- 11 months ago
تسونامي سياسي في فرنسا بعد الحكم بالسجن خمس سنوات على الرئيس الفرنسي الأسبق نيكولا ساركوزي، في سابقة في تاريخ فرنسا. ساركوزي حكم في قضية تعود إلى 2005 بتهمة الحصول على تمويل ليبي لحملته في رئاسيات عام 2007. للحديث عن الموضوع، نستضيف كل المحام بهيئة باريس ونائب عمدة بمدينة بانيو عن حزب الخضر، فريد حسني، والكاتب والمحلل السياسي، طارق وهبي، والكاتب الصحفي، كمال المرعاش.
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00نرحب في نقاش بمشاهدي فرانس فاندكات ومستمعي منطقر الدولية
00:05كما نرحب بضيوف البرنامج وهم معي في الستوديو فريد حسني محامي في هيئة باريز
00:11ونائب عمدة مدينة بانيو ممثل عن حزب الخضر معنا طارق وعبي وهو كاتب ومحلل سياسي كاميرا المرعاش وهو كاتب وصحفي
00:21أهلا وسهلا بكم يمكن المشاهدين أن يتفاعلوا ما يقوله ضيوف البرنامج على المنصات المختلفة للبرنامج
00:29على فيسبوك على اكس وعلى انستغرام
00:32تسونامي سياسي في فرنسا بهذا الحكم بالسجن خمس سنوات على الرئيس الفرنسي الأسبق نيكولا ساركوزي
00:41هي سابقة في تاريخ فرنسا أن يسجن رئيس أسبق
00:45ساركوزي حكم في قضية تعود إلى 2005 بتهمة الحصول على تمويل الليبي لحملته في رئاسيات عام 2007
00:54القضاء يتهمه بأنه سمح لاثنين من معاونيه وهما بريس أورتف وكلود جيون حكم على الأول بسنتين والثاني بست سنوات بتقاضي أموال من ليبيا
01:09ما سمح بتمويل حملة الانتخابات الرئاسية لساركوزي أندك
01:14ساركوزي علق بأن إيدانته خطيرة جدا على دولة القانون وكرر أنه بريء فيما أعلن محاميه عن استئناف الحكم
01:22لكن الاستئناف لا يمنع من ضرورة أن يشجن ثم من حقه أن يقدم طلب إطلاق سرائع
01:30وحتى بعد طلب الاستئناف سيمثل أمام المحكمة وهو مكبل اليدين وقادم من السجن
01:37كرئيس أسبق لفرنسا فأن ساركوزي كان الضامن لتطبيق دولة القانون
01:42فلماذا ينتقد القضاء ولماذا يجري الحديث عن قضاء متخادل في قضاء يتخص المواطنين العاديين
01:49وعندما يتعل القضاء السياسيين يتعرض إلى انتقادات بأنه قضاء ظالم
01:55قبل أن نبدأ نستمع إلى ساركوزي وهو يتوجه إلى الفرنسيين بعد الإعلان عن الحكم
02:03أطلب من الشعب الفرنسي سواء صوتوا لي أم لا وسواء أيدوني أم لا أن يقدروا ما حدث للتو
02:13الكراهية لا حدود لها من أوصلوني إلى هذه المرحلة يظنون أنهم يظلونني
02:19لكنهم أذل اليوم فرنسا
02:21قال أيضا أنه سيذهب للسجن مرفوع الرأس
02:27إذا أرادوا أن أنام في السجن فسأنام فيه لكن مرفوع الرأس
02:34أنا بريء هذا الظلم فضيحة لن أعتذر عن شيء لم أفعله
02:40بطبيعة الحال سأستأنف ولربما سيتوجب علي أن أمثل أمام محكمة الاستئناف مكبل اليدين
02:47سيف الإسلام القذافي كان قبل سنوات تحدث إلى البي بي سي
02:53عن تمويل ليبيا لساركوزي
02:57ساركوزي هذا واحد أول حاجة لازم يرجع الفلوس اللي يخذها من ليبيا في الحملة الانتخابية بتاعها
03:03هذا واحد إحنا ما نمونا لحملة الانتخابية بتاعها
03:05وعندنا لكل التفاصيل ومساعدين نفضحها
03:07فأول شيء مطلوب من أن هذا المهرج ساركوزي يرجع الفلوس للشعب الليبي
03:11لأننا أعطناك مساعدة أن كنت تكون رئيس من أجل تخدم الشعب الليبي
03:15أنت خذرتنا فالآن رجع الفلوس
03:16أبدأ معك كامل مرعش
03:21يعني حتى الآن القضاء الفرنسي
03:23بنا كل هذه القرآن استنادا إلى شهادات عدد من الليبيين
03:30الذين كانوا مقربين من معامل قذافي وفي طليعتهم عبدالله سنوسي
03:36نعم أسمح لي في البداية أن أوجه تحية إجلال وإكبار للقضاء الفرنسي العادل
03:45والذي أثبث بالفعل أنه الحصن المنيع للعذالة
03:50وأتمنى في نفس الوقت أن يصل مستوى القضاء في بلداننا إلى هذا المستوى
03:58أما فيما يتعلق بقضية التمويل الليبي
04:02وأضع تحت هذه الكلمة ضفران
04:07مدام هو تمويل الليبي
04:10لماذا تغيب الدولة الليبية عن هذا العرس
04:15الذي هو في الأصل عرس الليبي
04:17أنا كنت في المحكمة اليوم وجلست في صالة العموم
04:21ولم أجد للدولة الليبية وجود على الإطلاق
04:26كنت أتمنى أن تكون طرفا مدنيا في هذه القضية
04:30لأن في نهاية الأمر القضية تحمل تمويل الليبي
04:35والباب مفتوح الآن أمام القضاء الليبي
04:40وهنا أوجه دعوة إلى النائب العام في ليبيا
