- hace 8 meses
El sistema de salud pública también enfrenta recortes presupuestarios que profundizan los problemas estructurales y afecta a los pacientes.
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00:00Gracias por estar con nosotros aquí en Radar.
00:09Regresamos con este segundo bloque y ya los invitados con nosotros se los presento de inmediato.
00:15Hoy nos acompaña el doctor Orlando Quintero, médico y presidente de Provixida.
00:21Doctor, muchísimas gracias por su tiempo.
00:24Emma Pinzón, quien representa la Federación de Asociaciones de Pacientes con Enfermedades Crónicas
00:29y Degenerativas.
00:31Y nos acompaña también en esta mesa de radar Juan Antonio Casas,
00:36él es médico salubrista y fue representante de la OPS en Panamá.
00:41Doctor, muchísimas gracias también por compartir con nosotros este análisis.
00:45Pongo en contexto la reciente renuncia de la doctora Yulisa Lombardo,
00:51quien es la encargada del programa de trasplantes en la caja del Seguro Social
00:54en medio de lo que ella advertía de las precariedades en que trabajan los médicos
00:58y algunas prácticas que ponen en peligro incluso el derecho a la atención de los pacientes
01:05ha generado un sinnúmero de cuestionamientos.
01:07¿Por qué?
01:08Porque para esta misma semana hemos estado muy pendientes de los recortes
01:12que se han aplicado en las vistas presupuestarias en la Asamblea Nacional
01:15y que impactan directamente al sector salud.
01:17Quiero conocer no solamente la opinión, hacer un debate sensato de cómo ustedes
01:23desde fuera del sistema ven la situación.
01:26Debo aclarar que esta mesa se había invitado en su principio a los médicos especialistas,
01:31a la Asociación de Gastroenterología, por ejemplo, a la caja del Seguro Social,
01:35sin embargo, manifestaron no poder compartir con nosotros.
01:39Se nos dijo que en su momento se estarían haciendo algunos acercamientos
01:42para resolver los problemas que se han presentado.
01:45Quiero empezar el análisis con su visión del problema actual.
01:49Es un problema viejísimo, decíamos.
01:51¿Cuántos gobiernos, cuántos años vamos nosotros debatiendo el mismo tema?
01:54Voy a arrancar con usted, Emma.
01:56¿Cómo dibuja o califica la situación que estamos atravesando hoy día
02:00en medio de estas dos circunstancias que le he planteado?
02:02Bueno, mira, yo de verdad que para mí fue un baño de agua fría
02:07porque en lo que lleva este nuevo gobierno administrando
02:10y, digamos, específicamente la administración de la caja del Seguro Social
02:14en este nuevo periodo que recién tiene un año,
02:18porque ellos empezaron en octubre del 2024,
02:21recién van a cumplir un año en la posición,
02:24habían estado trabajando bastante coordinados con nosotros.
02:29Tenemos reuniones mensuales con la Dirección Nacional de Prestaciones en Salud
02:34donde siempre llevamos una agenda puntual de las cosas que estamos encontrando
02:38que hay que mejorar y se han abordado apropiadamente.
02:41Le estamos dando seguimiento a los compromisos que están ahí
02:43y de pronto nos encontramos con este tema.
02:48Entonces, yo me quedo pensando,
02:51¿es nuevo que no hay insumos para hacer cosas dentro de la Ciudad de la Salud?
02:56Me parece que no.
02:58¿Que es nuevo que hay un congestionamiento?
03:01Sabemos perfectamente que no.
03:02Entonces, creo que esto va más allá
03:04y no es porque quiera excusar lo que hizo la caja
03:08en su momento de no atender algunas necesidades.
03:11Más allá de eso, lo que me parece a mí,
03:14que debe haber un tema administrativo,
03:17en un tema de una falla administrativa,
03:19por ejemplo, de la Dirección de la Ciudad de la Salud,
03:23que debe ser revisado.
03:24Tenemos médicos muy valiosos,
03:26pero también tenemos médicos que, digamos,
03:30es como acomodado a lo que deben de hacer
03:32y no van a dar la milla extra.
03:35Quizás si tú necesitas esa milla extra,
03:37tienes que saber cómo pedirla.
03:39Y si tú llegas a administrar una cuestión
03:41y tú lo que haces es lograr enfrentar y decirle,
03:46generalizar y decir aquí todos son unos vagos,
03:49aquí no hay cifras que digan el resultado que ustedes hacen,
03:53lo que vas a encontrar es una barrera reactiva
03:56en donde, oh, perdón,
03:59y yo no quiero ni pensar
04:00de que eso vaya a provocar una renuncia masiva,
04:04un paro que al final todas esas cosas,
04:07¿a quién tú crees que perjudica?
04:08Al paciente.
04:08Al paciente.
04:09Nosotros no podemos perdonar, perdón,
04:12dejar pasar que se nos vaya elemento valioso,
04:16elemento que nosotros sabemos
04:18que necesitamos en la salud pública,
04:20como es, por ejemplo, la doctora Lombardo,
04:22que es especialista en hígado
04:24y, bueno, yo estaba en una reunión el viernes pasado
04:28y estaba esperando que me dijeran
04:31cómo van a suplir la salida de ella.
04:34Lamentablemente me tuve que retirar antes
04:36y no pude saber la respuesta.
04:38Pero la renuncia de esto,
04:39y no es la primera vez que yo escucho,
04:41conozco médicos que han dicho
04:41que hasta la ley yo tuve que renunciar
04:43porque no era justo que yo viera a mis pacientes morir
04:46porque yo no tengo cómo atenderlos.
04:48Y es la experiencia que uno escucha detrás de cámara
04:51en varias ocasiones de doctores que incluso he visto
04:55que han puesto clínicas mucho más baratas
04:56para atender a los pacientes que atenden el seguro
04:58y que no pueden ir a una clínica de estos hospitales privados.
05:02Doctor, ¿cómo ve usted la situación en este momento?
