois qu'il y a...

00:22:32On a un deuxième auditeur,

00:22:34oui, Samy,

00:22:34qui nous appelle de Paris.

00:22:35Bonjour, Samy.

00:22:36Bonjour, Samy.

00:22:36Oui, bonjour.

00:22:37Bonjour, André.

00:22:38On vous écoute.

00:22:39Alors,

00:22:40sur le fond,

00:22:42je dirais que

00:22:43tout ça,

00:22:43ne tient pas la route

00:22:44parce qu'il y a un halo,

00:22:46en fait,

00:22:46et un faisceau d'indices

00:22:47autour de M. Sarkozy,

00:22:49avec tout le respect

00:22:49que j'ai pour la fonction présidentielle,

00:22:51à savoir Éric Wörth,

00:22:53les aveux de Lavrieux,

00:22:55les paiements en espèce

00:22:56de Claude Guéant.

00:22:58Enfin,

00:22:58il y a un faisceau d'indices.

00:22:59Bon, bref.

00:23:00On aime bien la présomption

00:23:01d'innocence dans ce pays.

00:23:02On va faire avec.

00:23:03On a l'habitude.

00:23:04C'est une potume.

00:23:05Bref.

00:23:06Maintenant,

00:23:06au-delà du fond,

00:23:08j'ai envie de dire quand même,

00:23:09il faut un peu de décence.

00:23:10Pourquoi ?

00:23:11Le pays traverse

00:23:12une période très difficile.

00:23:14Les Français souffrent.

00:23:15Les gens ont du management

00:23:16des deux bouts.

00:23:17On est dans une justice

00:23:19à deux vitesses.

00:23:20Une justice, en fait,

00:23:21pour les politiques

00:23:21qui, de leur côté,

00:23:23en fait,

00:23:23on leur trouve,

00:23:24en fait, des excuses.

00:23:25Ça dure de façon interminable.

00:23:27Ça va tomber.

00:23:28Ça ne va pas tomber.

00:23:29Et de l'autre côté,

00:23:30ce n'est pas que je rejoins

00:23:30Xavier sur la vente de fides,

00:23:33mais le mec,

00:23:33par exemple,

00:23:33le SDF qui va voler

00:23:34un paquet de pâtes,

00:23:35il est condamné

00:23:36le lendemain directement.

00:23:37Et en même temps,

00:23:38ça arrive à se tranger l'impression.

00:23:39Quand vous dites les politiques,

00:23:41Samir,

00:23:42c'est droite et gauche confondus.

00:23:44Pardon ?

00:23:44Quand vous dites les politiques,

00:23:46c'est droite et gauche confondus.

00:23:48Trois, centre, gauche, nord, sud,

00:23:50est, ouest, pareil.

00:23:51Là, vous avez bien vu le staff,

00:23:53en fait,

00:23:53Macron,

00:23:54le nombre de mises en examen,

00:23:55Thierry Solaire,

00:23:56la liste et les langues,

00:23:57en fait,

00:23:57je n'en terminerai pas.

00:23:58On sera allé jusqu'à 14h, 15h,

00:24:00pour donner tous les noms.

00:24:01Donc, à un moment,

00:24:02il faut un peu de décence,

00:24:04en fait,

00:24:04de la part des avocats,

00:24:06des juges,

00:24:06des magistrats,

00:24:07des gens,

00:24:07en fait,

00:24:07parce qu'en même temps,

00:24:08il faut dire ce qu'il en est.

00:24:10Le régalien,

00:24:10le caractère régalien,

00:24:12était son apogée

00:24:13à l'époque de Sarkozy.

00:24:14Clairement, aujourd'hui,

00:24:15ce régalien,

00:24:16à son époque,

00:24:17devient une sorte de

00:24:19malfrat politisé

00:24:20qui sont en train

00:24:21de faire des règlements de comptes.

00:24:22Et,

00:24:22combien même

00:24:23il y a ces règlements de comptes,

00:24:24je pense que le citoyen

00:24:25mérite mieux que ça,

00:24:26que ce spectacle.

00:24:28Qu'est-ce que vous...

00:24:30Qu'est-ce que ça vous fait ressentir,

00:24:31ce que dit Samy,

00:24:32Maître Viala ?

00:24:34Ces raisonnements

00:24:36de citoyens,

00:24:37parce que je pense que

00:24:39Samy est un citoyen

00:24:40comme nous tous,

00:24:41me font une peur affreuse.

00:24:43Pourquoi ?

00:24:44Parce que

00:24:45je sens du sein juste

00:24:48dans tout ça.

00:24:50C'est-à-dire que

00:24:51vous vous posez

00:24:52la question de savoir

00:24:53si les magistrats,

00:24:54pas vous,

00:24:55André Berkhoff,

00:24:56mais la plupart

00:24:57des commentateurs

00:24:58se posent la question

00:24:59de savoir

00:24:59si les magistrats

00:25:01ont pris des décisions

00:25:02avec la haine.

00:25:04Non, mais là,

00:25:04il ne parle pas

00:25:05de cette haine-là,

00:25:06pardon.

00:25:06Il parle des politiques

00:25:07qui se sont trouvés

00:25:10pris dans la main

00:25:10dans le pot de confiture.

00:25:14Et il dit,

00:25:14en fait,

00:25:15on revient à ça,

00:25:16selon qu'on serait

00:25:16puissant ou misérable,

00:25:17il dit,

00:25:18pourquoi jusqu'ici,

00:25:20dit-il,

00:25:20je reprends les points de Samy,

00:25:21pourquoi deux poids

00:25:22et deux mesures,

00:25:23et pourquoi,

00:25:24effectivement,

00:25:25quand un politique,

00:25:26quel qu'il soit,

00:25:27ou d'ailleurs qui que ce soit,

00:25:28un journaliste,

00:25:29un avocat,

00:25:29ou autre,

00:25:30a fait quelque chose

00:25:33qui n'allait pas très bien,

00:25:34pourquoi ne serait-il

00:25:34pas condamné au même titre ?

00:25:36C'est ça,

00:25:36la question de Samy.

00:25:37Mais on est tous d'accord

00:25:38là-dessus.

00:25:38La question,

00:25:39je ne sais pas,

00:25:40il pose la question

00:25:41à un journaliste

00:25:42ou à un avocat.

00:25:43S'il pose la question

00:25:44à un journaliste,

00:25:44le journaliste qui est intelligent

00:25:46comme vous l'êtes,

00:25:47vous allez lui dire,

00:25:47écoutez,

00:25:48je ne sais pas

00:25:48de quel dossier vous parlez,

00:25:49je n'en ai pas du tout

00:25:50le moindre détail,

00:25:52donc je ne peux pas vous répondre.

00:25:54S'il parle à l'avocat,

00:25:55l'avocat va lui répondre

00:25:56tout simplement

00:25:56la norme absolue,

00:25:58c'est-à-dire que ce que je dis

00:26:00et toujours et que je crie,

00:26:02on ne transforme jamais

00:26:03un coupable en innocent,

00:26:05ça n'existe pas.

00:26:06Il y a certains confrères

00:26:08qui ont fait toute leur carrière

00:26:09sur cette prétendue possibilité,

00:26:12alors qu'en réalité,

00:26:13il s'agit de vices,

00:26:16de procédures

00:26:17qui faisaient élargir les gens

00:26:19parce qu'on ne pouvait pas

00:26:20les juger.

00:26:21Mais ça ne les transformait pas

00:26:23en innocents.

00:26:24Vous savez très bien

00:26:24de qui je parle

00:26:25et de quoi je parle

00:26:26quand je parle de ça.

00:26:28Donc, la question...

00:26:29Oui, on utilise des arguments

00:26:30de vices de procédure

00:26:31alors que la personne

00:26:32est visiblement coupable,

00:26:34mais parce que par des...

00:26:36Comment on dirait ?

00:26:37Par des magouilles du droit,

00:26:38je pourrais dire,

00:26:38quand même, quelque part.

00:26:39Non, non, n'employez pas

00:26:40le terme magouille

00:26:41parce que, écoutez,

00:26:43j'étais à Versailles

00:26:44et je le dis

00:26:44parce que pour une fois

00:26:45que j'ai eu affaire

00:26:45à un président magnifique

00:26:47qui est descendu

00:26:47dans le tribunal

00:26:49pour saluer tous les avocats,

00:26:51ça ne m'était jamais arrivé.

00:26:53Il est venu nous saluer tous

00:26:55et je sais s'ils savaient

00:26:56que je venais là

00:26:56pour hurler beaucoup.

00:26:58Et donc, si vous voulez,

00:27:00ne dites pas magouille.

00:27:02Peut-être pas magouille,

00:27:02mais enfin,

00:27:03il y a des artifices, disons.

00:27:05Non, ce n'est pas des artifices.

00:27:07Là, je viens d'attaquer

00:27:08une chose très importante

00:27:09qui, j'espère,

00:27:11le Conseil constitutionnel

00:27:12la prendra en charge.

00:27:14J'en ai assez

00:27:16que le parquet

00:27:16puisse citer directement

00:27:18des gens

00:27:18devant un tribunal

00:27:20sans qu'il y ait

00:27:20une enquête

00:27:21à charge et à décharge.

00:27:22Bien.

00:27:23C'est un truc très important

00:27:25parce que si jamais je gagne,

00:27:26ça fout en l'air

00:27:27à peu près tout

00:27:28ce qui est fait actuellement

00:27:29sur le plan

00:27:29de la procédure pénale.

00:27:31Mais,

00:27:33le procureur de la République

00:27:34m'a salué

00:27:35quand je suis parti

00:27:36et le président aussi.

00:27:38Je n'ai pas eu

00:27:38de heurts,

00:27:39je n'ai pas eu de peine.

00:27:40Oui, mais ce n'est pas le problème.

00:27:41Mais si !

00:27:42Parce qu'on peut finir

00:27:43par avoir peur

00:27:44au bout d'un moment.

00:27:45Donc,

00:27:46et s'auto-censurer.

00:27:47Voilà.

00:27:47C'est ça.

00:27:48On peut finir

00:27:49par avoir peur.

00:27:50et il est hors de question

00:27:52que les avocats

00:27:53finissent par avoir peur

00:27:54de dire ce qu'ils ont à dire

00:27:56et de faire ce qu'ils ont à faire.

00:27:58Et encore une fois,

00:27:59ce monsieur

00:27:59qui vient d'appeler,

00:28:01qui est certainement

00:28:02très intelligent

00:28:03parce qu'il a réfléchi

00:28:04au problème,

00:28:06il faut quand même

00:28:06qu'il sache

00:28:07qu'aucun avocat

00:28:09ne transforme

00:28:10en coupable

00:28:11en innocent

00:28:11car ce n'est pas

00:28:13l'avocat

00:28:14qui rédige

00:28:14les jugements

00:28:16ni les arrêts,

00:28:18ce sont les juges.

00:28:19Non, non, bien sûr.

00:28:20Et ça, c'est évident.

00:28:22Et d'ailleurs,

00:28:22on sait très bien

00:28:23que même

00:28:25un vice de procédure,

00:28:26comme vous dites,

00:28:27ne transforme pas

00:28:28le coupable

00:28:28en innocent.

00:28:29Il reste simplement,

00:28:30peut-être,

00:28:31il achappe

00:28:31un certain nombre

00:28:32de sanctions.

00:28:34Voilà.

00:28:34Et un avocat

00:28:35qui ne soulève pas

00:28:36les nullités

00:28:36d'un dossier

00:28:38quand il défend quelqu'un

00:28:39pourrait être assigné

00:28:40en responsabilité

00:28:41demain devant l'ordre

00:28:42des avocats

00:28:43parce qu'il n'a pas fait

00:28:43son métier.

00:28:44Ça, c'est autre chose.

00:28:45Ça, l'avocat,

00:28:46il est là

00:28:47pour défendre son client.

00:28:48On ne va pas reprocher

00:28:49à l'avocat

00:28:50par défendre son client.

00:28:51Non, le problème

00:28:52que posait Samy,

00:28:53juste parce qu'on va

00:28:54terminer là-dessus,

00:28:55je crois que c'est

00:28:55un problème

00:28:56beaucoup plus...

00:28:57Enfin, général.

00:28:58Le vrai problème,

00:28:59il est quoi ?

00:29:00Il est que,

00:29:01et c'est un ressenti,

00:29:02vous avez raison,

00:29:02et c'est tout le problème

00:29:03de la justice

00:29:04face au ressenti

00:29:05de citoyens,

00:29:07c'est de dire,

00:29:07visiblement,

00:29:08il y a eu un certain

00:29:08nombre de choses

00:29:09et il citait

00:29:10un certain nombre

00:29:11de faits

00:29:12que l'on connaît

00:29:12et que la justice connaît

00:29:14et qui ne sont pas

00:29:14très, très reluisants,

00:29:16et il disait,

00:29:17voilà,

00:29:18il faut quand même

00:29:18que la justice

00:29:19montre qu'elle est,

00:29:21et en fait,

00:29:21il est là le problème,

00:29:22il est très difficile,

00:29:24il n'est pas nouveau,

00:29:25la Fontaine en parlait

00:29:26il y a trois siècles,

00:29:27donc,

00:29:27c'est que la justice

00:29:29ne fasse pas

00:29:30du deux points

00:29:30et deux mesures.

00:29:31Vraiment,

00:29:32c'est ça le vrai problème.

00:29:33Eh bien,

00:29:34ce monsieur a raison

00:29:34et il faut qu'il sache

00:29:36de manière définitive

00:29:38que nous sommes

00:29:40tout à fait d'accord

00:29:41avec le fait

00:29:42qu'il n'y a pas

00:29:42de petits ou de grands

00:29:44en matière de justice,

00:29:46mais il faut quand même

00:29:47que quand on est

00:29:48un citoyen normal,

00:29:50avant de condamner

00:29:51à l'avance

00:29:51ce qu'on n'a pas fait

00:29:52ou qu'on a fait,

00:29:53il faudrait quand même

00:29:54savoir de quoi on parle.

00:29:55Je crois que nous avons...

00:29:56Oui, on a qu'il y a

00:29:57un dernier auditeur.

00:29:58Bonjour Jérôme.

00:29:59Bonjour Jérôme.

00:30:00Oui, bonjour André,

00:30:02bonjour apôtre,

00:30:02à votre invité.

