Bercoff dans tous ses états - Émission du 30 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Bercov dans tous ses états.

00:00:02Nous sommes en guerre.

00:00:04A la fin du XIVe siècle, plusieurs auteurs transforment l'anglais en langue littéraire raffinée.

00:00:08Be you, be proud of you.

00:00:12Désormais, langue hybride.

00:00:13Ah, it was not so easy.

00:00:15We will be happy to help you make money.

00:00:18Aujourd'hui, on appelle ça plutôt l'anglo-français.

00:00:21Salade of tomatoes.

00:00:22And of course to make some money for us.

00:00:26Et entrecôtes pour doulaise.

00:00:29Please, respect the instructions.

00:00:31Il est encore très souvent considéré comme le père de l'anglais.

00:00:34Win, the yes, needs a no to win.

00:00:39Again, the no.

00:00:40But alors, you are French.

00:00:41Nous sommes en guerre.

00:00:43Nous sommes at war, alors, dit the president of the Republic of France.

00:00:49Eh ben, oui, nous allons en parler, mais il y a plusieurs guerres, comme vous le savez,

00:00:53comme on vous le redit et toujours, auditeurs de Sud Radio, résistants de Sud Radio.

00:00:57Nous allons parler aussi de ce qui s'est passé avec Claire Géronimie.

00:01:03Claire Géronimie, le procès a eu lieu.

00:01:06Son violeur a un centrafricain de 27 ans, visé par plusieurs obligations de quitter le territoire français.

00:01:12On sait ce que ça donne.

00:01:13Les OQTF, eh bien, condamnés, effectivement, à 18 ans de réclusion criminelle,

00:01:20et puis expulsion du territoire, on va en parler avec elle et on va en parler surtout avec un certain nombre de réactions qu'il y a eu

00:01:28et qui sont des réactions vraiment très étonnantes.

00:01:30Je parle de réactions en France de la part d'un certain nombre de gens.

00:01:34Et vraiment, ça interroge sur un certain nombre de structures mentales.

00:01:39On va en parler.

00:01:40Et puis, nous allons aussi parler, évidemment, de la flottie.

00:01:45Vous savez, la flottie qui cingle vers Gaza.

00:01:48Et qu'un certain nombre de gens ont quitté.

00:01:50Pourquoi ? Et où ils sont allés ?

00:01:52Vous allez voir, c'est très intéressant.

00:01:54Et puis, certains propos qui se tiennent dans certaines universités,

00:01:57notamment de la France Insoumise.

00:01:59Là aussi, c'est très intéressant.

00:02:01Et enfin, vous avez écouté le teasing de l'émission par notre excellent Réal.

00:02:08Et voilà.

00:02:09Alors, comment je cause ce franc-lis ?

00:02:11C'est un pleasure.

00:02:13Vous allez voir.

00:02:14Vous allez entendre un certain nombre d'anciens présidents de la République

00:02:16et de maires de Paris.

00:02:18C'est très intéressant.

00:02:19Oui.

00:02:19Bah, écoutez, l'anglais est une longue patience.

00:02:22Et puis, on va recevoir en seconde partie d'émission

00:02:24quelqu'un qui a écrit un livre formidable

00:02:28que je vous recommande vraiment.

00:02:29Un pamphlet, ça vous fera du bien.

00:02:30sur les bobos gauchos, sur la cancel culture, sur tout cela.

00:02:35Ça s'appelle paradoxe de la pensée progressiste des bobos gauchos.

00:02:39Et c'est vraiment passionnant et très instructif.

00:02:42André Perrin, on le reçoit en seconde partie d'émission.

00:02:45Mais pour le moment, on va d'abord recevoir Claire Géronimi

00:02:48et on va parler de ce qui se passe.

00:02:52Sud Radio Bercov, dans tous ses états, le fait du jour.

00:02:56Jordi Goukara, un centrafricain de 27 ans,

00:02:59visé par plusieurs obligations de quitter le territoire français.

00:03:03Au QTF.

00:03:04Ne prononcez jamais ce mot sans ricaner.

00:03:06Aujourd'hui.

00:03:07Jamais.

00:03:08C'est fini.

00:03:09A été condamné ce vendredi par la Cour criminelle de Paris

00:03:11à 18 ans de réclusion criminelle

00:03:13pour les viols de Mathilde et de Claire Géronimi.

00:03:16Les cinq magistrats ont assurdi sa paix

00:03:18d'une interdiction définitive du territoire français,

00:03:21suivant les résistions de l'avocat général.

00:03:22Donc voilà, un verdict.

00:03:27Claire Géronimi, bonjour.

00:03:29Bonjour.

00:03:29On vous avait reçu déjà

00:03:30et vous aviez très bien expliqué ce qui s'était passé.

00:03:36L'ascendance est tombée.

00:03:38Vous êtes plutôt satisfaite de cela ?

00:03:41En effet, du coup, il a eu 18 ans de prison.

00:03:46La peine a été prononcée.

00:03:4718 ans de prison plus une ITF,

00:03:49une interdiction du territoire français,

00:03:50du coup, qui s'est beaucoup plus forte que l'OQTF

00:03:53parce que c'est une décision qui a été prise

00:03:54au sein d'un tribunal, au sein d'un procès.

00:03:57Donc très, très contente de ce qu'il a pu avoir.

00:04:02Oui, et c'est en tout cas au moins une vraie sanction

00:04:06par rapport à une vraie ignominie,

00:04:09une véritable ignominie, il faut le dire.

00:04:11On ne va pas revenir.

00:04:12Mais encore une fois, juste pour...

00:04:15On passe sur les détails de ce qui s'est passé

00:04:17et qui est assez ignoble.

00:04:19Mais ce qui est frappant, encore une fois,

00:04:21encore une fois, parce qu'arrivée en France

00:04:23depuis la Centrafrique en 2009,

00:04:25Jordi Goukara a été confié à l'aide sociale à l'enfance.

00:04:28Et ce, n'est-ce pas, après avoir été hébergé

00:04:30chez un grand-oncle, entre 2013, il avait leur 15 ans,

00:04:33et 2023, le centre-africain a enchaîné les délits,

00:04:36vol avec violence, violence avec usage d'une arme,

00:04:38menace de mort sur un ancien, outrage, etc.

00:04:41Donc il y avait déjà un casier du cher très lourd,

00:04:4411 condamnations en novembre 2023,

00:04:49SDF, etc. Voilà, bon.

00:04:51Et puis, il se passe ce qui s'est passé,

00:04:54et la suite.

00:04:55Alors, ce qui est...

00:04:57En plus, il faut le dire aussi,

00:04:59parce que, je crois, vous étiez là,

00:05:01on dit qu'il n'a...

00:05:03Il n'a prononcé qu'une excuse,

00:05:06au contraire, il s'est un peu,

00:05:08je ne dirais pas pavané, mais...

00:05:10Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:05:11Vous étiez, vous avez assisté à tout le procès, Claire ?

00:05:13Totalement.

00:05:14Pour moi, c'était très important

00:05:15d'assister au procès,

00:05:17pour rappeler, justement, à vos éditeurs,

00:05:20peut-être qu'on était deux victimes.

00:05:21Du coup, il y avait Mathilde, une heure avant moi,

00:05:23qui s'était déjà faite agresser,

00:05:25même procédée dans un hall d'immeuble

00:05:26avec menace d'une arme,

00:05:29d'un petit couteau, en fait,

00:05:30qu'il avait confectionné lui-même.

00:05:34Du coup, ce qui s'est passé,

00:05:35c'est que pendant ces trois jours d'audience,

00:05:38c'était un petit cours,

00:05:42parce qu'au final,

00:05:43il n'y avait que 50 places dans le tribunal.

00:05:45C'était pas à huis clos, hein ?

00:05:47C'était pas à huis clos.

00:05:48On a décidé avec Mathilde

00:05:49que ça ne serait pas à huis clos.

00:05:51Et même moi, je le voulais, justement,

00:05:53pour montrer que les autres femmes

00:05:55pouvaient être soutenues,

00:05:56que cette histoire, c'était vraiment

00:05:57un vrai sujet,

00:05:59et qu'à travers ce procès,

00:06:01il pouvait y avoir aussi d'autres femmes.

00:06:03C'est vraiment un symbole très fort

00:06:04d'unité entre femmes

00:06:05sur des agressions comme ça

00:06:07qui peuvent arriver.

00:06:08Et en fait, vraiment,

00:06:10il s'est comporté odieusement.

00:06:11Déjà, le fait de...

00:06:13Je pense que...

00:06:14Ce qui m'a vraiment choquée,

00:06:16c'est quand il est rentré dans la salle,

00:06:18nos regards se sont croisés,

00:06:20et tout de suite,

00:06:22ça fait quand même un choc,

00:06:23parce que ça fait deux ans

00:06:24que je ne l'avais pas vu.

00:06:26On le voit, le regard vide.

00:06:28Pendant ces trois jours,

00:06:30il me regarde...

00:06:31Enfin, il me regarde insistement,

00:06:32parce qu'en plus de ça,

00:06:33je suis sûre qu'en prison,

00:06:34il avait la télé,

00:06:34donc il a sûrement dû voir

00:06:35qu'on parlait de lui

00:06:36pendant deux ans sur cette histoire.

00:06:39Des regards froids, noirs.

00:06:40C'était quoi ?

00:06:41Un regard vide ?

00:06:42C'était un regard noir ?

00:06:42C'était quoi ?

00:06:43Ça dépendait.

00:06:45Ça s'alternait entre regard vide

00:06:46ou alors regard très noir.

00:06:48Et puis, quand justement,

00:06:50le juge lui demandait

00:06:53s'il s'en voulait,

00:06:54il disait,

00:06:55mais non, je ne m'en veux pas.

00:06:57Ou alors...

00:06:58Il a quand même essayé

00:06:59de s'excuser à la toute fin

00:07:01quand il savait que c'était peine perdue

00:07:02dans tous les cas.

00:07:03Mais pendant tout le procès,

00:07:05il s'est énormément énervé.

00:07:06Mon avocat qui a commencé

00:07:07à plaider en ma faveur,

00:07:10ça l'a un peu énervé.

00:07:13En fait,

00:07:14t'as un peu énervé Jordi Goukara

00:07:15parce qu'il a commencé

00:07:17à montrer ses muscles,

00:07:19il a commencé à essayer

00:07:20de s'énerver contre mon avocat

00:07:24parce que justement,

00:07:24c'est une figure masculine.

00:07:26Il n'aime pas la domination masculine.

00:07:28Donc c'est ça qui a été

00:07:29assez compliqué pour lui.

00:07:30Même, il parlait très très mal,

00:07:31Jordi Goukara parlait très mal aussi

00:07:33à son propre avocat.

00:07:35Son propre avocat était désespéré,

00:07:36en fait.

00:07:37Et vous, vous avez ressenti quoi

00:07:39comme ça face à vous

00:07:41dans ce prétoire ?

00:07:46C'était enfin,

00:07:48il y a une revanche,

00:07:49enfin, il y a une sanction,

00:07:50enfin, il est face

00:07:51à ce qui va lui arriver ?

00:07:53Totalement.

00:07:54Moi, depuis le début,

00:07:55je demandais une confondation

00:07:57pour lui montrer

00:07:57que c'était lui qui avait perdu.

00:07:59Mais là, on s'est vraiment retrouvés

00:08:00au sein de ce tribunal.

00:08:03et je ne l'ai pas lâché

00:08:04de regarder pendant trois jours.

00:08:05Il nous regardait

00:08:06et pour moi,

00:08:07c'était très important

00:08:07de lui montrer

00:08:08qu'il avait perdu.

00:08:09Alors, vous parliez des femmes,

00:08:10de l'union des femmes,

00:08:12vous parliez de la nécessité.

00:08:13Justement, vous avez dit

00:08:14on ne veut pas lui clôt

00:08:15parce que ça concerne

00:08:16effectivement toutes les femmes,

00:08:18ce lit.

00:08:18Et alors, effectivement,

00:08:19il y a eu une réaction.

00:08:20On va vous faire entendre.

00:08:22De Marie-Cécile Maïfer,

00:08:24présidente de la Fondation des Femmes.

00:08:26Voilà, c'est une association.

00:08:28Et voici ce qu'elle a dit

00:08:30à propos de ce procès

00:08:32sur CNews.

00:08:33Écoutez.

00:08:34L'extrême droite

00:08:35serait-elle devenue féministe ?

00:08:36Tout à coup,

00:08:37on les voit s'engager

00:08:39en faveur des victimes

00:08:40dans un procès pour viol.

00:08:42Incroyable !

00:08:43Elles qui ne dénoncent jamais

00:08:44les violences sexuelles

00:08:46contre les enfants,

00:08:47par exemple,

00:08:48dans les établissements catholiques

00:08:49ou par les curés.

00:08:50Tout d'un coup,

00:08:51les voilà qui s'affairent

00:08:52autour de cette histoire de viol.

00:08:54Qu'est-ce qu'il y a derrière ?

00:08:56Évidemment,

00:08:56il s'agit du viol

00:08:58de deux femmes

00:08:59qui a été commis

00:09:00par une personne

00:09:02qui était sous OQTF,

00:09:04sous obligation

00:09:04de quitter le territoire français.

00:09:05Et donc,

00:09:06on voit là

00:09:06une stratégie

00:09:07que nous voyons

00:09:08de plus en plus

00:09:09de l'extrême droite

00:09:10qui essaye

00:09:11de faire de la propagande

00:09:13pour ses propres idées

00:09:14sur nos dos,

00:09:15sur nos viols.

00:09:18Alors,

00:09:18vraiment intéressant.

00:09:19Pas un mot sur le viol,

00:09:20pas un mot sur ce que ça signifie.

00:09:23Non, non,

00:09:23c'est l'extrême droite.

00:09:24Encore une fois,

00:09:25on voit pointer l'extrême droite

00:09:26qui, évidemment,

00:09:26ne s'occupe pas

00:09:27des enfants

00:09:28des écoles catholiques.

00:09:30Ah non, non, non,

00:09:30on s'occupe de ça.

00:09:31Pourquoi ?

00:09:32Parce qu'au QTF.

00:09:33Quand vous écoutez ça,

00:09:35Claire Géronimi,

00:09:36vous réagissez comment ?

00:09:38Ah ben moi,

00:09:38j'ai vraiment

00:09:40deux questions

00:09:41à poser justement

00:09:42à cette femme.

00:09:43C'est déjà,

00:09:44dans un premier temps,

00:09:45où est-ce qu'elle était

00:09:45il y a deux ans ?

00:09:47Quand je lui ai demandé

00:09:48du soutien,

00:09:48parce que je lui ai envoyé

00:09:49un message

00:09:49sur les réseaux sociaux.

00:09:50à la Fondation des Femmes.

00:09:52Exactement.

00:09:53C'était le 21 novembre 2023.

00:09:55Si elle nous écoute,

00:09:56elle peut regarder

00:09:56sur son LinkedIn.

00:09:58Je lui avais envoyé

00:09:58un message

00:09:59et elle ne m'avait pas répondu

00:10:00alors qu'elle avait bien

00:10:01vu le message.

00:10:02J'ai demandé de l'aide,

00:10:03franchement,

00:10:03à cette association

00:10:04qui ne m'a jamais donné

00:10:05de réponse.

00:10:06Et d'autant plus,

00:10:08j'ai envie de le dire,

00:10:09c'est très déplacé

00:10:10de faire ça

00:10:10aux victimes

00:10:12pendant un procès,

00:10:12de mettre son agenda politique

00:10:14en plein milieu d'un procès.

00:10:16On parle d'extrême droite,

00:10:16d'accord,

00:10:17mais en attendant,

00:10:18on parle quand même

00:10:19de deux victimes.

00:10:20Et quand on est une association

00:10:21qui, entre guillemets,

00:10:22soutient toutes les victimes,

00:10:23on n'a pas à faire ça.

00:10:25Oui, ça paraît quand même,

00:10:27comme vous dites,

00:10:27c'est agenda politique.

00:10:29Donc, c'est-à-dire,

00:10:30il y a les bonnes victimes

00:10:31et les mauvaises victimes.

00:10:33C'est-à-dire les victimes

00:10:33dont on parle

00:10:34et les victimes

00:10:34dont on ne doit pas parler

00:10:36au nom du politique

00:10:36non-correct

00:10:37ou de l'agenda,

00:10:38de je ne sais quel agenda.

00:10:39Et il y a les bons bourreaux

00:10:41et les mauvais bourreaux.

00:10:42Ceux-là,

00:10:43ah oui,

00:10:45de la même façon.

00:10:46C'est un peu ça.

00:10:47C'est un peu ça, moi.

00:10:48Depuis le début,

00:10:49depuis que je parle

00:10:50de mon agression,

00:10:52je dénonce à la fois

00:10:53ce viol sauvage

00:10:54qu'on a pu subir

00:10:54avec Mathilde

00:10:55et à la fois aussi

00:10:56l'agresseur

00:10:57qui ne devait pas

00:10:58être sur ce territoire

00:10:59parce qu'il était déjà

00:10:59sous le coup

00:11:00de trois OQTF

00:11:01et d'autant plus

00:11:01que c'était un multirécédiviste.

00:11:04Et malheureusement,

00:11:05en fait,

00:11:06j'étais la mauvaise victime

00:11:08parce que

00:11:08je dénonçais

00:11:09ce genre de fait

00:11:10et mon agresseur

00:11:11était le mauvais agresseur

00:11:12parce que,

00:11:13oh, le pauvre,

00:11:13il a eu une enfance compliquée,

00:11:15il était sous le coup

00:11:15de trois OQTF.

00:11:16Je suis désolée,

00:11:17à un moment donné,

00:11:18ça n'atténue pas les faits.

00:11:19On est obligés

00:11:20de soutenir,

00:11:21enfin,

00:11:21de tous nous soutenir.

00:11:22Je me rappelle d'ailleurs

00:11:23d'un certain avocat,

00:11:25ce n'est pas cette affaire-là

00:11:26où il disait

00:11:27qu'il y avait effectivement

00:11:28quelqu'un qui avait violé,

00:11:30de toute façon,

00:11:32tout violé,

00:11:33et Timonde.