04:45مدام هناك حكم بإذانة الرئيس ساركوزي
04:50في ما سمي بحملة التمويل الليبي
04:54إذن كل هذه الأموال التي تحدث عنها سيف
04:57كل هذه الأموال هي أموال الشعب الليبي
05:00وما دام صدر حكم بأن هذه الأموال
05:05دفعت خلصة وخارج إطار القانون
05:09وتم استخدامها خارج إطار القانون
05:13إذن يجب على ليبيا الذولة أن تطالب
05:17باسترجاعها من المؤسسات الفرنسية
05:20ولا رأسها حزب حركة من أجل الجمهورية
05:25التي كان آنذاك والتي الآن تحولت إلى حزب الجمهوريين
05:31وأن تقاضي هذه المؤسسات
05:34أولا أمام القضاء الليبي
05:36ثم أمام القضاء الفرنسي
05:38لاسترجاع الأموال التي تزيد عن 100 مليون يورو
05:43أستنكر هذا الغياب
05:46وأستنكر دور السفارة الليبية
05:49التي كان يجب أن تكون موجودة في هذا اليوم
05:52في هذا المحفل
05:53وعلى الأقل تثبت حضورها
05:57لأن الأموال المنهوبة أموال الليبية
06:00هي ليست أموال القدافي
06:02حتى وإن أعطاها القدافي
06:05ولكن يجب أن تكون أموال الليبية
06:07ومن حقنا أن نطالب بإرجاعها
06:09أنا أعرف أن هذه السفارة لا تهمها هذه القضايا
06:13تهمها قضايا شراء الهدايا
06:17وأدوات التجميل
06:19للمسؤولين الليبيين الذين يتوفدون على باريسو
06:24وبألاف اليوروات
06:26وتشتري لهم الأقلام المدهبة
06:29بالألاف
06:30وفي نفس الوقت ترفض
06:32دفع جهاز تنفسي لمواطنة الليبية
06:35في أمس الحاجة إليه
06:37هذه المتناقضات كلها
06:39ظهرت لنا عندما شارك الرئيس ساركوزي
06:43في تدمير الدولة الليبية وتدمير المؤسسات الليبية
06:47الذي نعاني إلى هذا اليوم منذ أكثر من 15 عاما
06:52من هذه الكارثة التي شارك فيها ساركوزي
06:55الآن القضاء الفرنسي أجله وأحترمه
06:58ولكن أدعو قضاء بلادي النائم العائم
07:03الذي لا أثر له أن يرفع قضية ضد الدولة الفرنسية
07:07لإسترجاع هذه الأموال لأنها أموال الشعب الليبي
07:10وليست أموال القذافي
07:12نقطة غائبة في كل ما يقال فيه
07:16أنا جد متعجب بما يقوله ضيفنا سيد مرعاش من ليبيا
07:22وكأن القضية يعني ساركوزي ذهب
07:25يعني إذا القذافي أعطاه الفلوس
07:28القذافي المسؤول
07:30مش ساركوزي المسؤول
07:32القذافي مسؤول
07:35ولكن عندما ينعت القذافي
07:37بأنه ديكتاتور
07:39وأنه طاغية
07:41وأرسلت الطائرات للقضاء عليه
07:44كيف تمد يدك
07:46إذا كنت تحكي على حقوق الإنسان
07:51وسيادة القانون
07:53أنت رئيس دولة
07:54ووزير داخلية تمد يدك
07:57للحصول على مال من ديكتاتور وطاغية
08:01لتصل إلى فرسي السلطة
08:03إذن من حقنا أن نطالب
08:05بإذن نرجع هذه الأموال
08:06حقك أنك طالب
08:07حقك أن طالب من من
08:09من الليبيين الذين أعطوا الأموال
08:11وأنا قلت ماذا
08:11ليش من ساركوزي
08:15يعني أنا لا أدفع عن ساركوزي
08:16ولكن الموضوع هو مختلف كليا
08:18حضرتك لو في
08:20أن يرفع قضية
08:22لو هناك دعوة من الدولة الليبية
08:24ضد ساركوزي باختلاص أموال الليبية
08:27فكان ممكن هذا الموضوع
08:28ولكن القضية ليست هنا
08:30القضية ليست هنا
08:32القضية أن القضاء الفرنسي
08:34برأ الرئيس مكرون
08:36الرئيس مكرون
08:37شوف
08:37واو
08:38رئيس ساركوزي
08:40رئيس ساركوزي من ثلاثة تهم
08:43وقبل بتهمة أخيرة
08:45وهذه التهمة الأخيرة
08:47تلفق للجميع
08:48الآن
08:48هذه أصدت أنه
08:49لا
08:50أنه تجمع
08:52أنه أسوسياشون
08:53أسوسياشون بالفتور
08:55هذه تلفق لعدد كبير من الأشخاص
08:57هذا قانون جنائي
09:00مشادق عليه من قبل السلطة التشريعية
09:03بس هذا
09:04هذا الاتهام
09:05يلفق الآن
09:06لعدد كبير من السياسيين
09:08لأنه
09:09لم يحاكم
09:10برئة بموضوع
09:12الحملة الانتخابية
09:14برئة بموضوع كذا
09:16حكمة فقط
09:17هذه الخمس سنوات
09:18بماذا
09:19لأنه هناك
09:21يعني
09:21شاركة في الجريمة
09:23وأكثر منها
09:24وافقة
09:26وكان يعلم
09:27أن هناك
09:29يعني
09:30شخصين
09:31من الذين كانوا معه
09:33ذهبوا إلى ليبيا ورجعوا
09:36أنا أعتقد
09:37أن القضاء الفرنسي
09:38يجب أن يلعب
09:39دعونا
09:40خلينا
09:40خلينا
09:41لا لا عفوا
09:41عفوا
09:42هو طبعا انتقد تقرير ميديا فارت
09:44ماذا يقول تقرير ميديا فارت
09:46وماذا تقول مقالات في الكنارانشيني
