- il y a 3 mois
Retour chronologique sur les grands personnages de l'histoire
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans les belles figures de l'Histoire.
00:02Notre belle figure aujourd'hui, c'est Sainte-Émilie de Roda,
00:05une figure éminente de l'éducation catholique.
00:08Canonisée il y a 75 ans, elle s'est occupée des enfants pauvres,
00:12dans une période difficile après la Révolution, avec un dévouement héroïque.
00:17Elle s'inscrit aussi dans une longue expertise de l'Église en matière d'éducation pour tous,
00:22avant même qu'il y ait un enseignement public en France.
00:25C'est donc une tradition qui remonte en fait aux origines, au Christ lui-même,
00:29exemple parfait d'éducateur.
00:31On en parle avec le père Jean-François Thomas.
00:33Bonjour mon père, bienvenue, merci d'être avec nous.
00:36Vous êtes jésuite et auteur de La France en son âme, chez Via Romana.
00:39Et bonjour Véronique Jacquet, merci d'être avec nous également.
00:42Bonjour à tous.
00:43Pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France catholique.
00:48Alors on va se rendre tout de suite justement en Aveyron,
00:50où s'est déroulée le 21 septembre dernier la fête des 75 ans
00:56de la canonisation de Sainte-Émilie de Rodara.
00:59C'était un bel événement et Jean-Luc Thomas y était.
01:04Tous les ans, la collégiale fait le plein pour fêter Émilie.
01:07C'est une scène qui nous habite et tous les ans nous la fêtons
01:11et nous sommes très heureux de vivre avec.
01:13C'est vraiment une personnalité dont on peut s'inspirer.
01:17Ici, cette messe est celle d'abord des Villefranchois.
01:21Les Villefranchois ont été marquées depuis, miens-temps, 150-200 ans
01:26par l'action d'Émilie.
01:28Et le charisme d'Émilie, il est présent dans toute la société.
01:32Et aujourd'hui, quand vous arrivez à Villefranche,
01:35on peut dire que les sœurs de la Sainte-Famille, elles ont la cote.
01:39800 personnes étaient présentes pour se souvenir d'Émilie.
01:42La petite Émilie de Roda est élevée dans la tendresse, l'amour.
01:47Sa grand-mère lui parle fréquemment de Dieu.
01:50Adolescente, elle devient beaucoup plus rebelle.
01:53À l'adolescence, elle a un petit peu oublié le Seigneur.
01:58Elle ne se confessait plus, elle n'allait plus à la messe,
02:02elle était sensible aux garçons.
02:04En 1804, c'est la révélation.
02:06À l'occasion d'un jubilé, elle s'est confessée.
02:10Et elle dit qu'à ce moment-là, Dieu a envahi son âme.
02:14Elle crée alors sa congrégation avec trois de ses compagnes.
02:1816 ans après, les tourments autour de sa foi, de son existence
02:21et les tentations reviennent.
02:23Cela durera 32 ans.
02:26Voilà, alors Véronique, on va reprendre bien sûr
02:28toutes les étapes de la vie d'Émilie de Roda.
02:31Commençons d'abord effectivement par son enfance.
02:33Elle est née juste avant la Révolution française.
02:36Oui, en 1789, dans l'Aveyron, au château de Druelle, près de Rodez.
02:41Sa famille appartient à la vieille noblesse du Rouergue.
02:43Et son enfance est marquée quand même par la Révolution
02:46et son lot de persécutions.
02:48Elle quitte en fait le château familial
02:49pour aller vivre en sécurité auprès de la grand-mère
02:53qui a été évoquée dans le reportage.
02:54C'est la grand-mère maternelle qui s'appelle Agathe de Pomérole.
02:58Et donc, elle l'a rejoint près de Villeneuve d'Aveyron.
03:00Et c'est une enfance pieuse, on l'a entendu aussi dans le reportage.
03:05Faire tout pour le bon Dieu, y compris jouer à la poupée.
03:07Donc on voit qu'elle est quand même marquée
03:09par cette empreinte chrétienne dès l'enfance.
03:11Mais à l'époque, le père Thomas va nous le dire,
03:12c'était plutôt commun.
03:14Il y avait encore un tissu chrétien affirmé,
03:16même si on était après la Révolution.
03:18Elle apprend bien entendu l'amour des pauvres
03:20au vu des témoignages de charité donnés par sa famille.