00:30:04Écoutez,

00:30:05je ne me permettrai pas

00:30:06de faire la synthèse,

00:30:07j'en ai sûrement pas

00:30:08la capacité,

00:30:09mais je crois qu'il y a

00:30:10beaucoup de choses

00:30:10qui ont été dites

00:30:11et moi je retiens

00:30:13effectivement

00:30:14ce que disait

00:30:14votre spécialiste.

00:30:16Jean-Marie Gallard.

00:30:17Jean-Marie Gallard.

00:30:19Il ne faudrait pas

00:30:20que tous les Français

00:30:21se prennent pour

00:30:22c'est injuste.

00:30:23Mais malheureusement,

00:30:24le peuple a faim.

00:30:25Le peuple a faim

00:30:26des têtes,

00:30:27c'est pas aujourd'hui.

00:30:28Il faut donner des têtes

00:30:28au peuple

00:30:29pour qu'il soit rassasié

00:30:31un peu de jeu

00:30:32et un peu de teint.

00:30:33Donc,

00:30:34la condamnation

00:30:35de M. Sarkozy,

00:30:35je trouve qu'elle est

00:30:36très chocante,

00:30:37en tout cas,

00:30:38sur ce type de motif.

00:30:40Que ce soit

00:30:40pour M. Sarkozy,

00:30:42pour M. Mitterrand

00:30:43avec Mazarine

00:30:44et les affaires urbains

00:30:46au niveau du PS

00:30:47à l'époque.

00:30:47Il n'est pas allé en prison,

00:30:49M. Mitterrand.

00:30:49Heureusement pour lui.

00:30:50Non, non, mais

00:30:51heureusement pour lui.

00:30:52Mais, je veux dire,

00:30:53ça donne une image

00:30:54de la France

00:30:54qui est délétère.

00:30:56Oui.

00:30:56Et à force,

00:30:58je dirais,

00:30:58de crucifier le politique,

00:31:00on finira par avoir

00:31:01que des médiocres.

00:31:02Je pense qu'à un moment donné,

00:31:04il y avait des choses,

00:31:05effectivement,

00:31:06qui s'appelaient à l'époque,

00:31:07la raison de l'État,

00:31:08etc.

00:31:09Il faut bien que les gens

00:31:09sachent que déjà,

00:31:10ils se salissent les mains

00:31:11pour nous,

00:31:12tous les jours.

00:31:13Donc, moi,

00:31:13il y a des limites,

00:31:14effectivement,

00:31:15à la dignité

00:31:16et au niveau des droits

00:31:18de l'homme

00:31:18à ne pas dépasser.

00:31:20Mais à force,

00:31:20je dirais,

00:31:21de faire ça,

00:31:22moi, je crois que ça pose

00:31:23le problème

00:31:23du contre-pouvoir politique.

00:31:25C'est-à-dire,

00:31:26il n'y a plus de...

00:31:28Il n'y a plus de contre-pouvoir.

00:31:30C'est vraiment là,

00:31:30le problème.

00:31:31Vous avez tout à fait raison,

00:31:32Jérôme.

00:31:33Voilà, c'est tout ce que

00:31:33je me permets de dire.

00:31:36Les médias,

00:31:37la justice

00:31:37et les politiques,

00:31:38aujourd'hui,

00:31:39je crois que ce que veut

00:31:40le français,

00:31:40c'est des résultats.

00:31:41Je me permets la comparaison.

00:31:43Quand Bernard Tapie avait dit

00:31:45« J'ai très bien compris

00:31:45comment je vais devenir

00:31:46champion d'Europe »,

00:31:47il l'était 4 ans après.

00:31:48Donc, au bout d'un moment,

00:31:49je crois que ce qu'on demande,

00:31:50c'est des résultats.

00:31:52Tout en respectant,

00:31:53on va dire,

00:31:54principalement,

00:31:55les règles de base

00:31:55des droits de l'homme.

00:31:56Mais après,

00:31:56on s'en fout.

00:31:57Ce qu'on veut,

00:31:57c'est des résultats.

00:31:58Ce que vous voulez,

00:31:59c'est que la France

00:32:00ne soit plus avec

00:32:003 400 000 milliards

00:32:04de dettes,

00:32:05par exemple.

00:32:06Je rajouterai,

00:32:07comme disait

00:32:08Michel Rocard,

00:32:09effectivement,

00:32:10qu'on n'accepte pas

00:32:11toute la misère du monde

00:32:12et qu'à un moment donné,

00:32:13on prenne notre part.

00:32:14Moi, je crois

00:32:15que notre part,

00:32:15on l'a prise.

00:32:16Et maintenant,

00:32:17il faut passer à des choses...

00:32:18Si on ne traite pas

00:32:19les problèmes républicains,

00:32:20ça va déraper plein de fer.

00:32:24Merci, Jérôme.

00:32:25Un mot sur l'avenir

00:32:28de cette histoire.

00:32:29Maître Vialla,

00:32:30sur l'avenir de cette histoire,

00:32:31c'est la justice

00:32:31qui le dira.

00:32:32Est-ce qu'on peut augurer

00:32:35de quoi dans cette histoire ?

00:32:37Eh bien, mon ami,

00:32:39mon excellent confrère

00:32:40Stéphane Goldenell

00:32:41disait une chose

00:32:42l'autre jour

00:32:43avec laquelle

00:32:43j'étais entièrement d'accord

00:32:44et pourtant,

00:32:45je ne suis pas toujours

00:32:45d'accord avec lui.

00:32:47Je suis très triste

00:32:48de ce qui se passe

00:32:48en ce moment

00:32:49au niveau de la justice

00:32:51parce que c'est mon métier,

00:32:53c'est notre métier

00:32:53de tous les jours

00:32:54et justement,

00:32:56on défend

00:32:56tout ce système-là

00:32:59parce qu'on veut

00:33:00que la justice reste

00:33:03la colonne vertébrale

00:33:04de la démocratie.

00:33:05Encore faut-il peut-être

00:33:06réformer, peut-être

00:33:07quelque part, ce système ?

00:33:08Beaucoup de choses

00:33:09sont pas réformées.

00:33:10Beaucoup de choses.

00:33:11Merci Jean-Marie Vialla

00:33:12et on vous recevra

00:33:13bientôt pour votre livre.

00:33:15D'accord.

00:33:16André Bercoff.

00:33:18En France,

00:33:18ce n'est une surprise

00:33:19pour personne,

00:33:20le système hospitalier

00:33:21va mal

00:33:22et si vous pensiez

00:33:22que la crise sanitaire

00:33:23allait provoquer un sursaut,

00:33:25eh bien, vous trompiez André.

00:33:26Ah bon ?

00:33:27Alors, c'est incroyable.

00:33:29Vous me dites

00:33:29que le système va mal.

00:33:31C'est vrai qu'on se demande

00:33:32ce qui se passe.

00:33:34Alors, ce qui se passe,

00:33:35je vais vous dire,

00:33:36hôpital d'Evreux,

00:33:37Maud.

00:33:38Hôpital d'Evreux,

00:33:39faute de moyens,

00:33:40le centre hospitalier d'Evreux

00:33:42a dû faire appel

00:33:43à la population

00:33:43pour ouvrir plus de lits.

00:33:45L'établissement hospitalier

00:33:46a opté

00:33:47pour un emprunt citoyen.

00:33:48On en est là en France,

00:33:50l'emprunt citoyen

00:33:51avec 3 400 000 milliards

00:33:54de dettes.

00:33:55de dettes,

00:33:56vous le savez.

00:33:57Alors, après,

00:33:59Saint-Lôme dans la Manche

00:34:00et Fréjus-Saint-Raphaël

00:34:01dans le Var,

00:34:02c'est le troisième hôpital

00:34:03à se lancer

00:34:03dans le financement participatif.

00:34:05Voilà.

00:34:05Vous savez,

00:34:06chaque prêteur peut verser

00:34:07entre 1 000 et 10 000 euros,

00:34:08placement rémunéré

00:34:09à 2,8%

00:34:10brut par an.

00:34:13Voilà.

00:34:14C'est-à-dire,

00:34:14chaque année,

00:34:15pendant 7 ans,

00:34:16l'hôpital promet

00:34:17de rembourser

00:34:17aux généraux prêteurs

00:34:18aussi une part

00:34:19de leur capital

00:34:19et intérêt.

00:34:20Eh bien,

00:34:21pourquoi ?

00:34:21Pourquoi on en est,

00:34:23vous imaginez,

00:34:23en France,

00:34:24meilleur système

00:34:25de santé du monde

00:34:26pendant des décennies,

00:34:28voire des siècles.

00:34:29Ouverture de 22 nouveaux lits,

00:34:31voilà,

00:34:31d'hospitalisation

00:34:32dans plusieurs services

00:34:33en décembre 2025.

00:34:35Oncologie,

00:34:36neurologie,

00:34:36rhumatologie,

00:34:37etc.

00:34:38Désengorger les urgences.

00:34:40L'hôpital espère récolter

00:34:41100 000 euros

00:34:42pour un projet

00:34:43qui lui coûtera

00:34:44380 000 euros

00:34:45et devrait débuter

00:34:46mi-octobre.

00:34:47Voilà.

00:34:48C'est une invitation

00:34:48adressée à nos concitoyens

00:34:50à devenir acteurs

00:34:52de la santé publique.

00:34:53C'est ce que déclare

00:34:54Jérôme Riflet.

00:34:56Alors attendez,

00:34:57est-ce qu'on peut

00:34:58un tout petit peu

00:34:59poser les bras

00:35:00nous en tombent,

00:35:00les bras nous en tombent.

00:35:02Vous avez vu

00:35:03combien d'associations

00:35:04théodules,

00:35:05de bureaux théophrastes,

00:35:07combien de,

00:35:08de faire de commissions,

00:35:09on crée des commissions

00:35:10comme disait l'autre

00:35:11quand on a,

00:35:12on ne résout pas un problème,

00:35:13on crée une commission

00:35:13plus une commission

00:35:14plus une commission.

00:35:15Combien de certaines associations,

00:35:17certaines travaillent très bien

00:35:18qui ne servent à rien,

00:35:20qui utilisent l'argent

00:35:20du contribuable,

00:35:22combien d'aides,

00:35:23on a parlé

00:35:24de l'agence française

00:35:25du développement

00:35:25qui donne du Cameroun

00:35:28à la Chine

00:35:29en passant ailleurs,

00:35:30des dizaines de millions

00:35:31avant de penser

00:35:33à la France.

00:35:33Non mais attendez,

00:35:34on peut regarder

00:35:35ce qui se passe

00:35:36un tout petit peu ici

00:35:37et pendant ce temps,

00:35:39on a parlé des frais,

00:35:40par exemple,

00:35:41de la mairie de Paris,

00:35:42d'Anne Hidalgo,

00:35:43par exemple,

00:35:44le maire PS

00:35:45du 18ème arrondissement,

00:35:46Éric Lejoindre,

00:35:47fait laver entre autres

00:35:49ses chemises

00:35:49aux frais des contribuables,

00:35:50paraît-il,

00:35:51il sait refaire

00:35:52des repas magnifiques

00:35:53dans un grand

00:35:54très bien.

00:35:56Mais alors,

00:35:56dites-moi,

00:35:57Anne Hidalgo

00:35:58a refusé

00:35:59pour la quatrième fois

00:35:59de donner

00:36:00les détails

00:36:01de sa note d'offrir

00:36:01en 2020

00:36:02et 2024.

00:36:04C'est un document

00:36:04mondial dépense

00:36:05qui s'élève

00:36:06à plus de 200 000 euros

00:36:07pour notamment

00:36:08compléter sa garde-robe.

00:36:10Mais attention,

00:36:11on ne va pas faire

00:36:11des boucs émissaires,

00:36:12il n'y a pas que

00:36:13Anne Hidalgo

00:36:13et le maire

00:36:14de tel ou tel arrondissement.

00:36:16Il y a,

00:36:16au niveau des dépenses

00:36:18de l'État,

00:36:19des dépenses

00:36:19de fonctionnement,

00:36:21il y a un coulage,

00:36:22il y a un gaspillage,

00:36:24tout le monde le sait,

00:36:26il y a un audit

00:36:27qui n'est jamais fait.

00:36:29Et vous avez aujourd'hui

00:36:30des hôpitaux,

00:36:30je recite,

00:36:31Salaud dans la Manche,

00:36:33Fréjus,

00:36:34Saint-Raphaël

00:36:34dans le Var,

00:36:35Évreux,

00:36:36qui doivent,

00:36:37oui,

00:36:37il faut le dire,

00:36:38mendier auprès des citoyens

00:36:39qui déjà sont taxés

00:36:41jusqu'à l'os,

00:36:43c'est ça,

00:36:44c'est pour avoir

00:36:45quelques lits

00:36:46et quelques chambres

00:36:48d'hôpital.

00:36:49Mais c'est quoi ?

00:36:50Mais on est où, là ?

00:36:52Franchement,

00:36:52on est où

00:36:53dans cette espèce

00:36:54de gaspillage formidable

00:36:56pendant qu'on s'ébat

00:36:57un peu partout

00:36:58et qu'on fait

00:36:59des grandes déclarations politiques

00:37:01sur le monde

00:37:01et la géopolitique

00:37:02et on est infoutus

00:37:04de s'occuper

00:37:05de ces concitoyens

00:37:06sur la santé ailleurs ?

00:37:09Franchement,

00:37:10vraiment,

00:37:10il y a des moments

00:37:11où il y a des coups

00:37:12de pieds occultes

00:37:13qui se perdent.

00:37:21Invité sur RTL hier

00:37:22pour promouvoir le film

00:37:23Moi qui t'aimais

00:37:24une sorte de biopic

00:37:25sur Montant et Signoret,

00:37:26Marina Foy,

00:37:27ça a profité de l'occasion

00:37:28pour exprimer son opinion

00:37:30sur l'immigration

00:37:30et le moins qu'on puisse dire

00:37:31c'est que ça n'est pas

00:37:32passé inaperçu.

00:37:34Il y a une chose

00:37:35que je ne comprends pas

00:37:36c'est qu'on est à une époque

00:37:37où on parle beaucoup

00:37:37de bienveillance

00:37:38et d'empathie

00:37:39qui sont des mots

00:37:40qui reviennent tout le temps.