00:11:35Et il avait dit,

00:11:36mais vous savez,

00:11:36il faut comprendre

00:11:37qu'il n'avait pas

00:11:37les codes culturels.

00:11:39Ah oui, d'accord.

00:11:40Donc,

00:11:40s'il n'a pas

00:11:40les codes culturels,

00:11:41on peut comprendre

00:11:42effectivement

00:11:43qu'il se livre

00:11:44à telle ou telle agression.

00:11:46Voilà,

00:11:46il faut comprendre.

00:11:47Toujours pareil,

00:11:47c'est la culture

00:11:48de l'excuse en fait.

00:11:49C'est vraiment ça.

00:11:51Totalement.

00:11:51Et puis bon là,

00:11:52si on prend le cas

00:11:53de mon agresseur,

00:11:54il est quand même arrivé

00:11:55en France en 2009,

00:11:56il a été scolarisé.

00:11:58Il y a quand même

00:11:58eu des plaintes

00:11:59qui ont été classées

00:12:00sans suite

00:12:00parce qu'il a agressé

00:12:02deux jeunes filles

00:12:03en famille d'accueil.

00:12:05Après,

00:12:05il a essayé

00:12:06de revioler

00:12:06une gardienne de prison

00:12:08un mois

00:12:08après qu'il soit fait arrêter

00:12:10et après nos faits.

00:12:12Après ?

00:12:12Après.

00:12:13Après les faits.

00:12:13Exactement.

00:12:14En prison.

00:12:15C'est quelqu'un

00:12:16qui, à mon sens,

00:12:18est totalement

00:12:18dénué d'empathie.

00:12:21Oui.

00:12:23Et alors,

00:12:24je voudrais aussi

00:12:24citer un autre

00:12:25qui a fait aussi

00:12:27quelques bruits,

00:12:27un tweet

00:12:28qui est sur X,

00:12:29d'un certain...

00:12:30Alors,

00:12:31Olivier Graziani,

00:12:32je ne sais pas qui c'est

00:12:33mais apparemment,

00:12:33ce n'est pas...

00:12:34Je pensais franchement

00:12:35quand j'ai lu ça,

00:12:36je pensais que c'était

00:12:37quelqu'un fait,

00:12:39quelqu'un qui avait

00:12:39fabriqué ça

00:12:40et apparemment,

00:12:41non.

00:12:42Voilà ce qu'il dit

00:12:43parce que c'est vraiment

00:12:44très intéressant

00:12:46parce que ça montre

00:12:47une certaine mentalité

00:12:49de la part

00:12:49d'un certain nombre

00:12:50de gens

00:12:51qui, au fond,

00:12:52vivent sur notre planète

00:12:53ou alors c'est

00:12:54l'agenda politique

00:12:55mais leur idéologie

00:12:55les aveugle complètement.

00:12:58Voici ce qu'il dit.

00:12:59Le viol est terrible

00:13:00mais la victime

00:13:01a mal réagi

00:13:02en parlant

00:13:02de votre procès de vous,

00:13:04a mal réagi

00:13:04en désignant son agresseur

00:13:06comme étranger

00:13:07sous OQTF,

00:13:07encourageant les amalgames

00:13:09ce que beaucoup

00:13:10de femmes agressées

00:13:11par des migrants

00:13:12aux vies difficiles

00:13:13refusent heureusement

00:13:15de faire par humanité

00:13:16et pour ne rien lâcher

00:13:17aux fachos.

00:13:19C'est-à-dire

00:13:19que ce qu'il dit

00:13:20c'est que

00:13:21étant donné

00:13:21quand l'agresseur

00:13:23est un français

00:13:24soit de souche

00:13:25enfin violeur

00:13:26il n'y a pas de problème

00:13:27on y va

00:13:27et c'est normal

00:13:28c'est pas bien.

00:13:28mais s'il est sous OQTF

00:13:30mais s'il a évidemment

00:13:33une vie difficile

00:13:35et bien il ne faut rien faire

00:13:37il ne faut surtout

00:13:37ne pas en parler

00:13:38par humanité

00:13:39et pour ne rien lâcher

00:13:41aux fachos.

00:13:42Ça résume tout ça

00:13:44Claire Géronimi.

00:13:45Bien sûr

00:13:45mais en fait

00:13:46j'ai dénoncé mon agresseur

00:13:48parce qu'il était

00:13:49sous OQTF

00:13:51comme j'aurais pu dénoncer

00:13:52demain

00:13:52si je m'étais fait agresser

00:13:53par un acteur

00:13:54ou un chanteur

00:13:55c'est exactement la même chose

00:13:56c'est un qualificatif

00:13:58et là en plus de ça

00:13:59ça révèle encore plus

00:14:01un autre problème

00:14:01parce qu'au-delà

00:14:02de ce viol sauvage

00:14:03c'est un homme

00:14:04qui n'aurait pas dû être là

00:14:05moi j'ai envie

00:14:07de lui répondre

00:14:07mais si demain

00:14:09votre femme

00:14:09ou vos enfants

00:14:10se font agresser

00:14:11ou votre fille

00:14:12mais en fait

00:14:13je pense qu'il changerait

00:14:15totalement d'avis

00:14:16il se poserait la question

00:14:16pourquoi cet homme était là

00:14:17pourquoi ça leur arrivait à elle

00:14:19Oui

00:14:19alors c'est

00:14:21non c'est ça extraordinaire

00:14:22tant que c'est pas moi

00:14:23tant que c'est pas près de chez moi

00:14:25il n'y a pas de problème

00:14:26je peux me livrer

00:14:27à mes abstractions

00:14:29au nom du bien

00:14:30parce que c'est toujours ça

00:14:31au nom du bien

00:14:32de la bienveillance

00:14:33etc

00:14:33alors effectivement

00:14:34à la fin de sa vidéo

00:14:35la présente

00:14:36la fondation des femmes

00:14:38apporte son soutien

00:14:40à Mathilde Eclair

00:14:41dit-elle

00:14:41oui sauf que

00:14:42quand vous lui avez demandé

00:14:43le soutien

00:14:44elle n'était pas là

00:14:44c'est bien ça

00:14:45non non bien sûr

00:14:46et puis

00:14:46comme après

00:14:49moi je me suis engagée

00:14:50en politique

00:14:50c'est Mathilde

00:14:52du coup

00:14:52qui a demandé

00:14:53du soutien

00:14:54parce que je pense

00:14:54que j'étais peut-être

00:14:55la moins bien placée

00:14:56pour qu'elle nous soutienne

00:14:56c'est Mathilde quand même

00:14:58qui n'a aucune étiquette politique

00:14:59qui n'a jamais pris la parole

00:15:01vraiment dans les médias

00:15:01qui a demandé

00:15:02un petit soutien

00:15:03de la fondation des femmes

00:15:05justement

00:15:05qu'elle soit présente

00:15:06parce qu'on avait fait

00:15:06un appel à mouvement

00:15:08juste avant

00:15:09au moment du procès

00:15:10elles ont répondu

00:15:12que comme il y avait

00:15:12des associations

00:15:13qui est de féministes

00:15:14dites d'extrême droite

00:15:15elles ne viendraient pas

00:15:17mais par contre

00:15:17qu'elles feraient

00:15:18un petit poste

00:15:19sur les réseaux sociaux

00:15:20pour nous soutenir

00:15:21je suis désolée

00:15:22ce n'est pas un poste

00:15:23sur les réseaux sociaux

00:15:24pour nous soutenir

00:15:24ça c'est formidable

00:15:25c'est à dire

00:15:26du moment que l'extrême droite

00:15:27est là

00:15:28enfin dite l'extrême droite

00:15:30donc elles ne viennent pas

00:15:32c'est à dire

00:15:33on fait vraiment

00:15:34mais moi je suis

00:15:34c'est de l'apartheid

00:15:36on fait de la discrimination

00:15:37entre encore une fois

00:15:38les bonnes et les mauvaises victimes

00:15:40celles qu'il faut soutenir

00:15:42celles qu'il ne faut pas soutenir

00:15:43non mais ça traduit

00:15:44enfin pour moi

00:15:45je ne sais pas

00:15:45et pour moi

00:15:46je ne crois pas

00:15:47être le seul

00:15:47Claire Géronémy

00:15:48ça traduit quand même

00:15:49quelque chose

00:15:50d'assez effrayant

00:15:51c'est que donc

00:15:53vous êtes victime

00:15:54d'un viol

00:15:54ou d'un tabassage

00:15:56etc

00:15:56oui mais on va voir

00:15:58si votre agresseur

00:15:59était en fait

00:16:01sous OQTF

00:16:02ou qu'il n'avait pas les codes

00:16:04en ce cas là

00:16:05on va rien dire

00:16:07au mieux

00:16:09on va le défendre

00:16:10au pire

00:16:11et voilà

00:16:12c'est vraiment

00:16:13une discrimination

00:16:14totalement

00:16:14mais moi vous savez

00:16:16je me prends depuis

00:16:17deux ans du cyber harcèlement

00:16:18c'est énorme

00:16:19c'est à dire

00:16:20concrètement quoi

00:16:21concrètement des messages

00:16:22du style

00:16:23qu'est-ce que ça fait

00:16:24qu'il soit sous OQTF

00:16:25ça fait trois fois plus mal

00:16:26enfin des choses

00:16:27des choses affreuses

00:16:29mais par contre

00:16:29je tiens à quand même

00:16:30montrer qu'il y a

00:16:32une ancienne politique

00:16:34qui nous a soutenus

00:16:34une ancienne ministre

00:16:35en charge des femmes hommes

00:16:37qui est Marine Schiappa

00:16:38qui a osé prendre la parole

00:16:40qui a osé dire

00:16:41qu'elle soutenait

00:16:42toutes les femmes

00:16:43et que justement

00:16:44Anne-Cécile Melfer

00:16:45était mal placée

00:16:46pour critiquer

00:16:48ça

00:16:49parce qu'elle est censée

00:16:50soutenir aussi

00:16:50toutes les femmes

00:16:51donc on voit quand même

00:16:52que ça commence à changer

00:16:53les esprits commencent à changer

00:16:54depuis deux ans

00:16:55beaucoup de choses ont changé

00:16:56on le voit

00:16:57c'est vrai d'ailleurs

00:16:59il faut le dire

00:17:00parce que tout le monde

00:17:00peut changer

00:17:01et heureusement

00:17:02Marine Schiappa

00:17:03la même Marine Schiappa

00:17:03il y avait quelques années

00:17:04elle avait sauf tenue

00:17:05il faut le dire

00:17:06les migrants afghans

00:17:07elle dit bienvenue

00:17:08etc

00:17:08elle avait même fait

00:17:09des tweets à dessus

00:17:10c'est à dire que

00:17:11au fond

00:17:12on a l'impression

00:17:13c'est pour ça

00:17:13il y a beaucoup de gens

00:17:14de bonne volonté

00:17:14il ne faut pas mettre

00:17:15nous aussi les chants

00:17:16dans le même sac

00:17:17mais il y a quelque chose

00:17:18qui est une prise de conscience

00:17:19et heureusement

00:17:20qu'il y a cette prise de conscience

00:17:22enfin cette prise de conscience

00:17:23quand même

00:17:24encore une fois

00:17:25ne pas oublier

00:17:26qu'un crime est un crime

00:17:27un acte délictueux

00:17:28est un acte délictueux

00:17:29quel que soit

00:17:30et d'où qu'il vienne

00:17:31bien sûr

00:17:32c'est ça qui est

00:17:33c'est ça

00:17:34et c'est ça que

00:17:35je trouve ça dommage

00:17:36en tout cas

00:17:36que

00:17:37les féministes

00:17:39dites de gauche

00:17:40commencent à nous taper dessus

00:17:42commencent à me taper dessus

00:17:43parce que

00:17:44j'ai dénoncé

00:17:44que mon agresseur

00:17:45était sous OQTF

00:17:46enfin

00:17:47vous en tout de suite

00:17:48tapé dessus

00:17:49quand vous avez dit ça

00:17:50tapé dessus

00:17:51ou alors

00:17:51tout simplement

00:17:52ne rien dire

00:17:53et c'est ça qui est dommage

00:17:54mais il y a certaines politiques

00:17:55qui ont plus ou moins

00:17:57tapé dessus aussi

00:17:58et moi je tiens à préciser

00:18:01que c'est pour ça

00:18:01que j'ai créé mon association

00:18:02avec la femme

00:18:03parce que je veux soutenir

00:18:04absolument

00:18:04toutes les victimes

00:18:05nous quand on a un formulaire

00:18:07rempli d'aide aux victimes

00:18:08on n'a pas la photo

00:18:09on ne sait pas de quel

00:18:10qui elle vote

00:18:11vous ne demandez pas

00:18:12de quelle partie

00:18:13elle est

00:18:13de quelle origine

00:18:14nous on aide

00:18:15toutes les victimes

00:18:15et on s'en fiche

00:18:17en fait

00:18:17et peu importe

00:18:17que l'agresseur

00:18:18soit sous OQTF

00:18:19ou soit

00:18:20tout simplement

00:18:21son mari

00:18:22qui est de bonne famille

00:18:22on s'en fiche de ça

00:18:24et c'est le plus important

00:18:24à mon sens

00:18:25éclat de femmes

00:18:26alors si on veut vous joindre

00:18:27si quelqu'un

00:18:28parmi les auditeurs

00:18:29veut vous joindre

00:18:29il faut qu'il fasse quoi ?