03:23Mais à 16 ans, évidemment, la crise d'adolescence passant par là,
03:27elle commence à s'étourdir dans des fêtes.
03:29Elle ne va plus à la messe, elle ne se confesse plus.
03:31Mais un jour, elle croise un vieux serviteur qui lui dit
03:34« Même si vous vous regardez avec tant de complaisance dans un miroir,
03:38vous ne serez plus d'ici quelques temps qu'un sac plein de poussière. »
03:40Alors là, évidemment, elle est un petit peu estomaquée.
03:43Elle commence à retrouver de la profondeur.
03:45À la même époque, elle rencontre un prêtre
03:47qui va transformer sa vie, qui va la charpenter spirituellement.
03:50C'est l'abbé Antoine Marty.
03:52À partir de là, elle approfondit sa foi.
03:55Et elle essaye même par trois fois la vie religieuse.
03:57Mais chaque fois, c'est un échec.
03:58Alors qu'est-ce qui se passe ?
03:59Eh bien, elle retrouve sa grand-mère à Villefranche de Rouergue,
04:03dans une maison qui, à l'époque, regroupe d'anciennes religieuses
04:06qui ont été chassées de leur couvent lors de la Révolution.
04:09Et puis d'autres personnes pieuses.
04:12Et là, elle découvre ses talents d'éducatrice
04:14parce qu'elle entend les malades, les vieilles femmes
04:17se plaindre auprès des vieilles religieuses.
04:20Mais que deviennent aujourd'hui les enfants pauvres après la Révolution ?
04:23Les Ursulines étaient là pour prodiguer une école gratuite.
04:27Et les riches ont leur école, mais les pauvres n'ont plus rien.
04:30Donc c'est le déclic.
04:31Elle se dit qu'il faut remettre quelque chose en place.
04:34Elle demande à ce qu'on lui envoie des enfants.
04:36Et bientôt dans sa chambre, une quarantaine d'enfants vont s'entasser.
04:39Et elle va commencer à leur faire la classe.
04:41Comme on dit, elle va réfléchir à créer une école.
04:44Alors, Père Thomas, revenons bien entendu avant d'aller plus loin dans la vie d'Émilie.
04:48Sur le contexte de l'époque.
04:50Une époque de cataclysme, évidemment, dans le monde civil, dans l'Église,
04:56avec toutes les persécutions contre la liberté de la foi.
05:02Mais il n'empêche que certaines terres de France
05:05semblent avoir été plus préservées que d'autres.
05:09Et c'est le cas de l'Aveyron.
05:10Ce n'est pas par hasard si au XIXe siècle, l'Aveyron, ça va être une pépinière de missionnaires pour le monde entier.
05:17On l'appelle la Vendée du Sud.
05:19Oui, c'est la Vendée du Sud.
05:20Donc, il demeure là des racines chrétiennes qui sont très profondes.
05:27C'est la paysannerie française.
05:29Et on voit bien d'ailleurs que la voix de Dieu passe par la sagesse de ce vieux domestique
05:35qui rappelle à Émilie ce qu'elle a, elle, oublié.
05:41Donc, il demeure chez les gens les plus simples une foi qui est très vive.
05:47Et c'est ça qui va permettre, juste à la sortie de la Révolution,
05:51et déjà sous le Premier Empire, une renaissance et cette floraison de congrégations religieuses.
05:59Alors, il y a effectivement ce vieux domestique, Véronique nous en a parlé.
06:04Il y a aussi sa grand-mère qui a été décisive dans le cheminement de foi de Sainte-Émilie de Roda.
06:10C'est donc une famille, effectivement, qui était extrêmement enracinée dans la foi
06:13et qui a réussi à transmettre malgré la Révolution.
06:17Oui, c'est une vraie famille française de l'époque,
06:20que ce soit dans la noblesse ou chez les petites gens.
06:22Et on sait que la transmission par les aïeux, c'est quelque chose d'essentiel.
06:28Alors ça, c'est vrai pour toutes les cultures et pour toutes les religions.
06:32Mais c'est également essentiel pour aujourd'hui.
06:35Combien de grands-parents, dans les familles françaises, de nos jours,
06:40sont ceux qui portent encore le flambeau et qui essayent de transmettre une petite flamme,
06:44même si cette petite flamme n'est pas tout de suite reçue.
