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00:00Querido Padre que estás en el cielo, queremos darte gracias por este encuentro que tenemos con Luquitas
00:06para estudiar este libro, Preguntas sobre Doctrina, un libro que ha sido importante en la historia del Adventismo,
00:17pero que lamentablemente está también siendo signo de contradicción, de división,
00:25y queremos entender los motivos al leer el contenido directamente.
00:30Rogamos que nos guardes a los tres, Lucas, José y yo, y a quienes lleguen a ver este video.
00:37Pedimos tu bendición y lo agradecemos, en el nombre de Jesús. Amén.
00:42Amén.
00:44Bueno, Nico, vos tenés el libro abierto también en tu computadora, así.
00:49Ahí lo tengo, que abrir, yo lo tengo abierto.
00:53No importa, yo lo tengo, pero si querés tomarte el tiempo, hacedlo también, y yo voy guiando, ¿no?
00:58Tal vez doy una pequeña introducción, ¿sí?
01:04Eso, creo que es la primera vez que vamos a cerrar sobre este asunto.
01:08Se me dijo que lo considero importante estudiar este libro, leerlo.
01:13Felizmente está hecho en una edición anotada, se llama, ¿no?
01:17Que George Knight fue el responsable, un pastor americano, que hizo esta versión publicada en el 57,
01:25así literal, tal, sin modificar ni las páginas.
01:28Pero él le agrega y lo hace con diferente color, de modo que sea muy claro cuál es la versión original
01:38y cuáles son las adiciones que el texto tiene y que de ningún modo afecta el original.
01:44Son los comentarios que él agrega, comentarios históricos, vamos a decirlo así, ¿no?
01:49¿Por qué el libro es cuestionado?
01:53Justamente ahí trae una introducción histórica del libro, que lo vamos a leer.
01:58Ah, un prefaso, una introducción, en fin, vale la pena leerlo, realmente vale la pena.
02:04Además de esto, hay historias adicionales, especialmente aquellas relacionadas con...
02:10Sí, sí, pero tú no...
02:16Ya lo voy a poner.
02:17¿Con mí?
02:18Sí, sí, para poner, si querés.
02:31Sí.
02:36Muy bien, entonces yo lo modifico del otro lado, de acá, ahí lo veo.
02:40Ok.
02:44A ver, quiero ver.
02:48¿Cómo has estado?
02:49¿Cómo has estado?
02:49¿Cómo has estado?
02:50La pregunta.
02:52Está grabando, está grabándose.
02:56¿Qué cosa, Lucas?
02:57Perdón.
02:58Sí, sí.
03:00Digamos que tengo una pregunta.
03:03¿Cómo querés hacer el diálogo?
03:06Tienes que escriba la pregunta ya que la estás acabando.
03:08Entonces, como quieras, hijo, si querés en algún momento levantar la mano y hacer el comentario con todo gusto.
03:17Yo solamente voy a dar una introducción, nada más, bien breve, lo más posible.
03:20Y eventualmente traer, como que dice, referencias de dónde uno puede buscar más información, ¿no?
03:28Para entender, porque el propósito mío es que se entiende este libro, ¿no?
03:31Y básicamente va a tener que ver con el pastor Millian Loritz-Andersen.
03:39Si querés anotar ese nombre, él es el pastor que se opuso casi decididamente, según cuenta el mismo Knight, ¿no?
03:47En Wikipedia hay un artículo, ML Andreassen, Endersen, interesante, refleja muy bien lo que pasó con este hombre.
03:55Y, sin embargo, hoy creo que se lo puede entender mejor, pero lo que él sembró ya quedaron las semillas de la división.
04:08Hoy estamos divididos entre adventistas que repelen el libro, suelen ser llamados los adventistas históricos que siguen a los pioneros,
04:17y el grueso que acepta el libro, la organización o la corporación, como algunos le llaman también, y los pastores en general, ¿no?
04:28Y estos, los hermanos opuestos históricos siguen la línea de los llamados pioneros, ¿sí?
04:36Entonces, esas cosas es para tomarla como precedente, digamos, o un background, un contexto,
04:44para entender actualmente cuál es el problema que estamos teniendo, ¿no?
04:48Entonces, el libro trae 48 preguntas, todas respondidas, nuestras doctrinas, preguntas sobre la doctrina adventista,
04:59pero la respuesta al problema, la respuesta es el problema, en algunos casos, no en todos.
05:05Y la pregunta que surge es, realmente es tan así que la respuesta dada a la pregunta,
05:11es una pregunta evangélica, son los evangélicos los que preguntan,
05:14y cómo responden los adventistas a preguntas sobre doctrina, que es esa, en la naturaleza del libro.
05:19¿Será que la respuesta nos representa? ¿O hay algunos otros intereses ahí de por medio?
05:25Es lo que muchos hermanos andan diciendo, cuestionando, y que si este libro sería bueno quitarlo,
05:32vale la pena quitarlo, es lo que dicen el grupo de los críticos, vamos a llamarle así, ¿no?
05:37Entonces, ahí tenemos un contenido, hijo, vos lo ves, ahí se puede mirar, ¿no?
05:44Sí, adelante, adelante.
05:53¿Tiene qué cosa?
05:57Sí, sí, la misma copia que vos tenés, es la que vamos a manejar acá.
06:01Sí, sí, sí, sí, absolutamente.
06:06Además de esto, tengo la copia original en inglés también,
06:09pero no en la versión anotada, sino la que fue publicada en 1957.
06:15Si uno quiere consultar, también está ahí con la página, exactamente como aquí en el español se va a poner,
06:21entre unas corchetes especiales, ahí se indica la página original del inglés.
06:26De modo que se respeta totalmente lo que se publicó para ese tiempo y tratar de explicar, ¿no?
06:33Y no es difícil entenderlo y unirnos a coro en lo que es defender la doctrina adventista, por supuesto.
06:41Entonces, ahí tenemos, yo voy a leer solamente del contenido que lo tenemos ahí enfrente.
06:48Preguntas preliminares, dice la nota, ¿no?
06:54El primer párrafo.
06:56Solamente las poquitas preguntas.
06:59Doctrinas que compartimos con otros cristianos,
07:03mayormente los hermanos evangélicos,
07:06que fueron quienes iniciaron el diálogo con los adventistas
07:12para saber qué creen los adventistas.
07:14La Biblia, única regla de fe y práctica
07:18y relación entre el adventismo del séptimo día y las posiciones del pasado.
07:25Será que ha cambiado los adventistas de cómo eran antes a cómo es ahora.
07:29Luego, entonces, el segundo ítem será preguntas sobre Cristo.
07:35Tercero, preguntas sobre la relación entre los escritos de Elena White y la Biblia.
07:39Preguntas sobre la ley y el legalismo.
07:47Preguntas sobre el sábado, el domingo y la marca de la bestia.
07:51Y ahí hay varias preguntas al respecto, ¿no?
07:54Después, preguntas sobre profecía, Daniel 8 y 9,
07:58que van juntas según sostenemos nosotros,
08:02y los 2.300 días años.
08:05Preguntas sobre Cristo y su ministerio en el santuario.
08:08Luego, preguntas sobre el segundo advenimiento y el milenio.
08:16Preguntas sobre la inmortalidad.
08:20Preguntas diversas.
08:23Y finalmente unos apéndices que serán valiosos para estudiar.
08:28Entonces, aquí tenemos este prefacio.
08:31Quizás lo podemos leer como introducción para ver la importancia de lo que dice, ¿no?
08:35Lo voy a poner en letra más grande para que lo podamos leer también.
08:40Los Adventistas del séptimo día responden preguntas sobre doctrina,
08:44pues su versión original,
08:45Seven Day Adventists Answered Questions on Doctrine,
08:48es uno de los dos primeros volúmenes que se publican en esta biblioteca de clásicos.
08:54El que nos ocupa ha desempañado un papel central muy prominente en el diálogo teológico adventista
09:01desde la década de 1950,
09:05estableciendo el escenario para una tensión teológica que hasta el día de hoy continúa.
09:10Diálogo teológico con evangélicos.
09:13Entre tanto, debe observarse que la presente edición contiene tanto una larga introducción
09:18como extensas anotaciones.
09:20Esa introducción hay que leerla, que es histórica,
09:23qué pasó, por qué pasó y cuál es el efecto hasta el día de hoy.