09:48أنه كانت في فترة معينة
09:50ما تعرف
09:50بنهاية الأسبوع
09:52عند القذافي
09:53والطائرة التي كانت تستخدم
09:55هي فالكون
09:55تابعة للرئاسة الفرنسية
09:58أنا ذاك
09:58ولا بد أن نذكر
10:00بأن الأمر يتعلق
10:01بأمنيين
10:03لأن وزير داخلية كان وزيرة داخلية
10:05كلود جيون كان أيضا
10:06وزير داخلية
10:07كان أيضا وزير داخلية
10:09وبريسور توفو كان أيضا
10:11وزير داخلية
10:11وبالتالي الحصول
10:14على ترك ثغرة في هذا المجال
10:17من قبل وزراء
10:18خلينا بس نذكر
10:20زوجة الرئيس ساركوزي السابقة
10:22ذهبت إلى ليبيا
10:24ورجعت
10:25بممرضات البلغريات
10:27نتذكر سويا
10:28طبعا
10:28بموافقة من من؟
10:30من النظام الليبي
10:31الذي كان وقته
10:33إذن كان هناك تصرفات
10:35ما بين النظام الفرنسي
10:37الذي كان موجود
10:38والنظام الليبي
10:39كان متفقين على عدد كبير من الأمور
10:41حتى اللحظة
10:42القضية الآن
10:44القضية الآن هي
10:45على ماذا نحاكم ساركوزي
10:47على
10:48أن شخصين
10:50من المقربين من نهو
10:52لا لا هو صدر حكم
10:53لم
10:53صدر تحكم على الآخرين
10:56لا لا لا
10:57لا أنا أتكلم عن الآن
10:58أربعمائة صفحة
11:00في أربعمائة صفحة
11:01يعني لم يحاكم
11:04بثلاثة أمور
11:05يا سيد الفضل
11:06أنا أشرح لك لماذا
11:09أنا فقط أسمح لي
11:11للمستمع
11:11كمحامي
11:12كمحامي الآن
11:13وبعد
11:14سأتحدث كسياسي
11:16كمحامي
11:17يعني هذه
11:18مصطرة قانونية
11:20تمت فيها احترام
11:21مبادئ
11:22المحاكمة العادلة
11:25تم فيها احترام
11:27ما يسمى بمبدأ
11:28تناقل
11:31الرجل
11:33الذي نتحدث عنها الآن
11:35السيد ساركوزي
11:36هو رئيس دولة سابق
11:37وبحامي سابق أيضا
11:39تحيح
11:39اشتغل
11:41طيلة معه
11:43طيلة هذه العشر سنوات
11:44أكبر المحامون
11:46هنا في هيئة باريس
11:47وبنقابة المحامين الفرنسيين
11:50نعم
11:50إذن
11:50لما تقول أنت
11:52أستاذ توفيق
11:53أنه
11:53أستاذ
11:54أستاذ
11:55أستاذ
11:57الضيف المقابل
11:58إذن لم يقول
11:59لصديقي
12:00لسي اسمي فرنسي
12:01لا
12:02أستاذ طارق
12:02لما تقول
12:04أن تمت محاكمته
12:07بفصل
12:08ما قد أسميه
12:10جمعية خارج القانون
12:12أو جمعية الأشرار
12:14أو جمعية سميها
12:14L'association des malfeaters
12:18C'est l'article
12:19هو الفصل
12:20405
12:21نقطة واحد
12:23من القانون الجنائي
12:25هذا الفصل
12:26يطبق على
12:27كل المواطنين
12:29الفرنسيين
12:30كيفما كانوا
12:31على شأنهم
12:32أم قصر شأنهم
12:34والآن
12:35عندما القضاء الفرنسي
12:37الذي هو السلطة
12:38سلطة
12:39وأكررها
12:40وأسطر
12:41بلون أحمر عليها
12:42سلطة
12:44الثالث سيدي
12:45السلطة الرابعة
12:46يمثلها الأستى التوفيق
12:47الصحافة
12:48هي السلطة الرابعة
12:49الثالث سيدي
12:50السلطة الثالثة
12:51لما تقوم بدورها
12:53بالرغم من كل
12:54الدغوطات
12:55وصدقني
12:56سيدني
12:56أنا مقتنع
12:57أن أخذ
12:58قرار من هذا القبيل
13:00ليس بالأمر
13:01الهين
13:02وليس سهلا
13:03يجب أن تمتلك
13:05الشجاعة
13:05الكافية
13:06وأنت
13:07تعلم جيدا
13:08أن هناك
13:09نخبة سياسية
13:09والآن
13:10ستحدث
13:10بالمعطف السياسي
13:12نخبة سياسية
13:13ستكيل
13:14كل
13:15القدف
13:18والكيل
13:19لهذه السلطة
13:20لأننا
13:20سنتحدث
13:21عن ما يسمى
13:22حكومة القضاء
13:23وسنتهم
13:26القضاء
13:26بأنهم
13:27يؤثرون
13:27القضاء
13:28بتوب
13:29وبهندام
13:30أحمر
13:30وقضاء
13:31تيسرين
13:31في هنهما
13:32لا يطبقون
13:33إلا القانون
13:34طبقا لماذا
13:35طبقا
13:36واحد
13:37لهذا الفصل
13:37أكررها
13:38الفصل
13:38ربعمية
13:39خمسة
13:39نقطة
13:39واحد
13:40وطبقا
13:40أيضا
13:41لمبدأ
13:41وهو مبدأ
13:42قانوني
13:42أنا متأكد
13:43أستاذ طريق
13:43أنك تعرف
13:44لفيسو دانديس
13:45صح
13:46حزمة
13:47الأدلة
13:48كل المؤشرات
13:50كل الحزمة
13:51تؤشر
13:52إلى أن
13:52السيد الرئيس
13:53السيد الرئيس
13:54على الأقل
13:55على الأقل
13:56لأن قاضي للدعاء
13:58لم يستطع
13:59إتبات
14:00أن هناك
14:01كان فعلا
14:02تمويلا
14:03غير مشروع
14:04لماذا
14:04لأن يجب