05:05Bueno, la verdad que,
05:06de acuerdo con lo que ha planteado Emma,
05:10son muchos años.
05:11Son de improvisidad y también como médico.
05:14Tengo ya 44 años de médico,
05:17de que he sido interno, residente, funcionario en Chepo.
05:21He trabajado con coordinaciones de programa materno infantil.
05:24Conozco el sistema,
05:26conozco, como se dice, el monstruo por dentro
05:29porque realmente lo que hemos vivido
05:32no ha sido placentero desde el punto de vista
05:35que todo ha ido, como se dice, caminando.
05:38No, siempre ha sido muchos obstáculos.
05:40Yo te diría que aquí hay varios aspectos.
05:43Uno es la gobernanza,
05:45que siento que hay un gran fallo.
05:48Vamos a poner el tema de la doctora,
05:51que se ha mencionado no solamente
05:52del parte de suministro y esto,
05:54sino también el manejo personal,
05:57el trato de la parte de dirección.
06:00Es una realidad.
06:01A veces nos falta mucha inteligencia emocional
06:03para manejar situaciones difíciles.
06:06Es cierto, nosotros estamos abrumados
06:09por la situación,
06:10como vamos a poner en el caso del director.
06:12Como director, sin embargo,
06:14a veces tenemos que poner a trabajar mucho
06:17nuestra inteligencia emocional
06:18para manejar estas situaciones.
06:20Como bien lo dijo Ema,
06:22hay una presión del médico
06:25para tratar de resolver.
06:26Porque el médico tiene a los pacientes a un lado,
06:29el que está manejando directamente a los pacientes.
06:32Y esa presión uno la siente
06:34y uno se afecta por la frustración
06:37de querer resolver el problema
06:39y no poderlo hacer porque falta esto,
06:42falta lo otro, falta medicamento,
06:43falta insumos.
06:44Un montón de situaciones,
06:46que esto es de larga data.
06:47Cierto, se están haciendo muchos,
06:50se están dando pasos para tratar de resolver esto.
06:54Pero sí, yo siento que aquí,
06:56en la parte, cuando estamos en lo de salud,
06:59la mesa de salud para la cuestión de la ley,
07:01yo lo decía con mucha frecuencia,
07:04aquí, y se lo decía a los mismos directores,
07:06a los mismos,
07:07tanto del Ministerio como de la Caja del Seguro Social,
07:10aquí tienen un problema
07:11porque a veces nombran a un director
07:13que no tiene las capacidades para manejar un hospital,
07:17que no tiene las capacidades para manejar un centro de salud.
07:20O sea, es un excelente especialista,
07:23pero ¿sabes qué?
07:24La parte de salud pública no funciona.
07:26Cuando uno pasa...
07:27No funciona, así que esa es una realidad
07:29y hay que manejarlo.
07:30Y encima de eso,
07:31está el director que tiene que nombrar
07:33a los jefes de departamentos,
07:35que a veces también son por amistades
07:37o situaciones estas.
07:38Eso no puede seguir siendo así.
07:40¿Es un problema de presupuesto,
07:42es un problema de administración,
07:43o es un problema de que ha habido cambios abruptos
07:48en nuestra población?
07:49Porque estamos hablando de un presupuesto
07:51solicitado de 3.887 millones de dólares
07:56y que ha sido recortado...
07:59Usted nos va a dar los detalles ahora.
08:01Pero entonces,
08:02yo he escuchado a mucha gente, doctor,
08:04decir que no es un tema de fondos.
08:06Y les planteaba antes de iniciar el programa
08:08que yo tuve la oportunidad de conversar
08:09con dos ex ministros de salud,
08:13la doctora Torne y el doctor Terán,
08:15que en su momento nos decían cuánto,
08:16con cuánto presupuesto se manejaban.
08:18Pero las circunstancias han cambiado bastante.
08:20¿Es un tema de presupuesto, doctor,
08:21o dónde está la raíz de este problema a su juicio?
08:25Bueno, yo quisiera darle una visión así,
08:27bien alta, como de 50 mil metros de altura,
08:30porque yo empecé trabajando en Panamá
08:33como representante de OPS hace 32 años.
08:36Y ya entonces se hablaba del tema, por ejemplo,
08:39de racionalizar el sistema de salud,
08:42de integrar los sistemas de salud,
08:43de la necesidad de buscar una mayor eficiencia
08:46en el manejo del sistema y demás.
08:47Y si uno mira así de una perspectiva regional,
08:53no es que Panamá tenga una mala situación de salud,
08:55se ubica entre los países, digamos, menos malos.
08:58Pero en relación a lo que se gasta,
09:01Panamá tiene más o menos un 6% del PIB
09:04se gasta en el sector salud.
09:08De lo cual, una parte importante,
09:10no pequeña, la cuarta parte, es gasto privado.
09:14Lo cual significa que la población está aportando
09:16de su bolsillo una parte importante del gasto.
09:18Pero digamos el 75% es público.
09:22Esas cifras son similares más o menos
09:23a lo que Chile y Costa Rica gastan
09:26en relación al presupuesto.
09:28Pero en Chile y Costa Rica, por ejemplo,
09:30la mortalidad infantil en Costa Rica
09:32es la mitad de la que es en Panamá.
09:35Y la de Panamá es tres veces mayor que la de Chile.
09:40Igual la mortalidad materna.
09:42Eso le está indicando que hay un problema
09:43de eficiencia en el gasto.
09:45Es decir, se gasta bastante,
09:48pero no se obtiene el rédito que se debería obtener.
09:50¿Por qué?
09:51Por un problema de gestión,
09:53por un problema de planificación,
09:55por un problema de...
09:58Yo no quiero decir corrupción.
09:59Yo no creo que el tema de corrupción
10:01sea tan importante como causa, digamos,
10:04del problema de salud.
10:06Pero lo hay también.
10:07Hay mal manejo de los fondos.
10:09Entonces, se requiere una propuesta sistémica.