00:18:32aller directement

00:18:33sur le site internet

00:18:34c'est éclat de femmes

00:18:35avec un S

00:18:35et femmes sans S

00:18:37et l'idée

00:18:38c'est de pouvoir

00:18:39regarder directement

00:18:41le site internet

00:18:41les réseaux sociaux aussi

00:18:42on est très actifs

00:18:43on soutient du coup

00:18:45toutes les victimes

00:18:46du dépôt de plainte

00:18:47jusqu'au procès

00:18:47on a une équipe

00:18:48juridique et psychologique

00:18:49qui les accompagne

00:18:50à côté de ça

00:18:52on fait aussi

00:18:52des formations

00:18:53en entreprise

00:18:54et on a besoin

00:18:55d'aide

00:18:56pour continuer aussi

00:18:57à porter nos actions

00:18:58on commence à

00:18:59vraiment bien se développer

00:19:00ça fait plus d'un an

00:19:01qu'on a

00:19:02lancé l'association

00:19:04on a aidé déjà

00:19:05plus d'une centaine

00:19:05de victimes

00:19:06c'est énorme

00:19:07et on a encore besoin

00:19:08de plus d'aide

00:19:09en tout cas

00:19:09pour accomplir notre mission

00:19:11voilà

00:19:11écoutez c'est bien

00:19:12comme ça

00:19:13éclat de femmes

00:19:14éclat avec S

00:19:14et femmes sans S

00:19:16c'est bien ça

00:19:16exactement

00:19:16donc Claire Jérôme

00:19:18écoutez

00:19:19un bon combat

00:19:20merci

00:19:21et dire

00:19:23vous savez

00:19:23dire les mots

00:19:24M-O-T-S

00:19:25sur les mots

00:19:25M-A-U-X

00:19:26je le dis toujours

00:19:27c'est une action

00:19:28très saine

00:19:28et très primordiale

00:19:30merci à vous

00:19:30merci

00:19:31Sud Radio

00:19:32Sud Radio

00:19:33Parlons Vrai

00:19:34Sud Radio

00:19:35Parlons Vrai

00:19:35Sud Radio

00:19:38Bercoff

00:19:39dans tous ses états

00:19:40midi 14h

00:19:41André Bercoff

00:19:42Dans l'actualité

00:19:43la flottille

00:19:44qui se dirige

00:19:44actuellement vers Gaza

00:19:45pour briser le blocus israélien

00:19:47semble perdre

00:19:48toutes ses têtes de proue

00:19:49depuis plusieurs semaines

00:19:50André

00:19:50Oui oui

00:19:51on ne sait pas

00:19:51ce qui se passe

00:19:52c'est intéressant

00:19:53donc cette flottille

00:19:53effectivement

00:19:54était pour apporter

00:19:55une aide humanitaire

00:19:57aux Gazaouis

00:19:58et puis pour briser

00:20:00en tout cas

00:20:01entamer

00:20:01briser le blocus israélien

00:20:03et alors

00:20:04il s'est passé

00:20:05beaucoup de choses

00:20:06il s'est passé

00:20:07beaucoup de choses

00:20:07d'abord

00:20:08il y a eu

00:20:09incontestablement

00:20:11une rupture

00:20:13entre les

00:20:14LGBT

00:20:16et les Queers

00:20:21for Palestine

00:20:22et d'autres

00:20:23leaders

00:20:24notamment islamistes

00:20:25qui disaient

00:20:25non non on ne peut pas

00:20:26avoir les LGBT

00:20:26déjà en Tunisie

00:20:28il y a eu déjà

00:20:29une fracture assez forte

00:20:30effectivement

00:20:30entre deux groupes

00:20:32qui n'avaient pas vraiment

00:20:33la même idéologie

00:20:34sauf pour dire

00:20:35que voilà

00:20:35Israël génocide

00:20:36etc

00:20:37mais il y a eu aussi

00:20:38Greta Sonberg

00:20:39Greta Sonberg

00:20:40vous savez

00:20:40la passionaria

00:20:42à l'époque

00:20:42ce n'est plus la même chose

00:20:44de l'écologie

00:20:44how dare you

00:20:46how dare you

00:20:46bon elle est partie

00:20:47bon

00:20:48l'actrice Adèle Haenel

00:20:50qui avait rejoint

00:20:51donc le global

00:20:53Sumud Florian

00:20:54et Florian

00:20:55elle a dû

00:20:56elle a dû

00:20:57elle a dû

00:20:57elle dit

00:20:58je me retrouve

00:20:58à devoir quitter

00:20:59la mission maritime

00:21:00suite au fait

00:21:00que le moteur du bateau

00:21:01sur lequel j'étais

00:21:02à casser

00:21:03bon mais elle reste

00:21:04évidemment solidaire

00:21:05Adèle Haenel

00:21:05et puis voilà

00:21:07il y a eu des avaries

00:21:08etc

00:21:09Rima San

00:21:10a été acquis

00:21:10sur un autre bateau

00:21:11la députée européenne

00:21:13donc là tout va bien

00:21:14et puis alors

00:21:16il y a eu quand même

00:21:17le député LFI

00:21:18Thomas Porte

00:21:20alors Thomas Porte

00:21:21c'est intéressant

00:21:21parce qu'il a déclaré

00:21:22Thomas Porte

00:21:23qu'il quittait

00:21:24en raison de

00:21:25en fonction de raison

00:21:27personnelle

00:21:28pardon

00:21:28et familiale

00:21:29voilà

00:21:29alors il a des problèmes

00:21:31de famille

00:21:31mais alors je ne savais pas

00:21:33que la famille

00:21:34de Thomas Porte

00:21:34c'était Libanaise

00:21:35puisqu'on le retrouve

00:21:36au Liban

00:21:36on le retrouve au Liban

00:21:37il est depuis une semaine

00:21:38en tout cas il était

00:21:39encore hier

00:21:39depuis une semaine

00:21:40où il visitait

00:21:41les camps palestiniens

00:21:42les leaders du FPLP

00:21:44du FLP

00:21:45etc

00:21:46avec eux

00:21:48il se montre en photo

00:21:49avec Georges Ibrahim Abdallah

00:21:51qui vient d'être

00:21:52sorti de prison

00:21:53très bien

00:21:54alors

00:21:55on voudrait savoir

00:21:56est-ce que ce sont

00:21:56des raisons

00:21:57personnelles

00:21:58ou familiales

00:21:59ou est-ce que c'est

00:21:59ce sont des raisons

00:22:00politiques

00:22:01et idéologiques

00:22:02simplement

00:22:03Thomas Porte

00:22:04vous avez tout à fait

00:22:05le droit

00:22:05et vous faites ce que

00:22:07vous voulez

00:22:07d'aller au Liban

00:22:08ou ailleurs

00:22:08mais ne dites pas

00:22:09que vous quittez

00:22:10la flottille

00:22:11pour des raisons

00:22:11personnelles

00:22:12et familiales

00:22:13pourquoi vous avez

00:22:14quitté la flottille

00:22:14parce que

00:22:15à un moment donné

00:22:16vous aviez peur

00:22:17d'être arraisonné

00:22:17je ne sais pas

00:22:18écoutez

00:22:19l'antenne vous est ouverte

00:22:21si vous avez envie

00:22:21de téléphoner

00:22:220826 300 300

00:22:24vous avez l'antenne

00:22:26absolument

00:22:26mais on voudrait

00:22:27comprendre

00:22:28pourquoi vous avez

00:22:29donné ces raisons-là

00:22:30et pas des raisons

00:22:31en disant

00:22:31je vais voir

00:22:32les camps palestiniens

00:22:32au Liban

00:22:33ce qui est votre droit

00:22:34le plus strict

00:22:35en tout cas

00:22:36voilà

00:22:36la flottille

00:22:37continue son chemin

00:22:38simplement

00:22:40est-ce que

00:22:41alors c'est une question

00:22:42qu'on pourrait poser

00:22:42est-ce que l'accord

00:22:44qui a été

00:22:44encore une fois

00:22:45signé

00:22:47en tout cas

00:22:47entre un certain

00:22:48nombre de pays arabes

00:22:50Israël

00:22:51sous l'égide

00:22:52de Donald Trump

00:22:53on attend la réponse

00:22:54du Hamas

00:22:55effectivement

00:22:55est-ce que

00:22:56cet accord

00:22:56de paix

00:22:57ou en tout cas

00:22:58de cesser le feu

00:22:58ou en tout cas

00:22:59de trêve

00:23:00on verra

00:23:00dans quelle catégorie

00:23:03appartiendra

00:23:05cet accord

00:23:05est-ce que

00:23:06ça va changer

00:23:07la donne

00:23:08ou pas

00:23:08on verra bien

00:23:09mais encore une fois

00:23:11transparence

00:23:12transparence

00:23:13flotte

00:23:14petit bateau

00:23:15flotte

00:23:15et puis même

00:23:16si les universités

00:23:17d'été

00:23:17de la France Insoumise

00:23:18ont eu lieu

00:23:19à la fin du mois d'août

00:23:20il n'est jamais trop tard

00:23:21pour découvrir

00:23:21des pépites insoupçonnées

00:23:23dans les retransmissions

00:23:24de certaines rencontres

00:23:25c'est Boulevard Voltaire

00:23:26qui a mis le grappin dessus

00:23:27oui c'est intéressant

00:23:28effectivement

00:23:28on a vu ça

00:23:29la boulevard Voltaire

00:23:30bon

00:23:30toutes les universités

00:23:31d'été

00:23:32des partis politiques

00:23:33la France Insoumise

00:23:34et tous les autres

00:23:35ont fait des grands meetings

00:23:36des entretiens

00:23:37des concerts

00:23:37des spectacles

00:23:38et des tablons thématiques

00:23:40et l'une d'entre elles

00:23:41effectivement

00:23:41on a eu le sonore

00:23:44alors là

00:23:45c'était une conférence

00:23:46intitulée

00:23:46les visages internationaux

00:23:48de l'extrême droite

00:23:49évidemment

00:23:49toujours l'extrême droite

00:23:51ce pelé

00:23:52ce galeux

00:23:52d'où vient tout le mal

00:23:53le grand satan

00:23:54il faut le dire

00:23:55était donc animé

00:23:57par le député

00:23:58de Vaucluse

00:23:59Raphaël Arnaud

00:24:00et alors

00:24:01une vidéo

00:24:02on entend

00:24:03un homme

00:24:04encore une fois

00:24:05ça l'incrimine

00:24:05si quelqu'un parle

00:24:06et c'est un participant

00:24:08ça ne veut pas dire

00:24:09que ça incrimine

00:24:10tout le temps

00:24:10mais ça montre

00:24:11quand même

00:24:12une certaine manière

00:24:13d'envisager les choses

00:24:14donc il y a

00:24:17cette discussion

00:24:18et cet homme

00:24:20qui était dans l'auditoire

00:24:22voici ce qu'il dit

00:24:24écoutez

00:24:24toute la pensée religieuse

00:24:26revient à fond

00:24:27et que

00:24:28si on occulte

00:24:30l'influence

00:24:31de la religion

00:24:31sur tout ce qui se passe

00:24:34on parle de l'Inde

00:24:34en fait

00:24:35mais on parle aussi

00:24:36on parle de

00:24:38de l'islamisme

00:24:39mais en fait

00:24:39le pire fléau

00:24:41aujourd'hui

00:24:41c'est le christianisme

00:24:42en fait

00:24:43ce sont les chrétiens

00:24:45qui sont

00:24:46les plus

00:24:47les plus puissants

00:24:49et qui

00:24:49qui mènent

00:24:50la politique

00:24:51la plus inhumaine

00:24:52qui soit

00:24:52alors le fléau

00:24:55alors le fléau

00:24:56dit cet auditeur

00:24:57dit ce spectateur

00:24:59ce participant

00:25:00à la table ronde

00:25:02c'est le christianisme

00:25:04écoutez

00:25:05le fléau

00:25:05c'est vraiment

00:25:06le principal

00:25:07il mène

00:25:08la politique

00:25:08la plus inhumaine

00:25:09qui soit

00:25:09alors il y avait

00:25:10une chercheuse

00:25:11à l'iris

00:25:11qui était là

00:25:12spécialiste de l'Inde

00:25:13elle dit

00:25:13le problème

00:25:13n'est pas la religion

00:25:14elle répond

00:25:15l'utilisation politique

00:25:16du religieux

00:25:17oui c'est certes

00:25:19il est là le problème

00:25:20c'est pas la religion

00:25:21c'est l'utilisation politique

00:25:23du religieux

00:25:23mais elle dit

00:25:24voilà

00:25:25les bouddhistes

00:25:26elle parle des hindouistes

00:25:27etc

00:25:27mais je voudrais dire

00:25:29à cette personne

00:25:30quand même

00:25:30rétorquer à cette personne

00:25:32parce qu'on ne lui a pas

00:25:33rétorqué

00:25:33là on a écouté

00:25:35le sonore

00:25:36il n'y a pas

00:25:36de réponse

00:25:37il faudrait dire

00:25:39simplement

00:25:39quelques chiffres

00:25:40on ne va pas en donner

00:25:4125

00:25:42on pourrait passer

00:25:43l'émission

00:25:43pendant deux heures

00:25:44sur la christianophobie

00:25:46combien de milliers

00:25:48de chrétiens

00:25:48ont été massacrés

00:25:49au Nigeria

00:25:50depuis janvier

00:25:515 à 10 000

00:25:53combien

00:25:53sur

00:25:54attendez

00:25:54et des centaines

00:25:55de milliers avant

00:25:56Boko Haram

00:25:57etc

00:25:58combien vraiment

00:25:59de chrétiens

00:26:00massacrés

00:26:00les chrétiens

00:26:03irakiens

00:26:04les chrétiens

00:26:05de partout

00:26:06en Syrie

00:26:07en Syrie

00:26:07il y avait

00:26:08il y a 20 ans encore

00:26:1020 ans

00:26:1125 ans

00:26:112 millions

00:26:12de chrétiens

00:26:13il n'y en a plus que

00:26:14300 000

00:26:15or on constate

00:26:17que la religion

00:26:17la plus persécutée

00:26:19au monde

00:26:19aujourd'hui

00:26:20et de loin

00:26:21c'est la religion chrétienne

00:26:22380 millions

00:26:24de chrétiens

00:26:25dans le monde

00:26:26subissent des niveaux

00:26:28élevés de persécution

00:26:29ou de discrimination

00:26:29en raison de leur foi

00:26:30je rappelle quand même

00:26:32et c'était

00:26:32sur les rivages

00:26:34de Gaza

00:26:35et maintenant

00:26:35c'était en Egypte

00:26:36les Assyriens

00:26:37les coptes

00:26:38égorgés

00:26:39égorgés

00:26:39je ne parle pas du reste

00:26:41égorgés en fonction

00:26:42de leur foi

00:26:42alors quand même

00:26:44quand même

00:26:44dire que

00:26:46la religion

00:26:47qui fait le plus

00:26:48de dégâts au monde

00:26:49aujourd'hui

00:26:49c'est le christianisme

00:26:50il faut quand même

00:26:51savoir de quoi on parle

00:26:53comment on parle

00:26:54et de quelle façon

00:26:55on peut dire

00:26:56ces choses

00:26:57vraiment

00:26:58il y a

00:26:59encore une fois

00:27:00là je le dis

00:27:00des coups de pied

00:27:01occultes

00:27:02qui se perdent

00:27:03c'est pas possible

00:27:05si vous voulez

00:27:05c'est pas possible

00:27:06comme ça

00:27:06de masquer

00:27:08les méfaits des uns

00:27:10ou les crimes des uns

00:27:11pour

00:27:11absolument

00:27:13insister

00:27:14et souligner

00:27:16les crimes des autres

00:27:17moi je voudrais vraiment

00:27:18qu'on fasse des statistiques

00:27:19sur aujourd'hui

00:27:20combien de chrétiens

00:27:22assassinent

00:27:22et tuent

00:27:23en fonction de la religion

00:27:24d'autres non-chrétiens

00:27:26et combien de chrétiens

00:27:28encore une fois

00:27:28je le dis

00:27:29sont persécutés

00:27:30massacrés

00:27:31volatilisés

00:27:33absolument

00:27:34invisibilisés

00:27:36en raison

00:27:36de leur foi

00:27:37je crois vraiment

00:27:39que ça vaut le coup

00:27:40de revenir

00:27:41au fait

00:27:42au chiffre

00:27:43et surtout

00:27:43au réel

00:27:44et on aura sans doute

00:27:45l'occasion d'en parler

00:27:46un petit peu

00:27:46avec Benjamin Blanchard

00:27:47demain qui est président

00:27:48de ce SOS

00:27:49chrétien d'Orient

00:27:50qui sera là à midi

00:27:51Sud Radio

00:27:54Bercov

00:27:55dans tous ses états

00:27:56un sujet un peu plus léger André

00:27:58je ne sais pas

00:27:58quel est votre niveau

00:27:59en anglais

00:27:59oh well I think

00:28:01I may speak very well

00:28:03je me débrouille

00:28:04je me débrouille

00:28:05bon moi c'est catastrophique

00:28:06et je me suis rassurée

00:28:07en tombant

00:28:07sur cette performance

00:28:09linguistique

00:28:09écoutez

00:28:10fabuleux

00:28:28alors vous l'avez reconnu

00:28:29bien sûr

00:28:30vous l'avez reconnu

00:28:30c'est Anne Hidalgo

00:28:31Anne Hidalgo

00:28:32qui espère postuler

00:28:34après son triomphe

00:28:35pendant 12 ans

00:28:36à la mairie de Paris

00:28:37où elle a fait

00:28:38quand même

00:28:38des choses extraordinaires

00:28:39il faut bien le dire

00:28:40Paris a changé

00:28:42dans quel sens

00:28:43je ne le soulignerai pas

00:28:44et elle postule

00:28:47un poste à l'ONU

00:28:47paraît-il

00:28:48ou dans une organisation

00:28:49internationale

00:28:50je ne sais pas

00:28:50l'UNESCO

00:28:50je crois Anne Hidalgo

00:28:52que vous auriez intérêt

00:28:53à apprendre

00:28:54des cours accélérés

00:28:55de prononciation

00:28:57et d'anglais

00:28:57parce que

00:28:58my tailor is rich

00:28:59and the rich people

00:29:00are in the neighborhood

00:29:02and the neighborhood

00:29:03is very difficult

00:29:04this is something

00:29:06that you must learn

00:29:08a little more

00:29:09my dear

00:29:10Anne Hidalgo

00:29:10vous venez de nous créer

00:29:11une perle là

00:29:12vous venez de nous créer

00:29:13une perle André

00:29:14ah non mais

00:29:14c'est fabuleux quand même

00:29:15je veux dire

00:29:16my dear

00:29:16d'ailleurs je me rappelle

00:29:18on ne l'a pas ici

00:29:18tiens

00:29:19l'ONU

00:29:19sortir le sonore

00:29:22il y a quelques années

00:29:24elle avait reçu

00:29:24Sally Kahn

00:29:25le maire de Londres

00:29:26c'était extraordinaire

00:29:27il parlait d'être

00:29:27oh my god

00:29:28my god

00:29:29oh oh

00:29:29he is so vulgar

00:29:31my god

00:29:31he is so vulgar

00:29:32non non

00:29:32it's not possible

00:29:33my god

00:29:34my god

00:29:34alors elle savait dire

00:29:35my god

00:29:36donc tous les 5 secondes

00:29:37elle répétait

00:29:38my god

00:29:39my god

00:29:39et le Sally Kahn

00:29:40qui lui parle anglais

00:29:41quand même

00:29:42en tant que maire de Londres

00:29:43et il connait ça

00:29:45c'était vraiment amusant

00:29:47donc voilà

00:29:48et donc écoutez

00:29:49Anne Hidalgo

00:29:50je sais que vous allez voir

00:29:51un grand poste

00:29:51il n'est pas question

00:29:52qu'on perde quelqu'un

00:29:53de votre valeur

00:29:53de votre intelligence

00:29:54de votre culture

00:29:55et de votre

00:29:56d'autres sens aigus

00:29:58des faits

00:29:59donc vous serez

00:30:00à l'UNESCO

00:30:00à l'ONU

00:30:01et alors comme on n'est pas vaches

00:30:08et surtout pas sexistes

00:30:09André

00:30:10on vous remet la déclaration

00:30:11de François Hollande

00:30:11en 2016

00:30:12c'est devenu un même

00:30:13sur les réseaux

00:30:13tout le monde s'en souvient

00:30:14savouré

00:30:15alors ça c'est formidable

00:30:25quand même

00:30:26président de la République

00:30:27en France

00:30:28il fréquente quand même

00:30:29toutes les corps internationaux

00:30:33les grandes réunions

00:30:34etc

00:30:34on ne lui demande pas

00:30:36effectivement

00:30:36encore une fois

00:30:37mais enfin

00:30:37comme Anne Hidalgo

00:30:38il faudrait quand même

00:30:39et lui c'est

00:30:40what you do

00:30:41for what you do

00:30:42because I am

00:30:43a socialiste

00:30:44and I

00:30:45you know

00:30:47my great enemy

00:30:48is the finance

00:30:49yes

00:30:49he has not eyes

00:30:51he has not a mouth

00:30:52he has not a taste

00:30:53but my great enemy

00:30:55is the finance

00:30:56the finance

00:30:57the finance

00:30:57the devil

00:30:58you know

00:30:59the great Satan

00:31:00the finance

00:31:00intéressant

00:31:01mais attendez

00:31:02on va dire

00:31:03voilà

00:31:03comme d'habitude

00:31:04vous attaquez la gauche

00:31:05et quelle gauche

00:31:06on va parler aussi

00:31:07qu'un autre formidable

00:31:08Nicolas Sarkozy

00:31:09écoutez

00:31:10Nicolas Sarkozy

00:31:11ex-président de la République

00:31:12qui au lui

00:31:13se débrouille pas mal

00:31:14en anglais

00:31:14écoutez

00:31:14we will be happy

00:31:16we will be happy

00:31:16to help you

00:31:17make money

00:31:18in France

00:31:19and of course

00:31:21to make

00:31:23some money

00:31:25with you

00:31:26for us

00:31:27et la meilleure façon

00:31:28ah that is very good

00:31:30et puis

00:31:31il a raison Sarkozy

00:31:32d'abord il parle

00:31:32il parle de quoi

00:31:33il parle de monnaie

00:31:34allez

00:31:34bon on va faire du fric

00:31:35avec vous

00:31:36mais il faut que

00:31:36vous nous alliez aussi

00:31:37du fric

00:31:38I am happy

00:31:39we will make

00:31:40money with you

00:31:40allez

00:31:41franchement il y a

00:31:42un petit problème

00:31:42alors non

00:31:43il y en a qui parlent

00:31:44mieux anglais

00:31:44Macron quand même

00:31:45se débrouille mieux

00:31:46que ça

00:31:46il faut le dire

00:31:47et puis Dominique

00:31:48Villepin

00:31:48et puis d'autres

00:31:49mais c'est intéressant

00:31:51de voir quand même

00:31:51à ce niveau là

00:31:52à ce niveau là

00:31:53l'anglais étant

00:31:55la langue mondiale

00:31:55la lingua franca

00:31:56comme on dit

00:31:57aujourd'hui

00:31:57langue mondiale

00:31:58on serait assez heureux

00:32:00qu'il se débrouille

00:32:02un tout petit peu mieux

00:32:03well

00:32:05at least

00:32:05my dear auditors

00:32:06of South Radio

00:32:07you know

00:32:08South Radio

00:32:09the radio

00:32:10of everybody

00:32:11because

00:32:11we talk real

00:32:13we talk real

00:32:14so

00:32:14as we talk real

00:32:16we will be

00:32:17very happy

00:32:18to

00:32:18d'ailleurs ma propos

00:32:19allez allez

00:32:20on va faire mot

00:32:20de tous

00:32:21la prochaine émission

00:32:22sera en anglais

00:32:23complet

00:32:23on fait ça

00:32:24mais si vous êtes

00:32:24professeur d'anglais

00:32:25vous avez pitié

00:32:25d'André Bercoff

00:32:26actuellement

00:32:26ou que vous souhaitez

00:32:27proposer vos cours

00:32:280 826 300 300

00:32:30à tout de suite

00:32:30on va rigoler

00:32:31Sud Radio Bercoff

00:32:33dans tous ses états

00:32:34midi 14h

00:32:35André Bercoff

00:32:36et une dernière

00:32:37avant votre grand entretien

00:32:39avec André Perrin

00:32:40André vous le savez

00:32:41Donald Trump

00:32:42ne manque pas

00:32:42d'une occasion

00:32:43de rayer son prédécesseur

00:32:45Joe Biden

00:32:45et là il a fait fort

00:32:46oui en fait

00:32:47comme c'est une grande gueule

00:32:48quand je dis une grande gueule

00:32:49c'est une litote

00:32:50Donald Trump

00:32:51il n'arrête pas

00:32:52regardez

00:32:53il insulte les journalistes

00:32:54qui sont en conférence de presse

00:32:55avec lui

00:32:56en disant fake news

00:32:57il nous va raconter

00:32:58n'importe quoi

00:32:59soit en quoi

00:33:00il n'a pas totalement

00:33:01tort pour tous

00:33:01mais enfin

00:33:02il exagère un peu

00:33:03et puis

00:33:04alors je ne dis pas

00:33:04sur ses opposants politiques

00:33:06il les traite de tous les noms

00:33:07le président de la République

00:33:09ne devrait pas dire ça

00:33:10n'est-ce pas

00:33:10et puis alors

00:33:11Joe Biden

00:33:12n'en parlons pas

00:33:12évidemment

00:33:13comme il a souffert

00:33:14sur l'occupation Biden

00:33:15il faut le dire

00:33:15on a essayé à la fois

00:33:17de le mettre en prison

00:33:18de le tuer

00:33:20de le ruiner

00:33:23ils ont tout fait

00:33:24ils ont tout fait

00:33:25et puis alors lui

00:33:26il se venge

00:33:26voilà à sa manière

00:33:27maintenant

00:33:28donc il est allé quand même

00:33:30très loin

00:33:30parce que la Maison Blanche

00:33:31vous savez

00:33:31a dévoilé une galerie

00:33:32de portraits d'anciens présidents

00:33:33alors il y a tous les présidents

00:33:35depuis Jefferson

00:33:36Lincoln

00:33:36compagnie

00:33:37Eisenhower

00:33:38enfin tous sont là

00:33:39et puis on arrive devant

00:33:41le portrait en principe

00:33:42de Joe Biden

00:33:42et là qu'est-ce qu'il y a ?

00:33:44il y a une photographie

00:33:45d'un auto-pen

00:33:46un auto-pen

00:33:46c'est la machine à signer

00:33:48voilà

00:33:48il y a juste un stylo

00:33:49un stylo auto-pen

00:33:51alors évidemment

00:33:52il dit

00:33:52mais comment ?

00:33:53il dit

00:33:53comme on dit

00:33:54il se dit

00:33:55que depuis

00:33:56pendant pratiquement

00:33:57tout son mandat

00:33:59Biden était incapable

00:34:00de

00:34:01cognitivement

00:34:02c'était vraiment pas

00:34:03le grand

00:34:04le grand

00:34:05éclair

00:34:06le grand flash

00:34:07donc

00:34:08il y avait quelqu'un

00:34:09qui signait pour lui

00:34:10il y a une machine à signer

00:34:11que c'est qu'on s'est utilisé

00:34:13voilà

00:34:13donc le compte X

00:34:15de la présidence américaine

00:34:16a publié une vidéo

00:34:17montrant la succession

00:34:18des portraits en noir et blanc

00:34:19donc voilà

00:34:20il y a une colonnade

00:34:21qui mène jusqu'au bureau ovale

00:34:22embellissement de plus

00:34:24à la Maison Blanche

00:34:26et puis

00:34:26deux portraits

00:34:27de Donald Trump

00:34:28et il ne s'est pas oublié

00:34:29puisqu'il a été élu deux fois

00:34:30une fois en 2016

00:34:31et une fois en 2024

00:34:33comme on sait

00:34:33et donc

00:34:34on arrive au moment

00:34:35Biden

00:34:37et puis voilà

00:34:37il y a la machine

00:34:39à signer

00:34:40c'est pas très très très sympathique

00:34:42c'est le moins qu'on puisse dire

00:34:43mais c'est Donald Trump

00:34:45alors

00:34:45on aime

00:34:46on n'aime pas

00:34:47c'est selon

00:34:48mais évidemment

00:34:49la première chose

00:34:50qu'on peut dire

00:34:51c'est qu'il est totalement

00:34:52brut

00:34:52de décoffrage

00:34:54monsieur le président américain

00:34:56Sud Radio Bercov

00:34:59dans tous ses états

00:35:00le face à face

00:35:02alors un face à face

00:35:04je suis très heureux

00:35:05de recevoir

00:35:05et je vais vous dire ce livre

00:35:06si vous voulez

00:35:08laisser les médicaments

00:35:09laisser les remèdes

00:35:11laisser tout cela

00:35:12pas tout bien sûr

00:35:13mais un certain nombre

00:35:14parce que là

00:35:15je vais vous dire

00:35:16c'est pas de l'ARN messager

00:35:18c'est un livre

00:35:20roboratif

00:35:21c'est un livre instructif

00:35:22et c'est un livre

00:35:24qui montre très bien

00:35:25quoi

00:35:25les paradoxes

00:35:27de la pensée progressiste

00:35:28pour le dire autrement

00:35:29la pensée cancel culture

00:35:31la pensée woke

00:35:32la pensée bobo gaucho

00:35:34etc. etc.