14:05أن تتبه
14:06تتبه
14:06ماديا
14:07بأموال
14:08من التمويلات
14:09إلى غيرك
14:09لكن هذه الأموال
14:10لكن هذه الأموال
14:12هذه الأموال
14:13هذه الأموال
14:14هذه الأموال
14:15سيدية
14:16الكل يعرف
14:17أنها تمر
14:18لا تمر
14:18عبر القنوات الرسمية
14:20القنوات البنوك
14:21إلى غيرك
14:21هي تمر
14:22عبر الحقائب
14:23وهذا ما طلب به
14:25صديقي المتواجد
14:26على
14:26يرجو
14:29من الدولة الليبية
14:31أن تطالب
14:32بإعادة الأموال
14:33الله يوفقكم
14:34الله يعونكم
14:34على الدولة
14:35الليبية
14:35معدي ما نقول
14:36أتمم
14:36أتمم
14:37أتمم
14:37أتمم
14:38ثانية
14:40ثانية
14:40أتمم
14:40إذن
14:41لما القضاء
14:42يكون بهذه الجرأة
14:43ولما تكون
14:44دستور
14:45الفرنسي قوي
14:46يجب عليك
14:47أنت كمحلل سياسي
14:48وأنا كمحامي
14:49وهو كصعب
14:50أن ندافع
14:52على هذا القضاء
14:52أكثر
14:53من أن
14:53هذا على
14:54أعطاء
14:54لم يحترم القانون
14:56وكان
14:57يصول
14:59يجل
15:00يعني
15:01فقط
15:03تضيف
15:03إلى
15:04تعليق
15:04على كلامك
15:05أولا
15:06القضاء
15:07الفرنسي
15:08لم يحكم
15:09على ساركوزي
15:10خمس سنوات
15:11سجن
15:11فقط
15:12على
15:13شبهة
15:14أنه
15:15مرافقيه
15:17من الأشرار
15:18أو أو
15:18لا لا
15:19هناك
15:19هناك
15:20قراء
15:21وهناك
15:22أذلة
15:23أستاذ بن عاش
15:24هو حكم عليه
15:25في هذا الموضوع
15:25دعني
15:26أقول لك
15:27هذا مقار
15:30القضاء
15:30الفرنسي
15:31القضاء
15:32ارتكز
15:32في حكمه
15:33على
15:34قراء
15:35وأذلة
15:36القراء
15:36موجودة
15:37القراء
15:38هي
15:38وزرائه
15:40الذين يذهبون
15:41إلى طراب
15:41زيارتين
15:43ليس زيارة واحدة
15:44وأكثر من زيارة
15:45أنا أقول لك
15:46الأذلة
15:47بقينا في الأذلة
15:49الأذلة التي أدل بها
15:51زكي
15:53تقي الدين اللبناني
15:55زياد
15:56تقي الدين اللبناني
15:58هي أذلة
15:59دامغة
16:00لأنه حدد
16:01المبالغ التي سلمها
16:03وحدد
16:05المكان
16:05لحظة
16:06وحدد
16:07المكان
16:07وحدد
16:09المستلم
16:09نعم
16:10ثم جاءت
16:11قضية
16:12حجز
16:13الخزائن
16:15في المصرف
16:15طب
16:16تحجز
16:17أنت مكان يحوي
16:18لحاوية
16:19في مصرف
16:20الماء
16:21ماذا ستخفي فيه
16:22كلود قيان
16:24قال في ذلك الوقت
16:26أنه
16:26لإخفاء
16:27كلمات الرئيس الموجهة
16:29أو خطبات الرئيس
16:31التي توجه إلى رأسات دول
16:32هل هذه الكلمات
16:34وهذه الرسالة
16:35تأخذ هذا الحيز الكبير
16:36لا
16:37طبعا
16:37إذن هذه القرائن
16:39تابتة
16:41تابتة
16:42يعني تثبت
16:43أن الفعل
16:44رغم أنه
16:44الرجل
16:45توفي
16:46وهذا
16:47يعني
16:48يثير
16:48الذهشة
16:49توفي
16:50قبل يوم
16:51من المحاكمة
16:52ورحمه الله
16:55وأكيلت
16:56له التهم
16:56ورفعت
16:58ضده
16:59القضايا
16:59ومحاصرته
17:01حتى
17:02هرب
17:02إلى لبنان
17:03أقول لك
17:04أكثر من ذلك
17:05أن السبب
17:06أن التهم
17:07الأخرى
17:08لم تتبت
17:09لأنه
17:09ليس هناك
17:10إثبات
17:10مادي
17:11رغم أنه
17:12موجودة
17:12رسالة
17:13من وزير
17:14الخارجية
17:14الليبية
17:15موسى كوسا
17:16بتسليم
17:17مبلغ
17:18واشتبه
17:19في هذه الرسالة
17:20قالوا
17:20ربما تكون
17:21مزورة
17:21طيب
17:22لماذا
17:24رفض
17:24موسى كوسا
17:25أن يدلي
17:27بأقواله
17:28أمام
17:28قضاة
17:29التحقيق
17:29رغم
17:30رغم
17:30موسى
17:31رغم
17:31رغم
17:32موسى
17:33موسى
17:33رغم
17:34هذا الرجل
17:35لديه
17:36في جعبته
17:36الكثير
17:37والكثير
17:38والذي يجب
17:38أن يقوله
17:39للقضاء
17:40الفرنسي
17:41وقبل
17:42القضاء
17:43الفرنسي
17:43يجب أن يقوله
17:44القضاء
17:44الليبي
17:44كم أعطى
17:45من أموال
17:46طيب
17:47موت
17:47شكري غانم
17:48رئيس المؤسس
17:49الوطني
17:50للنفط
17:50وهو
17:51يتريض
17:52على نهر
17:52الدانوب
17:53وهو
17:54من سلم
17:59مصادفة
17:59أنه مات
18:00تسليم
18:01عبدالله
18:02السنوسي
18:03الذي فر
18:03إلى
18:04موريتانيا
18:05والتي دفعت
18:06فيه الدولة
18:07الليبية
18:07300 ألف
18:09300 مليون
18:10لتجلبه
18:12إلى طرابلس
18:13والآن