10:13Y es lo que muchas veces falta.
10:15Se busca tapar huecos.
10:16Aquí, allá.
10:17Y buscar una...
10:18Vamos a hacer una jornada enorme
10:20de atención, de cataratas
10:22para resolver la lista de espera.
10:24Pero eso no resuelve el problema de fondo.
10:27Que es un problema de...
10:28Hay una demanda creciente
10:29porque la población está envejeciendo
10:31y hay mayor población, por un lado.
10:35Y hay un problema de capacidad de respuesta
10:37porque los recursos,
10:39si bien deberían ser suficientes,
10:41no están organizados de una forma óptima
10:43para dar respuesta.
10:45Y hay también un problema de gestión.
10:48Es decir, cómo se administra lo que sea el doctor.
10:50Es decir,
10:52yo tuve una experiencia una vez en Canadá.
10:55Una visita que hice cuando estaba en OPEC.
10:57Y estábamos visitando el Sistema de Salud de Canadá.
10:59Entonces, yo preguntaba,
11:01bueno, mire, los directores de las clínicas,
11:03los hospitales son médicos.
11:04Y se quedaron viéndome.
11:05¿Por qué querría un médico?
11:07Administrar un hospital.
11:08¿Por qué querría un médico ser administrador?
11:11Debería ser medicina, ¿no?
11:12Aquí tenemos administradores profesionales
11:15que manejan los hospitales, los centros y demás.
11:17No solamente la administración.
11:19Esa es la concepción de que la administración
11:19es una especialidad en sí misma.
11:22Y la gestión de un sistema de salud,
11:24que es bastante complejo,
11:25requiere de especialistas en administración
11:27y gestión de sistemas de salud.
11:29No somos los médicos
11:30los llamados necesariamente a hacer ese rol.
11:33Entonces, hay muchas cosas que habría que ver.
11:35Ahora, si el presupuesto que se está presentando
11:37este año es suficiente o no,
11:39yo no tengo los elementos para decirlo.
11:41Si es suficiente.
11:42Sé que va a haber recortes.
11:43Pero también, como dice la doctora,
11:45hay ineficiencias.
11:46Se dan los presupuestos y no se ejecutan.
11:49Igual pasa en educación, vamos a ser claros.
11:51Entonces, hay un problema realmente de planificación
11:53y ordenamiento del sector,
11:56que no es nada nuevo.
11:57Yo lo vengo escuchando hace más de 30 años
11:59y yo creo que las soluciones están.
12:01Lo que falta es la voluntad política de ejecutarlas.
12:05¿Y por qué no lo hemos logrado?
12:06A juicio usted.
12:06Fíjate que cuando escucho al doctor...
12:08Más claro no puede estar.
12:09Sí, doctor.
12:10¿Sabe que nosotros como pacientes organizados
12:12hemos hablado de la unificación del sistema n veces ya,
12:17con gobierno tras gobierno?
12:18Nosotros incluso incluimos eso como una necesidad
12:21a todos los candidatos a la presidencia
12:24previo a estas elecciones que pasaron.
12:27Sin embargo, tú escuchas promesas.
12:29Entonces, detrás de esto, ¿qué está detrás de esto?
12:32Yo estoy cuidando, porque si soy eficiente en la salud pública,
12:37se va a disminuir a cuidar a la privada.
12:40Entonces, estoy cuidando mis ingresos privados.
12:44Eso es lo que estoy haciendo, porque si usted analiza,
12:46por ejemplo, la provincia de Chiriquí,
12:48donde la integración sí se ha dado y sigue dándose,
12:52es un ejemplo a seguir.
12:54Es un ejemplo a seguir.
12:55Y cuando usted ve eso, ¿por qué no se puede replicar
12:57en las otras provincias?
12:58¿Por qué no se puede replicar a nivel nacional?
13:00Nosotros no podemos tener un Ministerio de Salud
13:03que debe dar la norma y luego la caja que debe suministrar.
13:07Y ambos están peleándose.
13:08Siento aquí que cuando usted dice, analicemos qué es lo que es.
13:12¿Sabe qué?
13:12Creo yo que es un tema de ego.
13:16Yo no voy a ceder mi área donde yo tengo dominio.
13:20No, no.
13:20Imagínense la unificación del oncológico,
13:22todo lo que ha pasado.
13:23Y no se pudo.
13:24No se pudo, porque no.
13:25Este es mi territorio y yo no lo voy a ceder.
13:28Y este es mi territorio y yo no lo voy a ceder.
13:30Pero ese es el camino a la unificación.
13:32Yo sí pienso, porque si tú sumas lo que se le está dando al Ministerio de Salud
13:36y lo que se le da a la caja en Salúa,
13:39porque la caja tiene también el tema de vejez, invalidez, otra cosa,
13:43en la atención sanitaria, la cantidad de dinero no es mala.
13:48Lo que está pasando es que no está siendo bien administrada
13:51y coincido con lo que está diciendo el doctor plenamente.
13:53Doctor Quintero.
13:55La unificación, la integración es indispensable.
14:00Yo vi en 1986, yo fui ya como especialista a la región de Panamá Este
14:05y estaba el sistema integrado y se trabajaba bastante bien.
14:10Yo siempre digo, con menos hacíamos más.
14:13Ahora resulta que con más estamos haciendo menos.
14:15Se me hace difícil, porque son muchos años estar en Chepo, trabajando.
14:20Hay una realidad donde nosotros tenemos que unificar, unir los esfuerzos,
14:26no cada uno jalando por su lado.
14:28Siento que podría ser, porque tengo 28 años de estar en la parte de salud,
14:35vamos a poner la parte de Chepo y todo esto.
14:37Siempre ha habido una guerra entre el Seguro Social y el Ministerio de Salud.
14:41Estoy viendo un acercamiento entre autoridades
14:46y tratando de manejar en forma conjunta.
14:49Falta mucho por lograr eso, pero se están dando pasos que son importantes.