00:35:35qui vous le savez

00:35:36est un élément dominant

00:35:38que ce soit médiatiquement

00:35:39pas partout

00:35:41heureusement

00:35:41mais

00:35:42et que ce soit

00:35:43à l'université

00:35:44que ce soit ailleurs

00:35:45et un certain

00:35:47André Perrin

00:35:48agrégé de philosophie

00:35:50de son état

00:35:50et un certain

00:35:51professeur de classe préparatoire

00:35:52aux grandes écoles

00:35:53donc on avait reçu

00:35:54déjà André Perrin

00:35:55pour son

00:35:56l'un de ses premiers livres

00:35:57le scène de la vie culturelle

00:35:59intellectuelle en France

00:36:00et là

00:36:02André Perrin

00:36:03d'abord

00:36:03bonjour

00:36:04bonjour

00:36:05alors André Perrin

00:36:06d'abord

00:36:07pour écrire ce livre

00:36:08vous avez quand même

00:36:09d'ailleurs

00:36:09Jean-Claude Michéa

00:36:11que

00:36:11que j'apprécie

00:36:13et plus que ça

00:36:14enfin

00:36:14qui a fait la préface

00:36:16et il dit

00:36:17à la fin

00:36:17il dit

00:36:18c'est assez joli

00:36:18il dit

00:36:19c'est

00:36:19André Perrin

00:36:21a accepté

00:36:22de s'astreindre

00:36:23pendant plus d'une année

00:36:24on admira au passage

00:36:25sa patience

00:36:26et son courage

00:36:27à écouter en continu

00:36:29la radio d'état

00:36:29et à lire chaque jour

00:36:31la presse

00:36:31dite par qui

00:36:32de référence

00:36:33alors je salue ici

00:36:35un soldat

00:36:35vous étiez à Osserlitz

00:36:36voilà un brave

00:36:37comme disait l'empereur

00:36:38non mais c'est vrai

00:36:39tous les jours

00:36:40vous étiez devant

00:36:42votre poste

00:36:43radio et télévision

00:36:44et presse

00:36:45télévision non

00:36:46je ne suis pas du tout

00:36:47téléspectateur

00:36:48je regarde tout au plus

00:36:50la grande messe du soir

00:36:52sur la deuxième chaîne

00:36:54et c'est à peu près tout

00:36:55en revanche

00:36:56j'écoute la radio

00:36:58régulièrement

00:36:59et cela depuis

00:37:00depuis 50 ans

00:37:01et j'ai toujours écouté

00:37:03la radio publique

00:37:05la radio d'état

00:37:06de service public

00:37:07c'est ça

00:37:07à laquelle je suis

00:37:09je suis attaché

00:37:10bon parce que

00:37:12d'abord c'est une radio

00:37:14qui a une certaine qualité

00:37:17en dépit

00:37:18effectivement

00:37:19d'orientation

00:37:21idéologique

00:37:22qui sont parfois

00:37:23qui sont

00:37:24parfois contestables

00:37:25et surtout pesantes

00:37:27ce qui fait que

00:37:28j'ai eu

00:37:29l'excuse de le dire

00:37:30je n'écoute

00:37:31les radios privées

00:37:32généralement

00:37:33que lorsque le service public

00:37:34est en grève

00:37:35d'accord

00:37:35ah oui vous êtes concentré

00:37:37sur la radio publique

00:37:38oui voilà

00:37:38mais c'est à fois

00:37:39une vieille habitude

00:37:40d'accord

00:37:40et par ailleurs

00:37:41je ne la déteste pas

00:37:43totalement

00:37:44je regrette

00:37:46simplement

00:37:46chez elle

00:37:48un manque

00:37:49de pluralisme

00:37:50et une orientation

00:37:53idéologique

00:37:54qui est

00:37:54je l'ai dit

00:37:55pesante

00:37:55on va en parler

00:37:56effectivement

00:37:57tout au long

00:37:58vous en parlez

00:37:58très bien

00:37:59dans votre livre

00:37:59ce qui est intéressant

00:38:01effectivement

00:38:01parce que c'est vrai

00:38:02que dans ces radios

00:38:03il y a des émissions

00:38:04tout à fait remarquables

00:38:05mais il y a effectivement

00:38:07je dirais

00:38:07un parti pris

00:38:08quelque part

00:38:09sur lequel

00:38:10on peut s'interroger

00:38:11et donc

00:38:13vous parlez

00:38:15en fait

00:38:16d'ailleurs c'est dans le titre

00:38:17mais

00:38:17la pensée progressiste

00:38:20alors cette pensée progressiste

00:38:21qui effectivement

00:38:22domine

00:38:22d'ailleurs pas seulement

00:38:23dans les radios

00:38:24services publics

00:38:25je dois lire

00:38:26même si vous ne les écoutez pas

00:38:27dans les télévisions

00:38:28de services publics

00:38:29à France Télévisions

00:38:30c'est pas mal non plus

00:38:32en tout cas

00:38:32on retrouve

00:38:32un certain nombre

00:38:33de lignes rouges

00:38:36tout à fait similaires

00:38:37quand vous dites

00:38:39en fait

00:38:40comment on pourrait

00:38:41définir

00:38:41ce progressiste

00:38:43cette pensée progressiste

00:38:44André Perrin

00:38:45oui alors

00:38:46pensée progressiste

00:38:46à vrai dire

00:38:47ce dont je parle

00:38:49c'est plutôt

00:38:50ce qu'il faudrait appeler

00:38:51la pensée néo-progressiste

00:38:53car

00:38:54pourquoi pensée progressiste

00:38:56la pensée progressiste

00:38:57si on remonte

00:38:58à ses origines

00:38:59c'est celle

00:39:00qui au fond

00:39:01est l'héritière

00:39:02de la philosophie

00:39:03des lumières

00:39:04et qui a trouvé

00:39:05sa traduction politique

00:39:07dans la révolution

00:39:08de 89

00:39:10cette pensée là

00:39:12elle a un certain nombre

00:39:13de caractéristiques

00:39:14c'est une pensée

00:39:15qui croit

00:39:16à l'universalité

00:39:18des droits de l'homme

00:39:19c'est une pensée

00:39:20qui croit

00:39:21au savoir

00:39:23et au caractère

00:39:25émancipateur

00:39:26du savoir

00:39:27qui croit

00:39:28à la science

00:39:29qui croit

00:39:30à la laïcité

00:39:31et c'est aussi

00:39:32une pensée

00:39:33qui en tout cas

00:39:34à partir de la fin

00:39:35du 19ème siècle

00:39:36et du début du 20ème

00:39:37avec l'affaire Dreyfus

00:39:38s'est engagée

00:39:39dans la lutte

00:39:40contre l'antisémitisme

00:39:42en dépit

00:39:43d'une tradition

00:39:44antisémite

00:39:45chez les penseurs

00:39:46socialistes

00:39:47du 19ème siècle

00:39:48voilà

00:39:49c'est tout ça

00:39:49la pensée progressiste

00:39:51telle qu'elle a été

00:39:52à l'origine

00:39:53or

00:39:54ce progressisme là

00:39:56a

00:39:57un peu disparu

00:39:58enfin il demeure

00:39:59chez certains

00:40:00mais un peu

00:40:01beaucoup disparu

00:40:02oui oui

00:40:02mais si vous voulez

00:40:03cette pensée progressiste

00:40:05chez ceux qui s'en réclament

00:40:07encore

00:40:07qui en gardent le nom

00:40:08ou qui gardent le nom

00:40:09de gauche

00:40:10qui en était

00:40:10la forme politique

00:40:12si vous voulez

00:40:12elle a évolué

00:40:14dans un sens

00:40:15dont on peut dire

00:40:17que c'est un petit peu

00:40:17une trahison

00:40:18Jacques Julliard

00:40:20l'avait fort bien montré

00:40:21en particulier

00:40:21dans son livre

00:40:22comment la gauche

00:40:24a déposé son bilan

00:40:25c'est à dire

00:40:26qu'elle a

00:40:27renoncé

00:40:28à la laïcité

00:40:29elle l'a

00:40:30paradoxalement

00:40:31abandonné

00:40:32à des courants politiques

00:40:34qui n'étaient pas réputés

00:40:35pour être très laïcs

00:40:36autrefois

00:40:37elle a renoncé

00:40:39aussi

00:40:39à l'universalité

00:40:40à l'universalité

00:40:41des droits de l'homme

00:40:42au profit

00:40:43d'idéologies

00:40:43différentialistes

00:40:45et communautaristes

00:40:46et elle a renoncé

00:40:48hélas à la lutte

00:40:50contre l'antisémitisme

00:40:51comme on peut le voir

00:40:53de manière dramatique

00:40:54depuis quelques années

00:40:55tout à fait

00:40:56et encore plus aujourd'hui

00:40:57mais justement

00:40:58André Perrin

00:40:59c'est intéressant

00:41:00parce que quand on

00:41:01beaucoup d'entre nous

00:41:03je crois

00:41:03quand on voit

00:41:06la vraie philosophie

00:41:08progressiste

00:41:08elle est lumière

00:41:09parce qu'on jette

00:41:11le bébé lumière

00:41:11avec l'eau du bain

00:41:12mais il y a des choses

00:41:13magnifiques dans les lumières

00:41:14il ne faut pas les oublier

00:41:15mais là

00:41:17il y a eu quand même

00:41:18une espèce de

00:41:19je ne sais pas

00:41:20de chemin de traverse

00:41:22de dérapage

00:41:23et autres

00:41:23on va en parler

00:41:24avec le wokisme

00:41:25par exemple

00:41:26avec le communautarisme

00:41:27vous parlez

00:41:28le politiquement correct

00:41:29on va parler de tout ça

00:41:30parce que ce que vous décrivez

00:41:31dans votre livre

00:41:32dans ces chroniques

00:41:33qui font ce paradoxe

00:41:35de la pensée progressiste

00:41:36il y a quand même

00:41:37des perles

00:41:38je dirais

00:41:39des perles de culture

00:41:40ou je dirais plutôt

00:41:41des perles d'inculture

00:41:42qui sont quand même

00:41:43tout à fait remarquables

00:41:44qu'on voit

00:41:45alors

00:41:46tous ces mots

00:41:47c'est pour ça

00:41:48l'extrême droite

00:41:49fachosphère

00:41:51alors

00:41:52dans un autre

00:41:54l'écriture inclusive

00:41:55la cancel culture

00:41:57ce féminisme

00:41:58tout ce néo-féminisme

00:41:59vous en parlez

00:42:00de manière extrêmement

00:42:01précise

00:42:02et surtout aussi

00:42:03enfin

00:42:04vous donnez des exemples

00:42:05vous ne manquez pas

00:42:06de donner des extraits

00:42:07on va parler

00:42:09ces extraits

00:42:09juste pour mettre

00:42:11l'auditeur

00:42:12en appétit

00:42:13on va reprendre

00:42:14après

00:42:14après le bulletin

00:42:16les bulletins

00:42:16d'information

00:42:17c'est qu'il y a

00:42:19il y a

00:42:20juste

00:42:20je vous donne

00:42:21un merveilleux

00:42:23petit exemple

00:42:24par exemple

00:42:25voilà c'est magnifique

00:42:26Maboulas

00:42:28ou Mahoro

00:42:29vous dites

00:42:30déclare

00:42:31d'ailleurs c'est vrai

00:42:32c'était

00:42:32surtout

00:42:33c'est un sonore

00:42:36un homme blanc

00:42:37ne peut pas

00:42:38avoir raison

00:42:38contre une noire

00:42:40ou une arabe

00:42:41c'est très intéressant

00:42:43on va revenir là-dessus

00:42:44mais je vous donne

00:42:45ça simplement

00:42:46ça c'est magnifique

00:42:47la philosophe

00:42:48Manon Garcia

00:42:48a invité le 27 juin

00:42:50au matin

00:42:51de France Culture

00:42:51pour parler de l'avortement

00:42:52aux Etats-Unis

00:42:53elle déclare

00:42:55et vous citez même

00:42:56la minute où elle le déclare

00:42:58si vous avez été enceinte

00:43:00ou enceint

00:43:00vous savez que ce n'est pas marrant

00:43:02d'être enceint

00:43:02ou enceinte

00:43:03pour la plupart des gens

00:43:04alors écoutez

00:43:05je ne suis pas tombé enceint

00:43:07donc je ne peux pas répondre

00:43:08pour elle

00:43:09mais c'est très intéressant

00:43:11de voir qu'on peut être

00:43:12qu'un homme peut être enceint

00:43:13et elle n'est pas la seule

00:43:14à le penser

00:43:15et enfin

00:43:16et enfin

00:43:16pour la bonne bouche

00:43:17je finis avec ce là

00:43:19magnifique

00:43:19ça c'est formidable

00:43:21c'est Christophe Rameau

00:43:23des économistes

00:43:24atterrés

00:43:25qui lit sur France Culture

00:43:26moi je dis

00:43:27que s'il y a du chômage

00:43:29c'est parce qu'il n'y a pas

00:43:30suffisamment d'emplois

00:43:31alors là

00:43:32quand on atteint

00:43:32ce summum d'intelligence

00:43:34et de lucidité

00:43:34on peut tirer l'échelle

00:43:36on se retrouve

00:43:37tout de suite

00:43:38après les informations

00:43:39Radio Bercov

00:43:40dans tous ses états

00:43:41le face à face

00:43:43je ne suis pas le seul

00:43:45à être

00:43:45dans tous mes états

00:43:46André Perrin

00:43:47mais il est beaucoup plus calme

00:43:48lui

00:43:48il le fait à l'humour

00:43:49et il a raison

00:43:50un paradoxe

00:43:52de la pensée progressiste

00:43:54qui vient de paraître

00:43:55avec un avant-propos

00:43:56de Jean-Claude Michéa

00:43:57aux éditions

00:43:58de l'artilleur

00:43:59alors André Perrin

00:44:01on va

00:44:01on va commencer

00:44:02un tout petit peu

00:44:03à émunérer

00:44:04à énumérer

00:44:06oui

00:44:06j'en

00:44:07j'en bafouille

00:44:09d'abord

00:44:10qu'est-ce qui a fait

00:44:12que

00:44:12et vous l'avez senti

00:44:15en bon écouteur

00:44:17et en bon entendeur

00:44:19salut

00:44:20qu'est-ce qui a fait

00:44:21que les ondes

00:44:23on parle de celles

00:44:24que vous écoutez

00:44:24mais il n'y a pas qu'elles

00:44:26ont été

00:44:27puis tout à petit envahies

00:44:28d'ailleurs l'université aussi

00:44:29d'ailleurs le reste aussi

00:44:30par l'ohokisme

00:44:31par la cancel culture

00:44:34la culture de l'annulation

00:44:35on va s'expliquer là-dessus

00:44:37bien sûr

00:44:37là-dessus

00:44:38l'écriture inclusive

00:44:40etc

00:44:41et qu'est-ce qui a fait

00:44:43qu'à un moment donné

00:44:44je ne veux pas remonter

00:44:45on ne va pas remonter

00:44:46à Jacques Derrida

00:44:46à la déconstruction

00:44:47et tout ça

00:44:48et à la French Theory

00:44:49simplement

00:44:50qu'est-ce qui fait

00:44:51qu'à un moment donné

00:44:52il est apparu absolument

00:44:53indispensable

00:44:54pour un certain nombre

00:44:55de gens

00:44:55médiatiquement

00:44:56à l'université

00:44:57ou ailleurs

00:44:58de devoir

00:44:59embrasser cette culture

00:45:01et justement

00:45:02par rapport

00:45:03à l'extraordinaire

00:45:04différence

00:45:05par rapport

00:45:05à la pensée

00:45:06vraiment progressiste

00:45:07à la pensée des lumières

00:45:08le dérapage

00:45:09on avait commencé

00:45:10à parler

00:45:10le dérapage

00:45:12ce dérapage

00:45:13a eu lieu

00:45:13quand même

00:45:14de façon assez

00:45:14assez massive

00:45:16à un moment donné

00:45:17oui alors

00:45:18je crois que

00:45:19bon son origine

00:45:19alors dans la French Theory

00:45:21je ne suis pas sûr

00:45:22que ce soit

00:45:22tout à fait

00:45:23tout à fait pertinent

00:45:25en revanche

00:45:26il y a une origine

00:45:28américaine

00:45:29sans aucun doute

00:45:30du reste

00:45:30l'expression

00:45:32aussi bien

00:45:33politiquement correct

00:45:35politically correct

00:45:36je vois que vous donniez

00:45:38une leçon d'anglais

00:45:39tout à l'heure

00:45:39alors j'espère

00:45:40ne pas trop mal prononcer

00:45:42donc le political correctness

00:45:46la cancel culture

00:45:50le wokeisme

00:45:51tout cela

00:45:51tous les mots eux-mêmes

00:45:53effectivement

00:45:53viennent de l'américain

00:45:55et ce sont des choses

00:45:56qui sont nées

00:45:58en gros

00:45:58sur les campus

00:46:00des universités américaines

00:46:02à la fin des années 60

00:46:04au début des années 70

00:46:06ça fait quand même

00:46:07plus de 50 ans

00:46:08ça fait plus de 50 ans

00:46:09et bien sûr

00:46:09mais ça s'est développé

00:46:10progressivement

00:46:11alors oui

00:46:13la question de savoir

00:46:14comment ça a rejoint

00:46:15et contaminer

00:46:17et déformer

00:46:18l'humanisme

00:46:20et le progressisme

00:46:21traditionnel

00:46:21le point de départ

00:46:23ce sont des

