00:00في حدث اليوم نبقى ماذا الحكم بالسجن طيلة خمس سنوات على الرئيس الفرنسي لاسبخ نيكولا ساركوزي في قضية التمويل الليبي لحملة الانتخابات الرئاسية عام 2007
00:12والقضاء أجل بطاقة لدعب السجن إلا أن الحكم سيطبق
00:16سعيد بأن تكون معي في الستيديو سابرين مسعودي ومحامي لدى محكمة الاستناف في باريس
00:21أهلا بك نريد أن نفهم معك
00:23عندما يتعلق الأمر بحكم جنائي يمكن أن تكون بطاقة الإداء ما تعرف ببطاقة الإداء المؤقتة
00:33أي أنه لا يدخل السجن مباشرة وإنما القطب المالي هو الذي يستدعيه في الثالث عشر من أكتوبر ليحدد له موعد اليوم الذي سيكون فيه في السجن
00:46هو كذلك نعم حسب المجلة الإجرائية الفرنسية هذا إجراء معمول به ليس فقط لأن بالنسبة للرئيس السيبق نيكولاس ساخوزي
00:58ولكنه إجراء معمول به عامة يعني إذا كان الشخص مثلا
01:02يختلف عن القضاء المدني
01:04يختلف نحن هنا في القضاء الجزائي وفي مجلة الإجرائيات الجزائية
01:09يعني هذا إجراء جزائي منظمة من مجلة الإجرائيات الجزائية يخص أي شخص ليس فقط لأنه رئيس سيبق
01:17أي شخص مثلا يترك له الوقت لأعلم مثلا مديره بالشغل لأعلم عائلته
01:25يعني أنه عندما يصدر الحكم لن يذهب مباشرة إلى السجن
01:30ليست بطاقة إداء للسجن هناك بطاقة إداء هي صادرة
01:33ولكن هناك تأجيل فقط للشخص يعني أنه شخص مثال لأعلم عائلته
01:41لأنه ينظم يعني كيف حياته كيف سيدخل إلى السجن
01:45ليست فقط يعني هو إجراء خاص بالرئيس السبق نيكولاس ساخوزي
01:49وإنما هو إجراء معمول به منصوص به بمجلة الإجرائيات الجزائية
01:54وهناه النيب العمية بالقطب الميدي هي من ستم استدعائه
01:59عادة في أجل عشرة أيام أو في شهر لا نعرف هذا الأجل
02:04الآن 13 أكتوبر
02:0513 أكتوبر سيتم استدعائه حسبما لتنظيم يعني
02:11لتنظيم كيف تحديد معه
02:14تحديد معه السجن ومتى سيدخل السجن
02:16الإشكالية الأخرى التي لم يفهمة كثيرون
02:18نحن نتابع القنوات التلفزيونية لأننا لسنا من أهل القضاء
02:22المشكلة هي في مسألة وضع نيكولاس ساركوزي
02:32عمره مثلا سبعين سنة وهنا القانون له رأي في هذا المجال
02:36يمكن أن يقلص من عدد السنوات بحكم عمره
02:42وأيضا ربما حتى بحكم حالته الصحية
02:45لأنه سيتم أيضا التعرف على حالته الصحية
02:47يعني هذا ما يسمى في القانون السراح الشرطي
02:51بالنسبة للسراح الشرطي
02:53ولكن هام جدا بالنسبة لسيدة المشاهدين
02:56بالنسبة للإجراء هذا السراح الشرطي
02:58لا يمكن تطبيقه الآن فورا
03:00لماذا؟ لأن أولا يجب أن يكون الحكم
03:03يعني أنه نيكولاس ساركوزي بدأت في تنفيذ الحكم
03:06نحن الآن في إتار حكم ابتدائي
03:09سيقع استنف وأظن استماعت استأنف هذا الحكم
03:14يعني من جمش يطلب الآن السراح الشرطي
03:16لكن الاستنف لا يوقف الحكم
03:19طبعا في هذه الحالة لا يوقف التنفيذ
03:21لأن الحكم هو الحكم اليوم صادر
03:24خمسة سنوات سجن
03:25مع تأجيل الإداع بالسجن
03:27ولكن مع ما يسمى بالنفاذ المؤقت