14:55Otra cosa que yo creo que es que hay que ver,
14:57porque estamos hablando del número de cada vez la población es más vieja, ¿no?
15:02O sea, va a haber más gente yendo al hospital.
15:04Pero también desde los centros de formación.
15:08La formación en las universidades es prácticamente un alto porcentaje curativa,
15:13no preventiva.
15:14Entonces, la parte de prevención o atención primaria se deja a un lado,
15:19no hay recurso para trabajar algo que es lo importante.
15:22Los hipertensos, todo el pocotón hipertensos diabéticos que llevan a una insuficiencia renal,
15:27tienes que manejar eso o evitar que lleguen a la hipertensión con unos buenos hábitos alimenticios.
15:34Eso no se está dando aquí en Panamá.
15:37Aquí debiera haber un bombardeo a nivel, mira cómo entra educación,
15:41que unos chiquillos le empiezan a educar de cómo es una alimentación sana.
15:49Eso no se da.
15:50Yo puedo poner un ejemplo de la importancia de los niños influyendo en los padres.
15:55Yo me acuerdo que en los tiempos del cinturón de seguridad
15:57vino una campaña brutal para que usáramos el cinturón de seguridad.
16:01La mayor, la tenaz para que yo me pusiera el cinturón de seguridad.
16:07Era mi niña que tenía cuatro o cinco años.
16:10Papi, el cinturón por ahí mismo.
16:11Entonces, hay que aprovechar, unir todos los esfuerzos.
16:15Educación es clave en todo el proceso de salud.
16:20Repasemos las...
16:21¿Quería agregar algo en ese sentido, doctor?
16:22Sí, no, que es muy importante lo que dice el doctor Quintero.
16:24Bueno, justamente hace 30 años, la OPS participó muy de cerca con el Ministerio de Salud,
16:29sobre todo con la doctora Aida Rivera cuando entró al Ministerio,
16:32en promover un programa eficaz de educación para la salud.
16:36Y realmente fue bastante reconocido.
16:39Y yo recuerdo que en esa época uno iba al cine y pasaba algo,
16:44alguna nota, alguna...
16:46Incluso había unos muñequitos, ¿se acuerdan?
16:48Bueno, esos muñequitos fue justamente en ese periodo que decía.
16:51Uno ponía en la televisión y había un mensaje de salud.
16:53Eso ya no existe.
16:55Uno lo que ve son anuncios de bebidas de Coca-Cola y de tal...
17:00O sea, no hay ya un programa eficaz de educación para la salud
17:05que esté educando la comunidad en cómo cuidar su salud, para empezar.
17:10Entonces, la atención primaria y la prevención es fundamental
17:13para reducir la carga, justamente la demanda sobre los servicios de salud.
17:17Un dólar que se gasta en prevención representa 100 dólares después
17:22en tratamiento de diabetes, de nefropatías, de cáncer y demás.
17:25Entonces, eso es otro elemento que hay que ver cómo recuperar.
17:28Un espacio que Panamá tuvo alguna vez y ha perdido.
17:31Imagínense, si hablamos de los recortes...
17:34Me dice que estás bien, papá, porque has estado con el tema
17:36a lo largo de estas últimas dos semanas te he visto.
17:39Repasemos las alertas que ustedes han emitido de los recortes.
17:42Estamos hablando de 931 millones menos para el MINSA.
17:47¿En qué se traduce eso?
17:49Exacto, pero quiero que sepa que los 900 vienen de la siguiente forma.
17:53443 millones recortó el MEF cuando revisó la propuesta
17:57que mandó el Ministerio de Salud.
17:59Y luego la diferencia que hacen los 900 millones
18:01es sugerencia de los diputados a la hora que el ministro
18:06y su equipo sustentaron el presupuesto.
18:08Entonces, y básicamente es esto.
18:11Si usted tenía tanto y no lo ejecutó, ¿para qué pide más?
18:14Pero en conclusión, el recorte de todo se está concentrando
18:18en lo que es el servicio de salud.
18:20La parte que es administrativa, salario, alquiler,
18:24eso no se pudo tocar porque lógicamente no lo puedes tocar.
18:27Pero la reducción para dónde fue.
18:30632 plazas de trabajo del sector salud quedan suspendidas
18:34porque no va a haber como nombrar esas 600 y pico.
18:37¿Y para qué se pidieron?
18:39Tienes aquí el hospital de Pernonome que está por abrir
18:42y tú no puedes tampoco tener cemento
18:44sin el personal de salud que necesita.
18:46Hablaron de recuperar el de Metetí.
18:48Así es.
18:49Hablaron de recuperar el de Gunayala,
18:51que ahí está lleno de, bueno, cada vez que vas para allá
18:54ves eso ahí cada día más destruido,
18:56que más caro va a ser recuperarlo,
18:58entre más no demoremos.
19:00Hablaron de abrir uno en Noveugle.
19:03Todo eso queda suspendido
19:04porque tú no puedes construir ni reabrir
19:07si tú no tienes con qué atender.
19:08Luego, eso también repercute en nuestra juventud.
19:11Hay 500 graduados de medicina esperando poder hacer
19:15los dos años que tienen que hacer con el Estado
19:17para poder ser idóneos.
19:19Y nosotros como pacientes también necesitamos
19:21ese relevo generacional en medicina.
19:24Los médicos necesitan tener gente bien preparada,
19:27igual que ellos cuando se van.
19:29Entonces, eso es importante.
19:31Por otro lado, vamos al tema de medicamentos.
19:33Correcto.
19:33¿Cuánto importa?
19:34Bueno, la dirección de abasto pidió 170 millones para medicamentos.
19:40Suena exorbitante comparado a lo que tuvo el año pasado,
19:43o sea, este año que se está ejecutando,
19:45que son 72 millones.
19:47Entonces, le dijeron, pero ¿qué te pasa?
19:49Tú estás pidiendo 100 millones más.
19:50Pero mira, mira esto.