06:47Et puis il y a aussi cette belle figure de l'abbé Marty, un prêtre réfractaire
06:51qui accueille le cheminement de foi de Sainte-Émilie, la confesse et devient son directeur spirituel.
06:58Oui, là c'est un rôle vraiment essentiel.
07:00Parce que sans lui, je pense qu'Émilie ne se serait pas vraiment convertie,
07:06comme elle l'a pu le faire.
07:07Elle ne se serait pas donnée à Dieu.
07:09C'est lui qui a pu la guider.
07:11et notamment quand elle était dans toutes ses hésitations à tâtonner entre différents types de vies religieuses.
07:18C'est lui qui va vraiment la mettre sur la voie et qui va également la soutenir
07:23dans les épreuves spirituelles qui seront les siennes.
07:26On va y revenir bien sûr.
07:28Auparavant, Véronique, expliquez-nous comment est-ce qu'Émilie Drodas, justement,
07:31en est venue à s'investir dans l'éducation au point de fonder une œuvre nouvelle.
07:36En 1815, elle a 28 ans et elle parle de son projet,
07:41de devenir l'institutrice des pauvres, finalement,
07:44à l'abbé Marty, qui est son confesseur et qui va être le cofondateur de la future congrégation.
07:49Et le 3 mai 1816, avec trois compagnes,
07:52elle ouvre une première école gratuite dans l'ancien couvent des Cordeliers à Villefranche-sur-Auergue.
07:57C'est là que se trouve toujours la maison mère, on l'a aperçue dans le reportage.
08:00Et donc, c'est ce jour-là que naît officiellement la congrégation qui va prendre le nom de Sœurs de la Sainte Famille.
08:06Donc, on est en 1822 et très vite, très vite, comme ça répond évidemment à tous les besoins de l'époque,
08:12il va y avoir 36 maisons de la Sainte Famille qui vont voir le jour.
08:15Alors, en fait, les Sœurs se chargent principalement de l'éducation.
08:19Émilie met en place une pédagogie de la bienveillance, de la douceur,
08:23mais avec quand même une dose de fermeté pour faire grandir les âmes.
08:28Mais les besoins sont immenses en matière de charité.
08:30Il n'y a pas que l'éducation.
08:31Les religieuses de la Sainte Famille s'occupent des orphelins.
08:34Elles visitent les malades, les prisonniers.
08:36Elles s'occupent aussi des jeunes délinquants, des prostituées.
08:39Enfin, vraiment, on a l'impression qu'elles prennent en charge toute la société, quoi.
08:42Et puis, la congrégation comprenait en fait deux sortes de religieuses.
08:45Les cloîtrés qui se vouaient à l'instruction des petites filles et des jeunes filles pauvres
08:51et les autres qui s'occupaient de toute la misère humaine,
08:53notamment en faisant des visites à domicile.
08:55À la mort d'Émilie, à 65 ans, le 19 septembre 1852,
08:59la congrégation de la Sainte Famille est alors en pleine expansion.
09:03Elle atteint son apogée en 1902.
09:06199 communautés, 1326 religieuses enseignantes.
09:12Tout ce monde, quelque part, a disparu.
09:14C'est juste avant 1905.
09:16Et donc, évidemment, la loi de séparation de l'Église et de l'État en France
09:19provoque, eh bien, quoi ?
09:20Le développement de la Sainte Famille hors de France.
09:23Il y a une fécondité à l'étranger.
09:25À Beyrouth, au Liban, pour commencer, ensuite en Afrique, au Brésil,
09:29Irlande, Espagne et donc en France.
09:31À l'heure actuelle, le réseau des écoles de la Sainte Famille,
09:34c'est 7700 élèves qui sont scolarisés,
09:376 lycées, 6 collèges et 18 écoles primaires.
09:40Merci beaucoup, Véronique.
09:41Alors, Père Thomas, on voit cet essor extraordinaire des Sœurs de la Sainte Famille.
09:47Comment, finalement, expliquer cet investissement de l'Église,
09:51depuis toujours, dans le domaine de l'éducation ?
09:53C'est vraiment stratégique pour elle, si je puis dire ?
09:57Depuis Saint-Paul, en fait, il y a eu cet appel à enseigner.
10:03Saint-Paul dit que celui qui enseigne, qu'il enseigne.