00:46:24protestations

00:46:26et des luttes

00:46:26parfaitement légitimes

00:46:29qui concernaient

00:46:31le racisme

00:46:32qui concernaient

00:46:33le sexisme

00:46:33etc

00:46:33donc vous avez eu

00:46:36à l'origine

00:46:36des militants

00:46:37en particulier

00:46:38afro-américains

00:46:40qui

00:46:41dans le cas du

00:46:42politiquement correct

00:46:42qui protestaient

00:46:44contre

00:46:44par exemple

00:46:45l'usage

00:46:46de certains

00:46:47vocables

00:46:48qui leur paraissaient

00:46:49offensants

00:46:50ce qui est légitime

00:46:51tout à fait légitime

00:46:52donc on a remplacé

00:46:54nigger par black

00:46:55etc

00:46:56bon

00:46:56et puis

00:46:58si vous voulez

00:46:59petit à petit

00:47:00vous avez eu

00:47:02une évolution

00:47:04de type

00:47:05de type

00:47:06communautariste

00:47:07où on a

00:47:08réclamé

00:47:09des droits

00:47:10singuliers

00:47:12particuliers

00:47:12pour des

00:47:14communautés

00:47:15et alors

00:47:16vous avez ensuite

00:47:17un développement

00:47:18qui a été

00:47:19alors le

00:47:19wokeisme

00:47:20c'est

00:47:20la même chose

00:47:22l'origine

00:47:22c'est donc

00:47:24un verbe

00:47:25anglais

00:47:25qui veut dire

00:47:26éveillé

00:47:26donc il faut être

00:47:28éveillé

00:47:29aux discriminations

00:47:31diverses

00:47:32aux injustices

00:47:33de toutes sortes

00:47:34aux injustices

00:47:35subies par

00:47:36les minorités

00:47:38ethniques

00:47:39sexuelles

00:47:40les homosexuels

00:47:42les noirs

00:47:43et puis

00:47:43les femmes

00:47:43bien qu'elles ne soient pas

00:47:45une minorité

00:47:46mais enfin

00:47:46qui sont

00:47:46assimilées

00:47:47d'une certaine manière

00:47:48bon

00:47:49donc

00:47:50tout cela

00:47:51bien sûr

00:47:52est parfaitement

00:47:53légitime

00:47:53mais

00:47:55ça c'est

00:47:56ensuite

00:47:56vous avez eu

00:47:57un certain nombre

00:47:58d'outrances

00:48:00qui

00:48:00ont rendu

00:48:02ces causes

00:48:04tout à fait

00:48:06contestables

00:48:06dans leur

00:48:07tout à fait

00:48:08alors André Perrin

00:48:09justement

00:48:09moi ce qui est intéressant

00:48:11ça

00:48:11le constat

00:48:13on l'a

00:48:13on le sait

00:48:14mais

00:48:14comment vous expliquez

00:48:16si il y a une explication

00:48:17j'avoue que je ne l'ai pas

00:48:18ce dérapage

00:48:19qui est d'un côté

00:48:20parce que comme vous dites

00:48:21c'est légitime au départ

00:48:22mais ça a dérapé

00:48:23est-ce que c'est le balancier

00:48:25qui arrive toujours

00:48:26c'est

00:48:26tout excès

00:48:27va au bout de son excès

00:48:28tout pouvoir

00:48:29au bout de son pouvoir

00:48:30qu'est-ce qui a fait

00:48:31qu'on est arrivé

00:48:32à la folie

00:48:33des statues

00:48:35rasées

00:48:37des livres

00:48:38corrigés

00:48:39de

00:48:39Harry Potter

00:48:40etc

00:48:41censurés

00:48:43etc

00:48:44ce basculement

00:48:46ce basculement là

00:48:47oui

00:48:48alors le basculement

00:48:49si vous voulez

00:48:50il n'y a pas seulement

00:48:51un basculement

00:48:52parce que

00:48:52après tout

00:48:54la volonté

00:48:55de faire taire

00:48:57ceux

00:48:58avec lesquels

00:48:59on n'est pas d'accord

00:49:00ça n'est pas

00:49:01entièrement nouveau

00:49:02c'est pas nouveau

00:49:03c'est clair

00:49:03la volonté

00:49:04de censure

00:49:05on l'a connu

00:49:06bien avant

00:49:08dans des états

00:49:09totalitaires

00:49:10l'intolérance

00:49:12là aussi

00:49:13n'a pas

00:49:14attendu

00:49:15alors je crois

00:49:16qu'il y a

00:49:16des formes nouvelles

00:49:17qui ont été prises

00:49:19en particulier

00:49:20alors puisqu'on

00:49:21parce qu'on parlait

00:49:22du progressisme

00:49:23et de son

00:49:23de son évolution

00:49:24je crois que

00:49:26là j'ai repris

00:49:28si vous voulez

00:49:28un petit peu

00:49:29des

00:49:29les thèses

00:49:30qui ont été

00:49:31fort bien

00:49:31développées

00:49:33par Jacques Julliard

00:49:34sur

00:49:35ce qui s'est passé

00:49:37il s'est passé

00:49:37que

00:49:38il y a eu

00:49:39une évolution

00:49:39sociale

00:49:41une évolution

00:49:41de la classe ouvrière

00:49:43il y a eu

00:49:44d'abord

00:49:45il y a eu

00:49:46Solzhenitsyn

00:49:48il y a eu

00:49:49qui a été

00:49:50un moment

00:49:51important

00:49:52qui a précédé

00:49:53l'effondrement

00:49:55de l'empire soviétique

00:49:56avec cet effondrement

00:49:57de l'empire soviétique

00:49:59et bien

00:49:59la fin

00:50:00de ce qu'on appelle

00:50:01les grands récits révolutionnaires

00:50:03et la fin

00:50:04de lutte

00:50:06sociale

00:50:07qui

00:50:08se passait

00:50:09sous le régime

00:50:10de la lutte

00:50:11des classes

00:50:12en même temps

00:50:13la classe ouvrière

00:50:14a connu

00:50:15un certain déclin

00:50:16les classes moyennes

00:50:17elles se sont

00:50:18développées

00:50:20et

00:50:21l'évolution

00:50:23de la gauche

00:50:24à partir de

00:50:251981

00:50:26en particulier

00:50:27bon

00:50:28tout le monde

00:50:29la connaît

00:50:30enfin il y a ce paradoxe

00:50:31qui fait que

00:50:31François Mitterrand

00:50:33se fait élire

00:50:34sur

00:50:35un

00:50:37homme commun

00:50:37un

00:50:38un

00:50:39un

00:50:40un

00:50:40mot d'ordre

00:50:41qui est

00:50:41rupture

00:50:42avec le

00:50:43capitalisme

00:50:44et

00:50:45on a bien vu

00:50:46de quelle manière

00:50:47ça a donné

00:50:47on a rompu

00:50:49avec le capitalisme

00:50:50à partir de

00:50:511981

00:50:52bon

00:50:53il est utile

00:50:53d'en faire

00:50:54tout le détail

00:50:55mais

00:50:56bon

00:50:56ensuite

00:50:57si vous voulez

00:50:58bien regardez

00:50:58ce qui a suivi

00:50:59après

00:51:00le think tank

00:51:02alors

00:51:02oui ça je

00:51:03pourrais vous dire

00:51:04plus tard

00:51:05mais

00:51:05voilà

00:51:06alors ensuite

00:51:07bon

00:51:07il y a eu

00:51:07Michel Rocard

00:51:09qui n'était pas

00:51:09quand même

00:51:10le plus grand

00:51:10adversaire

00:51:11du capitalisme

00:51:12et puis bon

00:51:13Pierre Bérégovoy

00:51:14dont la politique

00:51:16a plutôt été

00:51:17une politique

00:51:18de dérégulation

00:51:19et puis ensuite

00:51:21il y a eu

00:51:21Lionel Jospin

00:51:22bon

00:51:23avec

00:51:23une politique

00:51:24de privatisation

00:51:26je crois

00:51:27à hauteur de 31 milliards

00:51:28qui a battu

00:51:30tous les records

00:51:30de privatisation

00:51:31de tous les gouvernements

00:51:32bon

00:51:33et puis

00:51:34bon

00:51:34et puis ensuite

00:51:35ça a été

00:51:35François Hollande

00:51:37là aussi

00:51:37qui n'a pas

00:51:38été quand même

00:51:39un très grand

00:51:40révolutionnaire

00:51:42si vous voulez

00:51:42c'est clair

00:51:43et puis alors

00:51:44vous avez raison

00:51:44il y a Terranova

00:51:45je pense que

00:51:46la note de Terranova

00:51:48elle est très importante

00:51:50parce que là

00:51:51elle est vraiment

00:51:51au coeur

00:51:52de ce qui s'est passé

00:51:53lorsque

00:51:54un think tank

00:51:55très proche

00:51:56du parti socialiste

00:51:57explique que

00:51:59bon

00:51:59la classe au couillère

00:52:00c'est terminé

00:52:01le prolétariat

00:52:02c'est terminé

00:52:02de toute façon

00:52:03on les a perdus

00:52:04de toute façon

00:52:05ils votent mal

00:52:06ils se sont tournés

00:52:08vers la droite

00:52:08et pire encore

00:52:09vers l'extrême droite

00:52:10il n'y a plus rien

00:52:11à en tirer

00:52:12donc il faut

00:52:13un nouveau peuple

00:52:15et ce nouveau peuple

00:52:16de nouveaux électeurs

00:52:17voilà

00:52:18on va le trouver

00:52:19dans les minorités

00:52:21alors les femmes

00:52:22bien sûr faisant partie

00:52:23des minorités

00:52:24mais les femmes

00:52:26les jeunes

00:52:26les immigrés

00:52:27les marginaux

00:52:29etc

00:52:29les LGBT

00:52:30les LGBT

00:52:31les minorités sexuelles

00:52:33ethniques etc

00:52:33voilà

00:52:34et donc à partir de là

00:52:36la rencontre

00:52:38avec le courant

00:52:39américain

00:52:40de la

00:52:41du politique

00:52:43pas correct

00:52:44du bookisme

00:52:45se fait

00:52:45tout naturellement

00:52:47la jonction

00:52:47se fait tout naturellement

00:52:48et c'est ça

00:52:49qui est intéressant

00:52:49parce que votre livre

00:52:50montre

00:52:51enfin

00:52:52donne un témoignage

00:52:54tout à fait intéressant

00:52:54vous prenez la température

00:52:56de cette

00:52:57de cette jonction

00:52:58parce que

00:52:59tous les exemples

00:53:00enfin pratiquement

00:53:01tous les exemples

00:53:02que vous donnez

00:53:02ils sont très parlants

00:53:04en plus

00:53:04puisque vous donnez

00:53:05des témoignages

00:53:06qui sont à la radio

00:53:07des journaux

00:53:08etc

00:53:08et c'est extraordinaire

00:53:10parce que

00:53:11honnêtement

00:53:11on voit jusqu'à l'incandescence

00:53:13où ça a été porté

00:53:14c'est-à-dire que ça arrive

00:53:16encore une fois

00:53:16j'ai cité quelques

00:53:17mais je vais vous

00:53:19juste

00:53:21on va parler d'un peu tôt

00:53:22mais prenons

00:53:23prenons au hasard

00:53:25en tout cas au hasard

00:53:25de votre livre

00:53:27par exemple

00:53:29voilà

00:53:31par exemple

00:53:33vous parlez

00:53:34à la matinale

00:53:35de France Culture

00:53:36je vous cite

00:53:36et je voudrais qu'on développe

00:53:37là-dessus

00:53:3830 mai 2023

00:53:39il n'y a pas longtemps

00:53:40consacré à l'histoire

00:53:42de la violence

00:53:43et de sa récupération politique

00:53:45donc il y a

00:53:46le politologue

00:53:47Sébastien Rocher

00:53:49qui est là

00:53:49et l'historien

00:53:50Arnaud Dominique Hout

00:53:52alors

00:53:53fait la déclaration

00:53:54suivante

00:53:55à propos des députés

00:53:57LFI

00:53:58la France Insoumise

00:53:59et il dit

00:54:00on leur reprochait

00:54:01de ne pas porter de cravate

00:54:02on leur reprochait

00:54:03de ne pas bien parler

00:54:03alors qu'à l'inverse

00:54:05le RN

00:54:05le Rassemblement National

00:54:06mettait une cravate

00:54:08pour habiller

00:54:09ses discours de haine

00:54:10et donc

00:54:11vous épigueulez là-dessus

00:54:13et d'ailleurs

00:54:14je le dis tout de suite

00:54:17c'est vraiment intéressant

00:54:18et vous citez

00:54:20François Ruffin

00:54:21mais je vais revenir

00:54:21sur François Ruffin

00:54:22alors la haine

00:54:23c'est pour ça

00:54:24que vous avez utilisé

00:54:25la haine cravatée

00:54:25et la tendresse débrayée

00:54:27c'est-à-dire que

00:54:28qu'est-ce que c'est

00:54:29que ce renversement

00:54:30de concept

00:54:31c'est-à-dire que

00:54:32voilà ces salauds de fascistes

00:54:33ils sont en cravate

00:54:35et les autres

00:54:36ben oui

00:54:36mais parce que

00:54:37ils sont des progressistes

00:54:38ou enfin

00:54:38plomons-le comme on veut

00:54:39ils sont

00:54:40voilà

00:54:41en chemise

00:54:41oui

00:54:42alors si vous voulez

00:54:43le problème

00:54:44c'est qu'il y a

00:54:44actuellement

00:54:45tout un discours

00:54:47sur l'extrême droite

00:54:49enfin

00:54:50on entend

00:54:51absolument

00:54:52tous les jours

00:54:53parler de

00:54:54l'extrême droite

00:54:55la fachosphère

00:54:56etc

00:54:57y compris

00:54:58je pense

00:54:59au moment

00:55:01des législatives

00:55:03de 2024

00:55:04donc il n'y a pas très longtemps

00:55:05au second tour

00:55:07des législatives

00:55:07c'était donc

00:55:08ça devait être

00:55:09entre le 1er

00:55:10et le 5 juillet

00:55:132024

00:55:13donc moi

00:55:16j'ai écouté

00:55:16comme d'habitude

00:55:17la matinale

00:55:18de France Culture

00:55:19le matinalier

00:55:23à des invités

00:55:23et bien

00:55:24c'était la semaine

00:55:25qui précédait

00:55:26l'élection

00:55:26donc

00:55:27en principe

00:55:28il doit y avoir

00:55:29un certain équilibre

00:55:31un certain pluralisme

00:55:32c'était en pleines élections

00:55:34c'était en pleine période électorale

00:55:36c'est là où normalement

00:55:37on surveille

00:55:39on contrôle

00:55:40l'impartialité

00:55:41du service public

00:55:42bien sûr

00:55:43pendant toute la semaine

00:55:44il n'a été quasiment

00:55:46question

00:55:47à la matinale

00:55:48que de l'extrême droite

00:55:49pas forcément en France

00:55:51aussi on a parlé

00:55:52de l'extrême droite

00:55:52je ne sais pas

00:55:53en Italie

00:55:53ou ailleurs

00:55:54je ne sais plus

00:55:54les invités

00:55:56étaient quasiment

00:55:57étaient tous

00:55:58du même bord

00:56:01sauf

00:56:02alors le premier jour

00:56:03je crois

00:56:03il y avait

00:56:03sur les trois invités

00:56:04il y avait un journaliste

00:56:05de l'opinion

00:56:06mais comme il était question

00:56:08de l'extrême droite

00:56:08c'est pas l'extrême droite

00:56:10l'opinion

00:56:10non c'est pas l'extrême droite

00:56:11mais il était

00:56:12c'était le seul journaliste

00:56:13qui ne soit pas de gauche

00:56:14et il était d'accord

00:56:15avec les autres

00:56:16puisqu'il s'agissait

00:56:17de parler

00:56:18de l'extrême droite

00:56:19et ça a été comme ça

00:56:20toute la semaine

00:56:22voilà

00:56:22donc si vous voulez

00:56:23vous avez

00:56:24une

00:56:24alors

00:56:25ça pose de problème

00:56:27celui bien sûr

00:56:28de l'impartialité

00:56:30du service public

00:56:30et puis

00:56:31celui aussi

00:56:32de cette fixation

00:56:33obsessionnelle

00:56:35sur l'extrême droite

00:56:37or

00:56:38le concept

00:56:39d'extrême droite

00:56:40alors je l'ai fait remarquer

00:56:41dans mon livre

00:56:42à propos de certains intellectuels

00:56:44qui

00:56:45à propos du wokisme

00:56:47disent

00:56:47non il ne faut pas parler

00:56:48de wokisme

00:56:48parce que

00:56:49ce n'est pas un concept scientifique

00:56:51c'est une vague notion

00:56:53purement polémique

00:56:55etc

00:56:55bon

00:56:56je leur dis

00:56:57mais

00:56:57et le concept d'extrême droite

00:56:58que vous avez à la bouche

00:56:59tous les jours

00:57:00est-ce que vous pourriez me montrer

00:57:02que c'est un concept scientifique

00:57:04d'abord en définissant

00:57:05le concept scientifique

00:57:06ce que personne ne fait

00:57:07ou à tout le moins

00:57:09une idée claire et distincte

00:57:12au sens où

00:57:13Descartes définit

00:57:14l'idée claire et distincte

00:57:16qu'est-ce que c'est ?

00:57:17or

00:57:18extrême droite

00:57:19ça veut dire à peu près

00:57:21tout et n'importe quoi

00:57:22enfin disons que

00:57:23ça

00:57:23ça connote

00:57:25quelque chose

00:57:26bien sûr

00:57:27qu'est-ce que ça dénote ?