00:37:41Je ne comprends pas

00:37:42le problème empathique

00:37:44vis-à-vis du sort

00:37:45des migrants

00:37:46surtout dans un pays

00:37:47comme la France

00:37:47où les Français

00:37:48sont tous très attachés

00:37:50à leur culture

00:37:51à leur terre

00:37:52à leur région

00:37:53donc comment se fait-il

00:37:54que ce soit si compliqué

00:37:55de se projeter

00:37:56dans ces histoires

00:37:57de gens

00:37:57qui se déracinent

00:37:59qui peu importent

00:38:00les raisons économiques

00:38:01politiques, familiales

00:38:02on est dans des questions

00:38:03de survie

00:38:03ils abandonnent

00:38:04leur famille

00:38:05leur terre

00:38:06leur culture

00:38:06c'est un déchirement

00:38:07sans doute

00:38:10parce qu'ils n'ont pas le choix

00:38:11pourquoi eux

00:38:12ils n'auraient pas

00:38:12le droit d'avoir

00:38:13des perspectives

00:38:14que nous on s'accorde

00:38:15c'est quoi

00:38:15comment fonctionne

00:38:16le principe

00:38:17de hiérarchisation

00:38:18de l'être humain

00:38:19qui fait que

00:38:19toi tu as le droit

00:38:20à une vie décente

00:38:22et pas toi

00:38:23le problème

00:38:25il est politique

00:38:26c'est pour ça

00:38:27que je demande des chiffres

00:38:28vous demandez des chiffres

00:38:29Marina Foyce

00:38:30vous dites

00:38:31pourquoi toi

00:38:32et pas l'autre

00:38:33oui

00:38:34c'est une question

00:38:35qui se pose

00:38:36et qui est légitime

00:38:37et qui part de bons sentiments

00:38:39sauf ce qu'il y a une question

00:38:40excusez-moi

00:38:41chère Marina Foyce

00:38:42qui prouve qu'au UV

00:38:43je ne sais plus sur quelle planète

00:38:45est-ce que c'est la planète Mars

00:38:46ou la planète du cinéma surventionné

00:38:48je ne sais pas

00:38:49vous savez ce qui se passe aujourd'hui

00:38:51c'est très simple

00:38:52vous avez énormément de migrants

00:38:54et vous sauriez

00:38:55et moi je serais à leur place

00:38:57j'aurais envie de venir

00:38:58mais combien

00:39:00combien

00:39:01dizaines de millions

00:39:02centaines de millions

00:39:04vous dites pourquoi pas

00:39:05mais accueillons tout le monde

00:39:06évidemment

00:39:06mais accueillons tout le monde

00:39:08mais qu'est-ce qui vous concerne

00:39:09savez-vous

00:39:10que l'immigration régulière

00:39:12et irrégulière inclus

00:39:13représente un coût brut

00:39:14chiffré

00:39:14à 75,1 milliards d'euros

00:39:17pour une avance publique

00:39:18vous demandez des chiffres

00:39:19l'AME

00:39:20vous savez l'aide médicale d'état

00:39:21qui va

00:39:22aux migrants illégaux

00:39:24je dis bien les migrants illégaux

00:39:26c'est 1,3 milliard d'euros

00:39:28par an

00:39:28vous savez que

00:39:30selon le CDE

00:39:31les prestations non-crétributives

00:39:34perçues par l'ensemble

00:39:35de personnes nées à l'étranger

00:39:36c'est la moyenne

00:39:3720 milliards d'euros par an

00:39:38vous les déchiffrent

00:39:39la CNAF

00:39:41l'allocation non-crétributive

00:39:43versée au foyer d'étrangers

00:39:44allocation

00:39:45aide au logement RSA

00:39:47pourrait représenter

00:39:489 milliards d'euros

00:39:49alors moi je veux bien

00:39:51je veux bien

00:39:51on aide

00:39:52AME

00:39:52transport

00:39:53etc

00:39:54sans parler des OQTF

00:39:56sans parler des étrangers

00:39:58154 000

00:40:00en 100 titres de séjour

00:40:02mais dites-moi

00:40:03vous pensez un tout petit peu

00:40:04aussi aux français

00:40:05qui dorment dans la rue

00:40:06vous pensez aux agriculteurs

00:40:08qui sont payés

00:40:10800 000 euros par mois

00:40:11et vous dites

00:40:12ah mais il ne s'agit pas d'opposer

00:40:13il ne s'agit pas d'opposer

00:40:15les français de quelque

00:40:16de quelque religion

00:40:18de quelque ethnie

00:40:19de quelque origine

00:40:20que ce soit

00:40:21et bien excusez-moi

00:40:22il faut peut-être d'abord

00:40:24penser à ces gens

00:40:25qui vivent en France

00:40:26et qui ont

00:40:27et qui vivent mal

00:40:29vous savez très bien

00:40:30combien de millions

00:40:31sont sous le sol de pauvreté

00:40:32mais ça

00:40:33ça n'a pas l'air

00:40:34de vous gêner du tout

00:40:35ça ne gêne pas

00:40:36évidemment

00:40:37parce que

00:40:38quand on vit

00:40:39sur une planète protégée

00:40:40quand on voit

00:40:41moi je vous dis une chose

00:40:42et je pense vraiment

00:40:43je dis que

00:40:44ceux qui parlent

00:40:45des migrants

00:40:46des migrants illégaux

00:40:47de ceux qui sont rentrés

00:40:49clandestinement

00:40:50sur le territoire français

00:40:51aidés par telle ou telle

00:40:53association

00:40:54de telle ou telle

00:40:55société ouverte

00:40:56et bien

00:40:57franchement

00:40:58et ce n'est pas

00:40:59de la démagogie

00:40:59qu'ils en prennent déjà

00:41:00un ou deux

00:41:01qu'ils le fassent

00:41:02déjà

00:41:02et ça ce serait déjà

00:41:04respectable

00:41:05mais comment c'est à dire

00:41:07quand on voit

00:41:08la situation

00:41:08de pauvreté

00:41:10de précarité

00:41:11dans lequel vivent

00:41:11des millions de français

00:41:12et bien excusez-moi

00:41:14chère Marina Foyce

00:41:15qu'on le commence

00:41:17et que vous commenciez

00:41:18et que nous commencions

00:41:19à s'occuper d'eux

00:41:20et oui

00:41:21parce que sinon

00:41:23on sait très bien

00:41:24ce qui arrivera

00:41:25alors ça suffit

00:41:26ça suffit

00:41:27qu'il y ait des milliards

00:41:28et des hôtels

00:41:29et des chambres d'hôtels

00:41:31réservés pour un certain

00:41:32nombre de choses

00:41:33de gens

00:41:33pardon

00:41:34qui viennent d'arriver

00:41:35et que des français

00:41:36dorment encore dans la rue

00:41:37ou dans leur voiture

00:41:38voilà

00:41:39il faut un tout petit peu

00:41:41arrêter ce massacre là

00:41:42et surtout

00:41:43arrêter cet aveuglement

00:41:45redescendre sur terre

00:41:46et voir ce qui se passe

00:41:48dans votre cher

00:41:49et doux pays

00:41:49douce France

00:41:50cher pays de mon enfance

00:41:52toute la semaine

00:41:53en fait

00:41:53qui va rester assez calme

00:41:55avec ce temps

00:41:56plutôt lumineux

00:41:57même si les températures

00:41:58ne flambent pas

00:41:59elles sont de saison

00:42:00souvent 20 à 25 degrés

00:42:01l'après-midi

00:42:03Sud Radio Bercov

00:42:05dans tous ses états

00:42:06le face à face

00:42:08et oui

00:42:09le face à face

00:42:10pour parler de qui

00:42:12de quelqu'un

00:42:13dont on parle beaucoup

00:42:14mais à juste titre

00:42:16parce que c'est

00:42:16le seul

00:42:17la seule présidente

00:42:19de la république

00:42:19que je connaisse

00:42:21qui fait parler de lui

00:42:226 fois par jour

00:42:23c'est-à-dire

00:42:24à chaque fois

00:42:25avec effectivement

00:42:26de nouvelles

00:42:27de nouvelles

00:42:28étapes

00:42:30de nouveaux

00:42:32scoops

00:42:33et de nouvelles

00:42:35comment dirais-je

00:42:37Trump

00:42:37c'est vraiment

00:42:38on dit un éléphant

00:42:39ça Trump énormément

00:42:40mais c'est surtout

00:42:41l'éléphant

00:42:42je ne sais pas

00:42:43si dans le magasin de porcelaine

00:42:44ou dans le salon

00:42:45bonjour Jean-Baptiste Noé

00:42:47bonjour

00:42:48vous êtes spécialiste

00:42:49de géopolitique

00:42:50vous vous occupez

00:42:51de la revue conflit

00:42:52et je voudrais savoir

00:42:54un peu avec vous

00:42:55parce que

00:42:56vous suivez ça

00:42:57très bien

00:42:58et

00:42:58l'impression

00:42:59que j'ai

00:43:01et je crois

00:43:01que je ne suis pas le seul

00:43:02c'est de voir

00:43:04que l'Amérique

00:43:05depuis

00:43:06allez

00:43:06on ne va pas revenir

00:43:07à la première guerre mondiale

00:43:08mais quand même

00:43:09et

00:43:11après la doctrine Monroe

00:43:13l'isolationisme

00:43:14etc

00:43:15s'occuper beaucoup

00:43:16de nation building

00:43:17fomenter un certain nombre

00:43:19de coups d'état

00:43:20ou de renversements

00:43:21de nations

00:43:22avec les bonheurs

00:43:24et les désespoirs

00:43:25que l'on sait

00:43:25on ne va pas

00:43:26tous les citer

00:43:27de l'Irak

00:43:27à l'Afghanistan

00:43:28en passant par

00:43:29un certain nombre

00:43:30d'autres pays

00:43:31et on a l'impression

00:43:32et corrigez-moi

00:43:33si je me trompe

00:43:36on a l'impression

00:43:37quand même

00:43:37qu'aujourd'hui

00:43:38que la guerre

00:43:38s'est déplacée

00:43:39à l'intérieur

00:43:40de l'Amérique

00:43:40je m'explique

00:43:41ce n'est pas la guerre

00:43:42de sécession

00:43:43ce n'est pas

00:43:44une guerre civile

00:43:45comparaison n'est pas raison

00:43:46mais on voit très très bien

00:43:48avec la politique

00:43:49du second

00:43:50qu'Adriena

00:43:52je dirais

00:43:52de Trump

00:43:53avec Tulsi Gabbard

00:43:54avec

00:43:55les

00:43:56Pam Bondi

00:43:58avec la sécurité

00:43:59avec ICE

00:44:00avec la chasse

00:44:01aux migrants

00:44:01clandestins

00:44:02avec l'histoire

00:44:04des impôts

00:44:04avec tout cela

00:44:05on a l'impression

00:44:06vraiment

00:44:06que cette fois-ci

00:44:07il y a frontalement

00:44:08il y a l'affrontement

00:44:09vraiment

00:44:10c'est peu côte à côte

00:44:11depuis longtemps

00:44:12mais c'est face à face

00:44:13et cette fois-ci

00:44:14c'est à l'intérieur

00:44:15des Etats-Unis

00:44:16qu'en pensez-vous ?