10:07Donc, alors, évidemment, c'est d'abord enseigner les vérités de la foi.
10:13Mais ça va plus loin que ça.
10:14Et on voit que, dans l'histoire de l'Église, très rapidement,
10:18dès les premiers siècles, il y a des évêques qui vont fonder des écoles,
10:24qui seront des écoles épiscopales.
10:26Et puis, ensuite, il y aura au Moyen-Âge les écoles cathédrales.
10:29Et puis, les ordres monastiques, qui vont également fonder des écoles.
10:33Alors, on peut dire, c'était réservé encore à une certaine élite intellectuelle,
10:38certes.
10:39Mais, peu à peu, l'Église va également s'intéresser à l'éducation,
10:45à l'instruction de tous.
10:47Et c'est surtout à partir du Concile de Trente, au XVIIe siècle,
10:49qu'il va y avoir cet essor, cette floraison d'ordres enseignants,
10:55de congrégations enseignantes.
10:56Et la Révolution française va interdire toute forme de vie religieuse,
11:02qu'elle soit contemplative ou active.
11:04Mais en 1827, en France, il y a 1300 congrégations de sœurs enseignantes,
11:11s'occupant aussi, comme les sœurs de la Sainte Famille,
11:14des malades et des pauvres.
11:16Donc, c'est vraiment une explosion.
11:20Et cela signifie bien que c'est dans le sang même de l'Église.
11:25C'est viscéral, d'une certaine manière.
11:26C'est viscéral, oui.
11:26Et inhérent, bien sûr.
11:28Alors, s'agissant d'Émilie de Roda,
11:31quelle est sa pédagogie ?
11:32On l'a entendu, Véronique nous l'a dit,
11:34c'est la douceur et la fermeté.
11:36Mais il y a vraiment cette grande douceur qui a transparé en premier ?
11:40C'est le propre de tous les saints éducateurs.
11:44On le retrouve aussi, évidemment, chez Don Bosco.
11:47À la même époque ?
11:48À la même époque.
11:49C'est un héritage de Saint-François de Sales.
11:52On sait très bien que dans l'éducation,
11:54la meilleure façon de faire passer un certain nombre de choses,
11:58c'est la douceur.
12:00Alors, la douceur qui n'est pas de la mollesse,
12:01comme vous l'avez dit,
12:02c'est la douceur avec la fermeté lorsque cela est nécessaire.
12:07Mais la douceur, c'est le signe même de la charité en acte.
12:11C'est la pratique de la charité.
12:12Et c'est tout de même cela qui doit être la priorité de la vie du chrétien.
12:17Et si on désire également enseigner des valeurs chrétiennes à des enfants,
12:22eh bien, il faut commencer avec son propre exemple.
12:26On ne prend pas les mouches avec du vinaigre,
12:28disait Saint-François de Sales, mais avec du miel.
12:30Voilà, c'est un bon résumé.
12:32Alors, Véronique, venons-en à la spiritualité de Sainte-Émilie de Roda,
12:35spiritualité de la Sainte-Famille,
12:37mais aussi spiritualité traversée par de nombreuses épreuves.
12:40Oui, elle a connu quand même une vraie nuit de la foi
12:42qui a duré une trentaine d'années, comme Mère Thérésa.
12:46Elle a le sentiment, en fait, que Dieu est loin d'elle,
12:48elle doute, et en fait, elle ne va retrouver la paix intérieure
12:51que six mois avant sa mort.
12:53En fait, dans son entourage, personne n'est au courant.
12:55Elle garde vraiment les tourments de son âme pour elle.
12:58Pourtant, elle a ressenti l'appel du Christ pour se lancer dans son aventure.
13:02Et elle disait à ceux qui voulaient entrer dans la congrégation
13:05qu'il ne fallait qu'une condition.
13:07Nous ne demandons qu'une chose, la bonne volonté de suivre Jésus-Christ.
13:10Son intuition première, c'est de tout donner aux pauvres,
13:13en premier lieu les pauvres, en matière d'éducation et d'instruction.
13:18Et pour tout donner, en fait, elle puise son modèle.
13:22Son modèle, c'est la Sainte-Famille.
13:23C'est pour ça qu'évidemment, ça s'appelle la Congrégation des Sœurs de la Sainte-Famille.
13:27C'est important de s'arrêter là-dessus.