09:26Y las anotaciones son las que hace George Knight,
09:30que es el responsable, que intenta aclarar.
09:33No solo se reproduce el texto completo de la edición en inglés original,
09:39sino que muchas notas exponen las declaraciones problemáticas
09:44hechas en la primera edición de Preguntas sobre Doctrina.
09:47Ahí es donde estos hermanos adventistas históricos, vamos a llamarles así,
09:51algunos están ofendidos, usan la palabra aberración.
09:56Este libro a mí no me representa como adventista.
09:58Soy adventista del séptimo día y este libro no me representa.
10:01Al decir eso, haber razón, que han usado esa expresión, es muy serio.
10:06Hermanos nuestros que aborrecen el libro.
10:10Y en gran medida por los comentarios adversos que dio el pastor Anderson
10:15al poco tiempo de publicarse este libro.
10:19Otras notas actualizan la bibliografía o facilitan información explicativa.
10:25Algunas de las notas son breves,
10:27mientras que otras tienen muchísimas páginas de longitud
10:29y en algunas secciones ni siquiera hay notas,
10:31que es muy claro y preguntas que no tienen que ver con conflictos.
10:38Drictamente creemos así, es como respondimos a los evangélicos.
10:42Y entre adventistas no hay conflictos, pero hay algunas que sí, traen conflictos.
10:48Se da una atención especialmente detallada,
10:50tanto en la introducción como en las notas,
10:53a la presentación que hace el libro de asuntos tales como la posición adventista
10:57acerca de la Trinidad.
10:59Ahí sí, empezamos con dificultades.
11:03Hoy, actualmente,
11:06esta exposición de la Trinidad es tal a la que sostenemos
11:08según las 28 creencias adventistas, ¿no?
11:12En cambio, los adventistas históricos tienen dificultades.
11:17Ellos lo ven distinto,
11:19porque citan, afirman que los pioneros
11:24entendían de un modo diferente
11:26el concepto de la Teidad y de la Trinidad.
11:30Otro tema de discusión es la expiación,
11:34como se expuso en el libro,
11:35y como Anderson y los históricos,
11:40ellos entienden que no es la forma correcta
11:43de explicar la expiación.
11:45Y luego, la naturaleza humana de Cristo,
11:49esto es si prelapsaria o poslapsaria.
11:52Anderson entendía que era poslapsaria,
11:55los históricos también,
11:57y aparentemente los pioneros también.
12:00¿Y por qué el cambio a exponer actualmente
12:04la naturaleza prelapsaria de Cristo
12:06a partir de este libro?
12:09¿Qué dijo Elena White?
12:11Entonces, esos son los temas,
12:12y estos tres puntos, Lucas,
12:14son los más conflictivos.
12:16Esto se iba a llevar páginas a páginas de explicación,
12:20aclarando cómo creían antiguamente los pioneros
12:24Anderson, que fue el que objetó,
12:26el que prendió la mecha,
12:30y actualmente hoy una buena parte de adventistas,
12:34llamados históricos,
12:35son los que se incolumnan detrás de la crítica
12:38contra el libro.
12:41Sigue más.
12:42Puesto que estas secciones del libro
12:43han sido consideradas problemáticas
12:46por algunos lectores,
12:49es mi esperanza
12:50que una presentación franca
12:54de las explosivas cuestiones
12:55levantadas por preguntas sobre doctrina
12:58y las respuestas que esta edición aporta
13:01resulten esclarecedoras
13:03tanto para la comunidad de lectores en su conjunto
13:05como para los adventistas en particular.
13:09Los análisis históricos y teológicos
13:11y las notas
13:12permitirán no sólo que los lectores
13:14de otras extracciones,
13:16evangélicos, por ejemplo,
13:17comprendan mejor las creencias adventistas,
13:20sino también captar más plenamente
13:22la contienda que se desató
13:25dentro de nuestra denominación
13:26por la publicación de este libro.
13:30Esos dos beneficios serán de igual valor
13:33para los lectores inmersos
13:35en la comunidad adventista.
13:37O sea,
13:37el libro promete ser de interés
13:39para conocernos mejor
13:41como pueblo adventista
13:42y especialmente nuestra doctrina.
13:44En lo referente al formato
13:46de la edición anotada
13:47debe observarse
13:49que todas las referencias
13:50a páginas en la introducción
13:52y en las notas
13:53se refieren a los números
13:55de páginas originales
13:56de la edición de 1957,
13:58la versión inglesa.
14:01Esos números
14:02de página de 1957
14:05se encuentran
14:07en el texto
14:07en negrita.
14:11Así, por ejemplo,
14:12el comienzo de la página 235
14:14se indica con
14:16este símbolo.
14:18Es el signo
14:20creo que se llama llave
14:22235
14:24abre y cierra.
14:25También es importante
14:26observar que
14:27cuando el texto
14:29de la edición original
14:30se refiere a un número
14:31de página concreta
14:32vea, por ejemplo,
14:33la página 335
14:35y la nota del inglés
14:37se refiere a la paginación
14:39de la edición original
14:40y no a la paginación
14:41de esta edición española
14:43editada,
14:44anotada.
14:47Siempre es como
14:48referirse al inglés.
14:50Por último,
14:51todas las notas
14:52a pie de página
14:53añadidas al texto
14:54en la edición anotada
14:55han sido puestas
14:56sobre un fondo gris.
14:58Por eso es que
14:59no es muy legible
15:00en la versión digital.
15:02Pero en el libro
15:03sí, está muy clarito.
15:05Y están numeradas
15:06con números arábigos.
15:07Las notas
15:08no sombreadas
15:09proceden
15:10de la edición original
15:11en 1957.
15:13Entonces,
15:14concluye
15:14George Knight,
15:16el autor de la nota.
15:17Como editor
15:18de esta edición anotada
15:19de Preguntas
15:20sobre Doctrina
15:20me gustaría expresar
15:21mi gratitud
15:22a Julius Nam
15:23y a Leroy Moore
15:26por su esclarecedora
15:27investigación
15:28de la historia
15:29de Preguntas
15:30sobre Doctrina.
15:31A A.L. Hudson
15:33por la mucha consideración
15:35que ha prestado
15:35al tema.
15:37A Gerhard Fann
15:37por su ayuda
15:39en la actualización
15:40de las notas
15:41en las secciones
15:41que versan
15:42sobre la interpretación
15:43profética.
15:45A Lesher,
15:46Widen,
15:47Knott,
15:48Fann y Nam
15:49por leer
15:50el manuscrito
15:51con ojo crítico
15:52y aportar
15:53sugerencias correctivas.
15:54A Bonnie Veres
15:55por mecanografiar
15:56mi manuscrito autógrafo
15:58y a Ronald Knott
15:59de la Andrews University Press
16:01por coincidir conmigo
16:02en la visión
16:03de una biblioteca
16:04de clásicos
16:05del adventismo.
16:08Confío en que esta edición
16:09anotada de Preguntas
16:10sobre Doctrina
16:11sea una bendición
16:12para sus lectores
16:13en su empeño
16:13por lograr
16:14una mejor comprensión
16:16tanto de la teología
16:17adventista
16:17como de la historia
16:19adventista.
16:20George Knight,
16:212003.
16:22¿O ves, hijo,
16:23el interés
16:25que el libro
16:26puede reportar
16:26para conocernos mejor?
16:29Y especialmente
16:29que estamos yendo
16:31en la línea final
16:32cuando se van produciendo
16:35divisiones
16:35y se les atribuye
16:36supuestamente
16:38a la mala comprensión
16:39del libro.
16:40Me refiero,
16:41por ejemplo,
16:42a la teología
16:43de la última generación,
16:44es una,
16:45a la naturaleza
16:46humana de Cristo,
16:48si post-lapsaria
16:49o pre-lapsaria.
16:51Y entonces
16:52los hermanos
16:53de un bando
16:54culpan
16:55al del otro.
16:57Dicen,
16:57por la forma
16:58en cómo ellos
16:59ven el libro,
17:00es cómo se están
17:01comportando
17:02de una manera,
17:03ven a Cristo
17:04en su naturaleza,
17:05post-lapsaria
17:07o pre-lapsaria,
17:07no importa cuál,
17:08sino que unos
17:09como que acusan
17:10a los otros,
17:10¿viste?