18:14يقبع
18:14في سجون
18:15طرابلس
18:15ومنع
18:17حتى من
18:18الإدلاء
18:19بأقواله
18:19في هذه القضية
18:20وهو شاهد
18:21عيان
18:21أقول لك
18:23رئيس
18:24وزراء
18:24ليبيا
18:25البغدالي
18:26المحمودي
18:27من ضغط
18:28على الغنوش
18:29لتسليمه
18:29لليبيا
18:30وسلمه
18:31لليبيا
18:31أقول لك
18:32شيء آخر
18:33بشير صالح
18:33وهو
18:35مدير
18:36مكتب
18:37القدافي
18:37من هربه
18:39من ليبيا
18:40في طائرة
18:41خاصة
18:42وجاء
18:42باسم
18:43مستعار
18:44لمواطن
18:45نيجيري
18:46وبقى
18:47ثلاثة
18:47أيام
18:48وعندما
18:48تكلمت
18:49الصحافة
18:49الفرنسية
18:50عن ذلك
18:51سارعوا
18:52بنقله
18:53إلى النيجر
18:53ثم إلى
18:54جنوب
18:54أفريقيا
18:55هناك
18:56تعرض
18:56لمحاولتين
18:57اغتيال
18:58ثم فر إلى
18:59الإمارات
19:00ورفض
19:01أن يدلي
19:01بشهادته
19:02لماذا
19:04كل ذلك
19:04هذه خطوط
19:05يجب أن نضحها
19:06لماذا
19:07رفضوا
19:07الإدلاع
19:08وأنا هنا
19:09أتهمهم
19:10بالخيانة
19:11خيانة
19:11خدلام
19:12بلدهم
19:12ليبيا
19:13لأنهم
19:14لم يدلوا
19:15بشهاداتهم
19:16عن هذه
19:17الأموال
19:17التي نقلوها
19:18في أكياس
19:20القضية
19:21في أكياس
19:22أنا أقول لك
19:23وأنا أعرف
19:24أن فندق
19:25رفائل
19:26في الدائرة
19:27الثامنة
19:28كان جزءا
19:29من تسليم
19:30هذه الصفقات
19:31هذه الأموال
19:32التي في أكياس
19:34أكياس
19:34من الأكياس
19:36كل ما يقوله
19:38أستاذ
19:39ليست لدي أدلة
19:40كرجل قانون
19:41جوج
19:42أنا هنا
19:43لكي أحلل
19:45منطوق الحكم
19:47منطوق الحكم
19:48وضع جانبا
19:50تهمة الفساد
19:51منطوق الحكم
19:52وضع جانبا
19:54التمويل
19:55الغير المشروع
19:56للحملة الانتخابية
19:58جانبا
19:58الموضوع
19:59منطوق الحكم
20:01كان واضح
20:02برئة
20:02براءة
20:03برئة
20:04لا مشكل
20:04لا سيدي
20:07لا
20:07ليست براءة
20:09لأنني أنا
20:09أقول لك
20:11لم تكن
20:12الأدلة
20:13بالرغم
20:15من أنني
20:15مقتنع
20:16وأنا
20:16أتكلم
20:17معك
20:17محامي
20:17مقتنع
20:18أن
20:18كما قلت
20:19أكررها
20:20للثيسو
20:20دانديس
20:21يعطون
20:22ما يمكن
20:23أن يحاكم
20:24بهذه التهم
20:25وبهذه البنوض
20:26من القانون الجنائي
20:28لكن
20:28الموضوع القانون
20:29الآن
20:30حكم
20:31بالفصل
20:31450
20:32جمعية
20:33سميهم
20:34كما شئت
20:34أشرار
20:35جناريجي قانون
20:36أسوسياشون
20:37لماذا
20:39القانون يسمح بها سيدي
20:43أي القانون يسمح بها
20:45كل المواطنين
20:47الشباب
20:48بماذا حكمت مارين لوبين
20:51بأدلة هامرة سيدي
20:54لا باعترافاتها
20:55باعترافاتها
20:56خلينا تقدم فيما يتعلق
20:59بما تعرف بهذا التأجيل
21:02يعني بتاقة
21:03إداة المؤجلة
21:0513 أكتوبر بدي روح
21:06لأن الحكم
21:09حسب رجال القانون
21:12كان يمكن أن ينفذ
21:14ولكن هذا مجدد في القانون
21:15وهذا ما يزعج مارين لوبين
21:16هذه السلطة التقديرية للقاضي
21:19السلطة التقديرية للقاضي
21:21يمكن أن يؤجل
21:23لكي يمنح لهذه الشخصية
21:26لكونها لديها
21:27وضع اعتباري معين
21:29لكون لديها وضع صحي معين
21:31لكي لديها مكان اجتماعي
21:33معين غير ذلك
21:34يعطيه ما يسمى بمهلة
21:37للتحضير نفسه للدابعين السجن
21:39وهذا يدخل في اختصاصات القاضي
21:42القاضي لديه السلطة
21:43وأنا لا سددها سيدي
21:45أنا مع هذه السلطة التقديرية
21:46وأنا أحترم أيضا هذا
21:48لأنني أنا أكررها مرة أخرى
21:50أنا متأكد أن القاضي
21:52لما تم النطق به هذا الحكم
21:54هو ليس بالأمر الهيين
21:56هو الأمر الصعيب
21:57وصعب جدا
21:58لماذا؟
21:59لأننا متأكدين
22:00أن صحافة اليمين المتطرف
22:02كلها
22:03صدقني سيدي
22:04لما تسمع الآن
22:06وزير الداخلية
22:07ديميسيونير
22:08يعني وزير الداخلية
22:09المستقيل
22:10شكرا بس التوفيق
22:11يقول
22:12أنا سأدعم
22:13سيد رئيس الجمهورية
22:15في حين أنه
22:16قام بحملة هوجاء
22:19ضد عمداء المدن
22:21الذين فقط طالبوا
22:22بوضع عالم فلسطين
22:23على واجهاتهم
22:25أنا ترى أنها دعيبا
22:26إذن أنا فخور جدا
22:28وسعيد جدا
22:29بأن الدستور الفرنسي
22:31انتصر