00:44:18oui tout à fait

00:44:19il y a

00:44:19on s'éluine toujours

00:44:21à juste raison d'ailleurs

00:44:22le fait qu'il y a

00:44:23des tensions

00:44:23au sein des Etats-Unis

00:44:24qu'il y a effectivement

00:44:25des groupes

00:44:26qui sont parfois opposés

00:44:27mais là

00:44:28ça prend une dimension

00:44:29qu'on a rarement vue

00:44:30dans les décennies écoulées

00:44:32même quand il y avait

00:44:34des tensions politiques

00:44:35ou des affrontements politiques

00:44:36et surtout

00:44:36ce qui est ennuyeux

00:44:38pour l'unité américaine

00:44:39c'est qu'on a du mal

00:44:41à voir des éléments

00:44:42qui pourraient servir

00:44:43de fédérateur

00:44:44il y a un effet

00:44:46de radicalisation

00:44:47où chacun va camper

00:44:49sur ses positions

00:44:50et va de plus en plus

00:44:52affirmer ses positions

00:44:53sans possibilité

00:44:55de dialogue

00:44:55entre les différents mouvements

00:44:57et ça

00:44:57c'est effectivement

00:44:58assez inquiétant

00:44:59Oui

00:44:59et surtout

00:45:01ce qui est inquiétant

00:45:02Jean-Baptiste Noé

00:45:04c'est que

00:45:05la tension est très forte

00:45:07vous savez

00:45:07pour qui

00:45:08comme moi

00:45:08comme vous

00:45:09on suit

00:45:09les réseaux sociaux

00:45:10les publications

00:45:11etc

00:45:11c'est quand même

00:45:13tout à fait

00:45:14alors aujourd'hui

00:45:15il y a évidemment

00:45:16tous les podcasteurs

00:45:17de Tucker Carlson

00:45:19à Rogan

00:45:20en passant par Alex Jones

00:45:21Nick Fuentes

00:45:22et beaucoup d'autres

00:45:23on a l'impression

00:45:24que c'est devenu

00:45:25que l'insulte

00:45:26est devenue institutionnelle

00:45:28c'est-à-dire que c'est vraiment

00:45:29on s'insulte

00:45:30on se traite de fasciste

00:45:31on se traite de raciste

00:45:32etc

00:45:33mais c'est

00:45:34sans aucune

00:45:35alors c'est très bien

00:45:36la liberté d'expression

00:45:37le premier amendement

00:45:38des Etats-Unis

00:45:38mais là

00:45:39sans aucune retenue

00:45:40sans aucune mesure

00:45:41c'est-à-dire

00:45:42vraiment moi

00:45:42ce qui me frappe

00:45:43c'est cette haine

00:45:45disons-le

00:45:46cette espèce de haine

00:45:47incroyable

00:45:48qui sépare aujourd'hui

00:45:49en tout cas

00:45:50deux Amériques

00:45:51et leurs représentants

00:45:52Oui

00:45:52en fait

00:45:53un des éléments négatifs

00:45:55des réseaux sociaux

00:45:56c'est que

00:45:56chacun va aller

00:45:57sur ceux qui pensent

00:45:58comme lui

00:45:59ou les réseaux

00:46:00qui pensent comme lui

00:46:00ou qui vont le confirmer

00:46:01donc on a un biais

00:46:02de confirmation

00:46:03on va dire

00:46:04j'ai raison de penser ça

00:46:06puisque tel média

00:46:07que je suis

00:46:07dit exactement ça

00:46:08et donc

00:46:09on n'a plus forcément

00:46:10cherché des médias

00:46:11ou des réseaux

00:46:12qui vont avoir

00:46:13un point de vue inverse

00:46:14mais la contradiction

00:46:15aide aussi à réfléchir

00:46:16et à sortir

00:46:18un peu de son confort

00:46:19et puis ensuite

00:46:20vous avez un fenôme

00:46:20de part de marché

00:46:21où pour attirer

00:46:22des téléspectateurs

00:46:24des auteurs

00:46:25il faut être

00:46:25peut-être encore plus

00:46:26dans l'insulte

00:46:27de manière à attirer

00:46:28les gens

00:46:28et donc ça va

00:46:29créer une sorte

00:46:31d'individualisation

00:46:32exacerbée

00:46:33Oui c'est ça

00:46:34et on le sent

00:46:35vraiment très très

00:46:36très fortement

00:46:37parce que

00:46:37d'ailleurs Trump

00:46:38a aussi donné le là

00:46:40il faut bien le dire

00:46:40d'abord en disant

00:46:42tous les jours

00:46:42on le sait

00:46:43quand il fait ses conférences

00:46:43de presse

00:46:44vous savez

00:46:44fake news

00:46:45fake news

00:46:46fake news

00:46:46il traite

00:46:48mais évidemment

00:46:49il peut dire

00:46:50que oui

00:46:51mais vous avez bien cherché

00:46:52la manière dont vous avez

00:46:53traité

00:46:54durant mon premier mandat

00:46:56et dans les 4 ans

00:46:57de la présidence Biden

00:46:59c'est vrai que c'était pas

00:47:00piqué des hannetons

00:47:00non plus

00:47:01mais est-ce que vous pensez

00:47:03que cette espèce de tension

00:47:04peut dégénérer

00:47:06je veux dire

00:47:06est-ce que ça peut aller

00:47:07encore plus loin

00:47:08parce qu'on voit

00:47:09les enfantements

00:47:10quand ICE

00:47:10ICE qui est chargé

00:47:11effectivement de traquer

00:47:13et de faire

00:47:14de la remigration

00:47:15des clandestins

00:47:16on voit très bien

00:47:17les

00:47:18et ça va jusqu'à

00:47:19donner la garde nationale

00:47:21les soldats

00:47:21etc

00:47:22on voit très très bien

00:47:23les tensions

00:47:24vraiment très fortes

00:47:25il y en a eu d'autres

00:47:26aux Etats-Unis

00:47:26bien sûr

00:47:27au moment des

00:47:27révoltes afro-américaines

00:47:30et autres

00:47:30mais est-ce que vous a

00:47:32l'impression

00:47:32Jean-Baptiste Noé

00:47:33que ça peut aller

00:47:34encore plus loin

00:47:35je dirais pas

00:47:36jusqu'à la guerre ouverte

00:47:37mais quand même

00:47:37quelque chose

00:47:38de encore plus lourd

00:47:39et violent

00:47:40d'abord je ne l'espère pas

00:47:42j'espère que quand même

00:47:43la démocratie américaine

00:47:44parviendra

00:47:45à pouvoir absorber ça

00:47:47d'ailleurs

00:47:47c'est le rôle

00:47:48d'une démocratie

00:47:49c'est-à-dire d'avoir des tensions

00:47:50des oppositions politiques

00:47:51mais de l'absorber

00:47:52dans une dictature

00:47:53il n'y a pas d'opposition

00:47:54puisque personne ne peut

00:47:55s'opposer au chef d'Etat

00:47:57donc c'est une fragilité

00:47:59apparente

00:47:59effectivement dans une démocratie

00:48:01puisqu'on a des tensions

00:48:02qui s'expriment parfois

00:48:03violemment

00:48:04mais jusqu'à présent

00:48:05les démocraties

00:48:05ont toujours pu

00:48:06les absorber

00:48:07les assimiler

00:48:08et donc c'est là

00:48:09on va voir

00:48:09si la démocratie américaine

00:48:10arrive à jouer son rôle

00:48:11d'accepter

00:48:13qu'il y ait des divergences

00:48:13et c'est normal

00:48:14d'accepter

00:48:15qu'il y ait des opinions

00:48:16contraires

00:48:17et c'est tout à fait

00:48:17normal aussi

00:48:18mais que ça n'arrive pas

00:48:19jusqu'à déchirer

00:48:20de façon irrémédiable

00:48:21le tissu social américain

00:48:23et c'est ça

00:48:23l'enjeu principal

00:48:25et c'est vrai que

00:48:26dès qu'on est dans l'insulte

00:48:27dans l'invective

00:48:27où on va dénier

00:48:29à son adversaire

00:48:30une part de légitimité

00:48:32voire même

00:48:32une part d'existence

00:48:33et bien là

00:48:34on est dans une guerre civile

00:48:35des mots

00:48:36et le danger

00:48:37c'est que ça découle

00:48:38après dans une violence physique

00:48:39c'est ça

00:48:40et la violence physique

00:48:41bon elle a existé

00:48:42elle existe déjà

00:48:43on voit

00:48:44on voit dans les images

00:48:45des images d'affrontement

00:48:46très fort

00:48:47maintenant

00:48:48est-ce que

00:48:48alors

00:48:49l'autre question

00:48:50que je vais vous poser

00:48:50parce qu'on a beaucoup parlé

00:48:51de l'état profond

00:48:52il y a aussi

00:48:53chez Trump

00:48:54et l'équipe de Trump

00:48:56la volonté d'en finir

00:48:57on le voit à tous les niveaux

00:48:58on le voit

00:48:59sur le plan de la santé

00:49:00de Big Pharma

00:49:01avec Robert Kennedy Jr

00:49:02on le voit

00:49:03sur les attaques

00:49:05aujourd'hui nominatives

00:49:06contre Soros

00:49:07et la société ouverte

00:49:09et d'autres

00:49:09aussi

00:49:11on le voit

00:49:12sur Black Lives Matter

00:49:14c'est-à-dire

00:49:16il y a

00:49:16en tout cas

00:49:17un affrontement frontal

00:49:18une volonté

00:49:19d'affrontement frontal

00:49:20on dire

00:49:20l'état profond

00:49:22il faut le casser

00:49:23on n'a pas réussi

00:49:25à le faire

00:49:25jusqu'à présent

00:49:26on va essayer maintenant

00:49:27on est en train

00:49:28d'essayer

00:49:28et on voit la réaction

00:49:29un peu partout

00:49:30alors la question

00:49:32Jean-Baptiste Noé

00:49:32cet état profond

00:49:34est-ce que pour vous

00:49:35il existe

00:49:36il existe vraiment

00:49:37comment

00:49:38comment le définir

00:49:40et surtout

00:49:41est-ce que la volonté

00:49:43d'en finir

00:49:44ou lui

00:49:45a les moyens

00:49:46de résister

00:49:46à un Trump

00:49:48dont après tout

00:49:48il fera

00:49:49il a encore 3 ans

00:49:50à vivre

00:49:50en tout cas

00:49:51à vivre

00:49:51comme président

00:49:52oui alors

00:49:54ce qu'on pourrait

00:49:54ce qu'on peut appeler

00:49:55l'état profond

00:49:56c'est l'administration

00:49:57et c'est

00:49:58le corpus administratif

00:50:00en fait

00:50:01il y a un paradoxe

00:50:01américain

00:50:02c'est que le président

00:50:03de la république

00:50:03enfin le président

00:50:04des états-unis

00:50:05a d'abord

00:50:05très peu de temps

00:50:06c'est des mandats

00:50:07de 4 ans

00:50:07donc ça veut dire

00:50:08qu'en fait

00:50:09d'ici un an

00:50:10on va quand même

00:50:10déjà penser

00:50:11à la prochaine

00:50:11présidentielle

00:50:12et même 2 ans

00:50:13pardon je vous interromps

00:50:14mais 2 ans

00:50:15les mi-termes aussi

00:50:16les mi-termes

00:50:17voilà

00:50:17donc en fait

00:50:17Trump n'est là

00:50:18que pour un temps

00:50:19extrêmement court

00:50:20il le sait

00:50:20il n'y aura pas

00:50:21d'un autre mandat

00:50:22donc il veut vraiment

00:50:22marquer son temps

00:50:23il a en fait

00:50:24à peine un an

00:50:25pour un an et demi

00:50:26pour faire des choses

00:50:27donc c'est très très court

00:50:28et de l'autre côté

00:50:29le président américain

00:50:31a aussi beaucoup

00:50:31de pouvoirs

00:50:32qui sont limités

00:50:32on est dans un pays fédéral

00:50:33donc les états

00:50:35ont une part

00:50:36les états locaux

00:50:37ont une part de pouvoir

00:50:38il y a la cour suprême

00:50:39donc il doit aussi

00:50:41surjouer

00:50:41le verbe

00:50:43surjouer le discours

00:50:44pour montrer

00:50:45qu'il agit

00:50:46et pour montrer

00:50:46qu'il peut faire des choses

00:50:47auprès de son électorat

00:50:48notamment en prévention

00:50:49des mi-termes

00:50:50mais aussi pour montrer

00:50:51qu'il fait des choses

00:50:52alors même que

00:50:53ses pouvoirs

00:50:53sont plus limités

00:50:54que le président

00:50:55de la France

00:50:56oui c'est ça

00:50:57c'est ça qui est paradoxal

00:50:59en fait il a moins de pouvoir

00:51:00qu'Emmanuel Macron

00:51:02enfin toute proportion gardée

00:51:03et d'autant que

00:51:04dans la tradition républicaine

00:51:07qui est activée

00:51:07par notamment

00:51:08cette administration

00:51:09ils sont dans une vision

00:51:10où Washington doit avoir

00:51:11le moins de pouvoir possible

00:51:12et il faut donner

00:51:14du pouvoir

00:51:14aux échelons locaux

00:51:15aux états

00:51:16voilà

00:51:17c'est effectivement

00:51:18une pensée américaine

00:51:19qui émane

00:51:21depuis le début

00:51:21des états unis

00:51:22mais de fait

00:51:22ça retire du pouvoir

00:51:23au président américain

00:51:24donc là aussi

00:51:25il y a une sorte de paradoxe

00:51:27que Trump doit faire face

00:51:28en même temps

00:51:29il n'hésite pas

00:51:30à convoquer

00:51:32la garde nationale

00:51:32et voilà

00:51:34il y va lui

00:51:35évidemment

00:51:36il n'a pas le choix

00:51:36comme vous disiez

00:51:37pour parler de l'actualité

00:51:40alors

00:51:40les deux fronts

00:51:42je parle de politique extérieure

00:51:44dans laquelle

00:51:44il est très très très impliqué

00:51:46et on voit très bien

00:51:48c'est d'un côté

00:51:49la résolution

00:51:50de Russie-Ukraine

00:51:51de la guerre

00:51:52Russie-Ukraine

00:51:53qui n'est pas en train

00:51:54puisque aujourd'hui

00:51:55les drones russes

00:51:56ont bombardé Kiev

00:51:57enfin hier

00:51:58et puis

00:51:59il paraîtrait

00:52:00que Donald Trump

00:52:02qui voulait s'en désintéresser

00:52:03complètement

00:52:04en vendant des armes

00:52:05à l'Europe

00:52:06pour qu'elle les donne

00:52:06à l'Ukraine

00:52:07aujourd'hui il dit

00:52:08peut-être

00:52:09vous pourriez bombarder

00:52:11effectivement

00:52:11même sur le territoire russe

00:52:15alors

00:52:15on ne comprend pas très bien

00:52:16est-ce qu'il y a

00:52:17à votre avis

00:52:18volte-face

00:52:18ou il y a

00:52:20plutôt nécessité

00:52:21et c'est un jeu

00:52:22nécessité

00:52:23en fait de se retirer

00:52:24du jeu

00:52:24comme on avait l'impression

00:52:25de dire

00:52:26écoutez

00:52:26si vous voulez

00:52:27vous Europe

00:52:28acheter des armes

00:52:29on vous les vendra

00:52:30aucun problème

00:52:30mais nous

00:52:31on n'est plus

00:52:32dans ce jeu-là

00:52:33et quid surtout

00:52:34de l'OTAN

00:52:35qu'en pensez-vous ?