00:57:29mais en l'occurrence

00:57:30c'est l'auberge espagnole

00:57:31des fantasmes

00:57:31des autres

00:57:32je pose la question par exemple

00:57:34est-ce que

00:57:35être d'extrême droite

00:57:36est-ce que c'est être

00:57:37extrêmement de droite

00:57:38mais

00:57:39si être de droite

00:57:40c'est être libéral

00:57:42est-ce que l'extrême droite

00:57:43est extrêmement libéral

00:57:44est-ce que

00:57:46est-ce que

00:57:46ce libéralisme extrême

00:57:47veut

00:57:48davantage d'État

00:57:49ou moins d'État

00:57:50qu'est-ce que dit Mussolini

00:57:52là-dessus

00:57:52qu'est-ce qu'a fait Hitler

00:57:54qui peut être d'extrême droite

00:57:57ou alors

00:57:58est-ce que l'extrême droite

00:57:58et là

00:57:59je reviens

00:57:59au problème

00:58:01que vous avez abordé

00:58:02est-ce que c'est une droite

00:58:03qui utilise

00:58:04des moyens extrêmes

00:58:06oui

00:58:07bon

00:58:07or

00:58:08là

00:58:08alors

00:58:09comme c'est

00:58:09le Rassemblement National

00:58:11qui est désigné

00:58:12comme le principal

00:58:13parti d'extrême droite

00:58:15est-ce qu'il utilise

00:58:18des moyens extrêmes

00:58:19bon

00:58:20là

00:58:21c'est

00:58:21à ma connaissance

00:58:23les seuls moyens

00:58:23ce sont des moyens électoraux

00:58:25et les moyens

00:58:26il n'est pas en train

00:58:27de massacrer des gens

00:58:28avec des brigades

00:58:29SS dans les rues

00:58:30quoi

00:58:30apparemment

00:58:31personne n'a été

00:58:33assassiné

00:58:34en France

00:58:34par un militant

00:58:36de ce parti

00:58:36ou d'un autre

00:58:37d'ailleurs

00:58:38nous avons

00:58:4012

00:58:40ou 13 compatriotes

00:58:42juifs

00:58:43qui ont été

00:58:43assassinés

00:58:44aucun ne l'a été

00:58:45par

00:58:45l'extrême droite

00:58:47ni par un catholique

00:58:49intégriste

00:58:50ni par un bouddhiste

00:58:50ni par qui que ce soit

00:58:51bon

00:58:52et si on regarde

00:58:54la violence

00:58:55politique

00:58:56alors

00:58:56indépendamment du terrorisme

00:58:58mais la violence politique

00:58:59disons ordinaire

00:59:00lorsque l'on a

00:59:02des voitures incendiées

00:59:04des vitrines brisées

00:59:06des policiers

00:59:07ou des gendarmes

00:59:08caillassés

00:59:09dans combien de cas

00:59:11est-ce imputable

00:59:12à cette extrême droite

00:59:14violente

00:59:15voilà pourquoi

00:59:15effectivement

00:59:16on choisifie

00:59:17on va continuer

00:59:18à parler de ça

00:59:19André Perrin

00:59:19parce que ça va encore

00:59:20beaucoup plus loin

00:59:20juste après cette petite pause

00:59:220 826 300 300

00:59:24si vous avez envie

00:59:25de dialoguer

00:59:26enfin de poser des questions

00:59:27avec André Perrin

00:59:28paradoxe de la pensée progressiste

00:59:31parce qu'on est au coeur

00:59:32du réacteur

00:59:33on est au coeur du sujet

00:59:34et vous savez

00:59:35quand vous écoutez

00:59:36du matin au soir

00:59:37ça irrigue

00:59:38et il est temps

00:59:39encore une fois

00:59:40de remettre

00:59:41quelques mots justes

00:59:42et quelques pensées justes

00:59:44sinon progressistes

00:59:45André Perrin

00:59:52paradoxe de la pensée progressiste

00:59:54aux éditions de l'artilleur

00:59:56un livre

00:59:57encore une fois

00:59:58à lire

00:59:59vous savez

00:59:59ça devrait être remboursé

01:00:00par la sécurité sociale

01:00:01ça ne l'est pas encore

01:00:03mais ça deviendra

01:00:03André Perrin

01:00:04alors on parlait

01:00:05d'extrême droite

01:00:06de la fachosphère

01:00:07de cette tendance extraordinaire

01:00:09parce que là

01:00:09c'est devenu vraiment

01:00:10encore une fois général

01:00:11on étiquette

01:00:12c'est quelqu'un

01:00:13on ne va pas aller

01:00:14jusqu'à l'assassiner

01:00:15hélas comme Charlie Kirk

01:00:17mais encore une fois

01:00:18c'est pas très loin

01:00:19quelquefois

01:00:19on a l'impression

01:00:20qu'une fois qu'on vous a mis

01:00:22une étiquette

01:00:22il faut mettre un gilet pare-balle

01:00:24parce qu'on risque tout

01:00:25Oui

01:00:26alors pour en revenir

01:00:28à l'extrême droite

01:00:29parce qu'on parlait

01:00:31de son concept

01:00:32qu'est-ce que c'est

01:00:33que l'extrême droite

01:00:33autrefois

01:00:34on savait parfaitement

01:00:36ce que c'était

01:00:36la tradition

01:00:37d'extrême droite

01:00:38elle se caractérisait

01:00:39essentiellement

01:00:40par trois choses

01:00:41premièrement

01:00:42l'antiparlementarisme

01:00:43deuxièmement

01:00:45le recours

01:00:46à la violence

01:00:48physique

01:00:49et troisièmement

01:00:50l'antisémitisme

01:00:51à l'époque

01:00:53des ligues

01:00:54etc

01:00:54Drummond

01:00:56etc

01:00:56alors si on regarde

01:00:58ce qu'est devenu

01:01:00le parti

01:01:02qui recueille

01:01:03les voix

01:01:04d'un grand nombre

01:01:05de français

01:01:06aujourd'hui

01:01:07et

01:01:08par rapport

01:01:10à ces trois critères

01:01:12on voit qu'il n'y a

01:01:13rigoureusement

01:01:14aucun des trois

01:01:16qui lui correspond

01:01:17oui le rassemble

01:01:18national

01:01:18on ne partit pas

01:01:20l'augmentarisme

01:01:20il n'est pas

01:01:21il s'est toujours

01:01:22inscrit dans

01:01:22la logique parlementaire

01:01:24l'antisémitisme

01:01:26on voit très bien

01:01:26aujourd'hui

01:01:27il se pose même

01:01:28en défenseur des juifs

01:01:29et on voit très bien

01:01:30que c'est à l'extrême gauche

01:01:31qu'il se développe

01:01:32et quant à la violence politique

01:01:34là aussi

01:01:34on la cherche

01:01:36bon

01:01:36le journal Libération

01:01:37va toujours chercher

01:01:38mais c'est jamais

01:01:39avec le Front National

01:01:40il cherche des groupuscules

01:01:42d'extrême droite

01:01:43identitaires à Lyon

01:01:44qui ont commis

01:01:45oui mais enfin ça

01:01:45c'est tout à fait

01:01:46pour le coup

01:01:48ça c'est résiduel

01:01:49c'est résiduel

01:01:50c'est marginal

01:01:51et puis c'est autre chose

01:01:52que le parti

01:01:53qui est désigné

01:01:53comme le parti

01:01:54d'extrême droite

01:01:55bon

01:01:55alors si vous voulez

01:01:57le

01:01:58on a

01:02:01il y a eu

01:02:02une évolution

01:02:03considérable

01:02:04depuis

01:02:05ce qu'a été

01:02:06l'extrême droite

01:02:07au 19ème siècle

01:02:09et pendant toute la

01:02:10disons pendant la première moitié

01:02:11du 20ème siècle

01:02:12en tout cas jusqu'à la

01:02:13seconde guerre mondiale

01:02:14or

01:02:15cette extrême droite

01:02:16bon

01:02:17il y a eu des prolongements

01:02:18à l'époque de l'OAS

01:02:19etc

01:02:19bon

01:02:20maintenant

01:02:20depuis

01:02:21depuis 30

01:02:2340

01:02:2350 ans

01:02:24et en particulier

01:02:27avec l'arrivée

01:02:27de Marine Le Pen

01:02:28et de ce qu'elle a fait

01:02:30à son parti

01:02:31à son propre père

01:02:32d'ailleurs

01:02:33bon

01:02:33il y a eu

01:02:34une inflexion

01:02:35considérable

01:02:35et

01:02:36on a

01:02:37l'impression

01:02:38que du côté

01:02:39des progressistes

01:02:41au lieu

01:02:42de s'en réjouir

01:02:43on s'en désole

01:02:45c'est à dire

01:02:46que

01:02:46on voudrait

01:02:47que

01:02:48l'ennemi

01:02:49abattre

01:02:50monstrueux

01:02:51celui qui est

01:02:52connoté

01:02:53la peste brune

01:02:54on voudrait que le ventre

01:02:57soit toujours fécond

01:02:58d'où a jaillit

01:02:59la bête immonde

01:03:00tout à fait

01:03:00les années plus sombres

01:03:02dans notre histoire

01:03:02voilà

01:03:03mais c'est normal

01:03:03s'ils perdent ça

01:03:05qu'est-ce qu'ils ont

01:03:06comme argument

01:03:06exactement

01:03:07or

01:03:07on peut parfaitement

01:03:09combattre

01:03:10les idées

01:03:11de l'extrême droite

01:03:12moi c'est du reste

01:03:13de mon cas

01:03:14moi j'ai toujours été

01:03:14extrêmement éloigné

01:03:16de l'extrême droite

01:03:17vous n'êtes pas le seul

01:03:18on peut les combattre

01:03:20avec des arguments

01:03:21rationnels

01:03:22et on n'en manque pas

01:03:24sans avoir besoin

01:03:25d'agiter

01:03:26le chiffon

01:03:28du fascisme

01:03:29du nazisme

01:03:29etc

01:03:30vous voyez

01:03:30or

01:03:32oui mais or

01:03:33justement

01:03:33des ELV

01:03:35aux socialistes

01:03:37en passant

01:03:38je ne parle même pas

01:03:39de LFI

01:03:39c'est tout le temps

01:03:40alors les fachos

01:03:40vous faites les fachos

01:03:41c'est-à-dire

01:03:42on a l'impression

01:03:42non mais

01:03:43là aussi je voudrais revenir

01:03:44alors justement

01:03:45pour aller plus loin

01:03:47que l'histoire

01:03:48d'extrême droite

01:03:48simplement

01:03:49revenir à d'autres rivages

01:03:50c'est-à-dire qu'on a l'impression

01:03:51encore une fois

01:03:52que

01:03:53je dirais

01:03:56il n'y a plus

01:03:57de disputation

01:03:58ça s'est appauvri

01:03:59au Orion

01:04:01au Orion

01:04:01Verbo

01:04:02pour le moment

01:04:03mais pas seulement

01:04:03voilà

01:04:04vous êtes ceci

01:04:05vous êtes là

01:04:06je reviens à l'histoire

01:04:06de l'étiquette

01:04:07et ça reste ça

01:04:10et ça reste vraiment

01:04:11et donc je ne veux plus

01:04:13discuter avec vous

01:04:13puisque vous n'êtes pas

01:04:14d'accord avec moi

01:04:15la disputation

01:04:17puisque vous n'êtes pas

01:04:18du même avis que moi

01:04:19moi je suis le corps du bien

01:04:20vous êtes le corps du mal

01:04:22donc il faut

01:04:23soit vous éliminer

01:04:24soit vous invisibiliser

01:04:25c'est un peu ça

01:04:26oui alors ça c'est

01:04:27enfin c'est tout à fait

01:04:27ce que j'avais essayé

01:04:28de développer davantage

01:04:29dans mon premier livre

01:04:30scène de la vie intellectuelle

01:04:32en France

01:04:32qui est porté

01:04:34je crois comme sous-titre

01:04:35l'intimidation

01:04:37contre le débat

01:04:39c'est à dire

01:04:40qu'il y a effectivement

01:04:41depuis au moins

01:04:43disons une vingtaine d'années

01:04:4420 à 25 ans

01:04:45je pense qu'on peut

01:04:46le dater assez précisément

01:04:48il y a une véritable dégradation

01:04:51du débat intellectuel

01:04:53en France

01:04:54une difficulté

01:04:55de plus en plus grande

01:04:56à discuter

01:04:57entre personnes

01:04:59d'opinion

01:05:00d'avis

01:05:00de convictions

01:05:01opposées

01:05:02et c'est bien sûr

01:05:04c'est bien sûr

01:05:05lié justement

01:05:06au politiquement correct

01:05:07dont on parlait

01:05:08parce que

01:05:09le propre

01:05:10du débat intellectuel

01:05:12c'est d'être

01:05:13un débat

01:05:14qui a pour horizon

01:05:17la question

01:05:18de la vérité

01:05:18c'est à dire

01:05:19il s'agit de savoir

01:05:21si une thèse

01:05:22est vraie ou pas

01:05:23ce qui suppose

01:05:24que l'on croit

01:05:25également

01:05:25à la vérité

01:05:27que l'on croit

01:05:27à la science

01:05:28etc

01:05:28et or

01:05:30avec le politiquement correct

01:05:32ce qui s'est introduit

01:05:33dans le débat

01:05:35c'est

01:05:36je dirais

01:05:36l'intrusion

01:05:37de la morale

01:05:39ou du moralisme

01:05:40c'est à dire

01:05:41que ce qui est important

01:05:43ce n'est pas

01:05:44le vrai

01:05:44mais c'est

01:05:45ce qui est bien

01:05:47selon moi

01:05:48voilà

01:05:48et donc

01:05:50c'est mon narratif

01:05:51à moi

01:05:52autour du vrai

01:05:52voilà

01:05:53ou alors

01:05:53ce sont mes intentions

01:05:55et ce sont

01:05:56les conséquences

01:05:57de ce que je pense

01:05:58ou de ce que je dis

01:05:59la question

01:06:00n'est pas de savoir

01:06:01si une proposition

01:06:02est vraie

01:06:02mais d'abord

01:06:03qui est-ce qu'il énonce

01:06:04d'où parles-tu camarade

01:06:06d'où parles-tu camarade

01:06:07est-ce que ça n'est pas

01:06:09dans l'intention

01:06:10dans une mauvaise intention

01:06:11que tu dis cela

01:06:12une intention

01:06:13avec des motivations basses

01:06:16et puis deuxièmement

01:06:17est-ce que

01:06:18ce que tu dis

01:06:19ne va pas avoir

01:06:20des effets désastreux

01:06:21est-ce que ça ne va pas

01:06:21faire le jeu

01:06:22de

01:06:23voilà

01:06:23aussi faire le jeu

01:06:24de grandes expressions

01:06:26favorites

01:06:26voilà

01:06:27et donc

01:06:28on est attentif

01:06:29avant tout

01:06:30à ne pas être

01:06:31catalogué

01:06:32du côté

01:06:33de ceux

01:06:33dont on risque

01:06:34de faire le jeu

01:06:35ben oui

01:06:36mais

01:06:36que voulez-vous

01:06:37il arrive parfois

01:06:38qu'on dit des vérités

01:06:40et que

01:06:40d'autres vont s'en emparer

01:06:42peut-être

01:06:43avec de mauvaises intentions

01:06:44mais on ne peut pas

01:06:46on ne peut pas

01:06:47renoncer à la vérité

01:06:49sous prétexte que

01:06:50d'aucuns

01:06:51pourraient utiliser

01:06:53des propositions vraies

01:06:54pour faire des choses

01:06:55mauvaises

01:06:55mais là on va jusqu'au cynisme

01:06:57d'un certain nombre de gens

01:06:58notamment un expert

01:07:00en sondage

01:07:01qui disait

01:07:01écoutez la vérité

01:07:03je veux dire

01:07:03un politique

01:07:04je parle

01:07:04on s'en fout

01:07:05ce qui compte

01:07:05c'est notre narratif

01:07:07le narratif est plus important

01:07:09que la vérité

01:07:09vous me faites penser

01:07:12à une fois

01:07:13j'ai dû en parler

01:07:14dans un de mes livres

01:07:14peut-être pas celui-là

01:07:15j'avais entendu

01:07:17une interview

01:07:18de Sophia Chikirou

01:07:19ah oui