17:11Y nos hemos dividido.
17:13Y si no aceptan
17:14la teología
17:15de la última generación
17:16es porque
17:17siguen
17:18el libro
17:18o dejan de seguirlo.
17:20La idea
17:22que te quiero
17:23transmitir
17:23es que
17:24nuestra teología
17:25actual,
17:26la de los últimos días,
17:27se está dividiendo
17:28y le atribuyen
17:30al libro.
17:31Hermanos
17:32que lo interpretan
17:33de una manera
17:33y los opuestos
17:35que lo interpretan
17:36de la otra manera,
17:36por lo cual
17:37hoy actualmente
17:38al hablar
17:39de la naturaleza
17:40humana de Cristo
17:41o de la teología
17:42de la última generación
17:43o al hablar
17:43de la Trinidad
17:44o los antitrinitarios
17:45es por cómo
17:46ellos perciben
17:47este libro.
17:50Entonces,
17:51y lo triste
17:52del caso
17:52es que hay hermanos
17:53que tocan de oído,
17:55que ellos dicen
17:55no,
17:55que yo veo,
17:57yo voy a seguir
17:57a los pioneros,
17:59a los históricos.
18:01Hermano,
18:01¿sabés lo que estás diciendo?
18:02¿Te parece que
18:03podemos leer el libro?
18:04No, no,
18:04es una aberración,
18:05no voy a gastar tiempo
18:05en leer ese libro.
18:07Entonces,
18:07¿por qué tomarnos
18:08el prejuicio?
18:09¿Por qué no leerlo?
18:11Y ahí ver entonces
18:12por dónde viene la verdad.
18:14Es leyendo
18:14y de remate
18:15teniendo la guía
18:16de este pastor
18:17Knight
18:18que va comentando.
18:20Luego se va a ver
18:20que él tiene
18:21una inclinación personal.
18:22Él se inclina
18:23por uno de los bandos,
18:24vamos a decir así,
18:24¿no?
18:25Pero
18:26él es
18:28ecuánime,
18:31imparcial
18:32hasta donde él puede
18:33para darnos
18:34una historia
18:35de lo que pasó
18:36y de lo que puede pasar
18:38en el futuro
18:39si seguimos divididos.
18:41No hay por qué.
18:43¿Viste?
18:43No hay por qué.
18:44Muy bien,
18:44vamos entonces
18:45a avanzar
18:46más todavía.
18:48Como dice allí,
18:50introducción histórica
18:51y teológica
18:52a la edición
18:54anotada.
18:54Es fácil
19:00que preguntas
19:00sobre doctrina
19:01se merezca
19:02el título
19:03de ser el libro
19:04más divisivo
19:05de la historia
19:06del adventismo
19:07del séptimo día.
19:10Libro
19:11publicado
19:12para contribuir
19:13a llevar la paz
19:14entre el adventismo
19:15y el protestantismo
19:16conservador
19:17que visitó
19:18las oficinas
19:19de la asociación
19:20general
19:21de la década
19:22de 1950
19:23para conocer
19:24más de los adventistas
19:25y las respuestas
19:26dadas
19:27causaron problemas.
19:30Su publicación
19:32supuso
19:32un alejamiento
19:33y una separación
19:34prolongados
19:35para las facciones
19:36adventistas
19:37que cristalizaron
19:38en torno
19:39a este libro.
19:41Perspectiva histórica.
19:44Los adventistas
19:44del séptimo día
19:45responden preguntas
19:46sobre doctrina.
19:47Es el resultado
19:47publicado
19:48de una serie
19:48de reuniones
19:49mantenidas
19:50entre ciertos
19:51portavoces adventistas
19:53que eran tres
19:54y algunos dirigentes
19:55protestantes
19:56entre 1955
19:58y 1956.
20:00Eran tres también.
20:01Los orígenes
20:02de aquellas reuniones
20:03se remontan
20:04a una carta
20:05que el pastor
20:06T.E. Unru
20:08presidente
20:08de la asociación
20:09oriental
20:10de Pensilvania
20:11presidente adventista
20:12le escribió
20:13al pastor evangélico
20:15doctor
20:15Donald
20:16Gray
20:16Barnhouse
20:17editor
20:18de la revista
20:19Eternity
20:19y dirigente
20:21destacadísimo
20:22del ala conservadora
20:23del protestantismo
20:25estadounidense
20:26en la que
20:27lo elogiaba
20:28Unru
20:30a Barnhouse
20:31por sus sermones
20:33radiofónicos
20:34sobre la justificación
20:35por la fe
20:35basados en el libro
20:36de Romanos.
20:39Barnhouse
20:40contestó
20:41muy asombrado
20:41de que un pastor
20:42adventista
20:42lo elogiase
20:43por su predicación
20:45sobre la justificación
20:45por la fe
20:46puesto que
20:47en su opinión
20:48era un hecho
20:49perfectamente
20:50conocido
20:51que los adventistas
20:52del séptimo día
20:53creían en la justificación
20:54por las obras.
20:57Entonces
20:57fue interesante
20:58ese primer contacto.
21:01Añadió
21:02que conocía
21:02desde joven
21:03a los adventistas
21:04y sus enseñanzas
21:05y que en su opinión
21:07los puntos de vista
21:08que ellos mantenían
21:09en cuanto a la naturaleza
21:11y la obra de Cristo
21:12eran satánicos
21:13y peligrosos.
21:16Los puntos adventistas
21:17así que no voy a gastar tiempo
21:18averiguando más
21:20de los adventistas
21:21es lo que decía
21:22Barnhouse.
21:24Concluyó
21:25invitando
21:25a este curioso adventista
21:27a comer con él.
21:29Vamos a conversar.
21:31Aunque aquella invitación
21:33a comer
21:33nunca se materializó
21:35los dos caballeros
21:37sí
21:38que intercambiaron
21:39cartas
21:39hasta junio
21:40de 1950
21:41cuando
21:43Barnhouse
21:44publicó
21:45en Eternity
21:45una reseña
21:46mordaz
21:47contra el camino
21:50a Cristo
21:50tildando
21:52a Elena White
21:52de fundadora
21:53de una secta
21:54y denunciando
21:55el libro
21:55por ser falso
21:56en todos
21:57sus extremos.
22:00Increíble, ¿verdad?
22:01Para quien conoce
22:02el libro
22:03El camino a Cristo.
22:05Unru
22:06le había dado
22:07el libro
22:07como algo
22:08en lo que
22:08podían debatir
22:09ya que se hablaba
22:11de la justificación
22:12por la fe.
22:13Sin embargo,
22:14tras la enconada
22:15reseña
22:15de Barnhouse
22:16Unru
22:18escribe
22:18que
22:19no vi sentido
22:19alguno
22:20en continuar
22:20con la correspondencia.
22:22Ya, se acabó.
22:23Y así es como trata
22:23el libro
22:24se terminó
22:25el diálogo.
22:271950.
22:29Tiempo más tarde
22:30en 1954
22:32Barnhouse
22:34encargó
22:34a un joven
22:35erudito evangélico
22:36llamado Walter Martin
22:38que escribiese
22:39un libro
22:40sobre los adventistas
22:41del séptimo día.
22:43Martin
22:43trabajaba
22:45en la plantilla
22:45de la revista
22:46Eternity
22:47como editor
22:47consultor
22:48experto
22:49en sectas
22:49y ya había publicado
22:50su libro
22:51Jehová
22:52de la Atalaya
22:53en 1953
22:55y casi había terminado
22:57un manuscrito
22:58que se publicaría
22:58más tarde
22:59con el título
22:59El auge
23:01de las sectas
23:01ese libro
23:03está en español
23:04también.
23:06En la primavera
23:07de 1955
23:08Martin
23:10que había leído
23:11la correspondencia
23:12entre
23:12Unru
23:12y Barnhouse
23:13se puso en contacto
23:15con Unru
23:16y ahí
23:16muestra
23:17un buen signo
23:18de Martin.