03:31أو النفاذ العجل
03:32يعني في هذه الحالة بالذات
03:34الاستنف لا يوقف التنفيذ
03:36مثال إذا كان
03:37حتى طلب الصراح حسب ما فهمت
03:38طلب إطلاق الصراح يجب أن يقدمه المحامي
03:44بعد أن يكون الشخص في السجن
03:46وهو كذلك بعد أن يكون في السجن
03:48لأن هذا هو يعني الإجراء التنفيذ المؤقت
03:52أو بالنفاذ العجل هو إجراء منصوص عليه
03:55طبعا في مجال الإجراءات الجزائية
03:56وهو إجراء خاصة يقع
04:00يعني تصلته على القضايا الخطيرة
04:04ولذلك لا يحرم شخص من حقه في الاستنف
04:07ولكن الاستنف لا يوقف التنفيذ
04:09مثلا إذا كان وقع الحكم على نيكولا ساركوزي
04:12خمسة سنوات
04:12بدون التنفيذ المؤقت
04:16أو النفاذ العجل
04:17في هذه الحالة الاستنف يوقف التنفيذ
04:19نتحدث قريرا قانونيا دائما
04:21اللي كنت محامية
04:22القرائن مثلا
04:24تبين أنه لا يوجد دليل
04:28بأن نيكولا ساركوزي
04:29هو الذي استلم مباشرة هذه الأموال
04:32التهمة موجهة لمعاوني
04:35أثنين أو أكثر من أثنين من معاوني
04:38هم الذين قاموا بهذه الأموال
04:40وربما استخدموا هذه الأموال
04:44لحملة الانتخابات الرئاسية في 2007
04:48يمكن في القانون أن نستند على قرائن
04:51حتى في غياب أدلة ملموسة
04:54ولو أنه عندما يتعلق الأمر بمال نقدا
04:57لا يوجد دليل
04:58بالنسبة لهذه المسألة
05:02هو وقع إحالته على أربعة جنح
05:06وقع فقط ثبوت بالنسبة لهذه الجريمة
05:09ليهو الانضمام إلى عصابة المفسدين
05:14وهذه الجريمة في القانون الجزئي الفرنسي
05:17لأن حين نقول جريمة هناك الركن المادي للجريمة
05:21والركن المعنوي
05:22يعني هذه الجريمة تقوم فقط بمجارة الانتماء
05:25وهذا ما ثبت المحكمة معنا
05:27حتى الرئيسة توجهت له
05:29وقالت له بأن المقربين هناك شبهة
05:33يعني طبعا لم يثبت أن الأموال تحصل عليها
05:37نيكولاس أخوزي
05:38ولكن جريمة هذه الجريمة
05:40حتى النية حتى الانضمام يعني شخص أو أكثر
05:43فإن الجريمة قائمة لذلك وقع فقط إصدار عقاب ضده
05:49بالنسبة لهذه الجريمة
05:50وقع الحكم بعدم سمع دعوة بالنسبة لثلاثة الجرائم
05:55بالنسبة للانضمام والفساد إلى غير ذلك
05:59في حين التهم مثلا وزير الداخلية السابق
06:02ومستشاره السابق
06:03كلود غيون
06:04وأيضا أرتفور
06:06وهو كذلك
06:08ولكن هو بالنسبة لنيكولاس أخوزي
06:10الجريمة النص يعني الركن المادي والمعنوي قائم
06:14بالنسبة للمحكمة طبعا لصدور الحكم
06:16في أنه هناك أدلة تثبت بأنه يعني شارك في هذه المجموعة
06:21وأنه المقربين شاركوا في هذه المجموعة
06:23لذلك وقع يعني الحكم عليه بهذه التهمة
06:29طيب الآن الكل يتحدث عن في أي سجن سيكون نيكولاس أركوزي
06:34لأنه تقريبا حسن الموضوع
06:36ولابد أن يقضي ليالي أو أيام لندري أو شهور
06:39حسب ماذا سيقول القضاء
06:41والكل يركز على أنه ستكون له معاملة خاصة
06:45بالنظر إلى وضعه السابق
06:48كرئيس ليا الجمهورية
06:49وسيكون ربما في سجن لسانتي
06:51في باريس