01:07:20et alors c'était

01:07:21de la France insoumise

01:07:22voilà

01:07:22de la France insoumise

01:07:23et c'était à propos

01:07:25vous savez

01:07:26du comptage

01:07:27des manifestants

01:07:28dans les manifestations

01:07:29ah oui

01:07:30parce qu'à l'époque

01:07:32il y avait

01:07:32plusieurs journaux

01:07:34de tendances

01:07:35tout à fait différentes

01:07:36de gauche et de droite

01:07:37il y avait Libération

01:07:38Le Monde

01:07:38Le Figaro je crois

01:07:39tout s'était mis d'accord

01:07:41pour demander

01:07:42à un cabinet

01:07:43qui s'appelait

01:07:44Ocurrence

01:07:44si je me souviens bien

01:07:45de comptabiliser

01:07:47les manifestants

01:07:49avec des méthodes

01:07:51qui étaient

01:07:52beaucoup plus rigoureuses

01:07:53que

01:07:54que celles

01:07:55où ils ont compté la rue

01:07:56voilà

01:07:56et donc

01:07:59ça avait même été

01:08:00c'est même Mediapart

01:08:01qui avait été

01:08:02à l'origine de ça

01:08:03et alors

01:08:03les premiers résultats

01:08:04ils ont été très déçus

01:08:05parce que

01:08:07ça a fait apparaître

01:08:08que les chiffres

01:08:09donnés par Ocurrence

01:08:10donnaient même

01:08:11un tout petit peu moins

01:08:12de manifestants

01:08:13que ceux de la police

01:08:15et que l'écart

01:08:16avec les chiffres

01:08:18des syndicats

01:08:18était considérable

01:08:19et chaque fois

01:08:21que le cabinet

01:08:22Ocurrence

01:08:23a fait ce comptage

01:08:24ça a donné

01:08:25les mêmes résultats

01:08:26c'est à dire

01:08:27que les chiffres

01:08:28qu'il donnait

01:08:28étaient

01:08:29peu ou prou

01:08:30presque sous

01:08:31inférieurs

01:08:32à celles

01:08:32de la police

01:08:32et alors

01:08:34Sophia Chichéou

01:08:35dans une interview

01:08:38dit

01:08:38il ne faut pas procéder

01:08:40à un genre de comptage

01:08:41pas du tout

01:08:42l'important

01:08:43c'est que

01:08:43nous avons nos chiffres

01:08:45la police

01:08:47a les siens

01:08:48chacun ses chiffres

01:08:49et c'est un combat

01:08:50de chiffres

01:08:50voilà

01:08:50c'est très clair

01:08:53on va continuer

01:08:54de parler de la vérité

01:08:55et des vérités

01:08:56hélas

01:08:57parce qu'il n'y a pas

01:08:58il n'y a pas

01:08:59de ce point de vue

01:09:00de relativisation

01:09:01malheureusement

01:09:01on l'utilise

01:09:02avec André Perrin

01:09:04après cette petite pause

01:09:05je vous rappelle

01:09:060826 300 300

01:09:08si vous voulez intervenir

01:09:10André Perrin

01:09:17restons un peu

01:09:18sur l'extrême droite

01:09:18non pas pour occuper

01:09:20tout le terrain

01:09:21mais quand même

01:09:21il y a des manifestations

01:09:22que vous racontez

01:09:23dans votre livre

01:09:24Paradoxe

01:09:25la pensée progressiste

01:09:26je le rappelle

01:09:26à lire

01:09:27vraiment à lire

01:09:28vous racontez

01:09:30ceci

01:09:30ça date de juin

01:09:312024

01:09:32vous voyez

01:09:32un peu plus d'un an

01:09:33donc

01:09:34Jordan de Barlella

01:09:36président du Rassemblement National

01:09:37proposait d'interdire aux citoyens

01:09:39et à une autre nationalité

01:09:40que la nationalité française

01:09:41d'occuper des emplois

01:09:42extrêmement sensibles

01:09:44par exemple

01:09:45des franco-russes

01:09:46des postes de direction stratégique

01:09:47dans la défense nationale

01:09:48très très peu de personnes

01:09:50et vous recevez

01:09:52vous lui dites

01:09:52à l'entête

01:09:54de place publique

01:09:55un texte signé

01:09:55de Raphaël Glucksmann

01:09:56on en parle beaucoup

01:09:57en ce moment

01:09:58Raphaël Glucksmann

01:09:59en tout cas

01:09:59et il expose

01:10:01dans ce texte

01:10:02sous la forme

01:10:02je vous lis

01:10:03sous la forme

01:10:04d'une anticipation

01:10:05de ce qui se passerait

01:10:06en France

01:10:06le 25 juin 2025

01:10:08si l'extrême droite

01:10:09était au pouvoir

01:10:10le programme

01:10:11du Rassemblement National

01:10:11on y apprend

01:10:12que les 3,5 millions

01:10:14de citoyens français

01:10:15ayant une binationnalité

01:10:17oui ils sont

01:10:173,5 millions

01:10:18ne peuvent plus

01:10:19occuper d'emplois publics

01:10:21et de postes

01:10:21dans l'administration

01:10:22selon le Rassemblement National

01:10:24or c'était pas du tout

01:10:25ce qu'il disait

01:10:26apparemment

01:10:26non non non

01:10:28alors c'est une proposition

01:10:30d'ailleurs

01:10:30dont on pouvait

01:10:31tout à fait discuter

01:10:32le bien fondé

01:10:34bien sûr

01:10:34c'était pas un vrai problème

01:10:36parce que de toute façon

01:10:37comme je l'ai dit

01:10:38il est inimaginable

01:10:40qu'on nomme

01:10:41à un poste

01:10:43important

01:10:44quelqu'un

01:10:44qui serait

01:10:46un franco-russe

01:10:47donc c'était

01:10:50un petit peu

01:10:50un faux problème

01:10:51mais ça a été

01:10:52l'occasion

01:10:53effectivement

01:10:53d'une

01:10:54désinformation

01:10:57et je dois dire

01:10:59que j'ai été

01:10:59un petit peu déçu

01:11:00par

01:11:01Raphaël Glucksmann

01:11:03qui est quelqu'un

01:11:04pour qui je n'éprouve

01:11:05aucune

01:11:06aucune antipathie

01:11:07mais j'ai trouvé

01:11:08tout à fait regrettable

01:11:09effectivement

01:11:10qu'il envoie un texte

01:11:11qui disait des choses

01:11:13complètement fausses

01:11:14et alors même

01:11:15que lui-même avait insisté

01:11:17dans un autre texte

01:11:19que je cite

01:11:19sur l'importance

01:11:20de dire la vérité

01:11:21de ne jamais faire dire

01:11:23à l'adversaire

01:11:24ce qu'il n'avait jamais dit

01:11:25or c'est exactement

01:11:27ce qu'il faisait

01:11:28voilà

01:11:28mais voilà

01:11:29c'est encore une illustration

01:11:30si vous voulez

01:11:31de la dégradation

01:11:33du débat public

01:11:34et on le voit

01:11:35d'ailleurs

01:11:36vous utilisez

01:11:36évidemment

01:11:37c'est intéressant

01:11:38dégrené à l'aune

01:11:39de ce que vous dites

01:11:40et de ce que vous montrez

01:11:42presque tous les faits

01:11:43d'actualité

01:11:44on ne va pas remonter

01:11:44au Covid

01:11:45mais Dieu sait

01:11:46s'il y a eu des choses

01:11:46à dire au Covid

01:11:47mais si on prend le Covid

01:11:48si on prend le climat

01:11:49si on prend la guerre

01:11:50Russie-Ukraine

01:11:51si on prend ce qui se passe

01:11:52au Proche-Orient

01:11:53avec Israël

01:11:54Gaza

01:11:54et compagnie

01:11:55et là aussi

01:11:56je reviens toujours

01:11:57à l'esprit public

01:11:58France Culture

01:11:58votre source préférée

01:12:01votre

01:12:01allez

01:12:02on peut dire

01:12:03c'est votre gisement

01:12:04orifère

01:12:04on peut dire

01:12:05quelque part

01:12:06André Perrin

01:12:07vous dites ceci

01:12:09là

01:12:09dans un

01:12:10Bertrand Bazzi

01:12:11qui est chroniqueur

01:12:12dimanche 25 février 2024

01:12:16Bertrand Bazzi

01:12:18intervient de nouveau

01:12:19dans cette émission

01:12:20il dénonce l'indifférence

01:12:22devant les 30 000 morts

01:12:23qui s'accumulent à Gaza

01:12:24et le fait

01:12:24que les médias

01:12:25n'en parlent pratiquement jamais

01:12:27ce qui est déjà

01:12:27assez étonnant

01:12:28les médias ne parlent jamais

01:12:30oui de Gaza

01:12:31et tout ça

01:12:31c'est intéressant

01:12:32et vous ajoutez

01:12:34la contre-vérité

01:12:35pour le dire

01:12:35en français moderne

01:12:36est à ce point énorme

01:12:37que l'animateur de l'émission

01:12:38manifestement aussi suffouqué

01:12:40qu'à l'infini

01:12:40qu'elle croûte

01:12:41devant les statistiques

01:12:42de Victorien

01:12:43proteste

01:12:43n'en parle pratiquement jamais

01:12:44là vous exagérez quand même

01:12:46et donc

01:12:47le professeur de relations nationales

01:12:48Bertrand Bazzi

01:12:50dit

01:12:50écoutez

01:12:51j'ai regardé le JT

01:12:52de 20h le lendemain

01:12:53le soir

01:12:53du vote au conseil de sécurité

01:12:55lorsque les Etats-Unis

01:12:56ont mis le veto

01:12:57le précédent

01:12:58pas le dernier

01:12:58pas un mot

01:12:59pas un nom

01:12:59mais un long reportage

01:13:00sur la taille des gâteaux secs

01:13:02et ça je ne sais pas encore

01:13:03non

01:13:03il y a une occultation

01:13:05de ce conflit

01:13:05c'est évident

01:13:06comment peut-il dire

01:13:08qu'on occulte le conflit

01:13:09quel que soit le bord

01:13:10dans lequel on est

01:13:12oui écoutez

01:13:13c'est un mensonge

01:13:15effectivement

01:13:15d'une telle énormité

01:13:16alors vous savez

01:13:17ce que j'ai fait

01:13:18moi j'ai passé

01:13:19deux journées entières

01:13:22deux journées entières

01:13:23à réécouter

01:13:25en différé

01:13:26la totalité

01:13:27des journaux télévisés

01:13:29de France 2

01:13:30depuis le 7 octobre

01:13:32jusqu'à la date

01:13:33de l'émission

01:13:33d'accord

01:13:34j'ai fait ça

01:13:35la plus loin à la main

01:13:36et j'ai noté

01:13:37tout ce que l'on disait

01:13:39vous avez tout réécouté

01:13:40j'ai tout réécouté

01:13:41deux jours entiers

01:13:42parce que

01:13:42comme je vous le disais

01:13:43la seule chose

01:13:44que je regarde

01:13:44à la télévision

01:13:45c'est le

01:13:46le JT

01:13:47sur France 2

01:13:48le 20h

01:13:49le soir

01:13:49mais pratiquement

01:13:50tous les soirs

01:13:51là j'ai tout réécouté

01:13:52y compris d'ailleurs

01:13:53ceux que j'avais manqué

01:13:53parce que j'étais pas là

01:13:55le soir

01:13:55bon

01:13:56voilà

01:13:56et j'ai noté

01:13:57et j'ai pu indiquer

01:13:58dans mon livre

01:13:59et bien voilà

01:13:59combien de fois

01:14:00on en a parlé

01:14:01j'aurais pu dire

01:14:02d'ailleurs

01:14:02combien de temps

01:14:03est-ce qu'on a dit

01:14:03j'avais noté tout ça

01:14:04voilà

01:14:05mais effectivement

01:14:06c'est épouvantable

01:14:07qu'on puisse

01:14:09dans une émission

01:14:10et en plus

01:14:11une émission

01:14:11qui est une émission

01:14:12de grande qualité

01:14:13l'esprit public

01:14:14même si on peut regretter

01:14:16l'époque

01:14:16où elle était animée

01:14:17par Philippe Meillère

01:14:18mais bon

01:14:19elle reste malgré tout

01:14:20une émission de qualité

01:14:22c'est quand même épouvantable

01:14:23qu'on puisse

01:14:24lâcher des énormités

01:14:26pareilles

01:14:26bon en l'occurrence

01:14:28l'animateur

01:14:29est quand même intervenu

01:14:30pour redresser un petit peu

01:14:31vous voyez

01:14:32mais

01:14:32oui

01:14:32mais oui c'est ça

01:14:34et alors

01:14:35justement

01:14:36pour revenir au fond

01:14:37et de votre livre

01:14:39et du problème

01:14:39cette espèce de

01:14:42alors on a parlé

01:14:43de la violence

01:14:44de l'étiquette

01:14:45de ceci

01:14:45mais cette espèce

01:14:46d'occultation

01:14:47c'est-à-dire

01:14:48que si le réel

01:14:50il est fait

01:14:50parce qu'il y a le réel

01:14:51il y a les faits qui me gênent

01:14:53et bien j'en parle pas

01:14:53je les occulte

01:14:55c'est-à-dire

01:14:55elles n'existent pas

01:14:57donc

01:14:58on arrive

01:14:58à quelque chose

01:14:59qui est extraordinaire

01:15:00par rapport à

01:15:01c'est pour ça

01:15:02qu'il faudrait presque plus

01:15:03parler de progressisme

01:15:04parce que par rapport

01:15:05à l'esprit des Lumières

01:15:07par rapport à Diderot

01:15:08de Voltaire

01:15:09d'Alembert

01:15:09et compagnie

01:15:10on se dit

01:15:10mais où on est

01:15:11où on est

01:15:12on est dans une espèce de

01:15:13je ne sais pas

01:15:14comme on pourrait dire

01:15:14de chez des Hurons

01:15:16de jungle

01:15:17où vous avez

01:15:18telle ou telle étiquette

01:15:20telle ou telle

01:15:21et voilà

01:15:21et en fonction de cela

01:15:22on accepte même

01:15:24de vous parler

01:15:24ou surtout

01:15:25on ne va pas vous donner

01:15:26la parole

01:15:27je veux dire

01:15:28on est arrivé

01:15:29et c'est à tous les niveaux

01:15:30ça peut être au niveau

01:15:31du bistrot

01:15:32de la rue

01:15:33des médias

01:15:34et de l'université

01:15:35et ailleurs

01:15:35vous avez vu

01:15:36juste je finis là-dessus

01:15:38le nombre

01:15:38de professeurs

01:15:40de conférenciers

01:15:41s'il vient d'un gazaski

01:15:42et autres

01:15:43interdit de parler

01:15:44vous avez vu

01:15:45quelques auteurs

01:15:46interdit de librairie

01:15:47etc etc

01:15:48enfin on est où

01:15:49oui

01:15:49alors effectivement

01:15:50je crois qu'il y a

01:15:52une perte

01:15:53effectivement

01:15:53du sens du réel

01:15:55et aussi

01:15:56on en parlait tout à l'heure

01:15:58mais vous me donnez

01:15:58l'occasion d'y revenir

01:15:59de

01:16:00de foi

01:16:02dans la science

01:16:03alors

01:16:04j'entendais ce matin

01:16:05justement

01:16:06c'était

01:16:07sur France Culture

01:16:08il était question

01:16:08à la matinale

01:16:09de toutes les mesures

01:16:12qui sont

01:16:12prises

01:16:13aux Etats-Unis

01:16:14et qui paralysent

01:16:17la recherche scientifique

01:16:18de manière

01:16:19autoritaire

01:16:21par le moment de Trump

01:16:21tout cela bien sûr

01:16:22est extrêmement inquiétant

01:16:24bon il y avait des

01:16:25bon c'est pas totalement nouveau

01:16:27vous savez

01:16:27il y avait déjà

01:16:28il y avait déjà avant

01:16:29oui mais

01:16:30oui allez-y

01:16:31il y avait déjà avant

01:16:32des

01:16:33dans certains Etats

01:16:35des gens qui prétendaient