22:32وبأن مبادئ الدستور الفرنسي
22:34انتصرت
22:34الفصول الدستورية
22:36الواضحة بسلطة القضاء
22:38واستقلاله
22:39تم احترامها
22:40وأن هؤلاء القضاء
22:42وهم المحامون
22:43الذين كانوا يدافعون
22:44ضد الرئيس ساركوزي
22:46ترانس بارانسي
22:48جبعيات أخرى
22:49قالوها وأعلنوها
22:51قالوا نحن سعداء
22:52لأن القضاء
22:55لم ينحني أمام كل هذه الضغطات
22:59لهذا علينا كمواطنين
23:00وكسياسيين أيضا
23:02في الأوقات الصعبة
23:03أن ندافع على استقلالية السلط
23:06وأن نمنح سلطة الرابعة
23:08كل الإمكانيات للقيام بعملها
23:11وهنا أشير فقط لنقطة بسيطة
23:12لما ترى زوجة الرئيس
23:14كل ما تقوم به هو أن
23:16تسحب
23:18يعني شعار
23:20ميديا بارت
23:21فهذا في حدته ممارسة
23:22سبيانية
23:23وعيب
23:24ويجب أن نحترم الصحافة
23:27وعلى الصحافة أن تقوم بدورها
23:28لأن الديمقراطية الصحيحة
23:31والديمقراطية حتما تنتعش
23:33لما يكون قضاء سليم
23:35وقضاء مستقل
23:37جيد
23:37كل اللي تقوله كثير منيح
23:40القضية الآن
23:41يجب أن تعود إلى مسارها القانوني
23:44وحضرتك حكيت عن مسار قبل
23:46لكن في سياس أيضا
23:48نرى صورة
23:49لزوجة ساركوزي
23:52طبعا
23:52هذه هي
23:53لستوى أدري إن كانت هذه الصورة
23:55سيسين
23:56صحيح
23:58يعني
23:59أتهكم على الصحافة
24:00وهذا يمكن قبول به
24:03ساركوزي ليس
24:05ب
24:06يعني
24:08المحاكمة الأولى له
24:10متفق
24:11وهذا دليل على أنه
24:12بعدة أمور
24:13يعني الرجل قضى خمسة سنوات
24:16ونعرف جيدا
24:17أن الخمسة سنوات التي قضاها
24:18في الأليزي
24:20غير بمفاهيم كثيرة
24:21لها علاقة
24:22أولا بما يسمى
24:24قيادة الدولة
24:26وأصبح هو الملك
24:28هو الرئيس الملك
24:29وهو حتى أعطى هذه الصفة
24:32لأولند
24:33والآن
24:34لسيد
24:36مكرون
24:36إذن هو غير
24:37بمفاهيم
24:38لها علاقة
24:39بقيادة الدولة
24:40ولكن
24:41عندما كان قبل
24:42وزيرا للداخلية
24:44أيضا طبع
24:45وزارة الداخلية
24:46بمواضيع أخرى
24:47الآن
24:48نستطيع أن نحاسبه
24:49على ما قاله
24:50مثلا
24:51عن الضواحي
24:52عندما قال
24:53نتويه وكرشير
24:56سننظف
24:57بالماء القوي
24:58إذن هذا الرجل
24:59لديه جراءة
25:01بين قوسين
25:02بين قوسين
25:03بالمفهوم السياسي
25:05أوصلته إلى أماكن
25:06لأنه هو استعمل
25:07كلمة حقد
25:08كلمة كراهية
25:10بمعنى أنه
25:11بمرحلة من المراحل
25:12القضاء حاقد عليه
25:14الشعب
25:15أو المجتمع القضائي
25:17كراه
25:18وأنا أعود إلى الموضوع
25:19وأنا أثق
25:20وأنا أثق
25:21مثل ما أنت حضرتك
25:22فريد
25:23أن القضاء الفرنسي
25:24هو قضاء عادل
25:26مئة بالمئة
25:27ولكن القضية
25:28الوحيدة
25:29التي أنا أشكك
25:30ليس أشكك فيها
25:31أنه
25:31كل القضايا
25:33التي كانت واضحة
25:34برئ الرجل فيها
25:36ولكنه
25:36لوتيرم
25:38لوتيرم
25:38حكم بماذا
25:39جمعية أشرار
25:41أستاذ
25:41أستاذ
25:42هذا موضوع
25:43بس كلمة
25:44وحيدة
25:44كلمة وحيدة
25:45استاذ مرعاش
25:46استاذ مرعاش
25:47حكي
25:48يعني
25:48قال كلاما
25:49مهما جدا
25:50له علاقة
25:52بمفاهيم
25:53يعني
25:54الترابط
25:55ما بين هذه القضية
25:56وليبيا
25:58وهنا أعود وأقول
25:59لو كان كل هذه المعلومات
26:02فعلا ليبيا
26:03تريد أن تسترجع
26:05كان
26:05مثل ما حضرتك طلبت
26:06من السفارة الليبيا
26:07أو حتى
26:08من الحكومة الليبية الحالية
26:09أن تأتي وتطلب أن تكون
26:12حسب أي حكومة
26:12حسب أي حكومة
26:13لا
26:14ما بدنا
26:15يمكن يجي
26:16لأنه
26:17وقت عندها الرئيس ماكرون
26:19قدم الفريقان
26:21كان يجي حفتر
26:22وإجري حكومة ترابلس
26:23مش مشكلة
26:24لا تزال
26:25الموضوع موجود
26:26لا لا لا
26:27هو إلى أن المجتمع الدولي
26:29يعترف بحكومة واحدة
26:30وهي الحكومة التي تسيطر على ترابلس
26:32صحيح
26:33وهذه الحكومة
26:35مزالت إلى حد الآن
26:36هي المعترف بها
26:37التي عليها المسؤولية
26:40القانونية
26:41والسياسية
26:43والأخلاقية
26:44لمتابعة
26:46مثل هذه
26:46شو مطلوب
26:47شو مطلوب
26:48حتى نتقدم
26:50المشكلة في هذه القضية
26:51هو أنه في البداية
26:52توقيت
26:53هذه القضية
26:55جاء في فترة