23:19Lógicamente
23:20hay quienes
23:21si oyen el video
23:22lleguen a pensar
23:24que el pastor
23:25Contreras
23:25simpatiza
23:26con los evangélicos
23:27y con los tres pastores
23:29vamos a llamarles
23:30Freda
23:31son los nombres
23:32con que se los conoce
23:33a los tres
23:34responsables del libro
23:35como que simpatizo
23:37no, no, no
23:38de ninguna manera
23:38no me refiero
23:39a eso
23:40sino que
23:41Martin hizo
23:42lo que tiene que hacer
23:43un buen estudioso
23:44ir a las fuentes
23:45originales
23:46ir a ver
23:47a los adventistas
23:48conversar con ellos
23:49pedir documentos
23:50y luego hacer el libro
23:51que él quiera hacer
23:52eso fue lo que intentó
23:54hacer Martin
23:55que había leído
23:57la correspondencia
23:58entre Unru
23:59y Van House
24:00se puso en contacto
24:01con Unru
24:02y solicitó
24:03una entrevista
24:04cara a cara
24:05por adventistas
24:06del séptimo día
24:07representativos
24:08ya que él estaba
24:09detrás de un libro
24:10que él quería hacer
24:11de las sectas
24:12y se había incluido
24:13a los mormones
24:14a los testigos
24:15a la ciencia cristiana
24:16y faltaban un cuarto
24:17los adventistas
24:18pero hay que conocerlos mejor
24:19era la idea
24:20de Martin
24:21a diferencia
24:23de muchos
24:23que escribían
24:24contra los adventistas
24:25en aquellos días
24:27Martin declaró
24:28que quería acceso directo
24:30a adventistas
24:31en puestos de autoridad
24:34y a la bibliografía
24:35adventista
24:36con el fin
24:36de poder tratar
24:37a los adventistas
24:39de forma ecuánime
24:40en base a sus fuentes
24:41cosa que es
24:42correcta
24:43justa
24:44así tiene que ser
24:44Unru
24:46se puso en contacto
24:47con ciertos dirigentes
24:48adventistas
24:49de la sede
24:49de Washington
24:50y se planificó
24:52un encuentro
24:52con Martin
24:53como consecuencia
24:55de esto
24:55en marzo
24:56de 1955
24:57comenzó una serie
24:59de encuentros
24:59entre Leroy Froome
25:01que este es el principal
25:03líder de Freda
25:04o se pronuncia
25:05Frida también
25:06director de la asociación
25:08ministerial
25:08de la asociación
25:09general
25:09de 1941
25:10y también
25:13Walter
25:14Reed
25:16secretario
25:19de campo
25:20de la asociación
25:21general
25:21por el lado
25:22adventista
25:23y Walter
25:24Martin
25:25y George
25:25Cannon
25:26catedrático
25:27de teología
25:28en el
25:29NIAC
25:30o NIAC
25:31Missionary College
25:32de Nueva York
25:32más tarde
25:33se suma
25:34Roy Anderson
25:35que trabajaba
25:37entonces
25:37de director
25:37de la asociación
25:38ministerial
25:39de la asociación
25:39general
25:39y Van House
25:41se implicaron
25:42en los diálogos
25:42por eso dijimos
25:43tres y tres
25:44para recordar
25:48Leroy Froome
25:48de los nuestros
25:50luego Reed
25:52de los otros
25:53luego
25:55Anderson
25:56el tercero
25:58y de los
25:58evangélicos
25:59Walter Martin
26:01George Cannon
26:02y Van House
26:04para ir ubicando
26:07los personajes
26:07al principio
26:09comenta Van House
26:10que estaba muy
26:11prejuiciado
26:12este era enemigo
26:13directamente
26:13los dos grupos
26:16se contemplaban
26:17con gran recelo
26:18mutuo
26:18sin embargo
26:19Martin
26:20que había leído
26:21una enorme cantidad
26:22de bibliografía
26:23adventista
26:23puso delante
26:25de los ponentes
26:26adventistas
26:26una serie
26:27de aproximadamente
26:2840 preguntas
26:30a sus posiciones
26:31teológicas
26:32de ahí deriva
26:33el libro
26:33preguntas
26:35¿sí?
26:37y como ves
26:38hijito
26:39acá aparece
26:39el número 6
26:40ese sería
26:41el pie de página
26:42quizás vamos a
26:44leer también
26:45el pie de página
26:46para ver
26:48de qué se trata
26:49entonces
26:49hasta el número 6
26:50aquí quedamos
26:51y vamos a ir
26:52a ver si las podemos
26:53ubicar
26:54notas de pie de página
26:58aquí las tenemos
27:01ahí tenemos la primera
27:09acá
27:10ahí empieza
27:11¿no?
27:12este es el signo
27:12con el cual va a empezar
27:13las notas
27:15a la introducción
27:15dice un poquito
27:16en la línea
27:16abajo
27:17dice
27:17dice
27:18Unru
27:19bueno
27:20lo vemos en español
27:21las reuniones
27:21evangélico-adventistas
27:23el séptimo día
27:23entre 1955
27:25y 1956
27:26en esta revista
27:28adventista
27:28ahí aparece
27:28la historia
27:29los comentarios
27:30en fin
27:30él lo publicó
27:31Unru
27:32también Unru
27:33publicó
27:34y el Donald
27:35Barnhouse
27:36discernimiento espiritual
27:38o cómo leer
27:39libros religiosos
27:40en Eternity
27:41también
27:43véase
27:43a Nam
27:44este pastor
27:46adventista
27:46que le ayudó
27:48a Knight
27:49en la introducción
27:50él lo menciona
27:51él está preparando
27:53ya habrá terminado
27:54su tesis doctoral
27:55relacionada con
27:56preguntas sobre doctrina
27:57así que ese libro
27:58será muy interesante
27:59porque toda la información
28:00cuando se hace
28:01tesis doctorales
28:02los mejores estudios
28:04se recomiendan
28:06esas tesis doctorales
28:07son abarcantes
28:09implica mucha investigación
28:11muchas horas
28:12muchos libros
28:13¿no?
28:14y en este caso
28:14es una tesis doctoral
28:15sobre qué pasó
28:16con preguntas sobre doctrina
28:17que lo preparó
28:19este Julius Nam
28:20ahí lo tenemos
28:21número 3
28:23vamos a leer hasta el 6
28:25dice
28:26paz
28:29con los adventistas
28:34la revista Time
28:35Donald Barnhouse
28:38son cristianos
28:39los adventistas
28:40del séptimo día
28:41revaluación
28:43del adventismo
28:43del séptimo día
28:44publicado en 1956
28:46y Nam
28:47lo trabaja
28:48en su capítulo 2
28:49luego tenemos
28:514, 5, 6
28:52Unru
28:53que escribe
28:53en fin
28:54es para conocer
28:55la historia
28:55Knight se basa
28:56en la historia
28:57de Unru
28:57Barnhouse
28:58publica
28:59nuevamente
29:00son cristianos
29:01los adventistas
29:01del séptimo día
29:02ok
29:02ya miramos
29:03hasta
29:03la nota
29:05número 6
29:06así seguimos avanzando
29:08vamos a ir
29:08intercambiando
29:09entre las
29:10la lectura
29:11y las notas
29:12así
29:12entendemos
29:13ahí está
29:14aquí tenemos
29:14el
29:16Unru
29:17era
29:18el adventista
29:19sí
29:20el
29:21presidente
29:22de un campo
29:23oriental
29:23se le llamó
29:24ahí
29:24que
29:25felicitó
29:27a Barnhouse
29:28por su exposición
29:30radiofónica
29:31de la justificación
29:32por la fe
29:32y al otro
29:33le asombró
29:33que un pastor
29:34adventista
29:35que seguía
29:36por la justificación
29:37por la sobre
29:37etcétera
29:38Dios permitió
29:41hijo
29:41eso es lo que importa
29:42cuando uno dice
29:43las divisiones
29:44que el libro
29:45es divisivo
29:46demos gracias a Dios
29:47que pasó esto
29:49la hermana White
29:50tiene algunos párrafos
29:51me detengo solamente
29:52a comentar
29:53en evangelismo
29:54acerca de cómo
29:56acercarnos
29:57a los grupos
29:58evangélicos
29:59y no es precisamente
30:01buscando
30:02frontalmente
30:03la diferencia
30:04es al revés
30:05buscando los puntos
30:06en común
30:07y luego
30:08eventualmente
30:08hablaremos del sábado
30:09las marcas de la bestia
30:11y las profecías
30:12que nos van a separar
30:13seguramente
30:14pero mientras tanto
30:15hay cosas en común
30:16agradables
30:17que el evangélico
30:18se deleitará
30:19en escuchar
30:20son los consejos
30:22que Elena White
30:23en el caso
30:24de estos tres pastores
30:25nuestros
30:26hicieron algo similar
30:28especialmente
30:29contra este
30:30Barnhouse
30:30que venía bien
30:31prejuiciado
30:31cambio Martin
30:32no
30:33él era un erudito
30:34un hombre muy talentoso
30:35tenía mucho conocimiento
30:37entonces
30:37él
30:38entró
30:39con su mente
30:40sin prejuicio
30:41era
30:41estudiar
30:43a ver
30:43denme documentos
30:44quiero conocerlos
30:45a ustedes
30:45y fue una gran oportunidad
30:47de que nos
30:48nos conozcan
30:49pero las respuestas
30:51que los adventistas
30:52dieron
30:52y ahí viene la discusión
30:55ese es el tema
30:55por eso
30:56pregunta sobre doctrina
30:57no es la pregunta
30:58en sí
30:59es la respuesta
31:00cuando uno lee
31:01el texto
31:02de la respuesta
31:02pero ocurre
31:03que esa respuesta
31:04la pregunta es
31:07hoy
31:08yo adventista
31:09el séptimo día
31:10estoy de acuerdo
31:10con esa respuesta
31:11recordemos
31:12no se trata
31:13de todo el libro
31:13no
31:14se trata
31:15de parte
31:16de él
31:16de parte
31:17especialmente
31:18estos tres temas
31:19el de la trinidad
31:21la expiación
31:22y la naturaleza
31:23humana
31:24de Jesús
31:24donde ahí
31:26estos tres autores
31:28lo abordan
31:29responden
31:30el manuscrito
31:32pasa por revisión
31:33de mucha gente
31:34y finalmente se publica
31:36pero comienza
31:37la crítica
31:38hasta el día de hoy
31:39¿qué ocurre?
