00:00Regardez la une de The Economics.
00:02The Economics, pardon.
00:03Voici la conception de la liberté d'expression selon The Economist.
00:09Free speech in America.
00:10Après l'inculpation du patron du FBI, Donald Trump, le président américain,
00:15exige désormais la tête de Lisa Monaco,
00:17une démocrate, ex-ministre de la justice, qui travaille chez Microsoft.
00:21Jusqu'où ira le président américain pour museler ses opposants ?
00:26Les voix qui détonnent.
00:27On en débat ce soir avec Asma Mala, qui est l'invité du club BFM.
00:31Asma Mala, bonsoir.
00:33Venez nous rejoindre.
00:35Vous êtes politologue spécialiste des États-Unis
00:37et vous signez Cyberpunk, le nouveau système totalitaire aux éditions du Seuil.
00:44On va parler avec vous de cette dérive potentielle de l'Amérique,
00:48de cette bascule de la démocratie
00:51à un système que vous qualifiez dans votre livre de presque totalitaire.
00:55Bonsoir à tous.
00:57Bonsoir.
00:58Bonsoir.
00:59Alors non, sur l'introduction, sur le free speech et la liberté d'expression,
01:04c'est plutôt une espèce de processus de fascisation, on va dire,
01:09c'est comme ça, des États-Unis, mais qui est vraiment à comprendre comme un processus.
01:12Donc, ce n'est pas le fascisme qui, par ailleurs, ne veut rien dire.
01:15Et sur la partie plus totalitaire, là, c'est davantage ce que sont en train de jouer
01:20les gourous de la tech et les gens de la Silicon Valley ou ex-Silicon Valley,
01:24puisque plus personne n'est à peu près à San Francisco.
01:27Et là, c'est toute autre chose qui se joue, c'est plutôt la question du futur.
01:29Est-ce qu'il est en train de se préparer de façon beaucoup plus systémique
01:31que l'anecdote autour de Trump qui n'est que le marche-pied de quelque chose de beaucoup plus large ?
01:36C'est ça que vous voulez dépasser dans votre livre.
01:38C'est-à-dire qu'on fait un peu la chronique quotidienne de tout ce qui se passe avec Donald Trump,
01:41mais vous, vous avez regardé, entre guillemets, ce qu'on appelle en anglais, la big picture.
01:46C'est-à-dire que vous avez vraiment dézoomé, d'hésitement, je n'utilise que du franglais ce soir,
01:50pour voir, effectivement, la bascule, le système qui est en train de se mettre en place
01:56et qui est dans la main avec les gourous de la technologie.
01:59Absolument. Et ce qui est intéressant, même dans la une de The Economist,
02:02Alors, il y a tout le discours aujourd'hui aux Etats-Unis, ou tout le débat autour de la liberté d'expression,
02:08d'ailleurs qui est très orwellienne dans le cas des Etats-Unis,
02:11parce que c'est toujours, vous savez, ce système, dans 1984 de Orwell, le système de la double pensée.
02:16C'est-à-dire que vous avez toujours deux vérités contradictoires.
02:18C'est la liberté d'expression tant que c'est la mienne.
02:20Et ce qui devient donc une injonction contradictoire permanente,
02:23où quel que soit le choix que vous faites, quel que soit le comportement que vous avez,
02:26vous avez perdu à la fin. Donc c'est très pervers.
02:28Ce sont des systèmes d'emprise dans le trumpisme qui sont en train de se jouer,
02:32et qu'il faut absolument déconstruire et décrypter.
02:34Mais ce n'est encore que le marchepied d'autre chose,
02:36qui est la captation, en fait, de nos existences, de l'intime.
02:40Et ça, c'est plutôt le projet, disons, techno-totalitaire,
02:43même si je n'aime pas exactement le préfixe techno,
02:45et qui se joue de façon beaucoup plus invisible,
02:48parce que, justement, ça capte le confort, l'expérience.
02:51C'est, en fait, dans nos téléphones, dans les smartphones, dans les apps, etc.
02:54Et c'est surtout la vision, c'est adossé à une vision idéologique.
02:57C'est un peu, c'est ce que j'ai créé, en tout cas, dans Cyberpunk,
03:00c'est tout le projet de la prochaine frontière.
03:03C'est très intéressant, parce que quand Trump va arriver,
03:05il va très vite parler du Groenland,
03:07ou des ressources et des terres rares en Ukraine,
03:09dans une logique d'empire, d'ailleurs.
03:11C'est-à-dire que c'est aussi faux de toujours radoter l'idée
03:15que Trump serait illisible ou illogique.
03:18C'est très faux de le comprendre comme ça,
03:21ou de le décrypter comme ça.
03:23En réalité, si on comprend les États-Unis comme un empire en déclin,
03:26Trump devient extrêmement compréhensible et lisible.
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