13:28Pourquoi ? Parce que la Sainte-Famille de Nazareth,
13:31c'est Joseph, la Vierge Marie, Jésus, 30 ans de silence.
13:35Et elle, elle aspire, malgré toute l'action dont elle est capable
13:40comme enseignante à l'extérieur,
13:42elle aspire à cultiver une grande vie intérieure
13:45et donc à vivre dans le silence et la prière.
13:47Et elle a tout à fait conscience des besoins du monde.
13:50C'est pour ça que certaines de ses religieuses ne sont pas cloîtrées.
13:54À la fin de sa vie, elle est saisie par un autre appel,
13:57alors bien que connaissant la nuit de la foi,
13:59elle est quand même saisie par l'appel de l'évangélisation des terres lointaines.
14:03Et donc, c'est elle qui va susciter pour sa congrégation
14:06un élan missionnaire parmi ses sœurs en leur disant
14:09« Il faut que notre charité franchisse les mers ».
14:12Et ça va être le cas, puisque je vous ai dit,
14:13installation de la congrégation à Beyrouth, en Afrique, en Irlande.
14:19L'institutrice des pauvres, en tout cas Émilie de Roda,
14:21a été canonisée en 1950 par Pie XII.
14:25Merci Véronique.
14:26Père Thomas, cette spiritualité de la Sainte-Famille,
14:29comment peut-on la préciser davantage ?
14:31Quelles en sont les caractéristiques principales ?
14:34Dans la Sainte-Famille, justement, ce qui est vécu de façon parfaite,
14:39c'est la charité, c'est cette union entre la Très-Sainte-Vierge,
14:43Saint-Joseph et l'Enfant-Jésus.
14:46Donc, on retrouve ici la douceur, on retrouve la vertu de patience,
14:51l'aide mutuelle, le partage des talents de chacun.
14:58Donc, chacun a sa tâche, chacun a son rôle, chacun sait où est sa place,
15:04occupe toute sa place, mais pas la place de l'autre.
15:07Donc, c'est toujours un très bon signe de voir qu'on prend comme modèle la Sainte-Famille,
15:13parce qu'on trouve là ce qu'il y a de plus harmonieux dans ce que l'humain a pu connaître.
15:19Il y a aussi une certaine humilité, une vie cachée.
15:23Effectivement, on ne se met pas en avant, mais on fait du bien quand même.
15:25Oui, et cela rejoint aussi cette expérience de la nuit obscure,
15:31dont a parlé Véronique en ce qui concerne Saint-Émilie,
15:34et que Saint-Jean de la Croix a bien décrit.
15:38Dieu, parfois, peut être caché, mais cette expérience n'est jamais négative.
15:44C'est une épreuve, oui, c'est une épreuve,
15:46mais ce n'est pas quelque chose qui détruit,
15:48c'est quelque chose, au contraire, qui construit.
15:52Est-ce qu'on peut dire aussi qu'à l'exemple du Christ,
15:55finalement, toutes ces épreuves vécues par Saint-Émilie de Roda
15:57ont été aussi mystérieusement une source de fécondité pour son œuvre ?
16:02Oui, et puis, on peut noter que dans la vie de tous les saints
16:06qui se sont occupés des plus pauvres,
16:09que ce soit les éducateurs ou les autres,
16:12il y a souvent cette épreuve qui leur est accordée.
16:15Je trouve que c'est plutôt une grâce, une bénédiction.
16:20Et c'est ce qui permet, justement, de demeurer fixé sur cette tâche essentielle
16:25et d'être pauvre, à son tour, avec les pauvres,
16:30mais aussi, d'abord, avec le pauvre, c'est-à-dire notre Seigneur.
16:34Alors, Véronique nous l'a dit également,
16:35il y avait cette particularité de sa congrégation,
16:37donc les Sœurs de la Sainte Famille, d'avoir, en quelque sorte, deux branches.
16:40Des Sœurs cloîtraient, donc qu'on ne voyait jamais, par définition,
16:44et puis les autres qui allaient, effectivement, enseigner
16:46ou qui recevaient les enfants pour enseigner.
16:49Comment est-ce qu'on peut analyser cela
16:51et quelles sources aussi de fécondité cela peut occasionner ?
16:55Alors, ça, c'est une caractéristique, en fait, du XIXe siècle,
16:59d'avoir permis aux Sœurs, justement, lors de nouvelles fondations
17:04et du rétablissement des ordres,
17:05d'avoir également une activité extérieure.