00:52:37c'est extrêmement illisible

00:52:38parce qu'il avait dit

00:52:39j'ai réglé la question ukrainienne

00:52:41en quelques heures

00:52:42et puis finalement

00:52:42après en quelques mois

00:52:43il y a eu ce sommet

00:52:44au mois de juillet

00:52:45en Alaska

00:52:45avec Vladimir Poutine

00:52:46qui n'a rien donné

00:52:47tant que Poutine

00:52:49tient le territoire

00:52:50en Ukraine

00:52:51étant que son armée avance

00:52:52même si elle avance doucement

00:52:54il n'y a aucune raison

00:52:55pour qu'il se retire

00:52:56il n'y a aucune raison

00:52:56pour qu'il négocie la paix

00:52:57et donc on a l'impression

00:52:59que Trump s'est fait

00:52:59un petit peu avoir

00:53:00et qu'il a pensé

00:53:02qu'il suffirait

00:53:03de tendre la main à Poutine

00:53:04et de négocier avec lui

00:53:05pour trouver une sortie de crise

00:53:06et d'ailleurs

00:53:07on voit bien

00:53:08qu'il a complètement changé

00:53:09vous l'avez bien dit

00:53:10d'esprit

00:53:11et maintenant

00:53:12il va vers un ton

00:53:13qui est beaucoup plus

00:53:14vindicatif et miliqueux

00:53:15parce qu'en fait

00:53:17on est bloqué

00:53:17il n'y a pas

00:53:18de sortie de crise

00:53:19possible pour l'instant

00:53:20dans cette guerre d'Ukraine

00:53:21oui c'est ça

00:53:22et on voit très très très bien

00:53:24effectivement

00:53:24je crois que vous avez raison

00:53:25il lui a cru

00:53:26the heart of the deal

00:53:27lui le dealer suprême

00:53:28d'abord dans l'immobilier

00:53:30et ensuite en politique

00:53:31il a pensé

00:53:32que le deal

00:53:32réglerait tout

00:53:33et c'est plus compliqué

00:53:34que ça

00:53:35c'est bien

00:53:36et puis c'est même

00:53:37c'est un peu humiliant

00:53:38pour la diplomatie américaine

00:53:39qui en fait

00:53:40patine

00:53:41et n'arrive pas

00:53:42à trouver de solution

00:53:43alors que c'est censé

00:53:43être la première puissance mondiale

00:53:44et celle qui résout tout

00:53:45et là c'est vrai

00:53:47que c'est un échec

00:53:48pour Donald Trump

00:53:49pour l'instant

00:53:49que ce dossier ukrainien

00:53:51oui c'est clair

00:53:52on va continuer

00:53:53d'en parler avec vous

00:53:54Jean-Baptiste Lenoé

00:53:55après cette petite pause

00:53:57et on va parler

00:53:57de Netanyahou

00:53:58et de l'autre conflit

00:53:59qui nous occupe

00:54:00nous aussi

00:54:00ce conflit

00:54:01Israël-Palestine-Gaza

00:54:03on en parle tout de suite

00:54:04après cette petite pause

00:54:06Trump

00:54:07Trump

00:54:08effectivement

00:54:09comme dit

00:54:11unique objet

00:54:12de l'assentiment

00:54:13de certains

00:54:14et du ressentiment

00:54:15et quel ressentiment

00:54:16de l'autre

00:54:16alors

00:54:16on est toujours

00:54:17avec Jean-Baptiste Lenoé

00:54:19rédacteur en chef

00:54:20de la revue

00:54:21de l'excellente revue

00:54:22conflit

00:54:22je voudrais dire

00:54:23que je reçois

00:54:23et que je lis

00:54:24avec plaisir

00:54:24et puis nous allons recevoir

00:54:26Sébastien Boussois

00:54:27qui vient d'écrire

00:54:28qui est géopolitologue

00:54:29et qui a écrit un livre

00:54:30Donald Trump

00:54:31retour vers le futur

00:54:32aux éditions marailles

00:54:34un très intéressant livre

00:54:35effectivement

00:54:36retour vers le futur

00:54:37c'est assez ça

00:54:38en ce moment

00:54:39Jean-Baptiste Lenoé

00:54:41je voudrais qu'on parle aussi

00:54:43d'une autre actualité

00:54:44quand même très forte

00:54:45aujourd'hui

00:54:46Donald Trump recevait

00:54:48Benjamin Netanyahou

00:54:50le premier ministre d'Israël

00:54:51pour la quatrième fois

00:54:54pardon

00:54:54du mi-janvier

00:54:55quand même

00:54:55il a prétendu

00:54:59en tout cas

00:54:59il a affirmé hier

00:55:00devant des partenaires

00:55:02du journaliste américain

00:55:03il a dit

00:55:04on est proche

00:55:05d'une solution

00:55:06pour Gaza

00:55:06on est proche

00:55:07d'une vraie solution

00:55:08on n'est pas loin

00:55:09je vous en parlerai

00:55:10en tout cas

00:55:10aujourd'hui

00:55:11ou demain

00:55:11en tout cas

00:55:12quelque chose se passe

00:55:13alors

00:55:14on dit

00:55:14on a entendu

00:55:15effectivement

00:55:16que les otages

00:55:17seraient tous libérés

00:55:18qu'Israël doit se retirer

00:55:20totalement de Gaza

00:55:21etc.

00:55:23est-ce qu'il y a

00:55:24est-ce que

00:55:24à votre avis

00:55:25avec votre analyse

00:55:27est-ce qu'on est

00:55:28assez proche

00:55:29ou sinon au bord

00:55:30non pas du précipice

00:55:31pour une fois

00:55:32mais d'un certain règlement

00:55:34si les otages

00:55:37sont libérés

00:55:37et qu'un accord de paix

00:55:39est trouvé

00:55:39je m'en réjouis

00:55:40c'est ce que je pense

00:55:41tout le monde espère

00:55:42donc ça serait une bonne chose

00:55:44le problème

00:55:45c'est que pour l'instant

00:55:46on a eu beaucoup de promesses

00:55:47on parlait de l'Ukraine

00:55:48avant la pause

00:55:48on n'a pas vu grand chose

00:55:50et on sait bien

00:55:51que c'est un conflit

00:55:51qui dure en fait

00:55:52depuis 1947

00:55:54des questions palestiniennes

00:55:56et sans solution

00:55:57non plus

00:55:57donc on verra

00:55:59attendons de voir

00:56:00en tout cas

00:56:00Netanyahou

00:56:01s'est toujours opposé

00:56:02à un état palestinien

00:56:03et on a

00:56:05notamment la colonisation

00:56:06en Cisjordanie

00:56:06qui est faite pour l'empêcher

00:56:08en face

00:56:08vous avez le Hamas

00:56:09qui continue

00:56:10à vouloir éradiquer Israël

00:56:12donc on a du mal

00:56:13à trouver

00:56:13comment deux adversaires

00:56:15qui veulent l'éradication

00:56:17chacun l'un de l'autre

00:56:18pourraient trouver un accord

00:56:19donc

00:56:20on verra ce qui sera annoncé

00:56:21je suis malgré tout

00:56:22un peu sceptique

00:56:23oui c'est intéressant

00:56:24parce que c'est

00:56:25parce que notre ami

00:56:26Donald Trump

00:56:27pas seulement pour avoir

00:56:28le prix Nobel de la paix

00:56:29c'est pas le problème

00:56:30mais il s'est vanté

00:56:31d'avoir réglé

00:56:32sept conflits

00:56:33déjà depuis en huit mois

00:56:35celui-là

00:56:36c'est autre chose

00:56:37c'est pas un conflit

00:56:38de quelque temps

00:56:39c'est un conflit

00:56:40je veux dire séculaire

00:56:41on verra

00:56:42comment il arrive

00:56:42restez avec nous

00:56:43Jean-Baptiste Noé

00:56:44bonjour Sébastien Boussois

00:56:46bonjour

00:56:47bonjour

00:56:48alors j'ai lu votre livre

00:56:50Donald Trump

00:56:51retour vers le futur

00:56:52c'est le cas de le dire

00:56:53aux éditions Mareuil

00:56:55alors pour vous

00:56:56Trump quand même

00:56:57faisant de paix

00:56:58parce que c'est vrai

00:56:59qu'en huit mois

00:56:59il a absolument arrosé

00:57:02il n'a pas arrêté

00:57:03je veux dire

00:57:05il tire plus vite

00:57:05que son nombre

00:57:06quelquefois

00:57:07d'ailleurs à très bon essai

00:57:08il faut le dire

00:57:09quelquefois peut-être moins

00:57:10alors pour vous

00:57:12sur ces problèmes

00:57:13dont on a parlé

00:57:14il est là

00:57:15il est là tout le temps

00:57:16il est là

00:57:16alors il s'occupe

00:57:17évidemment de l'intérieur

00:57:18de l'Amérique

00:57:19évidemment d'abord

00:57:20America First

00:57:21etc

00:57:22on le voit sur les tarifs

00:57:23on le voit

00:57:24ramener toutes les entreprises

00:57:25revenez produire aux Etats-Unis

00:57:27etc

00:57:28enfin on connaît tout ça

00:57:29et sur le plan

00:57:31qui nous occupe

00:57:32aujourd'hui

00:57:32par exemple

00:57:34le risque d'Ukraine

00:57:35mais sur le Proche-Orient

00:57:36on vient d'en parler

00:57:37avec Jean-Baptiste Noé

00:57:39quel est votre sentiment

00:57:40Sébastien Boussois ?