19:52¿Qué es lo que atiende la dirección de abasto
19:54del Ministerio de Salud?
19:55Solamente atiende los medicamentos esenciales.
19:58Hipertensión, diabetes, medicamentos para enfermedades
20:02respiratorias, alguno que otro antibiótico.
20:06Eso es todo lo que hay en los centros de salud.
20:08¿Y qué pasa con las enfermedades complejas como la nuestra?
20:11¿Qué pasa con el porcentaje de gente que se quedó sin trabajo
20:15y que ahora está siendo atendido por el MINSA?
20:18¿Cómo es que establece la norma actual para que,
20:21sí, estamos en tiempos de vaca flaca,
20:22y en el primer bloque analizamos el recorte a educación,
20:25que esa es harina otro costal.
20:27Pero salud es otra cosa.
20:31Salud es una estructura que va a estar allí
20:33o una escuela que no se va a construir en un tiempo
20:35o una carretera que no se va a parchar
20:37hasta dentro de tres años.
20:38Es la vida de una persona.
20:39No hay una norma que proteja,
20:42que cuando haya este tipo de recortes
20:43no se impacte lo que es atención y medicamento.
20:47Es que lamentablemente eso es lo que parece,
20:49que no hay norma, no hay nada,
20:51porque yo voy a ser franco,
20:53si yo estoy metido y con todo el respeto,
20:55me parece un absurdo el bajarle el presupuesto
20:58al ministerio, a lo que es salud,
21:02con todos los problemas que está habiendo en salud.
21:05Hacer un recorte a mí me parece,
21:08voy a mencionar una palabra a veces hasta criminal,
21:10porque realmente va a afectar vida,
21:13la salud de la gente,
21:15más gasto en hospitalizaciones.
21:17¿Cómo va la parte de la atención en los hospitales?
21:21Entonces, siempre criticando,
21:24no se ha abierto el hospital por esto,
21:26no es por esto y por esto.
21:27Ahora, ¿cuál va a ser la crítica
21:28de que no se pueda mantener?
21:30Una cosa es empezar,
21:31otra cosa es mantenerlo.
21:33Y esa es la realidad de lo que estamos viendo.
21:35No hay, a veces la eficiencia también,
21:38hay que mencionarla, en el manejo.
21:40Por eso yo voy.
21:40Si tú eres el director o llevas la parte importante
21:44de cómo utilizar los fondos,
21:47tienes con la parte de administración y todo,
21:49ver cómo lo ejecuta lo mejor posible.
21:51No que te dice, dame esto, aquí va,
21:53y no sabes a veces ni para qué.
21:55A ver, el doctor Oplan,
21:56usted manifestaba al inicio de su intervención,
21:57doctor, gestión y planificación.
21:59O sea, lo que está planteando el doctor Orlando
22:01tiene que ver justo con lo que usted,
22:03o sea, cómo se elabora un presupuesto
22:04para un sistema de salud como el nuestro.
22:07O sea, ¿qué elementos se toman en cuenta?
22:08Tiene que tener una idea, primero, epidemiológico.
22:11¿Cuáles son las demandas de la población
22:13en términos de salud?
22:15Y ¿cuáles van a ser en el futuro?
22:17Porque no puedo pensar nada más
22:18en los próximos 12 meses.
22:20Por ejemplo, hay una idea.
22:22Un ortopedista.
22:25Hay retraso en caderas, en rodillas,
22:28en procedimientos ortopédicos.
22:31Un ortopedista de su tiempo,
22:34digamos, de su tiempo laboral,
22:36dedica 40% a intervenciones.
22:40De ese 40%,
22:41solo un tercio se dedica
22:43a intervenciones electivas.
22:46Dos tercios son emergencias.
22:48Y el resto del tiempo se le va en docencia,
22:50en pasar visitas, en dar consultas y demás.
22:53Entonces, yo tengo que saber,
22:54anticipar,
22:55porque toma 12, 15 años
22:57formar un ortopedista.
22:59Entonces, yo tengo que tener una idea
23:01de aquí a 15 años,
23:03primero,
23:04¿cuál va a ser la demanda
23:06para tensión de cadera y rodillas
23:08para esa época?
23:10Y ve cómo formo
23:12los ortopedistas que voy a necesitar
23:13por ese momento.
23:14Eso no se está haciendo.
23:16Entonces, ¿qué pasa?
23:16Llegamos dentro de 15 años
23:18y la situación va a estar peor que ahora.
23:19Ese tipo de planificación estratégica,
23:22¿no?
23:22A largo plazo, primero,
23:23es necesario.
23:25Ahora,
23:26en el corto plazo,
23:27sí,
23:27hay que manejar mejor los recursos.
23:29Ahora,
23:29¿cómo hacer para hacer un presupuesto
23:31que debería ser más eficaz?
23:33Primero,
23:33habría que unificar los presupuestos.
23:35Hay una cosa importante,
23:36porque hay un mito,
23:37¿no?
23:38De que el presupuesto,
23:39la caja atiende al,
23:40creo que dice que el 70%,
23:41eso no es cierto.
23:42Yo fui patrón o lo oncológico,
23:44fui patrón o hospital oncológico,
23:45ocho años.
23:47Lo oncológico,
23:48el 75% de los pacientes atendidos,
23:50no sé ahora con el nuevo hospital oncológico
23:52que se ha hecho,
23:53de repente ha cambiado,
23:53pero hasta hace poco,
23:55el 75% eran asegurados.
23:57Pero la caja solo aportaba,
24:00creo que la cuarta parte del presupuesto
24:02en lo oncológico.
24:03El resto venía del Ministerio de Salud,
24:05quiere decir que el Ministerio de Salud
24:06estaba subsidiando a la caja.
24:09Y eso pasa también en el hospital de niños,
24:10pasa también en el hospital de Santo Tomás,
24:12y pasa también creo en hospitales en provincia.
24:15Entonces,
24:16manejar así dos cajas,
24:17dos presupuestos,
24:18es ya de por sí ineficiente.