17:09Jusqu'à la Révolution, même les Sœurs,
17:11qui étaient des Sœurs éducatrices, comme les Ursulines,
17:14elles demeuraient cloîtrées, donc elles demeuraient dans leur couvent,
17:16c'était les filles qui allaient vers elles
17:18et non pas les Sœurs qui allaient vers les filles.
17:21À partir du XIXe siècle, évidemment, la société a changé
17:24et ça a permis, justement, cette ouverture
17:28et également cet élan missionnaire.
17:33Mais on peut dire que les Sœurs cloîtrées avaient une fécondité,
17:36là aussi, mystérieuse, par la prière ?
17:38Bien évidemment, ce sont les Sœurs cloîtrées
17:40qui portent par la prière celles qui sont actives
17:43et on le voit dans des congrégations très récentes
17:45comme, par exemple, les missionnaires de la charité.
17:48Il y a une branche des missionnaires de la charité
17:50qui est cloîtrée et qui porte par la prière
17:53l'activité ô combien admirable des Sœurs sur le terrain.
17:57De celles qui travaillent.
17:58Oui.
17:58Un livre, Véronique, pour découvrir la vie d'Emilie de Roda.
18:02Oui, c'est d'Emilie de Roda, la Sainte du Rouergue.
18:05C'est la biographie de référence, en fait.
18:07Elle est signée par Gaëtan Bernauville, c'est chez Grasset.
18:10Alors, on peut trouver ce livre, soit d'occasion sur Internet,
18:14mais on peut trouver quand même plus sûrement,
18:16par les temps qui courent, sa réédition numérique.
18:19Et puis, bien entendu, on n'oublie pas France Catholique
18:22qui appelle cette semaine à prier pour la France.
18:26Donc, france-catholique.fr, bien entendu.
18:28france-catholique.fr ou sur abonnement.
18:31Et puis, on recommande tout particulièrement
18:32l'article signé du philosophe Frédéric Guillot,
18:34qui est passionnant.
18:35Dieu aime-t-il les nations ?
18:37Voilà, c'est toujours très bien argumenté.
18:39Une question pour aujourd'hui, bien sûr.
18:40Un dernier mot pour vous signaler
18:42qu'Emilie de Roda est fêtée le 19 septembre.
18:44Et puis, une citation de mère Émilie de Roda,
18:47c'était à la fin de sa vie.
18:48Voilà ce qu'elle disait.
18:49« Il faut aimer Dieu à tout prix. Moi-même, je l'ai trop craint. »
18:52Et cette crainte a été la source de peine cruelle.
18:54Comment peut-on l'entendre, père Thomas ?
18:56Un dernier mot.
18:57C'est le basculement aussi du 19e siècle.
19:01Alors, on présente souvent le 19e siècle
19:03comme un catholicisme encore janséniste
19:05où Dieu fait peur.
19:07Mais non, les saints nous montrent
19:09qu'on ne doit pas craindre Dieu.
19:12On doit l'aimer.
19:13C'est ce qui permet cette libération intérieure
19:16et la pratique de la charité.
19:18Voilà. Et puis, un dernier mot aussi
19:20pour vous dire que Saint-Emilie de Roda
19:22avait une grande dévotion aux archanges,
19:24c'est-à-dire Saint-Gabriel, Raphaël et Michel,
19:26qui sont fêtés, eux, le 29 septembre.
19:29Voilà. Et à son ange gardien également
19:30qui a bien servi, semble-t-il.
19:33Merci d'avoir suivi cette émission.
19:34Merci, père Jean-François Thomas.
19:36Je rappelle le titre de votre livre,
19:37« La France sans son âme » chez Via Romana.
19:39Merci aussi à Véronique Jacquier,
19:41à Maxime Lavandier,
19:42à toutes les équipes techniques
19:43de CNews.
19:44Et puis demain,
19:45dans Quête d'Esprit,
19:46à 13h, nous parlerons également
19:47d'éducation,
19:48de l'école catholique aujourd'hui.
19:50Comment peut-elle faire
19:51justement pour redevenir
19:53ou rester catholique ?
19:55C'est une grave question.
19:56Et vous serez à notre rendez-vous.
19:57Très bonne journée à tous.
19:58Merci.
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