06:53ولكن في جناح خاص
06:54أنا لا أظن ذلك حسب
06:57يعني أظن أنه فرنسا اليوم
06:59تحاكم يعني نيكولاس أركوزي
07:02كن رئيس سيبق
07:03ولكن اليوم وقعت محاكمته
07:05كمواطن فرنسي
07:06أظن أنه سيقع يعني إدعو
07:09ببيئة السجن
07:10ولا أظن أنه سيقع له
07:13شنيح خاص لأنه
07:14الآن هو مواطن
07:16ليس لأيس جمهورية يعني ليس لديه حسنة
07:20أظن أنه سيزم
07:21محاكمته وإدعوه بالسجن
07:23مثل كل مواطنين
07:26لأن القانون يهلو ولا يهلو عليه
07:28والقانون ينطبق على جميع الأشخاص
07:30والدليل على ذلك أنه في القضية السابقة
07:33وقع يعني الحكم عليه ثلاثة سنوات
07:35وبنسبة للجهز الإلكتروني
07:37وقع يعني تنفيذ الحكم عليه
07:40وفعلا
07:41وقع تنفيذ الحكومة
07:44بالنسبة للجهز الإلكتروني
07:47تتبعين الجدل الآن من قبل السياسيين وحتى في وسائل الإعلام
07:52أنه دائما عندما سياسي عندما يتعلق الأمر بمنحرف
07:57سرق دراجة وسرق ما إلى ذلك
07:59ولم يصدر لعقية حكم
08:02والكلام هو دائما القضاء متخادل
08:05هذا بسبب تخادل القضاء
08:06وعندما يتعلق الأمر بالسياسيين
08:09هو ظلم
08:10وقالها
08:11قالها كرئيس
08:12أنه كان مسؤول
08:13يعني تقريبا هو كان أحد الضامنين للقضاء
08:17كرئيس للجمهورية
08:18مع ذلك قال ظلم
08:19قال هذه فضيحة
08:21هذه كذا انتقد القضاء
08:22يعني شيء غريب في تناقض شوي
08:24هو خاصة انتقد القضاء ليس في الطريقة
08:27يعني كما قلت
08:29إذا كان حكم فقط خمسة سنوات سجن
08:32واستأنف الحكم
08:34يمكن يعني
08:34هو انتقد خاصة
08:36هذه الطريقة
08:37يعني الإجراء هذا الجزائي
08:39يعني
08:39واستغرب كيف أن القاضية تقول صراحة
08:43أنه تجد أدلة
08:44ومع ذلك
08:45يصدر بحق الحكم
08:46هذه كتصريحات
08:48يعني قال خاصة
08:49أنه
08:49الأدلة لم تثبت
08:53يعني
08:53بنسبة الأموال
08:54وانتقد ميديا بارت
08:55بشكل باب
08:56أما هو لم يفرق
08:57بين الجرائم
08:59لأنه الجريمة المحال عليها
09:00هو الانتماء إلى العصابة هذه المفسدين
09:04وبالنسبة للقاضية
09:06تبقى القانون
09:06يعني هناك نص القانوني
09:08يقول بأن الركن الميدي والمعنوي
09:10متوفر
09:10بمجرد
09:11حتى النية
09:12يعني مثلا
09:13نيخ ومثال
09:14حتى مثلا
09:15نيخ ومثال
09:16مثلا قضايا المخدرات
09:17مثلا
09:17اثنين أشخاص
09:20اتفقوا على
09:21تنظيم مثلا
09:22لبايع مثلا
09:23المخدرات
09:24حتى ولكن
09:25لم يتم ذلك
09:27توجد نية
09:28توجد نية
09:29الحكم على نية
09:30مش النية
09:30القانون
09:31هذه هي الجريمة تقوم
09:32تسمى كذلك
09:34حتى مجرد نية
09:34يعني حتى أنك
09:35قبل ما تبدأ
09:36تنفذ
09:37فإن الجريمة قائمة
09:39بالنسبة لل
09:39الانتمام إلى
09:41العصابة هذه المفسدين
09:42هذه هي أركان الجريمة
09:44النية
09:44يعني النية موجودة
09:46وهذاك مثبت
09:48لأن المقربين
09:49منهم كانوا
09:50على علاقة بذلك
09:51سابرين مسعودي
09:52شكرا جزيلا
09:53شكرا
09:54لك
Comments