31:41agrego a esto
31:42que hay hermanos
31:43que quieren
31:44la lucha frontal
31:46que el evangélico
31:47sepa bien
31:48quiénes somos
31:49y que si le llamamos
31:51hijas de la ramera
31:53Apocalipsis
31:54capítulo 17
31:55por algo es
31:55por su apostasía
31:57ok
31:57entonces si quieren
31:58lucha frontal
31:59hay hermanos
32:00que andan en esa onda
32:01ahí quizás ya
32:04podemos tener
32:04una vislumbre
32:06de
32:06a dónde
32:07puede llevarnos
32:08esa manera
32:09frontal
32:10de
32:10abordar
32:11con otra gente
32:13diferente
32:14de nuestra
32:15ideología
32:16teológica
32:17de nuestra
32:18percepción
32:19adventista
32:20profética
32:21no
32:22Dios quiere
32:23que sigamos
32:24sin traicionar
32:26la verdad
32:26alguien dirá
32:27no es que
32:28la han traicionado
32:28ok
32:29vamos a discutir
32:29si hay tal cosa
32:30si hay traición
32:31de la verdad
32:32eso vamos a discutir
32:32por supuesto que sí
32:33leyendo el libro
32:34¿no?
32:35ok
32:36podemos leerlo
32:37en inglés también
32:38pero está
32:39esta versión anotada
32:40hasta que
32:40consigamos una versión
32:42anotada en inglés
32:43de Knights
32:43sería fantástico
32:45directamente
32:45pero esta es una versión
32:47bien
32:47fidedigna
32:48al inglés
32:49original
32:50te paso
32:50si vos quisieras
32:51si en algún momento
32:52te envío la copia
32:53en inglés
32:53no anotada
32:56la que se publicó
32:57en 1957
32:58y la tenés con vos
32:59por cualquier consulta
33:00allí
33:01si la traducción
33:01en español
33:03fue así
33:03así exacta
33:04como la del inglés
33:04¿no?
33:05sí
33:06¿sí?
33:07esto es
33:07estar bien
33:09sabedores
33:10de quiénes somos
33:11en esta parte final
33:12de la historia
33:13de la humanidad
33:13vamos a
33:15renunciar al adventismo
33:16vamos a
33:17echarnos al costado
33:18a empezar a
33:19desmembrarnos
33:20separarnos
33:21porque hubo
33:22alguien que
33:23objetó el libro
33:24felizmente
33:25no todo
33:25cuando leamos a
33:27Anderson
33:27él dirá
33:28no, no
33:29el libro está bueno
33:29pero hay parte
33:30en la que no puedo
33:31y ahí es donde
33:32a coros
33:33vinieron detrás de él
33:34mucha gente
33:35hasta el día de hoy
33:35¿sí?
33:37¿sí?
33:37¿sí?
33:38¿sí?
33:38¿sí?
33:38¿sí?
33:40¿sí?
33:40¿sí?
33:42¿sí?
33:42¿sí?
33:42¿sí?
33:43¿sí?
33:45¿sí?
33:45¿sí?
33:46¿sí?
33:47¿sí?
33:48¿sí?
33:49¿sí?
33:50¿sí?
33:51¿sí?
33:52¿sí?
33:52¿sí?
33:53¿sí?
33:54A la primera opinión
33:55de, o...
33:56de, ence de los pioneros
33:58y, ellos formaron
34:01alguna rama
34:03de adventismo
34:04también,
34:05ah,
34:05encuentro
34:07la palabra
34:08expiación
34:09en los
34:10un poco
34:10barulmán
34:11allí se
34:13puede ver
34:14también como
34:14como referencia
34:16como se produza
34:17de deseo
34:18el poema
34:19claro,
34:20sí,
34:21buen punto
34:22no obstante
34:24te cuento
34:25Lujita
34:25que se oye
34:26entrecortado
34:26un poquito
34:27vamos a ver
34:27cómo mejoramos
34:28este tema
34:28del sonido
34:29¿no?