00:57:43écoutez

00:57:43je n'ai pas envie

00:57:43d'être sceptique

00:57:44à ce stade-là

00:57:45parce que vu la situation

00:57:46depuis maintenant

00:57:47bientôt deux ans

00:57:48j'aurais plutôt tendance

00:57:50à avoir au moins

00:57:51un peu une note d'optimisme

00:57:52et d'espoir

00:57:53vu cette situation tragique

00:57:54qui effectivement dure

00:57:55depuis maintenant

00:57:56bien trop de décennies

00:57:58je pense qu'il faut saluer

00:57:59pour commencer

00:58:01le volontarisme

00:58:02de Donald Trump

00:58:03et certains pourraient aussi saluer

00:58:05celui d'Emmanuel Macron

00:58:06en réalité

00:58:06dans un système international

00:58:08aussi complexe

00:58:09aussi en pleine transformation

00:58:12passant du multilatéralisme

00:58:14d'un effondrement

00:58:15du multilatéralisme

00:58:17à un retour du bilatéralisme

00:58:18je crois que les initiatives privées

00:58:20ou les initiatives individuelles

00:58:22peuvent effectivement compter

00:58:23maintenant

00:58:23ce qui fait

00:58:24et je fais le lien

00:58:25avec votre question précédente

00:58:26que vous posiez à monsieur Noé

00:58:27la question de savoir

00:58:28si on était proche ou pas

00:58:29tout dépend évidemment

00:58:30de ce qu'on entend

00:58:30et quels sont les termes

00:58:31que l'on utilise

00:58:32si l'on parle de l'objectif

00:58:34de parvenir à un cessez-le-feu

00:58:35Donald Trump est très confiant

00:58:38il est clair

00:58:39qu'il y a eu des réunions

00:58:40à l'Assemblée Générale

00:58:41des Nations Unies

00:58:41la semaine dernière

00:58:42avec 21 pays

00:58:43avec un certain nombre

00:58:45de pays arabes

00:58:45pour monter un plan

00:58:46global de 21 points

00:58:48qui permettrait

00:58:49de sortir

00:58:50de l'ornière

00:58:52est-ce qu'on peut considérer

00:58:54que la paix est proche

00:58:55aujourd'hui la paix

00:58:56ne veut rien dire

00:58:57ne veut plus rien dire

00:58:58surtout quand on connaît

00:58:59la transformation

00:59:00des conflits

00:59:01aujourd'hui

00:59:01qui sont des conflits hybrides

00:59:03où on est toujours

00:59:03un peu dans l'entre-deux

00:59:05si l'objectif

00:59:06est de parvenir

00:59:07à une forme

00:59:07de cessez-le-feu

00:59:08c'est une chose

00:59:09si l'objectif

00:59:10est de voir la paix

00:59:11la paix c'est autre chose

00:59:13mais quand même

00:59:14si je voudrais reprendre

00:59:15sur quelque chose

00:59:16vous dites

00:59:16voilà l'initiative de Trump

00:59:17très bien

00:59:18l'initiative de Macron

00:59:19vous avez l'air de dire

00:59:21très bien aussi

00:59:21mais elle se contrôlise

00:59:23complètement

00:59:23puisque Macron lui

00:59:25il a reconnu

00:59:25à l'état palestinien

00:59:26tout ce qui est totalement

00:59:28à l'opposé

00:59:29de la vision de Trump

00:59:30non mais vous avez raison

00:59:31je m'explique

00:59:32ce que j'entends

00:59:33par volontarisme

00:59:34c'est-à-dire

00:59:34qu'on pourrait avoir tendance

00:59:35à baisser les bras

00:59:36pour essayer de trouver

00:59:37des solutions

00:59:38à ce conflit

00:59:39certains ont considéré

00:59:40que la démarche

00:59:41d'Emmanuel Macron

00:59:42pouvait concourir

00:59:44quelque part

00:59:44à faire avancer

00:59:45la paix

00:59:46ou en tout cas

00:59:46à faire reculer

00:59:47la guerre

00:59:48je ne suis pas convaincu

00:59:49du tout de ça

00:59:50mais il est évident

00:59:51qu'aujourd'hui

00:59:52dans une situation

00:59:52où bien

00:59:53nombre de pays

00:59:55ont complètement abandonné

00:59:56l'idée

00:59:56d'une résolution

00:59:58de ce conflit

00:59:59qu'il y en ait quelques-uns

01:00:00qui essayent

01:00:01de faire quelque chose

01:00:02me paraît

01:00:03tout à fait louable

01:00:04et effectivement

01:00:04si Trump est présent partout

01:00:06c'est aussi pour moi

01:00:07le symbole

01:00:09peut-être le dernier

01:00:10des Mohicans

01:00:10d'ailleurs

01:00:11on a longtemps parlé

01:00:12de la désoccidentalisation

01:00:13Donald Trump

01:00:15président de la première

01:00:16puissance mondiale

01:00:17le montre

01:00:17et cherche à le maintenir

01:00:18ce n'est évidemment

01:00:19pas évident

01:00:20avec les ennemis

01:00:20que nous avons aujourd'hui

01:00:21mais en tout cas

01:00:22c'est peut-être

01:00:22le dernier barou

01:00:23de ce que les occidentaux

01:00:25pourront essayer de faire

01:00:26pour peser

01:00:27sur les grands équilibres mondiaux

01:00:29alors c'est intéressant

01:00:29de voir si c'est

01:00:31le alamo de l'Occident

01:00:32ou au contraire

01:00:33ça va être une renaissance

01:00:35c'est vrai que ça

01:00:36c'est qui vivra

01:00:37verra

01:00:38mais c'est l'enjeu mondial

01:00:39juste un mot

01:00:40Jean-Baptiste Noé

01:00:43est-ce qu'aujourd'hui

01:00:45au fond

01:00:45votre avis un peu

01:00:49sur les positions respectives

01:00:50justement

01:00:51sur le plan

01:00:53du Proche-Orient

01:00:54de Macron

01:00:55et de

01:00:56et de Trump

01:00:57on voit que les deux

01:01:00d'abord les deux font les choses

01:01:01et même

01:01:02même Macron

01:01:03même s'il était

01:01:04beaucoup critiqué

01:01:04a quand même engagé

01:01:05la diplomatie française

01:01:06et des pays

01:01:08comme le Royaume-Uni

01:01:09ou l'Australie

01:01:09l'ont suivi

01:01:10donc ça montre quand même

01:01:11que la diplomatie française

01:01:11a été force de proposition

01:01:13et a pu

01:01:14créer un sillon

01:01:16derrière

01:01:16ce que je trouve

01:01:17intéressant

01:01:18c'est que

01:01:19il y a l'annonce

01:01:20de l'état palestinien

01:01:20c'est symbolique

01:01:22mais les symboles

01:01:23sont importants

01:01:24mais il y a surtout

01:01:24derrière un vrai projet

01:01:26dans un camp

01:01:27comme dans l'autre

01:01:28enfin chez Trump

01:01:28comme chez Macron

01:01:29ils ont bien compris

01:01:30que ça ne suffisait pas

01:01:31de dire simplement

01:01:31je reconnais l'état

01:01:32de Palestine

01:01:33il faut aussi avoir un projet

01:01:35pour le rendre viable

01:01:36et en fait c'est tout le problème

01:01:37et c'est là d'ailleurs

01:01:38où les deux

01:01:38vont se retrouver

01:01:40un petit peu

01:01:41avec des difficultés

01:01:42c'est comment faire vivre

01:01:43un état

01:01:44quand les frontières

01:01:44ne sont pas clairement définies

01:01:46quand il n'y a pas

01:01:47de structure administrative

01:01:48quand il n'y a pas

01:01:49de ressources financières

01:01:50donc au-delà du symbole

01:01:52comment est-ce qu'on fait

01:01:53pour le faire exister

01:01:53concrètement

01:01:54c'est là où arrive

01:01:56la principale difficulté

01:01:57et on voit très très bien

01:01:59que ça ce n'est pas encore

01:02:00demain la veille

01:02:01c'est vrai que

01:02:03vous savez

01:02:03c'était un humoriste

01:02:05qui ricanait

01:02:06enfin on se dépêche

01:02:08d'en rire

01:02:09de peur d'être

01:02:09obligé d'en pleurer

01:02:12et il disait

01:02:12Palestine ou Israël

01:02:13terre promise

01:02:14mais si difficilement tenue

01:02:16on en parle avec vous

01:02:18et avec Sébastien Boussois

01:02:20juste après

01:02:21restez avec nous

01:02:22c'est le Proche-Orient

01:02:23c'est Trump

01:02:25et tout ça

01:02:25ça nous concerne

01:02:26totalement

01:02:26et on aura

01:02:27un auditeur

01:02:28à tout de suite

01:02:29Sud Radio

01:02:30Sud Radio Bercoff

01:02:33dans tous ses états

01:02:34midi 14h

01:02:35André Bercoff

01:02:36un éléphant

01:02:37ça trompe énormément

01:02:38mais quand ça trompe

01:02:39qu'est-ce qu'on entend

01:02:41le bruit

01:02:41nous sommes toujours

01:02:42avec Jean-Baptiste Noé

01:02:43directeur de

01:02:44directeur de

01:02:46la revue Conflit

01:02:47de l'excellente revue Conflit

01:02:48et avec Sébastien Boussois

01:02:49qui vient d'écrire

01:02:51Donald Trump

01:02:51retour vers le futur

01:02:53Maud je crois que nous avons

01:02:55et nous sommes en ligne

01:02:55avec César

01:02:56qui nous appelle de Bayonne

01:02:57bonjour César

01:02:58bonjour André Bercoff

01:03:00et très bonne rentrée à vous

01:03:01et à l'équipe de Sud Radio

01:03:03merci

01:03:03alors je voudrais

01:03:05moi je voudrais juste réagir

01:03:06à ce que vous avez dit

01:03:07au début André Bercoff

01:03:08lorsque vous parlez

01:03:08des conflits

01:03:09internes au pays

01:03:11c'est-à-dire qu'il y a des gens

01:03:12qui s'insultent de ceci

01:03:14d'autres de cela

01:03:15certains de fascistes

01:03:16donc voilà je voudrais réagir

01:03:17à ça

01:03:18parce que

01:03:19à part la Suisse

01:03:20il y a la plupart des pays

01:03:21il n'y a que la Suisse

01:03:22qui fait ça

01:03:23lorsque les gens

01:03:23ne sont pas d'accord

01:03:24en Suisse

01:03:24et bien ils font une pétition

01:03:26et lorsqu'on a plus de 50 000

01:03:28personnes qui ont signé

01:03:29la pétition

01:03:30et bien il y a un référendum

01:03:31je fais écho

01:03:33par rapport à ça

01:03:34parce qu'il y a eu

01:03:35Philippe Devilliers

01:03:36qui a fait une pétition

01:03:36sur l'immigration

01:03:37et bien il n'y a toujours

01:03:39pas de référendum

01:03:39alors qu'en Suisse

01:03:40ça serait parti en référendum

01:03:42donc qu'on soit d'accord ou pas

01:03:43l'avantage d'avoir

01:03:45des pétitions reconnues

01:03:46et des référendums

01:03:47qui s'en suivent

01:03:48lorsqu'ils ont du succès

01:03:49ça permet de calmer tout le monde

01:03:51qu'on soit d'accord ou pas

01:03:52chacun vote

01:03:52et puis voilà

01:03:53le conflit est réglé

01:03:54et c'est ça que je veux dire

01:03:55on devrait faire comme la Suisse

01:03:56on aurait une démocratie

01:03:58représentative

01:03:59comme là-bas

01:03:59mais on aurait aussi

01:04:00une démocratie participative

01:04:02c'est-à-dire qu'on aurait

01:04:02des fameuses pétitions reconnues

01:04:04et des référendums

01:04:05et donc ça réglerait

01:04:06tous les conflits

01:04:07cher César

01:04:08c'est que

01:04:10on parle

01:04:11on voit des gens dans les médias

01:04:13on voit des gens dans les médias

01:04:13mais le peuple n'a aucune parole

01:04:15on vote une fois tous les 5 ans

01:04:16et comme dit Alexandre de Chardin

01:04:18il faudrait que le peuple

01:04:18soit présent pendant 5 ans

01:04:20et pas tous les 5 ans

01:04:21voilà

01:04:21bah écoutez César

01:04:23vous parlez d'or

01:04:24moi je ne peux pas dire le contraire

01:04:25puisque je suis totalement

01:04:27d'accord avec vous

01:04:27maintenant

01:04:28la France n'est pas la Suisse

01:04:30et alors pour les Etats-Unis

01:04:32justement

01:04:33je vais me poser la question

01:04:34à la fois à Jean-Baptiste Noé

01:04:36et à Sébastien Boussois

01:04:38et soyons

01:04:39soyons jamais

01:04:40vous n'êtes pas en langue de bois

01:04:41est-ce que ce genre de choses

01:04:44est possible

01:04:45la question

01:04:46un référendum

01:04:47avec les lois américaines

01:04:49qui n'ont rien à voir

01:04:50avec les nôtres

01:04:51d'abord en France

01:04:51effectivement

01:04:52on peut faire 2 millions

01:04:533 millions, 4 millions

01:04:54pour arriver à un référendum

01:04:55ça va être très compliqué

01:04:56mais enfin

01:04:57ça c'est un autre problème

01:04:58mais parlons des Etats-Unis

01:04:59est-ce que

01:05:00c'est quelque chose

01:05:02qui est envisageable

01:05:03compte tenu des lois

01:05:05et de la constitution américaine

01:05:07Jean-Baptiste Noé

01:05:08alors il n'y a pas

01:05:09de référendum national

01:05:11aux Etats-Unis

01:05:12en revanche

01:05:12il y a de très nombreuses élections

01:05:14au niveau local

01:05:14au niveau des Etats fédérés

01:05:16voire même

01:05:16au niveau des villes

01:05:18et par exemple

01:05:18quand vous avez l'élection

01:05:19du président américain

01:05:20les électeurs américains

01:05:21votent sur d'autres sujets

01:05:22alors ça peut aller

01:05:23de la question

01:05:24de l'avortement

01:05:25à celle du cannabis

01:05:26ou bien d'autres sujets encore

01:05:28donc il y a une démocratie

01:05:30plus locale

01:05:32avec des lois

01:05:33qui vont d'ailleurs varier

01:05:34d'un pays

01:05:35enfin d'un Etat à l'autre

01:05:36prenez la peine de mort

01:05:37par exemple

01:05:38donc c'est vrai que

01:05:38de ce point de vue là

01:05:39la démocratie américaine

01:05:40est moins centralisée

01:05:42et plus fédérale

01:05:43on est bien dans des Etats

01:05:44et non pas un seul Etat

01:05:46des Etats qui sont unis

01:05:47Sébastien Boussoir

01:05:48là-dessus

01:05:49sur la parole

01:05:50de la parole au peuple

01:05:51oui effectivement

01:05:53je pense que c'est

01:05:53un élément important

01:05:54votre auditeur a raison

01:05:56sur l'idée

01:05:57qu'on a le sentiment

01:05:57que le peuple

01:05:58est convoqué

01:05:59tous les 5 ans

01:06:01et encore

01:06:01en France maintenant