26:56يعني
26:59إلى درجة أن
27:01ربما القضاء
27:01لم يأخذ بعين
27:02الاعتبار
27:03كل الكلام
27:03الذي قلنا ذاك
27:04باعتبار أنه وصفه
27:05وكأنه محاولة الانتقام
27:07مما فعله ساركوزي
27:08ساركوزي في ليبيا
27:09تدريجيا بدأ
27:11الاهتمام بها
27:11والدليل
27:12هو الذهاب
27:13ولقاء
27:14مسؤولين سابقين
27:15من قبل
27:16القطب المالي
27:17الفرنسي
27:18الذي قام بعمل
27:19على ما يبدو
27:20مهم جدا
27:20لسماء الشهادات
27:22ومن هنا
27:23بدأت
27:23بدأ جمع القراءة
27:25لا؟
27:25نعم
27:25جمع القراءة
27:27ولكن
27:27بكل آسف
27:28وأقولها بمرارة
27:30أن هؤلاء المسؤولين
27:31خانوا
27:33القدافي
27:33الذين كانوا
27:34يعملون معه
27:35وكانوا
27:35يشكلون
27:36دراعه الأيمن
27:37باستثناء واحد
27:39عبدالله السنوس
27:40الذي يقبع في السجن
27:41والذي
27:41دفعت
27:42حكومة السراج
27:44بإيحاء
27:45من الرئيس ساركوزي
27:46وبضغط
27:47ليس إيحاء
27:48على الرئيس الموريثاني
27:50أنذاك
27:50لتسليمه لليبيا
27:51وقبض
27:52300 مليون دولار
27:54وهو الآن
27:55يقبع في السجن
27:56ورفضت
27:58رفضت
27:59حكومة السراج
28:00وكل الحكومات
28:01التي بعدها
28:02أن يأتي
28:04قضاة تحقيق
28:05فرنسيين
28:06للاستماع
28:07لأقواله
28:08لأنه
28:08كان الصندوق
28:10الأسود
28:10والمقرب
28:12جدا
28:12ولديه
28:14معلومات
28:14دقيقة
28:15جدا
28:15عن حجم
28:16هذه الأموال
28:17كيف وصلت
28:19إلى فرنسا
28:20من استلمها
28:21طبعا
28:23استخدام هذا
28:23يرجع
28:24لأشرار
28:26ساركوزية
28:27يعني
28:27ليست مهمة
28:28الليبيين
28:29كيف تم صرفها
28:31في الحملة
28:32الانتخابية
28:33هؤلاء
28:34للأسف
28:35أحدهم في الإمارات
28:36والآخر
28:37في قطر
28:38وأعتقد
28:39أنهم
28:41رفضوا
28:42الإدلاء
28:43بشهاداتهم
28:44لأنهم
28:44يخشون
28:45على وجودهم
28:46في هاتين
28:47البلدين
28:48التي يتوفر
28:50فيها
28:50نفوذ
28:51كبير
28:52لساركوزي
28:54ومن
28:55وراء
28:56ساركوزي
28:56يعني
28:57ساركوزي
28:58لا يشتغل
28:59لوحده هنا
28:59هناك
29:00جهاز
29:01كبير
29:02يحمي
29:03ساركوزي
29:04جهاز
29:05كبير
29:05هو
29:06من يتابع
29:07هذه القضية
29:08التي
29:08نحن نراها
29:09قضية هذه
29:10هذه
29:10قضايا
29:11خطيرة
29:12جدا
29:13ومعقدة
29:14وأعتقد
29:15أنه
29:15لأول مرة
29:16في التاريخ
29:17القضاء
29:18الفرنسي
29:19يواجه
29:20مثل
29:20هذه القضية
29:21الخطيرة
29:22وأنا
29:22حييته
29:23في البداية
29:24لأنه
29:25بالفعل
29:25قضاء
29:28عتيد
29:28وحص
29:29للعدالة
29:31منيع
29:32واستطاع
29:33أن يحكم
29:33على هذا الرئيس
29:34الذي
29:35يحكم
29:37حتى
29:38من خارج
29:38قصر
29:39الألزي
29:39إلى هذا اليوم
29:40بشبكاته
29:43المتعددة
29:43اليوم
29:44أنا استمعت
29:45إلى ناس
29:45يدافعون عنه
29:47ويقولون
29:47الرجل
29:48عقب
29:49لأنه
29:49ذهب إلى ليبيا
29:51من أجل
29:51حقوق الإنسان
29:52أريد أن أسأل
29:54هؤلاء
29:54أي حقوق إنسان
29:56يتحدثون عنها
29:57بعد
29:57خمسة عشر
29:58عاما في ليبيا
29:59هل ليبيا
30:01اليوم تعيش
30:01حياة الإنسان
30:02هل تعيش
30:03استقرار
30:04هل تعيش
30:05سيادة القانون
30:06أم سيادة الغابة
30:08وكيف
30:10يمكن لهم
30:11أن يتحدثوا
30:12عن رجل
30:14حامل
30:15العدالة
30:15وسيادة القانون
30:17ويمتل
30:18الحضارة الغربية
30:20التي
30:21يتبجحون
30:22عليها
30:22ويمد يده متسولا
30:25للقدافي
30:26أن يعطيه أموالا
30:28ليوصله إلى
30:29كرسي الحكم
30:30وهذا ما حصل
30:31أنا أخوض في
30:32هذا ما
30:33يشير إليه
30:34صديقي الصحفي والكاتب
30:35لأنه
30:37ببساطة جدا
30:38أنا متأكد
30:39أنه
30:39يتحدث
30:40من منطلق
30:41موضوع
30:41معطيات
30:42ربما دقيقة
30:43هو يتوفر عليه
30:44ليست لدي
30:44أنا أولا ما
30:45أطلع عليها
30:46ميديا بار
30:47تحدثت عنها
30:48ما قاله
30:48وجود في ميديا بار
30:49ليس جديد
30:50لكن أنا صدقني
30:51سامح لي
30:51فقط أن أعيد
30:52فكرة بالنسبة لي
30:54مهمة جدا
30:54يعني
30:55الديمقراطية
30:56تحيا
30:56بفصل السلط
30:57لما أقول
30:58الديمقراطية
30:59تحيا
30:59بفصل السلط