34:29ya que va a ir
34:30el video
34:30al público
34:32yo espero que
34:32no se trabe
34:33al menos
34:33cuando yo expongo
34:34pero seguimos
34:35adelante
34:35seguimos adelante
34:35dijimos
34:38del número 6
34:39acá
34:39según fueron
34:40pormenorizando
34:42las preguntas
34:43y las respuestas
34:44adventistas
34:44a lo largo
34:45de una serie
34:46de reuniones
34:46las dos partes
34:48se sintieron
34:48más distendidas
34:50y empezaron
34:51a desarrollar
34:51un genuino
34:52respeto
34:53mutuo
34:54porque estos
34:56evangélicos
34:56decían
34:57no son tan
34:58secta
34:58como creíamos
34:59pero
35:02el adventista
35:03histórico
35:03dice no
35:04que nos vean
35:05como tales
35:06porque no tenemos
35:06nada en común
35:07con ellos
35:08ahí es donde
35:10tenemos que llegar
35:11a ese tipo
35:12de
35:12frontalidad
35:15tampoco
35:18vamos a hablar
35:19de que han traicionado
35:20no
35:21dijeron las cosas
35:22de un modo
35:22en que
35:23el evangélico
35:24lo entienda
35:24sin traicionar
35:27ya vamos a leer
35:29un poco más adelante
35:30dijo
35:30que Knight
35:31va a incluir
35:32las observaciones
35:33esta introducción
35:35es muy interesante
35:36muy rica
35:36para entender
35:38allí
35:38diferentes puntos
35:40de vista
35:41y ver si hubo
35:42tal cosa
35:42como traición
35:43si una
35:45presentación
35:45alguien dijo
35:46una reformulación
35:47nueva
35:48eso sí
35:49son las mismas
35:51viejas verdades
35:51eso dijo un crítico
35:52enemigo
35:54de los adventistas
35:55yo pensé
35:56que iba a haber
35:56algo nuevo
35:57con lo que
35:58se hizo mucha
35:59laraca
36:00de que
36:00el libro
36:01no representaba
36:02a los adventistas
36:03digo no
36:03este autor
36:04de Hans
36:05se llama
36:05eso vamos a leer
36:06después
36:06dice
36:07no son las mismas
36:10viejas verdades
36:11que yo ya conocía
36:12pero reformuladas
36:14formuladas
36:15de otra manera
36:15tal vez
36:18ahí está el mérito
36:19que tenemos
36:20que saber
36:20expresar
36:21las ideas
36:22que creemos
36:23pero de un modo
36:24en que el evangélico
36:24lo entienda
36:25y sin que eso
36:26signifique traición
36:27reformular
36:29muy interesante
36:31la palabra
36:32para tomarla
36:33en cuenta
36:33seguimos
36:34lo que más
36:37inquietud
36:38causaba
36:40a Martin
36:40eran cuatro ideas
36:41muy difundidas
36:43respecto
36:44de las creencias
36:45adventistas
36:45una
36:47que la expiación
36:48de Cristo
36:49no se completó
36:51en la cruz
36:51esta es
36:52la pregunta
36:54y la respuesta
36:55que dieron
36:55los adventistas
36:56Frida
36:57Frum
36:59Reed
37:01y Anderson
37:02esos son
37:02se llaman Frida
37:03así
37:03la forma en como
37:05uno los recuerda
37:06estos tres
37:06y la respuesta
37:07que ellos dieron
37:08complació
37:11a los evangélicos
37:12y no complace
37:14a los históricos
37:16y sin embargo
37:17la forma en como
37:18lo dijeron
37:19la hermana
37:19cual ya lo había
37:20dicho también
37:20así que ahí es donde
37:22tendremos que empezar
37:23a ver
37:23esto de reformular
37:25cómo tenemos que
37:26presentar nuestras
37:26verdades
37:27así que ese es un punto
37:29la expiación
37:30número uno
37:31de Cristo
37:32no se completó
37:33en la cruz
37:34debido a que
37:35el evangélico
37:37si lo creía
37:37pero el adventista
37:39dice
37:40se completa
37:42en el santuario
37:43bueno
37:45pongámonos de acuerdo
37:45es en la cruz
37:46o en el santuario
37:47por eso es que
37:49Martin
37:49estaba preocupado
37:50interesado
37:51que creen
37:53ustedes
37:53el evangélico
37:55en general
37:55cree
37:56en la cruz
37:57ahí se completó
37:58porque el evangélico
38:00no tiene
38:01la luz
38:01del santuario
38:02del cielo
38:02sabe que hay un santuario
38:05pero no
38:05que hay un ministerio
38:07y mucho menos
38:08que se complete
38:09la expiación
38:09en el santuario
38:10del cielo
38:10entonces
38:11cómo
38:12congeniar
38:13ambas ideas
38:14expiación
38:15en la cruz
38:16y expiación
38:16en el santuario
38:17ese es el tema
38:19la respuesta
38:20que dieron
38:20Frida
38:21es lo que nos va a interesar
38:22segundo punto
38:23que la salvación
38:25es el resultado
38:25de la gracia
38:26más las obras
38:27de la ley
38:28esa
38:31ese planteo
38:32es erróneo
38:33por parte
38:34de Martin
38:34aquí no se trata
38:35de más
38:36ese es el estilo
38:38católico
38:39el católico
38:40dice somos salvos
38:40por gracia
38:41pero hay que agregarle
38:42las obras
38:42hay que hacer
38:43cosas
38:43no
38:44no es que hay que hacer
38:45creemos
38:47por la gracia
38:48y la nueva naturaleza
38:49hace como consecuencia
38:51de la gracia
38:53operando en el señor
38:54le es natural
38:55hacer lo que hay que hacer
38:56no que hay que hacerlo
38:58es el texto
39:00de
39:01Efesios 2
39:028
39:029
39:02y 10
39:02no por obra
39:05para que nadie
39:05se gloríe
39:06pues somos
39:07hechura suya
39:08creados en Cristo
39:10Jesús
39:10para
39:11buenas obras
39:12Dios
39:13si quiere
39:13obras
39:14ahí tenemos el texto
39:15para mirarlo
39:17la hechura
39:19va a realizar
39:20buenas obras
39:21la hechura nueva
39:22creados en Cristo
39:23Jesús
39:24por eso es que no es
39:26el planteo
39:27evangélico
39:28sería similar a esto
39:29vuelvo a leer
39:30el número 2
39:31la salvación
39:33es el resultado
39:33de la gracia
39:35y ahí entendemos
39:39en el viejo
39:39hombre
39:40más
39:41las obras
39:41de la ley
39:41si le pone
39:42más
39:43es porque estamos
39:43hablando del viejo
39:44hombre
39:44porque el nuevo
39:46hombre
39:46no tiene que
39:47agregarle
39:48les naturale
39:48les hechura
39:49creados en Cristo
39:51que hace
39:52en forma natural
39:53no que se tiene
39:55que esforzar
39:55el que se tiene
39:57que esforzar
39:57es el de la vieja
39:59naturaleza
40:00pensemos en
40:03Nicodemo
40:03y cuantos otros
40:04que eran buena gente
40:05pero tenían
40:06vieja naturaleza
40:07y esforzarse
40:07en hacer bien
40:08y hacer más
40:09y más
40:10o como diría
40:11el joven rico
40:12yo todo esto
40:13lo he guardado
40:13que más me falta
40:14tenemos un ejemplo
40:15el hombre es recto
40:17y le tiene que agregar
40:19más
40:19y más
40:20hasta que no
40:21nazca de nuevo
40:22hasta que no tenga
40:23nueva naturaleza
40:24sus buenas obras
40:26no van a servir
40:26ese es el punto
40:30número 2
40:31el 3
40:31que el Señor
40:33Jesucristo
40:33era un ser creado
40:35que no existía
40:36desde toda
40:37la eternidad
40:38bueno
40:40ahí sí
40:40tenemos problemas
40:42con los pioneros
40:44en general
40:45había una noción
40:46de
40:47semiarianismo
40:48entre los pioneros
40:50esto es
40:55significa que
40:57si Arrio
40:59creía que era
41:00un ser
41:01creado
41:03como cualquiera
41:04de las criaturas
41:05el semiarianismo
41:06es algo que
41:08significa
41:10fue engendrado
41:11por Dios
41:11desde la eternidad
41:12y luego creará
41:14todas las cosas
41:15pero eso
41:16de engendrado
41:16desde la antigüedad
41:17es porque
41:18no tenía principio
41:19en algún momento
41:20fue engendrado
41:21entonces no es igual
41:23al Padre
41:25en eternidad
41:26semiarianismo
41:28y los pioneros
41:30se caracterizaban
41:31por ello
41:31Jaime White
41:33estuvo en esa línea
41:34semiariana
41:35entonces
41:37cuando ocurre esto
41:39el evangélico
41:41que cree que
41:41Jesús es Dios
41:42ahí es donde
41:44Martín
41:44se entiende
41:45la pregunta 3
41:46esa era
41:46la preocupación
41:47de Martín
41:47que el Señor
41:48Jesucristo
41:49era un ser
41:49creado
41:50que no existía
41:52desde la eternidad
41:53y que responden
41:55Frida después
41:56eso vamos a mirar
41:57y número 4
41:59un momento
42:01comentario
42:03acerca del
42:05punto
42:06de la
42:07nueva naturaleza
42:09creemos
42:13de que
42:14una persona
42:15que está
42:16salva
42:17el ser salvo
42:20es
42:20estar en armonía
42:21con
42:22la ley de Dios
42:23entonces
42:25es
42:29inútil
42:30que
42:30una persona
42:31que invierta
42:32la naturaleza
42:33es
42:33esperarse
42:33con fuerza
42:34con igualdad
42:35que
42:36el diablo
42:36humano
42:36dice
42:37que es
42:37imposible
42:38pero
42:41para
42:42que tiene
42:43la nueva naturaleza
42:44es posible
42:44y lo hace
42:47diría
42:48de que
42:49no pusiera
42:52yo
42:52la
42:53visión
42:54de que
42:55uno
42:55se esfuerza
42:57y el otro
42:58no
42:58se esfuerza
42:59aunque es
43:00una naturaleza
43:01donde
43:02hay
43:03donde
43:06la persona
43:09detesta
43:11paz
43:11lo voy a decir
43:12porque la persona
43:12se inclina
43:14a hacer
43:14la violencia
43:14de la nueva naturaleza
43:16diría
43:18de que
43:20es
43:21como
43:23dice
43:25en el
43:25empecé
43:26que soy
43:26creada
43:27para
43:27la buena
43:28forma
43:28esa
43:30creación
43:31de Dios
43:32que hace
43:32que sea
43:33posible
43:34y aún
43:35en esa
43:36de hacer
43:37posible
43:37porque
43:37tenemos
43:38a Pablo
43:38que hizo
43:39un encuentro
43:39para
43:40mantener mi
43:42conciencia
43:43o
43:43que hice
43:44forzado
43:44por entrar
43:45por la puerta
43:45estrecha
43:46para
43:47decirle
43:48que
43:48es
43:49el cambio
43:49del corazón
43:50que Dios
43:52produce
43:52amén
43:53totalmente de acuerdo
43:55hijo
43:55a esto agrego
43:57solamente para marcar
43:58la diferencia
43:58entre eso
43:59de esforzarse
44:00y es el caso
44:02de joven rico
44:03que más me falta
44:04o sea ya hice todo
44:05pero si hay algo más
44:06que le tengo que agregar
44:07dime
44:07entonces
44:08es el planteo
44:09evangélico
44:10que ellos creían
44:11que nosotros
44:11enseñábamos
44:12por eso dije
44:15es la doctrina
44:16católica
44:16que creen en la gracia
44:18pero hay que
44:19asistir a misa
44:20hay que
44:21honrar
44:22a los santos
44:23hacer el rosario
44:24hay que
44:24hay que
44:25no
44:26aquí no hay que agregarle
44:27nada
44:28esa nueva naturaleza
44:30hace
44:31porque es
44:32por nueva naturaleza
44:33en gratitud
44:34al Señor
44:35e incluso esforzarnos
44:36por retener a Cristo
44:37no tanto por hacer
44:38buenas obras
44:39reteniendo a Jesús
44:40en nuestro corazón
44:41es natural
44:42sale
44:43es como el perro
44:44que le es natural
44:45ladrar
44:45no que se tiene
44:46que esforzar
44:47por ladrar
44:48la ovejita
44:50le es natural
44:51balar
44:51en cambio
44:52si un lobo
44:54cansado de matar
44:55ovejas
44:55ahora quiere vivir
44:56como en el reino
44:57de las ovejitas
44:58y de la última ovejita
45:00que él mató
45:01le sacó la piel
45:02y se vistió
45:02y ahora sí
45:03va a balar
45:04y andar saltando
45:05en los prados
45:06y tomar agüita
45:07y comer pastito
45:08¿no?