01:06:02c'est tous les 5 ans

01:06:03au lieu de tous les 7 ans

01:06:04en tout cas

01:06:04pour la présidentielle

01:06:05même si le temps

01:06:06peut paraître encore

01:06:07souvent un peu long

01:06:08même pour 5 ans

01:06:08bref

01:06:09mais en tout cas

01:06:10ce qui est évident

01:06:10c'est qu'on a

01:06:12dans des systèmes

01:06:13plus fédéraux

01:06:14la possibilité

01:06:15d'une forme de

01:06:16comme l'a dit très justement

01:06:17Jean-Baptiste Noé

01:06:18de décentralisation

01:06:19du pouvoir

01:06:20je pense quand même

01:06:21que vu l'évolution

01:06:23aux Etats-Unis

01:06:24et puis la conviction

01:06:26intime

01:06:27de Donald Trump

01:06:28d'être un peu

01:06:28je ne vais pas dire

01:06:30le leader maximo

01:06:30c'est peut-être un mot

01:06:31probablement exagéré

01:06:32la personne qui fait bouger

01:06:35les lignes

01:06:35la personne qui fait bouger

01:06:37les lignes

01:06:38et qui incarne

01:06:38une certaine vision

01:06:39on va dire

01:06:40pour l'instant en tout cas

01:06:42de l'Amérique

01:06:43et de ce vers quoi

01:06:44il veut tendre

01:06:46c'est-à-dire ce fameux

01:06:47MAGA

01:06:47Made America Great Again

01:06:48je ne vois pas bien

01:06:50du coup au-delà

01:06:50de la question

01:06:51des référendums

01:06:52comment il pourrait

01:06:52se poser

01:06:53à un moment ou à un autre

01:06:54mais c'est vrai

01:06:55qu'en Europe

01:06:55il pourrait se poser

01:06:56très clairement

01:06:57notamment sur la question

01:06:58de la Russie

01:06:59et de l'Ukraine

01:06:59la question qui peut paraître

01:07:01tout à fait bateau

01:07:02de demander aux Européens

01:07:04s'ils veulent continuer

01:07:05à soutenir

01:07:06ou à financer

01:07:07un conflit

01:07:08et en tout cas

01:07:10continuer à soutenir

01:07:11l'Ukraine

01:07:12dans sa défense

01:07:13contre la Russie

01:07:14qui l'a agressée

01:07:14il y a trois ans

01:07:15la question se pose

01:07:16évidemment

01:07:17pleinement

01:07:18avec tous les débats

01:07:19autour de la question

01:07:20certes de la souveraineté

01:07:21certes de l'OTAN

01:07:22certes des états membres

01:07:23certes de l'article 5

01:07:24mais sur un pays

01:07:25qui par cet effet

01:07:27ne fait partie

01:07:28ni de l'OTAN

01:07:28ni de l'Union Européenne

01:07:29ces questions-là

01:07:30à un moment ou à un autre

01:07:30je pense qu'elles exploseront

01:07:32sur le plan populaire

01:07:33en Europe

01:07:33en tout cas

01:07:34il serait quand même bon

01:07:36qu'un référendum

01:07:37c'est que le dernier référendum

01:07:38qu'on a eu en France

01:07:39c'était en 2005

01:07:40il y a déjà 20 ans

01:07:42et on sait

01:07:43quel a été le résultat

01:07:44on est en ligne

01:07:46on est en ligne

01:07:46avec Richard

01:07:47bonjour

01:07:47bonjour Richard

01:07:49oui bonjour

01:07:50monsieur Bercoff

01:07:51et bonjour à vos invités

01:07:52j'ai vécu 25 ans

01:07:54aux Etats-Unis

01:07:55et ce que je vois maintenant

01:07:57ce qui se passe

01:07:57au point de vue

01:07:59de la violence

01:08:00aux Etats-Unis

01:08:00que ce soit

01:08:02verbal

01:08:03ou physique

01:08:04ça vient de la gauche

01:08:05principalement

01:08:06on a vu aussi

01:08:08des petits exemples

01:08:08comme même

01:08:09certaines célébrités

01:08:10qui vraiment

01:08:11insultent le président

01:08:13on a eu Robert De Niro

01:08:14on a eu Jimmy Camel

01:08:16on a eu Stephen Colbert

01:08:17tous ces gens

01:08:19participent

01:08:20à cette haine

01:08:21oui oui

01:08:22c'est des humoristes

01:08:23pas des humoristes

01:08:24animateurs

01:08:24oui

01:08:25c'est intéressant

01:08:26vous avez vécu

01:08:27mais vous dites

01:08:28alors vous avez vécu

01:08:28vous dites

01:08:2925 ans

01:08:30c'est ça aux Etats-Unis

01:08:31c'est ça oui

01:08:33et dites-moi

01:08:34est-ce que

01:08:35ce niveau de haine

01:08:36n'existait pas

01:08:37avant

01:08:38enfin à ce degré

01:08:39non pas du tout

01:08:41mais vous savez

01:08:42moi je suis arrivé

01:08:43aux Etats-Unis

01:08:43quand il y avait

01:08:44Johnny Carson

01:08:45de Tonight Show

01:08:46oui oui

01:08:47le grand animateur

01:08:48de télévision

01:08:49oui bien sûr

01:08:49voilà

01:08:50et cet homme

01:08:51il était

01:08:51c'était un talk show

01:08:53mais il ne parlait

01:08:54jamais de politique

01:08:55ou alors

01:08:55quand il satirisait

01:08:56c'était la gauche

01:08:57et la droite

01:08:58c'était jamais

01:08:58comme aujourd'hui

01:08:59et la plupart

01:09:00vient de la gauche

01:09:02c'est ça

01:09:02c'est quoi

01:09:03cette gauche américaine

01:09:04mais de quelle gauche

01:09:05vous parlez

01:09:06exactement

01:09:07je parle de la gauche

01:09:08des célébrités

01:09:09je parle de la gauche

01:09:10de Jimmy Kimmel

01:09:11qui fait une émission

01:09:13un talk show

01:09:14et qui fait du militantisme

01:09:16il a menti

01:09:17après le meurtre

01:09:17de Charlie Kirk

01:09:19il a carrément menti

01:09:20voilà

01:09:21il a carrément dit

01:09:22que c'était Maga

01:09:24c'était à cause

01:09:25de quelqu'un de Maga

01:09:26oui que c'était

01:09:27un Trumpiste

01:09:27qui avait tué

01:09:29voilà

01:09:29et il a été sanctionné

01:09:31et il a refusé

01:09:32de s'excuser

01:09:34et c'est pour ça

01:09:35voilà

01:09:35et par contre

01:09:36sur Fox Télévisions

01:09:37aujourd'hui

01:09:37vous avez une émission

01:09:39un talk show

01:09:40qui s'appelle Godfield

01:09:41et lui

01:09:42c'est le talk show

01:09:44le plus populaire

01:09:44aux Etats-Unis

01:09:45aujourd'hui

01:09:45parce qu'il s'attirise

01:09:47Godfield

01:09:48voilà

01:09:49il s'attirise

01:09:50les deux côtés

01:09:51quoi

01:09:51mais dis-moi

01:09:52et dans la rue

01:09:53et dans la rue

01:09:54vous dites

01:09:54c'est qui

01:09:55alors dans la rue

01:09:56vous dites

01:09:57la violence

01:09:58vient de

01:09:58alors c'est toujours

01:09:59c'est quoi

01:09:59la gauche

01:10:00Black Lives Matter

01:10:01la gauche

01:10:02c'est quoi

01:10:03parce que

01:10:04pourquoi je vous pose

01:10:05la question

01:10:05Richard

01:10:07c'est parce que

01:10:08Trump accuse

01:10:10carrément

01:10:11Soros

01:10:13l'Open Society

01:10:15et d'autres

01:10:15de fomenter

01:10:17même de payer

01:10:18des mouvements

01:10:19qui réagissent

01:10:20à ICE

01:10:22et à la police

01:10:24qui chassent

01:10:24les migrants

01:10:25clandestins

01:10:26et il va

01:10:27jusqu'à accuser

01:10:28un certain nombre

01:10:29de gens

01:10:30de gens de pouvoir

01:10:31ou de milliardaires

01:10:32de financer

01:10:34ces mouvements

01:10:35vous en pensez quoi

01:10:38on sait très bien

01:10:41que Black Lives Matter

01:10:41est un mouvement

01:10:43très politisé

01:10:45et très

01:10:46entre guillemets

01:10:47fasciste

01:10:47on sait très bien

01:10:48qu'est-ce qui s'est passé

01:10:49avec eux

01:10:50et qu'est-ce qui se passe

01:10:51encore avec eux

01:10:52mais ils ont perdu

01:10:52beaucoup de

01:10:53ils ont plus l'influence

01:10:55qu'ils avaient au début

01:10:56aux Etats-Unis

01:10:57d'accord

01:10:58et ça vient

01:10:58que ce soit

01:10:59des Blacks

01:11:00des Noirs

01:11:01ou des Latinos

01:11:02ou des Blancs

01:11:03moi ma fille

01:11:04habite au Texas

01:11:06elle habite à Fort Worth

01:11:07et quand moi

01:11:08je vais lui rendre visite

01:11:09dans la rue

01:11:10on ne ressent pas

01:11:11vraiment encore ça

01:11:12c'est plus les médias

01:11:14et à la télévision

01:11:17mais plus les médias

01:11:18et les journalistes

01:11:19tout

01:11:19d'accord

01:11:21mais dans la rue

01:11:22moi je ne le ressens pas

01:11:23vraiment

01:11:23pour l'instant

01:11:24je ne le ressens pas

01:11:25Jean-Baptiste Noé

01:11:27à propos de cet

01:11:28témoignage

01:11:30de Richard

01:11:31et à propos

01:11:32de cette violence

01:11:33on en a un peu parlé

01:11:34en début

01:11:35d'émission

01:11:36mais est-ce que

01:11:38cette violence-là

01:11:39et je voudrais arriver

01:11:39à l'Europe

01:11:40parce que

01:11:41avec vous

01:11:42et avec Sébastien Boussois

01:11:43au fond

01:11:44ce qui est très intéressant

01:11:46c'est que Trump

01:11:47justement

01:11:47pour ne pas que de lui

01:11:48mais la politique américaine

01:11:50Margaret et compagnie

01:11:51divise profondément

01:11:52l'Europe

01:11:53on voit très bien

01:11:53les gens

01:11:54qui vraiment

01:11:55n'aiment pas Trump

01:11:57et c'est le moins

01:11:57que l'on puisse dire

01:11:58n'aiment pas en tout cas

01:11:58la direction

01:11:59de la politique américaine

01:12:00d'économie américaine

01:12:02et en Europe même

01:12:03et les gens

01:12:04qui au contraire

01:12:04l'apprécient

01:12:05on ne peut pas nommer

01:12:06Mélanie d'un côté

01:12:07Macron

01:12:08Starmer

01:12:09et de l'autre

01:12:10est-ce que

01:12:12au fond

01:12:13l'Europe

01:12:13dans cette perspective

01:12:15Amérique d'un côté

01:12:17Russie de l'autre

01:12:18et puis les BRICS

01:12:19ne parlons pas

01:12:20évidemment du sud global

01:12:21comment l'Europe

01:12:23notre Europe à nous

01:12:24dites l'Europe occidentale

01:12:26comment se retrouve-t-elle ?

01:12:28Jean-Baptiste Noé

01:12:29je ne sais pas

01:12:30si c'est en Donald Trump

01:12:31qui est apprécié

01:12:32que l'Amérique

01:12:33en fait

01:12:33ça aurait été

01:12:34Joe Biden

01:12:35ou quelqu'un d'autre

01:12:36l'Amérique

01:12:37est ce qu'elle est

01:12:37les Etats-Unis

01:12:38sont très dépendants

01:12:39aux Etats-Unis

01:12:39pour

01:12:40pardon

01:12:41l'Italie

01:12:41est très dépendante

01:12:42aux Etats-Unis

01:12:43pour plein de raisons

01:12:43donc de toute façon

01:12:44il faut faire avec

01:12:45quel que soit

01:12:46le chef d'Etat

01:12:47qui est la personne

01:12:48qui dirige

01:12:49les Etats-Unis

01:12:49et donc chaque Etat

01:12:50essaye de faire au mieux

01:12:51et essaye de tirer

01:12:53ses intérêts

01:12:54et donc actuellement

01:12:55c'est Donald Trump

01:12:55donc ils essayent

01:12:58de s'entendre avec lui

01:12:58mais ça montre surtout

01:12:59qu'il y a une très grande

01:13:00dépendance

01:13:01des pays européens

01:13:02aux Etats-Unis

01:13:02par exemple

01:13:03on parle de la guerre

01:13:03en Ukraine

01:13:04pour l'achat d'armement

01:13:05tout simplement

01:13:06et on voit bien d'ailleurs

01:13:08avec les débats

01:13:08portés par Eric Trappier

01:13:10le PDG de Dassault

01:13:10qui dit qu'il est

01:13:12lui il est capable

01:13:13de faire des choses seul

01:13:14il n'a pas besoin

01:13:14des autres entreprises

01:13:16européennes

01:13:16mais les autres entreprises

01:13:17européennes

01:13:18elles sont très dépendantes

01:13:19des Etats-Unis

01:13:19donc il y a une dépendance

01:13:21qui est militaire

01:13:22qui est stratégique

01:13:22et qui fait que

01:13:24de toute façon

01:13:24aujourd'hui l'Europe

01:13:26n'a pas d'autonomie

01:13:27stratégique

01:13:28par rapport

01:13:29à Washington

01:13:30alors justement

01:13:32Sébastien Bouscois

01:13:33est-ce que l'Europe

01:13:34n'est pas nue

01:13:35aujourd'hui

01:13:36comme le général de Gaulle

01:13:39disait

01:13:39l'Angleterre je l'a venu

01:13:41en disant

01:13:41mais je n'ai pas dit ça

01:13:42est-ce que quand même

01:13:44quelque chose

01:13:44on a l'impression

01:13:45que l'Europe

01:13:46se retrouve

01:13:47pardon de l'expression

01:13:48un peu vulgaire

01:13:48cocu battu

01:13:49et mécontente

01:13:51bien sûr

01:13:51par rapport à ce qu'on leur dit

01:13:53qu'en pensez-vous ?

01:13:55Ben écoutez

01:13:56c'est moins qu'on puisse

01:13:57c'est moins qu'on puisse dire

01:13:58mais c'est pas juste

01:13:59la faute des autres

01:13:59parce que souvent

01:14:00les Européens

01:14:01et c'est d'ailleurs le cas

01:14:02depuis le retour de Donald Trump

01:14:03en janvier

01:14:03tout est de la faute de Donald Trump

01:14:05tout est de la faute

01:14:05des Etats-Unis

01:14:06alors je ne dis pas

01:14:07que cet homme est parfait

01:14:09c'est le moins qu'on puisse dire

01:14:10il défend ses intérêts

01:14:12il défend les intérêts

01:14:12des Américains

01:14:13si effectivement

01:14:14les Européens

01:14:14faisaient ça

01:14:15un petit peu plus souvent

01:14:17probablement

01:14:17qu'on aurait déjà

01:14:18une forme d'autonomie

01:14:19ne serait-ce qu'une souveraineté

01:14:20en termes de défense

01:14:21et qu'on ne se saurait pas

01:14:22reposer sur nos lauriers

01:14:23pendant des décennies

01:14:24sur le parapluie américain

01:14:26pour ensuite râler

01:14:27et venir chouiner

01:14:28dès l'instant

01:14:28que les Américains se disent

01:14:29on se retire

01:14:30débrouillez-vous

01:14:31avec vos conflits

01:14:32cette guerre n'est pas la mienne

01:14:33etc.