24:19Imagínese tu familia,
24:21que tú manejaras una parte del presupuesto
24:23y tu marido o tu hija manejara la otra parte
24:25y se pelean y no se ponen de acuerdo
24:27en los gastos de la familia.
24:28No funciona.
24:29Pues esa es la situación que hay.
24:30¿Y este modelo se aplica en otros países?
24:32En Costa Rica, por ejemplo,
24:33sí,
24:34hay un solo presupuesto
24:35que lo maneja la caja del Seguro Social.
24:36El Ministerio hace rectoría,
24:39el Ministerio hace actividades de prevención,
24:41el Ministerio hace educación para la salud,
24:43hace aspectos más regulatorios,
24:46pero lo que es la prestación de los servicios de salud
24:48lo hace una sola institución.
24:50Igual pasa en la mayor parte de los países europeos,
24:53igual pasa en Canadá,
24:54donde Canadá es diferente.
24:55Por ejemplo,
24:55hay un financiamiento público,
24:57la prestación de servicios
24:59sí son entidades privadas no lucrativas.
25:02Hay un fondo,
25:03pero lo importante es que hay un solo fondo
25:04que se administra
25:06para atender los problemas de salud de la población.
25:08Y eso que usted señala es,
25:09bueno,
25:09al final es como un mito,
25:11o sea,
25:11¿quién atiende qué?
25:13Y ustedes alertaban esta semana
25:15con lo del recorte,
25:16es que no estamos pensando también
25:17cómo impacta a la población no asegurada.
25:20Claro,
25:21es que lo que le acaba de decir el doctor es clave.
25:24El concepto aquel que la caja atendía
25:26al no sé cuánto por ciento,
25:28eso ha bajado por el desempleo,
25:30por la informalidad,
25:31y ahora ya estamos hablando de 33%
25:33que atiende el MINSA,
25:34que la única opción
25:35son las instalaciones del MINSA.
25:37Y entonces,
25:38si esto aumentó,
25:39pero yo sigo manejando el mismo presupuesto,
25:41mira qué está pasando.
25:42Si un paciente de artritis reumatoide,
25:44que es mi enfermedad,
25:45va al Hospital Santo Tomás
25:47a entrar en los programas,
25:49resulta que los programas
25:50todos son cerrados.
25:51Para que tú entres
25:52a un programa de medicamentos
25:53dentro del Hospital Santo Tomás,
25:55tienes que esperar
25:55que alguien salga del programa
25:57o se muera,
25:58porque no pueden aumentar
25:59el número de personas
26:00en cada programa.
26:01Hablas de las leyes.
26:03Mira, nosotros luchamos
26:04para que en la ley 419
26:06existieran términos
26:08de estas cosas.
26:09Por ejemplo,
26:10dice la ley 419
26:11que la planificación,
26:12que muy bien habla el doctor,
26:13debe empezar un año antes.
26:16Sí.
26:16Un año antes,
26:17lo dice la propia ley,
26:19y esta es la fecha,
26:20ya estamos en octubre
26:21a la vuelta de la esquina,
26:23en que no se ha hecho
26:24ningún acto público
26:26para suplir medicamentos
26:27para el 2026.
26:28Ninguno.
26:29Porque no significa
26:29que tú haces el acto
26:30y te entregaron de inmediato.
26:32Esos actos toman su tiempo
26:33y la fábrica se toma su tiempo
26:35en poder fabricar.
26:37Eso por un lado.
26:38¿Qué logramos también,
26:40Castalia,
26:40en la ley?
26:41Y eso es nosotros
26:42los pacientes por insistencia.
26:44El artículo 254
26:46establece que el presupuesto
26:48para medicamentos,
26:49¿y por qué insistimos
26:50tanto en medicamentos?
26:51Porque tú puedes tener
26:52el mejor médico
26:53con el diagnóstico preciso,
26:56temprano,
26:56pero si ese médico
26:57te prescribe algo
26:58que tú no vas a poder conseguir
27:00en ningún lado,
27:01¿cómo tú te curas?
27:02Entonces,
27:02nosotros logramos
27:04que se estableciera
27:04que el presupuesto
27:06para medicamentos
27:06no se puede tocar.
27:08Y o es igual
27:09o es mayor.
27:11Y que si tú ahorras,
27:12porque te dicen también
27:13el tema del ahorro,
27:15ese ahorro
27:16lo tienes que reinvertir
27:17en los propios medicamentos.
27:19Y eso sí se violó,
27:21te cuento,
27:22en la caja de seguro social.
27:22Hay un elemento
27:23que no he traído
27:24a colabacios.
27:25Yo sé que me están diciendo
27:26que se me está acabando
27:27el tiempo,
27:27pero creo que voy a pedir
27:28unos minutitos de más.
27:31La injerencia política
27:32en nuestra estructura,
27:34la relación médicos-dirección
27:39dependiendo
27:40de los cambios de gobierno.
27:42O sea,
27:42es como una guerra permanente
27:45de los médicos
27:46agremiados
27:47y no agremiados
27:47con las administraciones
27:49de turnos
27:49y en el medio
27:50los pacientes.
27:52Entonces,
27:53¿cómo acabamos nosotros
27:54con algo que ha sido tan,
27:55que está enquistado
27:56en nuestro sistema
27:57de salud también?
27:58Como cualquier otra
27:59estructura de gobierno,
28:01donde pesa también
28:02la injerencia política
28:03en decisiones puntuales.
28:05Yo escuchaba
28:05a un diputado
28:06esta semana
28:07cuestionar
28:08al ministro Boy
28:09porque dice
28:10que qué hacía
28:10su especialidad
28:13es odontología,
28:14que qué hace
28:14un odontólogo
28:15dirigiendo.
28:16y cuando uno escucha,
28:18al doctor lo hace decir,
28:19pero es que
28:20en otros hospitales
28:21en su experiencia
28:21en los hospitales
28:24que tienen
28:24un sistema de calidad
28:25no es precisamente
28:26un médico
28:27el que lo administra.