45:09se esfuerza
45:10y se esfuerza
45:11pero ve pasar la oveja
45:12y le nace
45:13el instinto al asesino
45:14pues no puede
45:15no puede
45:15así también
45:16nosotros
45:17con la vieja naturaleza
45:19no podemos
45:19por eso dice
45:20la preocupación de Martin
45:22que si era salvado
45:23por gracia
45:24más
45:25habría que agregarle
45:26más las obras
45:26¿es así como ustedes
45:28creen eso?
45:28no, no, no
45:29nos malinterpretaste
45:30no creemos eso
45:31¿dónde sacaste eso?
45:32por eso dije
45:33en los católicos
45:34es muy típica
45:35esa interpretación
45:36y este hombre
45:38necesitaba entender
45:39bien
45:39qué creíamos nosotros
45:41y allí los diálogos
45:42que fueron enriquecedores
45:44¿no?
45:44por supuesto
45:45este nunca va a aceptar
45:46el sábado
45:46pero la marca de la bestia
45:48son creencias
45:49características de ellos
45:51pero hay algunas
45:52fundamentales
45:53del cristianismo
45:53que si
45:54creen eso
45:56podemos considerarlos
45:57cristianos
45:57pero si no creen en eso
45:59y esa es la idea
46:01de Van House
46:02que no lo quería aceptar
46:04como
46:04en cambio Martin
46:05al conversar
46:07al conversar
46:08dijeron
46:08ok, tienen ideas particulares
46:10como lo de Elena White
46:11el sábado
46:12la marca de la bestia
46:13pero son cristianos
46:14creen en Jesús
46:16como Dios
46:16etc, etc
46:17y esos puntos fundamentales
46:20que hacen al cristiano
46:21Martin quería saber
46:23por eso las cuatro preguntas
46:24que estamos mirando acá
46:25y la cuarta
46:27es una de las problemáticas
46:28en la respuesta
46:30que dio
46:32Freda
46:33pero que hoy
46:34los históricos
46:35no la aceptan
46:36número cuatro
46:37lo tenemos
46:37que Jesús
46:39participó
46:41de la naturaleza
46:42caída
46:42pecaminosa
46:43del hombre
46:44en la encarnación
46:45naturaleza
46:48llamaríamos
46:49poslapsaria
46:50vamos a ver
46:52la nota
46:52número siete
46:53Walter Martin
46:54se ven
46:55de Adventist Today
46:56el Adventismo
46:56el séptimo día
46:57en la actualidad
46:58nuestra esperanza
46:58en noviembre
46:59publicó en la página
47:00275
47:01en las cuatro preguntas
47:03que a él le interesaba saber
47:04ahí lo tenemos
47:05seguimos
47:07vamos nomás
47:07había otras cuestiones
47:13por supuesto
47:13pero aquellas cuatro
47:14resultaban cruciales
47:16para Martin
47:17puesto que los evangélicos
47:19no podían considerar
47:20que los Adventistas
47:21fuesen cristianos
47:22auténticos
47:23a menos que fuesen
47:24ortodoxos
47:25en ellas
47:26que sortearan
47:27ese peligro
47:27esa valla
47:28si sortean
47:29respondiendo correctamente
47:31ok
47:31sigamos charlando
47:32si no
47:32directamente
47:33perdemos el tiempo
47:34ustedes no son cristianos
47:35esa es la idea
47:36la premisa
47:37con la cual
47:38trabajaban estos evangélicos
47:39¿no?
47:41en consecuencia
47:43los dirigentes
47:44Adventistas
47:45pusieron
47:45gran empeño
47:46en explicar
47:47sus creencias
47:48concernientes
47:49a aquellos
47:50cuatro asuntos
47:51si tenés buena memoria
47:54tal vez te acuerdes
47:55de los cuatro
47:55a ver si recordás
47:56alguno de ellos
47:56de los cuatro
47:57es para recordar
47:59¿no es cierto?
48:00la discusión
48:02y después
48:03el resto de preguntas
48:03que van a venir
48:04¿recuerdas de los cuatro?
48:07bueno
48:07tenemos
48:10la salvación
48:12hay que agregar
48:13en las obras
48:14muy bien
48:14número tres
48:15tenemos
48:17si Cristo
48:19fue creado
48:20muy bien
48:21bien
48:22número dos
48:23fue eterno
48:24muy bien
48:25la expiación
48:28que si
48:29la expiación
48:31fue
48:32completada
48:33en la cruz
48:34o no
48:35muy bien
48:35excelente
48:36número tres
48:36y número cuatro
48:37la naturaleza
48:40de la naturaleza
48:43de Cristo
48:44fue
48:45pecaminosa
48:46al estar
48:47en la tierra
48:48muy bien
48:48y que los evangélicos
48:50rechazan
48:50absolutamente
48:51ellos creen
48:52en la naturaleza
48:53pre-lapsaria
48:54como dan
48:55antes de pecar
48:56esa es la creencia
48:57evangélica
48:58bien hijito
48:59eso es para
48:59recordarlo en la cabeza
49:00perfecto
49:01no tuvieron
49:03mucho problema
49:04para demostrar
49:05que los adventistas
49:05creían
49:06en la salvación
49:07solamente por gracia
49:10ni problemas
49:11en que la denominación
49:12hubiese llegado
49:13a creer tanto
49:13en la trinidad
49:14tres personas
49:16iguales
49:17como en que Cristo
49:18hubiese sido
49:19uno con Dios
49:20desde el comienzo
49:21de la eternidad
49:21por otra parte
49:23si que habían tenido
49:24que retirar
49:25de circulación
49:26algunos libros
49:27que pretendían
49:28que la observancia
49:29del sábado
49:29era fundamental
49:30para salvación
49:31entonces
49:40repasamos
49:41un poquito
49:41hijo
49:42quedamos aquí
49:45leo otra vez
49:46esta parte
49:47que es interesante
49:47no tuvieron
49:48mucho problema
49:49para demostrar
49:50que los adventistas
49:51creían
49:51en la salvación
49:52solamente
49:53por gracia
49:54ni problemas
49:55en que la denominación
49:57hubiese llegado
49:57a creer
49:58tanto en la trinidad
49:59como en que Cristo
50:00hubiese sido
50:01uno con Dios
50:02desde el comienzo
50:03de la eternidad
50:04estábamos de acuerdo
50:05allí
50:05mutuamente
50:06por otra parte
50:08si
50:08que los evangélicos
50:10habían tenido
50:11que retirar
50:12de circulación
50:13algunos libros
50:13que pretendían
50:14que la observancia
50:16del sábado
50:16era fundamental
50:17para la salvación
50:18esta gente enseña
50:19que hay que guardar
50:19el sábado
50:20para salvarse
50:20no no no
50:21ahí ya te fuiste
50:23jamás enseñamos eso
50:24es lo que
50:26está diciendo acá
50:27permítaseme
50:29insistir en que
50:30como demuestran
50:31las notas
50:32del texto
50:32no captaban
50:34plenamente
50:35la extensión
50:36del semiarianismo
50:37es decir
50:38la idea
50:38de que Cristo
50:39no fuese
50:40plenamente Dios
50:41desde la eternidad
50:42como que
50:44él fue engendrado
50:44según
50:45proverbios 8
50:46la sabiduría
50:46engendrada
50:47o sea
50:47tuvo algún inicio
50:48en algún momento
50:49semiarianismo
50:50y del
50:51antitrinitarismo
50:53típico
50:54de los
50:55pioneros
50:57en los primeros
50:58tiempos del
50:59adventismo
50:59ves la nota
51:00en la página 46
51:01entonces no lograban
51:02verlo
51:03este problema
51:04si lo había
51:05en la historia
51:06adventista
51:07¿qué cosa?