01:14:34le problème

01:14:34c'est qu'en fait

01:14:37que ça

01:14:38même si Ursula von der Leyen

01:14:40a quand même battu

01:14:41sa coupe

01:14:42un peu plus tard

01:14:43puisque sur l'accord

01:14:44notamment des tarifs douaniers

01:14:46tout le monde l'a accusé

01:14:47d'avoir

01:14:48d'avoir

01:14:49démissionné

01:14:50face au président américain

01:14:51mais un rapport de force

01:14:52le rapport de force

01:14:53il est celui-là

01:14:54vous pouvez continuer

01:14:55effectivement à protester

01:14:56vous n'allez pas inverser

01:14:56le rapport de force

01:14:57avec les Etats-Unis

01:14:58le problème c'est qu'on a fait

01:14:59la même chose avec la Chine

01:15:00et pour les raisons

01:15:01que vous connaissez

01:15:01la même chose évidemment

01:15:02avec la Russie

01:15:03depuis le début de la guerre

01:15:05donc au-delà des faits

01:15:06au-delà des raisons

01:15:07au-delà de l'avoir fait

01:15:07ou pas fait

01:15:08la question est que l'Europe

01:15:09est de plus en plus isolée

01:15:11et ça ça pose

01:15:11une véritable question

01:15:13sur son avenir

01:15:16tout comme la question

01:15:17de l'avenir

01:15:18de la démocratie

01:15:19quand vous avez

01:15:20une évolution globale

01:15:21des politiques

01:15:22qui sont plutôt

01:15:23à suivre

01:15:24pour un certain nombre

01:15:25le courant plus populiste

01:15:27celui effectivement

01:15:28de Donald Trump

01:15:29qu'on ne peut pas

01:15:29systématiquement

01:15:30catégoriser d'extrême droite

01:15:32puisque c'est aussi

01:15:33la nouvelle mode maintenant

01:15:33si vous n'êtes pas

01:15:34islamo-gauchiste

01:15:35vous êtes très chaud

01:15:36je pense qu'en tout cas

01:15:37il faut arriver

01:15:38aujourd'hui

01:15:40à comprendre

01:15:41que les Européens

01:15:42doivent avant tout

01:15:43défendre leurs intérêts

01:15:44non pas contre les autres

01:15:45mais pour eux-mêmes

01:15:46et je pense que ça

01:15:47c'est une véritable difficulté

01:15:48aujourd'hui

01:15:49de cette forteresse

01:15:49de l'Union Européenne

01:15:51qui édicte

01:15:52qui délivre

01:15:54pratiquement des indulgences

01:15:56et qui délivre

01:15:57des bons points

01:15:58et qui pose un problème

01:15:59évidemment

01:15:59sur l'avenir de l'Europe

01:16:01à l'égard de toutes

01:16:02les autres grandes puissances mondiales

01:16:03qu'elles soient libérales

01:16:05comme aux Etats-Unis

01:16:06ou illibérales ailleurs

01:16:07mais d'autant plus

01:16:09Jean-Baptiste Noé

01:16:10qu'il y a aussi

01:16:11beaucoup de tartufferie

01:16:12et d'hypocrisie

01:16:13quand on apprend

01:16:14par exemple

01:16:14que l'Europe

01:16:15l'Europe

01:16:16l'Europe de l'embargo

01:16:17l'Europe du gel

01:16:18des avants russes

01:16:18continue à acheter

01:16:20du pétrole russe

01:16:21directement

01:16:21alors évidemment

01:16:22elle l'achète pas

01:16:23à l'Inde

01:16:24par Inde interposée

01:16:26et elle paye

01:16:26d'en plus

01:16:27je ne parle pas

01:16:27du gaz de schiste américain

01:16:28mais il y a même

01:16:30encore aujourd'hui

01:16:31alors nous parlons

01:16:31des ventes directes

01:16:33de la Russie

01:16:34à l'Europe

01:16:35enfin cette Europe occidentale

01:16:37qui n'arrête pas

01:16:38de dire

01:16:39mais c'est pas possible

01:16:39on ne peut pas

01:16:40continuer comme ça

01:16:41Jean-Baptiste Noé

01:16:42quand même

01:16:42il y a eu une tartufferie

01:16:43là-dedans

01:16:44Oui

01:16:45c'est surtout une dépendance

01:16:46la Russie

01:16:47est le deuxième producteur mondial

01:16:49de gaz et de pétrole

01:16:49donc on ne peut pas

01:16:50s'en passer

01:16:51et d'ailleurs

01:16:51jusqu'à l'année dernière

01:16:52le pétrole russe

01:16:54transitait par l'Ukraine

01:16:55et le gaz russe

01:16:57transitait par l'Ukraine

01:16:57et il se rendait

01:16:58jusqu'en Europe de l'Est

01:16:59qui avait besoin

01:17:00de cette énergie

01:17:00et d'ailleurs l'Ukraine

01:17:01touchait des dividendes

01:17:03par le passage du gaz

01:17:03du pétrole russe

01:17:04alors ça a été arrêté

01:17:05finalement

01:17:05mais ça montre

01:17:07que les Etats

01:17:08sont interconnectés

01:17:09que la mondialisation

01:17:11c'est aussi ça

01:17:11c'est celle des échanges

01:17:12et donc

01:17:13quand vous avez des Etats

01:17:14comme l'Allemagne

01:17:15qui ont tout misé

01:17:15sur l'éolienne

01:17:16et bien

01:17:16ils ont besoin

01:17:17d'avoir du gaz russe

01:17:18pour pouvoir

01:17:19avoir d'énergie abondante

01:17:20donc

01:17:21aujourd'hui

01:17:22on est en train

01:17:23de revenir aussi

01:17:24à cet élément-là

01:17:25et beaucoup de pays européens

01:17:27n'ont pas

01:17:27d'autonomie énergétique

01:17:29Oui ce qui est extraordinaire

01:17:31quand même

01:17:31franchement

01:17:31qu'ils en aperçoivent

01:17:33à présent

01:17:33alors qu'ils le savaient

01:17:34très bien et mieux que nous

01:17:35depuis déjà des décennies

01:17:36c'est ça qui est fabuleux

01:17:38et vraiment

01:17:38là un jour

01:17:39on aura à traiter

01:17:40et c'est presque

01:17:41une question de morale

01:17:42était-il inconscient

01:17:43était-il

01:17:45allez je vais le dire

01:17:46je ne sais pas

01:17:47conflit d'intérêt

01:17:47acheté ou autre

01:17:48était-il complètement aveugle

01:17:51vraiment

01:17:52la question est posée

01:17:52on va continuer

01:17:53d'en parler avec vous

01:17:54Jean-Baptiste Noé

01:17:55avec vous

01:17:56Sébastien

01:17:56Sébastien Moussois

01:17:59il y a un problème

01:18:00quelque chose

01:18:01de pourri

01:18:02dans le royaume

01:18:03là

01:18:03on va en tuer

01:18:04après cette dernière

01:18:05et toute petite pause

01:18:06et vous

01:18:070826 300 300

01:18:09vous le savez

01:18:09merci

01:18:10Sud Radio

01:18:12c'est à midi 14h

01:18:14André Bercoff

01:18:15toujours

01:18:16toujours

01:18:17Donald Trump

01:18:17l'Amérique

01:18:18le monde

01:18:19les foyers de tension

01:18:21ils sont nombreux

01:18:22et nous sommes avec

01:18:25et je vous en remercie

01:18:27avec Jean-Baptiste Noé

01:18:28directeur de l'excellente revue

01:18:30conflit jeudi

01:18:31avec Sébastien Boussois

01:18:33Donald Trump

01:18:34retour vers le futur

01:18:35aux éditions Mareuil

01:18:36alors

01:18:37cette géopolitique

01:18:38qui nous occupe

01:18:39comment vous voyez

01:18:42vous êtes des observateurs

01:18:44de ce monde

01:18:44qui bouge

01:18:45et Dieu sait s'il bouge

01:18:46et Dieu sait

01:18:47si plaques tectoniques

01:18:48on le dit depuis longtemps

01:18:49se sont

01:18:50se sont mises à bouger

01:18:52mais très vite

01:18:52et Dieu sait aussi

01:18:54s'il y a des personnalités

01:18:56qui sont

01:18:57qui ont jailli

01:18:58et qui sont aujourd'hui

01:19:00effectivement aux manettes

01:19:01au fond

01:19:02est-ce que

01:19:03l'époque

01:19:04ne

01:19:06ne

01:19:07favorise pas

01:19:08pour le meilleur

01:19:09et pour le moins bon

01:19:10il ne s'agit pas

01:19:11de faire jugement moral

01:19:12des gens comme Trump

01:19:13d'un côté

01:19:14comme

01:19:15Javier Milei

01:19:16comme

01:19:17Naïb Boukele

01:19:19vous voyez

01:19:19les pays ne sont pas

01:19:22évidemment les mêmes

01:19:23ni les puissances

01:19:23les mêmes

01:19:24mais quand même

01:19:24que Orban

01:19:26en Hongrie

01:19:26Poutine évidemment

01:19:27en Russie

01:19:28ne parlons pas

01:19:29de Narendra Modi

01:19:30et de Xi Jinping

01:19:31au fond

01:19:33au fond

01:19:33on a l'impression

01:19:33aujourd'hui

01:19:34qu'on a toujours

01:19:38parlé des leaders

01:19:38bien sûr

01:19:39mais que la géopolitique

01:19:41se passe

01:19:41effectivement

01:19:42dans cette multipolarité

01:19:44que vous connaissez

01:19:45dont tout le monde parle

01:19:46effectivement

01:19:46depuis déjà

01:19:47quelques décennies

01:19:49que l'ère du monde

01:19:50infinie commande

01:19:51que le multilatéralisme

01:19:52est là à mort

01:19:53et que entre

01:19:55justement

01:19:55l'Amérique

01:19:56la Russie

01:19:56les BRICS

01:19:57etc

01:19:57il y a un jeu

01:19:59je ne dirais pas

01:20:00un jeu de Bonto

01:20:00mais un jeu

01:20:02de poker menteur

01:20:03qui est en train

01:20:04de s'exacerber

01:20:05Jean-Baptiste Noé

01:20:07est-ce qu'on est vraiment

01:20:08parti

01:20:08vers

01:20:09au fond

01:20:10les nouveaux empires

01:20:11l'apparition

01:20:11de nouveaux empires

01:20:13oui

01:20:14on a en tout cas

01:20:15des airs d'influence

01:20:16on le voit très bien

01:20:17les Etats-Unis

01:20:18alors c'est le monde occidental

01:20:19la Chine

01:20:20qui est de plus en plus

01:20:21influente

01:20:21sur cette zone asiatique

01:20:23vous avez quand même

01:20:23un habitant sur deux

01:20:25de la planète

01:20:26et ces zones d'influence

01:20:27et bien

01:20:28chaque pays

01:20:28veut évidemment

01:20:30les contrôler

01:20:31et être présent

01:20:32mais ce que l'on voit aussi

01:20:34c'est qu'en fait

01:20:34il y a quand même

01:20:35trois pôles principaux

01:20:36et on voit très bien

01:20:37avec les échanges commerciaux

01:20:38ces pôles

01:20:39c'est la Chine

01:20:39et ses voisins

01:20:41l'Europe

01:20:41et les Etats-Unis

01:20:42c'est quand même ça

01:20:43qui concentre l'essentiel

01:20:44des échanges commerciaux

01:20:46des échanges économiques

01:20:47et le reste du monde

01:20:48est inséré

01:20:49mais compte moins

01:20:50est un petit peu

01:20:51un peu en retrait

01:20:52et aujourd'hui

01:20:54l'élément principal

01:20:55c'est quand même

01:20:55cette confrontation

01:20:56Chine-Etats-Unis

01:20:57d'ailleurs à travers

01:20:58la question russe

01:20:59et la question ukrainienne aussi

01:21:00Oui

01:21:00et on voit très très très bien

01:21:02que si Trump

01:21:03non pas

01:21:04abandonne

01:21:05mais lâche du lest

01:21:06du côté de l'Europe

01:21:07c'est qu'il veut s'occuper

01:21:08de la Chine

01:21:09de façon beaucoup plus précise

01:21:10encore

01:21:11c'est vraiment

01:21:11comme vous dites

01:21:12l'un des affrontements

01:21:14les règlements de comptes

01:21:15à Pékin-Coral

01:21:17on va suivre ça

01:21:18bien sûr

01:21:19Sébastien Boussois

01:21:21pour vous aussi

01:21:22cette apparition

01:21:23cette recomposition

01:21:24à qu'elle n'occupe

01:21:25depuis des décennies

01:21:26et qui change quand même

01:21:28l'ordre mondial

01:21:29ou le désordre mondial

01:21:31appelons-le

01:21:31comme on veut

01:21:33et comme on sent

01:21:34il y a quelque chose

01:21:35qui se passe

01:21:36mais de façon extrêmement

01:21:37forte

01:21:38et on le sent

01:21:38Oui

01:21:40cette apparition

01:21:40est une

01:21:41de ce que j'ai appelé

01:21:42la galaxie pop

01:21:43dans mon livre

01:21:44pop comme populiste

01:21:45ou populaire

01:21:46à tout le moins

01:21:46a évidemment

01:21:48et la conséquence

01:21:49d'une part

01:21:50donc de régimes

01:21:51qui s'inscrivent

01:21:52dans la longue durée

01:21:52on va dire

01:21:53et qui peuvent avoir

01:21:54aussi critiquables

01:21:55soit-il

01:21:55une vision à long terme

01:21:57je veux dire

01:21:58les européens

01:21:58n'ont pas très bien compris

01:21:59que Poutine

01:22:00dont l'obsession

01:22:01est d'avoir l'Ukraine

01:22:02s'il ne l'a pas en 5 ans

01:22:03il peut l'avoir en 15 ans

01:22:04ou en tout cas

01:22:04à l'usure

01:22:05il a une stratégie

01:22:06à long terme

01:22:07c'est la même chose

01:22:08pour le président chinois

01:22:09la difficulté aujourd'hui

01:22:10elle est

01:22:11dans nos régimes démocratiques

01:22:13qui malheureusement

01:22:14ne font pas le poids

01:22:15parce qu'on est

01:22:16dans des systèmes

01:22:18de courte durée

01:22:18alors on doit les défendre

01:22:19et c'est avant tout

01:22:20évidemment

01:22:21ce qui a fait

01:22:22les grandes joies

01:22:22de la démocratie

01:22:23mais peut-être

01:22:24qu'on est à une limite

01:22:24désormais

01:22:25puisque même

01:22:26dans les démocraties

01:22:27non pas parfaites

01:22:28mais en tout cas

01:22:29celles de l'Union Européenne

01:22:30on a de plus en plus

01:22:31de pays

01:22:32qui votent

01:22:33à ce qu'on appelle

01:22:33les extrêmes

01:22:34parce que les modérés

01:22:35les partis modérés

01:22:36se sont effondrés

01:22:37ou alors ils ont été aspirés

01:22:38comme l'a fait

01:22:39Macron

01:22:40et on se retrouve

01:22:41du coup

01:22:41dans des confrontations

01:22:42radicales

01:22:43de deux visions du monde

01:22:44tout à fait différentes

01:22:46ou pas forcément

01:22:46si différentes

01:22:47que ça

01:22:48mais ce qui est évident

01:22:48c'est que pour résister

01:22:49dans ce monde

01:22:50qui fuit le multilatéralisme

01:22:52qui fuit

01:22:52les couloirs

01:22:53des grands barnums

01:22:55des Nations Unies

01:22:56et autres organisations

01:22:58du genre

01:22:58tous les dirigeants

01:22:59que vous avez cités

01:22:59précédemment

01:23:00ne sont pas du tout

01:23:01des fans évidemment

01:23:02de ce type d'organisation

01:23:03aimeraient pouvoir

01:23:04créer la leur

01:23:05et que pour les Européens

01:23:06et pour les Américains

01:23:07s'ils veulent résister

01:23:09ils ont sûrement

01:23:09le sentiment aujourd'hui

01:23:10qu'ils doivent élire

01:23:11des dirigeants

01:23:12qui ont pardonnez-moi

01:23:13l'expression des couilles

01:23:14et qui en tout cas

01:23:15ont à la fois

01:23:16un caractère

01:23:17une personnalité

01:23:18et une forme d'autorité

01:23:20qui leur permet

01:23:20de résister

01:23:21Donald Trump considère

01:23:23que la manière forte

01:23:24est le seul moyen

01:23:24de résister à ce nouveau monde

01:23:26qui vient

01:23:26maintenant la question

01:23:27sera de savoir

01:23:28si ça donnera quelque chose

01:23:29ou pas

01:23:29je n'en suis pas convaincu

01:23:30mais en tout cas

01:23:31aujourd'hui

01:23:31c'est la grande transformation

01:23:32du monde

01:23:33qui est en train

01:23:33de se mettre en place

01:23:34mais comme vous dites

01:23:35en fait

01:23:36il y a les organes

01:23:37que vous avez cités

01:23:38et puis il y a la durée

01:23:40et vous l'avez aussi

01:23:41c'était le vrai problème

01:23:42pour terminer une phrase

01:23:43Jean-Baptiste Noé

01:23:44est-ce que le problème

01:23:45n'est pas posé

01:23:46effectivement

01:23:47de la démocratie

01:23:48non pas qu'on ne va pas

01:23:49jeter le bébé démocratie

01:23:50avec l'eau du bain

01:23:51du court terme

01:23:54mais quand même

01:23:55est-ce que les démocraties

01:23:56aujourd'hui

01:23:56vu ce qui se passe

01:23:57est-ce que ce n'est pas

01:23:59devenu un métier

01:24:00à gros risques

01:24:00c'est pour ça

01:24:02c'est pour ça

01:24:02qu'il y a des états profonds

01:24:03et qu'il y a des administrations

01:24:04c'est parce qu'elles

01:24:04elles durent

01:24:05les élus passent

01:24:06mais l'administration

01:24:07elle demeure

01:24:08et c'est ça

01:24:08qui donne la continuité

01:24:09aux démocraties

01:24:10oui

01:24:11on va voir

01:24:12alors j'espère

01:24:12qu'elles ne seront pas

01:24:13fragilisées

01:24:14au point effectivement

01:24:15de céder

01:24:16à un certain nombre

01:24:17de sirènes

01:24:19qui se font

01:24:20de plus en plus pressantes

01:24:21merci à vous

01:24:23merci

01:24:23je crois qu'on a fait

01:24:24un très très beau

01:24:25et merci vraiment

01:24:26on a fait un tour d'horizon

01:24:28en tout cas

01:24:28qui dit bien

01:24:29ce qu'il veut dire

01:24:29merci Jean-Baptiste Noé

01:24:31et merci Sébastien Boussois

Bercoff dans tous ses états - Émission du 29 septembre

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