28:29¿Cómo hacemos
28:30para lidiar con eso?
28:31¿Cómo terminamos
28:32con eso?
28:32Aquí no podemos
28:34apartar el componente
28:35político
28:35que cómo daño
28:36le hace,
28:37cuánto daño
28:37le hace al sistema.
28:38Yo sí quiero hablar
28:39porque hay buenos médicos
28:41que son buenos directores,
28:44pero no son los más.
28:46Pero hay otra realidad,
28:48la politiquería.
28:49Una cosa es
28:50la política de salud
28:51y otra cosa
28:52es la politiquería.
28:53Exacto.
28:54Cuando se mete
28:54la politiquería,
28:56el montón
28:57de nombramientos
28:57que hay
28:58con gente ineficaz,
29:00inepta,
29:01incapaz
29:02en puestos claves
29:03para manejar
29:04toda la estructura
29:07de salud.
29:08Obviamente,
29:08¿qué te espera
29:09si tienes un soquete
29:10que no sabe
29:11ni dónde está parado
29:12ni qué es lo que hay
29:13que hacer
29:13para administrar
29:15y dirigir esto?
29:16Te vas a un barranco,
29:17no vas a poder lograrse
29:18lo que tú quieres.
29:20Por eso,
29:20si yo soy,
29:21vamos a poner
29:22el director
29:23o el presidente,
29:25yo tengo que poner
29:25a gente clave
29:26de mi confianza
29:27que yo sé
29:28que son capaces,
29:29pero no pongas
29:29un incapaz
29:30a por la amistad.
29:31Pero es el tema
29:32de la gestión
29:32que me tiene.
29:33Eso lleva mucho
29:34por la parte
29:36de la amistad,
29:37a veces no solamente
29:38la parte política,
29:39a veces no la parte
29:39de la amistad,
29:40pero ven acá,
29:41un buen amigo,
29:43yo te voy a hacer
29:43un buen trabajo,
29:44un desastre
29:45como hemos visto
29:45durante muchos,
29:46muchos gobiernos
29:47a gente
29:48impuesto
29:49muy clave
29:50haciendo desastres.
29:50¿Por qué siempre
29:51hay la sensación
29:52y la pregunta
29:52también de que
29:53no tenemos
29:53suficientes médicos?
29:54Es una realidad
29:54que no tenemos
29:55suficientes especialistas.
29:57Yo sé que están
29:57recuperando los hospitales,
29:59pero quiero saber
30:00cuáles son los especialistas
30:01que vamos a llevar
30:01nosotros a Darien
30:02que merece un hospital.
30:04Por ejemplo,
30:05la oncología.
30:07Hay una gran necesidad
30:09de descentralizar
30:10los servicios oncológicos
30:11a las provincias,
30:12sin duda.
30:13Debería haber
30:13un centro oncológico
30:14en David,
30:16en Chiriquí,
30:17debería haber otro
30:18en provincias centrales,
30:19sin duda.
30:21No es falta de recursos,
30:22es falta de personal,
30:24no hay oncólogos.
30:25Un oncólogo,
30:26igual,
30:26de nuevo,
30:27un cirujano oncológico
30:28puede tardar 15 años
30:29en formarse.
30:30Y el oncológico
30:32está formando
30:32ahí unos cuantos
30:33y creo que en la caja
30:34también se están formando,
30:35pero no van a ser suficientes
30:37para cubrir
30:37la demanda creciente
30:39en la atención oncológica
30:40que va a tener el país.
30:42Entonces,
30:43una de dos,
30:44o se intensifica
30:45enormemente
30:46la formación.
30:46Y otro tema
30:47hay corolario,
30:48la calidad
30:49de la formación.
30:50No sé si recuerdan
30:51hace unos meses
30:51que salió un reportaje
30:52sobre el tema
30:53de la acreditación
30:54de los médicos
30:55que se están graduando
30:56de las universidades privadas.
30:58Eso es un problema
31:00muy serio.
31:02Porque o se están acumulando
31:03una serie de profesionales
31:04que nunca se van a poder acreditar
31:06y van a terminar
31:07manejando Uber,
31:08lo cual es un desperdicio
31:09enorme para el país
31:10haber invertido
31:11en la formación
31:11de un médico
31:13para que después termine
31:13haciendo algo
31:14que no sea medicina.
31:15O hay que ver
31:16cómo se mejora
31:16la calidad de la formación,
31:18por un lado.
31:18Y por otro lado,
31:19hay que racionalizar
31:20los programas
31:21de formación de especialistas
31:22para sacar
31:23el número necesario.
31:24Y tercer lugar,
31:25mientras tanto,
31:26hay que seriamente pensar
31:27en traer especialistas
31:29del exterior
31:29que puedan cubrir
31:30esas necesidades
31:31que hay temporalmente
31:32hasta que eso se pueda lograr.
31:34Ahí es donde viene
31:35el problema de política,
31:37digamos,
31:37gremial.
31:39Desgraciadamente,
31:39nuestros colegas
31:40se oponen mucho
31:41a esto.
31:43Puedo entender
31:43las razones,
31:44pero creo que ahí
31:45tiene que haber
31:45un diálogo serio
31:46para ver cómo se subsana
31:48la necesidad.
31:49Definitivamente,
31:49en oncología,
31:50a mi modo de ver,
31:51hay que traer especialistas
31:52de afuera.
31:53Y en otros campos también.
31:54Pero aquí hay que ser
31:55bien claro.
31:56Si no hay,
31:58y sabe que una formación
31:59que son de 10,
32:0012 años
32:01en algunas ocasiones,
32:02tienes que lograr
32:04traer a médicos
32:06que te suplan
32:07esa necesidad.
32:08Tú como director,
32:10como administrativo,
32:11tienes que ver
32:11cómo resuelves esto.