01:16:36imposer

01:16:38l'enseignement

01:16:39du créationnisme

01:16:40au moins à concurrence

01:16:42avec le darwinisme

01:16:43etc

01:16:43bon il y a une offensive

01:16:45contre la science

01:16:46qui se fait de ce côté-là

01:16:47mais il faut voir aussi

01:16:48et c'est davantage de cela

01:16:50qu'il est question

01:16:51dans mon livre

01:16:51que le wokisme

01:16:53a mené

01:16:54une véritable offensive

01:16:56contre la science

01:16:57et qui est une rupture

01:16:58complète

01:16:59avec la vie des lumières

01:17:00lorsque vous voyez

01:17:01par exemple

01:17:02que des intellectuels

01:17:03comme je pense à

01:17:04Anne Fausto-Sterling

01:17:06qui décrit

01:17:08qui nous dit

01:17:09que la biologie

01:17:10est une science

01:17:11patriarcale

01:17:12et viriliste

01:17:13bon c'est aux Etats-Unis

01:17:15mais vous avez

01:17:16un philosophe français

01:17:17professeur

01:17:18à l'université de Nanterre

01:17:19qui répercute

01:17:20ses thèses

01:17:21et qui vous explique

01:17:22que oui il faut

01:17:23substituer

01:17:24à cette biologie

01:17:26patriarcale

01:17:27et viriliste

01:17:28une biologie

01:17:29qui soit

01:17:30matriarcale

01:17:31et

01:17:32gynarchique

01:17:32même

01:17:33vous voyez

01:17:34on en arrive

01:17:35qui est ce professeur

01:17:36on ne va pas donner

01:17:37son nom

01:17:37il doit être

01:17:39dans mon livre

01:17:39je pense

01:17:40et

01:17:42bon

01:17:42même les mathématiques

01:17:45n'y échappent pas

01:17:45vous savez que vous avez

01:17:46aux Etats-Unis

01:17:47un programme

01:17:49à destination

01:17:50des collèges

01:17:51qui est un programme

01:17:53qui consiste

01:17:54à

01:17:54libérer

01:17:56les mathématiques

01:17:57du racisme

01:17:58parce que les mathématiques

01:17:59sont

01:17:59libérer les mathématiques

01:18:00du racisme

01:18:01pourquoi ?

01:18:01parce qu'il y a des mathématiques blanches

01:18:02et des mathématiques noires

01:18:04exactement

01:18:04c'est un programme

01:18:06qui d'ailleurs

01:18:07est financé

01:18:08par la fondation

01:18:09Bill Gates

01:18:10il s'agit

01:18:12de

01:18:12l'intitulé

01:18:13c'est

01:18:13démanteler le racisme

01:18:14de l'enseignement

01:18:15des mathématiques

01:18:16on vous explique

01:18:18entre autres choses

01:18:18qu'exiger

01:18:19une réponse exacte

01:18:20en mathématiques

01:18:21et bien

01:18:22c'est raciste

01:18:23hallucinant

01:18:24alors 2 plus 2

01:18:26égale 4

01:18:26attention

01:18:27attention

01:18:28alors vous savez

01:18:29vous avez

01:18:29en 2016

01:18:30vous avez des étudiants

01:18:32de l'université

01:18:33du Cap

01:18:33qui avaient

01:18:34réclamé

01:18:35que l'on se débarrasse

01:18:36de la science

01:18:37occidentale

01:18:38parce que

01:18:38le problème

01:18:39c'est que

01:18:39la science

01:18:40est aujourd'hui

01:18:41dans le mouvement

01:18:42hoquiste

01:18:43dénoncée

01:18:44comme une science

01:18:45qui a été faite

01:18:46par des hommes blancs

01:18:48et colonialistes

01:18:51donc il faut

01:18:52décoloniser la science

01:18:54donc il faut décoloniser

01:18:55la science

01:18:56elle a éteint

01:18:58les savoirs

01:18:59indigènes

01:19:01qui ont

01:19:02leur dignité

01:19:03etc

01:19:03il faut

01:19:04donc les restituer

01:19:05donc ces étudiants

01:19:05réclamaient

01:19:06que l'on

01:19:07réhabilite

01:19:08par exemple

01:19:09la magie noire

01:19:09bon

01:19:10et bien

01:19:11là c'était des étudiants

01:19:12mais vous avez

01:19:13en Nouvelle-Zélande

01:19:16vous avez

01:19:17des dispositions

01:19:18qui ont été prises

01:19:19pour que désormais

01:19:20les savoirs

01:19:22autochtones

01:19:23soient enseignés

01:19:24à parité

01:19:25avec

01:19:26la science

01:19:28occidentale

01:19:28alors

01:19:29et parmi ces savoirs

01:19:30autochtones

01:19:31vous avez

01:19:31par exemple

01:19:33une thèse

01:19:33selon laquelle

01:19:34la pluie

01:19:36est provoquée

01:19:37par des pleurs

01:19:37d'une déesse

01:19:38là dont je vous oublie

01:19:39le nom

01:19:39mais

01:19:40bon

01:19:40voilà

01:19:41tout ça doit être enseigné

01:19:42avec la même légitimité

01:19:44qu'étudier

01:19:45les sciences

01:19:46de la pluie

01:19:47exactement

01:19:47et alors

01:19:47mais

01:19:48c'est pas seulement

01:19:49en Nouvelle-Zélande

01:19:50ou aux Etats-Unis

01:19:52enfin si

01:19:52sur le plan institutionnel

01:19:53pour le moment

01:19:54ça n'a pas encore atteint

01:19:55la France

01:19:56mais sur le plan

01:19:57des idées

01:19:58vous avez

01:19:59des sociologues

01:20:00en France

01:20:01qui vous expliquent

01:20:03qu'il faut

01:20:04instaurer

01:20:05une nouvelle épistémologie

01:20:07qui est une épistémologie

01:20:08des savoirs situés

01:20:10ça veut dire quoi ça ?

01:20:12alors savoir situé

01:20:13ça veut dire que

01:20:14l'essentiel

01:20:15pour un savoir

01:20:16ce n'est pas

01:20:17d'être vrai

01:20:18mais c'est de se placer

01:20:20d'où tu parles

01:20:21c'est déposer

01:20:22déposer le point de vue

01:20:24des dominés

01:20:24voilà

01:20:25c'est le savoir

01:20:26des dominés

01:20:27qui est plus important

01:20:28que le savoir

01:20:28des soi-disant dominants

01:20:30qui est plus important

01:20:31que la vérité

01:20:32c'est ça ?

01:20:32alors oui

01:20:33là on arrive

01:20:34à un des coeurs

01:20:35du problème

01:20:36on va en parler juste

01:20:37avec cette dernière

01:20:37petite pause

01:20:38avec Antré Perrin

01:20:39mais là on est

01:20:40au seuil

01:20:42je crois vraiment

01:20:43au coeur

01:20:44de ce qu'on appelle

01:20:44un vrai totalitarisme

01:20:46de la pensée

01:20:46et très dangereux

01:20:48on en parle tout de suite

01:20:49en tout cas

01:20:58André Perrin

01:20:59il faut le dire

01:20:59est la preuve vivante

01:21:00que écouter en permanence

01:21:01la radio de service public

01:21:02ne vous rend pas

01:21:03complètement aneuronal

01:21:05vraiment

01:21:07son livre

01:21:07encore une fois

01:21:08je le répète

01:21:09je le dis

01:21:09lisez-le

01:21:10Paradoxe de la pensée progressiste

01:21:12le camp du bien

01:21:13alors du woke

01:21:14ça donne

01:21:15non seulement

01:21:16un certain nombre

01:21:17d'arguments

01:21:17mais surtout

01:21:18ça donne des preuves

01:21:19de ce qui peut se passer

01:21:20quand on se laisse aller

01:21:21à cette dérive

01:21:22André Perrin

01:21:23on arrive

01:21:23on pourrait en parler

01:21:25pendant des heures

01:21:26mais le fait

01:21:28que justement

01:21:28au nom de la science

01:21:30entre guillemets

01:21:31entre grands guillemets

01:21:32au nom du bien

01:21:34au nom de la bienveillance

01:21:35au nom de la soi-disant

01:21:36de leur vérité

01:21:37vous montrez

01:21:39dans votre tête

01:21:40qu'on est capable

01:21:40de dire strictement

01:21:42et carrément

01:21:42littéralement

01:21:43n'importe quoi

01:21:44c'est ça qui est quand même

01:21:45très dangereux

01:21:47dans cette histoire

01:21:47inquiétant

01:21:48je dirais

01:21:48Oui

01:21:49alors l'exemple

01:21:50de la biologie

01:21:51dont on parlait

01:21:52tout à l'heure

01:21:53est significatif

01:21:54avec la question

01:21:55du genre

01:21:55si vous voulez

01:21:56on arrive

01:21:58à des

01:21:58à des thèses

01:22:00qui sont tout à fait

01:22:01extravagantes

01:22:02et comme toujours

01:22:03c'est à partir

01:22:05d'idées justes

01:22:06de même que

01:22:06le politiquement correct

01:22:08c'est à partir

01:22:08de bons sentiments

01:22:09qu'on arrive

01:22:11à des

01:22:11à des choses

01:22:13qui sont absolument

01:22:13catastrophiques

01:22:14là aussi

01:22:14on part d'idées justes

01:22:16l'idée juste

01:22:17sur le genre

01:22:17on la trouve déjà

01:22:18c'est Simone de Beauvoir

01:22:19on ne l'est pas femme

01:22:21on le devient

01:22:22c'est une manière

01:22:23déjà

01:22:23de montrer

01:22:24c'est une métaphore

01:22:25chez elle

01:22:25c'est pas métaphore

01:22:26bien évidemment

01:22:27c'est une métaphore

01:22:27et puis voilà

01:22:28ça signifie que

01:22:30tout n'est pas déterminé

01:22:32par la biologie

01:22:33mais qu'il y a

01:22:34une part

01:22:35de construction sociale

01:22:37dans l'identité sexuelle

01:22:38oui mais là

01:22:39on dérape

01:22:39et on dérive

01:22:40voilà

01:22:40mais alors

01:22:41à partir de là

01:22:42qu'est-ce que ça devient

01:22:43chez les modernes

01:22:45chez des gens

01:22:45comme Judith Butler

01:22:46et ses épigones

01:22:48par exemple

01:22:48Judith Butler

01:22:50d'abord

01:22:51elle va beaucoup plus loin

01:22:51puisqu'elle va jusqu'à dire

01:22:53que le sexe

01:22:55est une construction

01:22:56culturelle

01:22:57au même titre

01:22:58que le genre

01:22:58ce qui revient

01:22:59à effacer

01:23:00purement et simplement

01:23:01la distinction

01:23:02essentielle

01:23:03entre sexe et genre

01:23:04X et X, Y

01:23:04ça n'existe pas

01:23:05et puis

01:23:06alors

01:23:06elle nous dit

01:23:07que le sexe

01:23:08est une construction

01:23:09performative

01:23:11bon alors

01:23:12performative

01:23:13qu'est-ce que ça veut dire

01:23:14ça veut dire

01:23:14qu'elle fait

01:23:15exister

01:23:16la chose

01:23:17en l'énonçant

01:23:19tout ça

01:23:20vous savez

01:23:20ça vient de

01:23:21Austin

01:23:22bon

01:23:22lorsque

01:23:24il y a

01:23:25un énoncé

01:23:25performatif

01:23:26l'exemple classique

01:23:27c'est

01:23:27le maire

01:23:28par exemple

01:23:29qui

01:23:30célèbre un mariage

01:23:31je vous déclare

01:23:32uni par le mariage

01:23:33le fait de le dire

01:23:34fait que

01:23:35réellement

01:23:36l'homme et la femme

01:23:37sont réellement mariés

01:23:38mais

01:23:38transposé

01:23:40à la question du genre

01:23:41et bien

01:23:42ça donne ce qu'on voit

01:23:42aujourd'hui

01:23:43on devient

01:23:44je peux devenir

01:23:45femme

01:23:45simplement

01:23:46sur déclaration

01:23:48j'ai un vécu

01:23:49un ressenti

01:23:50de femme

01:23:50et donc

01:23:51je déclare

01:23:52que je le suis

01:23:53et par là

01:23:53et c'est pourquoi

01:23:54des hommes

01:23:55peuvent être enceints

01:23:55maintenant

01:23:56bien sûr

01:23:57j'ai un ressenti

01:23:58de chat tigré

01:23:59je suis un chat tigré

01:24:00j'ai un ressenti

01:24:01sol pleureur

01:24:01et si vous

01:24:02André Perrin

01:24:02vous n'êtes pas d'accord

01:24:03sur mon statut

01:24:04de sol pleureur

01:24:04vous êtes raciste

01:24:05exactement

01:24:06oui mais

01:24:07justement

01:24:08ça

01:24:09est-ce que

01:24:10André Perrin

01:24:10vraiment

01:24:11est-ce que ce n'est pas

01:24:12vraiment un totalitarisme

01:24:14de la fausse pensée

01:24:16est-ce qu'on n'en est pas là

01:24:17je ne dis pas que

01:24:17on ne va pas jouer les cassants

01:24:19on n'est pas

01:24:19on est un totalitaire

01:24:21mais quand même

01:24:22il y a quelque chose

01:24:23de

01:24:23je dirais

01:24:24de

01:24:24enfin de

01:24:26dictatorial

01:24:27oui

01:24:27écoutez

01:24:28bon

01:24:29moi je n'emploierai pas

01:24:30le mot de totalitarisme

01:24:33bon

01:24:33encore que

01:24:34Nathalie Hennick

01:24:35a publié un livre

01:24:36où elle

01:24:37posait

01:24:38avec un point d'interrogation

01:24:39est-ce que c'est un totalitarisme

01:24:40bon

01:24:41moi j'avoue que

01:24:41j'hésite

01:24:43enfin le terme de totalitarisme

01:24:45non et vous diriez quoi

01:24:45à une signe

01:24:46écoutez

01:24:47je parlerais plutôt

01:24:49de tyrannie

01:24:50je pense qu'il y a

01:24:51une tyrannie

01:24:53de la pensée

01:24:55et qui se voit d'ailleurs

01:24:57dans la manière

01:24:57de traquer

01:24:58le langage

01:25:00des autres

01:25:00de chercher à tout prix

01:25:02à les reprendre

01:25:03à exiger

01:25:04qu'ils parlent

01:25:05la novlangue

01:25:05qu'on veut imposer

01:25:06vous savez

01:25:07il y a une très belle intervention

01:25:09de Barack Obama

01:25:10sur le wokisme

01:25:12j'en ai causé la lecture

01:25:14à ceux qui disent

01:25:15que le wokisme

01:25:15n'existe pas

01:25:16je leur ai dit

01:25:16demandez à Obama

01:25:18lui il y croit

01:25:18il est bien placé

01:25:19pour savoir

01:25:20comment ça se passe

01:25:20aux Etats-Unis

01:25:21et Obama a dit

01:25:22écoutez

01:25:22oui le wokisme

01:25:23c'est bien gentil

01:25:23il y a des injustices

01:25:25d'accord

01:25:25mais c'est surtout

01:25:26une manière

01:25:27une posture

01:25:28pour des gens

01:25:29qui se disent

01:25:29oh là

01:25:30j'ai montré

01:25:32que l'autre était raciste

01:25:33ça montre à quel point

01:25:35moi je suis antiraciste

01:25:36regardez comme je suis

01:25:36super wok

01:25:37je suis bien

01:25:38je suis beau

01:25:39et j'appartiens

01:25:39au cœur du bien

01:25:40Obama a bien vu les choses

01:25:42très bien

01:25:42en tout cas vous aussi

01:25:43vous aussi

01:25:44le cœur du bien

01:25:45alors du wok

01:25:45paradoxe de la pensée

01:25:47progressiste

01:25:48et quand vous dites

01:25:48paradoxe

01:25:48je vous trouve

01:25:49très indulgent

01:25:50vous allez beaucoup

01:25:51plus loin

01:25:51à mon sens

01:25:52en tout cas

01:25:53André Perrin

01:25:53merci

01:25:54merci de votre livre

Bercoff dans tous ses états - Émission du 30 septembre

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