51:09¿qué es lo que
51:10lo que
51:10la respuesta
51:13que daban
51:13nuestros pastores
51:14y que la respuesta
51:17no estaba
51:19en la misma línea
51:20de los pioneros
51:21¿en cuáles dos asuntos
51:23que acá el autor
51:23lo menciona?
51:24uno
51:25el semiarianismo
51:26para decirlo
51:27de una manera
51:28el Cristo
51:28engendrado
51:29el Cristo
51:30que tiene
51:30algún inicio
51:31antes de los ángeles
51:33obviamente
51:33¿no?
51:35¿sí?
51:35en cambio
51:36elarianismo
51:36es que fue creado
51:37en algún momento
51:38con los ángeles
51:39que fue creado
51:40es una criatura
51:40un ser humano
51:41o sea
51:41un ángel
51:43o un dios
51:43pero creado
51:44por el altísimo
51:45el arrio
51:47el semiarianismo
51:48no
51:48va un poquito
51:49más atrás
51:50en el tiempo
51:50pero creado
51:51también
51:52esa es una idea
51:53que había
51:54entre los pioneros
51:55entre ellos
51:56Jaime White
51:56y la otra
51:58el antitrinitarismo
52:00esto es
52:01no hay tal cosa
52:03de trinidad
52:03de hecho
52:03con Jesús
52:04ya empezamos
52:04diciendo
52:05que semiariano
52:07y el Espíritu Santo
52:08que es
52:08no es una persona
52:10eso pasa
52:12entre los pioneros
52:13que el Espíritu Santo
52:14o es Jehová
52:15o es Jesús
52:15pero no
52:16una tercera persona
52:17por lo tanto
52:19Frida
52:20no está representando
52:22absolutamente
52:23la historia
52:24de los pioneros
52:26por ahí viene
52:27la discusión
52:27entonces
52:28¿de dónde ustedes
52:29Frida
52:30sacaron la noción
52:31de la trinidad
52:32y del Jesús
52:35que es igual al Padre
52:36desde el comienzo
52:38de los tiempos
52:38¿dónde sacaron ustedes?
52:40si creíamos
52:41en el semiarianismo
52:42vas captando allí
52:44hijo
52:44de las diferencias
52:46que hay
52:46el autor ya nos está
52:47introduciendo a esto
52:48véase la nota
52:49dice en la página 46
52:50en su momento
52:51vamos a llegar
52:51recordemos que esta
52:52fue la introducción histórica
52:53para ir tratando
52:55de entender ahí
52:55las discusiones
52:57las respuestas
52:58pero eventualmente
53:00el efecto
53:01del libro
53:01en nuestros lectores
53:03adventistas
53:03se vio que
53:06los otros
53:07dos asuntos
53:08eran más
53:09problemáticos
53:10para los dirigentes
53:11adventistas
53:12sí
53:14quedan tres minutos
53:17en la llamada
53:17sí
53:18vamos a completar aquí
53:20hasta la página 349
53:21el número acá
53:22una expiación
53:25completada
53:27en la cruz
53:27era problemática
53:28porque los adventistas
53:30tendían
53:30a referirse
53:31a la expiación
53:32en términos del día
53:33antitípico
53:34de la expiación
53:35que creían
53:36que había empezado
53:37en 1844
53:39Froome
53:40y sus colegas
53:41resolvieron
53:42la confusión
53:43entre el empleo
53:44de la palabra
53:44expiación
53:45por parte
53:47de los evangélicos
53:48y la terminología
53:49adventista
53:49hablando de la expiación
53:50lograda
53:52en la cruz
53:53y la expiación
53:54que entonces
53:55estaba siendo
53:55aplicada
53:56en el santuario
53:57entonces
53:59ahí se juega
53:59de palabra
54:00lograda
54:01en la cruz
54:02y expiación
54:03aplicada
54:04en el santuario
54:05de esa manera
54:07Cristo había
54:08hecho un sacrificio
54:09completo
54:09de expiación
54:10en la cruz
54:11y desarrollaba
54:12los frutos
54:13de esa expiación
54:14en su ministerio
54:15celestial
54:15los ponentes
54:17adventistas
54:17se creían
54:18en terreno firme
54:19al hacer
54:19ese retoque
54:20porque Elena White
54:21había usado
54:22la palabra
54:22expiación
54:23de forma similar
54:25véase
54:25nota 9
54:26y la nota
54:28la página 349
54:29lo que miraremos
54:30en la siguiente
54:31reunión
54:33ahí vamos a ver
54:33con más detalle
54:34y explicar bien
54:35este tema
54:36de
54:37expiación
54:38lograda
54:39consumada
54:40en la cruz
54:40pero aplicada
54:42a los beneficios
54:43en el santuario
54:44celestial
54:45hijo
54:46te invito
54:47que si tenés
54:48alguna
54:48punto
54:51que quieras comentar
54:52continuaremos
54:53con el tema
54:54el asunto
54:55más problemático
54:56sería la siguiente
54:56reunión
54:57interesante ver
55:02el texto
55:03y
55:04la reparación
55:05de la iglesia
55:06porque tenemos
55:07la doctrina
55:08de Cristo
55:08Santo
55:09hoy en día
55:13la diferencia
55:14que hay
55:15entre los
55:16ojos y los
55:17prelazarios
55:18que pensás
55:20que
55:21tenga
55:25cuánto
55:27poder
55:27el Cristo
55:27pueda tener
55:28porque
55:28no creo
55:30que el Espíritu Santo
55:30es un error
55:33muy grave
55:33pero
55:34en la naturaleza
55:36de Cristo
55:36yo lo veo
55:37de la misma magnitud
55:38muy bien
55:39hijo
55:40vale la pena
55:41una buena respuesta
55:42la vamos a ver
55:43la siguiente ocasión
55:43preguntas como esas
55:45vale la pena
55:45traerlas
55:46yo quisiera
55:47que si
55:47hermanos
55:48que oigan el video
55:49también traigan
55:50preguntas
55:50por donde viene
55:51la división
55:52para que
55:53confiemos
55:54en que Dios
55:54ama a su pueblo
55:55lo guía
55:56y este libro
55:57bien explicado
55:58bien entendido
55:58puede ayudarnos
56:00a estar más unidos
56:01en lugar de estar
56:01divididos
56:02hijo
56:05gracias por
56:06acompañarnos
56:07Dios te bendiga
56:08te cuide
56:09y nos miramos
56:10la siguiente vez
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