32:13Claro está,
32:14pon la regla del juego
32:15bien establecida,
32:17no es que para que quede claro
32:19que no le vas a quitar,
32:21se llenó los cupos,
32:24llegaron los panameños,
32:25lo siento,
32:26pero hasta aquí
32:26llega tu contrato,
32:27porque esta plaza
32:29tiene que ocuparlo
32:30un panameño.
32:31Pero poniendo
32:31las reglas claras
32:33en los contratos,
32:34yo no veo
32:35el por qué
32:35no se pueda apoyar
32:37el sistema
32:38con la parte
32:39de médicos
32:40de afuera.
32:41Quiero sus conclusiones,
32:43es un tema,
32:43al final,
32:45lo bueno
32:45como sociedad
32:46de haber estado pendiente,
32:48yo creo que por primera vez
32:49en muchos años,
32:50de lo que ha ocurrido
32:51en la Comisión de Presupuestos
32:52de la Asamblea Nacional,
32:54nos permite poder
32:55dibujar
32:55y entender
32:56las complejidades
32:57de nuestros sistemas
32:58como este.
33:00Sus conclusiones
33:00y recomendaciones
33:01a los que ustedes
33:01como pacientes
33:02esperan pase
33:03después de culminar
33:04esta vista presupuestaria,
33:05al final,
33:06el Ejecutivo tendrá
33:07la última palabra.
33:08Por supuesto,
33:09nosotros hacer un llamado
33:10a los diputados
33:11que devuelvan ese presupuesto
33:12al Ministerio de Economía
33:14y Finanzas
33:15para que sea revisado,
33:17hay muchos lugares
33:18donde recortar
33:19que no sea la salud
33:20propiamente.
33:21Nosotros ya
33:22hemos hecho la tarea,
33:23le hemos mandado
33:24carta al Ministro
33:25Felipe Chatman
33:27dividiendo los dos temas,
33:28dividiendo el Ministerio
33:30de Salud
33:30y lo que pasó
33:31en la caja,
33:32en la caja
33:32sí se violó la ley
33:33porque se adjudicó
33:35una cantidad
33:36de presupuesto
33:36inferior,
33:37bastante inferior,
33:3919% menos,
33:4069 millones menos
33:42al medicamento,
33:44eso nos está orillando
33:45a nosotros
33:45como federación
33:46que si no somos escuchados
33:47y esperamos de verdad
33:48que el ministro nos escuche,
33:50vamos a tener que ir
33:51a la corte
33:52para invalidar esto
33:54como violación
33:55a la ley.
33:56Conclusiones,
33:57doctor Quintero.
33:58Yo,
33:58es un llamado
33:58a los diputados
33:59y también al Ministerio
34:01de Economía y Finanzas
34:02a asumir nuestra responsabilidad,
34:04a tener claro
34:04el impacto
34:06de lo que nosotros
34:07hagamos,
34:08de estos recortes,
34:10en lo que va a ser
34:10la atención de salud
34:12del pueblo panameño,
34:13no solamente
34:14la atención directa
34:15sino también
34:15la atención
34:16de prevención,
34:18o sea,
34:18la parte primaria
34:20que hay que trabajar.
34:21No podemos,
34:22como no tocaron
34:23nada de los nombramientos
34:24de la parte
34:25de los cobros,
34:26de la parte administrativa,
34:28pero hay que ver
34:28que cómo nosotros
34:29vamos a evitar
34:30que llegue más gente
34:31al sistema de salud
34:33y que los que están
34:34ahí ya atendiéndose
34:35sean bien atendidos,
34:36pero con ese recorte
34:37brutal que le han dado,
34:39no se va a poder,
34:40no se va a poder.
34:40¿Sus conclusiones,
34:41doctor Casas?
34:42No, concuerdo
34:42con lo dicho
34:43de que hay que revisar
34:44el presupuesto presentado,
34:45ahí no hay duda,
34:46pero además
34:47yo diría
34:47que los diputados
34:48deben exigirle
34:49al sector salud,
34:50a la caja
34:51y al ministerio,
34:52incluso al sector
34:53privado en salud,
34:54de que se reúnan
34:55y que se forme
34:56una comisión nacional
34:57como fue el libro blanco,
34:59pero una comisión nacional
35:00que realmente
35:00tenga fuerza política
35:01bajo el mandato
35:03del presidente,
35:04ojalá,
35:05para formular
35:05un plan estratégico
35:06de desarrollo
35:07del sector salud
35:08a 15,
35:0920 años
35:09donde todos
35:10estos elementos
35:11se configuren
35:12y se haga realmente
35:13una propuesta
35:13que tenga viabilidad
35:14a largo plazo
35:15para resolver con el tiempo
35:16todos estos problemas
35:17que hemos señalado.
35:18me quedo con su conclusión
35:19y les agradezco
35:20de verdad
35:21el tiempo dispensado,
35:23gracias doctor Casas,
35:24qué gusto tenerle acá
35:25por primera vez
35:26en radar,
35:26que no sea la primera
35:28y última
35:28que nos acompañe,
35:29es más,
35:30de verdad,
35:30muchísimas gracias
35:31y gracias por tu lucha,
35:33creo que eso es
35:33a nombre también
35:34de muchísimos pacientes,
35:35doctor,
35:35qué decir,
35:37doctor Quintero,
35:37como siempre allí
35:38al pie del cañón,
35:40gracias por acompañar,
35:40de vida,
35:41salud.
35:42Vamos a ir a la pausa
35:43y luego de este bloque
35:44de radar
35:45vamos a analizar
35:47de la mano
35:48de dos expertos
35:49desde la parte operativa
35:51y seguridad
35:51y la parte social
35:52el grave problema
35:53que sufre
35:54la provincia de Colón
35:56que quedó dibujado
35:57en el último contenido exclusivo
35:59que presentó TVN Noticias
36:00esta semana.
36:01Vamos a la pausa
36:02y ya regresamos
36:03con más de radar.
36:03¡Gracias!
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