31:00يعني
31:01السلطة التشريعية
31:02السلطة
31:03تنفيذية
31:04السلطة القضاء
31:05لما كل سلطة
31:06سلطة
31:07تقوم بمهامها
31:08وتحترم
31:09مقتضاياة القانون
31:10هنا
31:11يمكن أن نقول
31:12أننا نعيش
31:13في دولة ديمقراطية
31:14فرنسا
31:15الآن
31:16انتصرت
31:17ويعني
31:18السلطة القضائية
31:19انتصرت
31:19لأنها
31:20تمارس دورها
31:22بغض النظر
31:23على كل الضغوطات
31:24واحد
31:25الإشارة الإيجابية
31:26جدا
31:26التي يجب
31:27على كل سياسي
31:28هنا يشتغل فيها
31:29السياسة بفرنسا
31:30أن يلتقطها
31:31هو أنه
31:32مع ما
31:33على شأنك
31:34فإن
31:35لم تحترم القانون
31:36فإن رجال القانون
31:38سيتابعونك
31:40وستؤدي حتما
31:42ضريبة
31:42عدم احترام القانون
31:44جوج
31:44أن
31:45نحن مقبلون
31:46لم در ذلك
31:48مثلا في حقبة
31:49ميتيران
31:49أرجوك سيدي
31:51أرجوك
31:51أرجوك
31:52سيدي
31:52أرجوك
31:53سيدي
31:54ربما
31:55ليس
31:55لم تكن موجودة
31:56لن أخوض
31:59لن أخوض
31:59معك في حقبة
32:00لكن أخوض
32:01معك
32:01لكن أخوض
32:02معك
32:03أعرف جيدا
32:04لكن أخوض
32:04معك
32:05منذ فترة الرئيس
32:06شراك
32:07إلى اليوم
32:08القضاء الفرنسي
32:10لم يتهاون
32:11في متابعة
32:12رؤساء
32:13برلمانيين
32:14وزراء
32:14لم يستطع
32:15أن يحكم شراك
32:16السيد شراك
32:17الرئيس شراك
32:18الرئيس شراك
32:19الرئيس شراك
32:21لا
32:22لا
32:22لا
32:23سيدي
32:23عد
32:24عد
32:24وأنا أطلب من
32:26توفق
32:26أن يبحث عن هذا
32:27الرئيس شراك
32:28حكم
32:28بدوره
32:29وتم هناك حكم
32:31عليه
32:31يمكن أن أرسل
32:32لك الحكم
32:33الرئيس شراك
32:34هو أيضا
32:35تم الحكم عليه
32:36والحكم موجود
32:37يمكن أن تطريع عليه
32:38إذن منتدلتك
32:38الحقبة إلى اليوم
32:39كل من يشغل في السياسة
32:41يجب عليها أن يعي
32:42وعيا جيدا
32:44أنه ليس
32:45لأنك تتحمل
32:46مسؤولية معينة
32:47وأنت تعرف
32:48نحن مقبلين
32:49عن انتخابات بلدية
32:50نحن مقبلين
32:51عن انتخابات شرائية
32:52ونحن مقبلين
32:53عن انتخابات الرئاسية
32:54وفي الوضع السياسي
32:56الحالي الفرنسي
32:57قد يكون حل
32:58مرة أخرى
32:59للمجلس العموم
33:00للبرلمان
33:01وقد نعود انتخابات
33:02إذن النزاهة
33:03النزاهة
33:04النزاهة
33:05هي شيء أساسي
33:07من الأشياء التي يعاني منها
33:09ما يسمى بالدول النامية
33:11أو الدول النامية
33:12التي تسير نحو الديمقراطية
33:13هي
33:13هي
33:14هي
33:15سلطة المال
33:16في الانتخابات
33:17هذه السلطة الخطيرة
33:18التي تصل
33:20التي تصل
33:21التي موجودة
33:22لكن لماذا
33:23حق المساركوزي
33:24لأنه استعمل
33:25لأنه استعمل
33:26أموال الشعب الليبي
33:27كما قال الأسد
33:28لكي يحصل على نتيجة إيجابية
33:31ويصبح رئيسا
33:32إذن سلطة المال
33:33يجب مراقبتها
33:35هنا في الديمقراطيات
33:36مثل فرنسا
33:37وفي الدول النامية
33:39وفي الدول التي تسير
33:40لماذا؟
33:40لأن سلطة المال
33:42في بعض الأحيان
33:42في بعض الأحيان
33:43في بعض الأحيان
33:44لا تسمح
33:46للسياسيين
33:47النزهاء
33:48بالوصول إلى الحكم
33:49فريد
33:49هناك من يقول
33:52هناك من يقول
33:53حكم القضاة
33:55وقضاة الحكومة
33:57تبه
33:57تبه
33:58خليك معا
33:59إذا كان في فرنسا
34:01هناك
34:03قضاة
34:03مستقلين
34:05لأن القانون الفرنسي
34:07يعطيهم هذا الحق
34:09لكي يفرضوا
34:11في محاكمهم
34:12أن يقولوا
34:13هذا الرجل
34:15لم يقم بما كان عليه
34:16وهذا الراجل
34:17خرق القانون
34:18وهذا لا يمكن
34:19وهذا مهم جدا
34:20حتى وزير العدل السابق
34:22الذي هو محامي مفهوم
34:23دوبون
34:24موريتي
34:25قالها علنا
34:27أنا لا أريد أن أدخل
34:29بأي
34:30منافسة
34:31أو تعليق
34:32عما قام به القاضي
34:33لأنني أعتقد
34:34أن هؤلاء القضاة
34:37كما قلت حضرتك
34:38لم يكن سهلا عليهم
34:40أبدا
34:41إصدار هذا الموضوع
34:42بحق شخصية
34:43صعب وصعب جدا
34:44لديها مقعد
34:46في المجلس الدستوري
34:47الفرنسي
34:47كرئيس سابق
34:49للجمهورية الفرنسية
34:50القضية الآن هي
34:52ما هي
34:53يعني
34:55على فرنسا
34:59عامة
35:00يعني أنا
35:01مثلا
35:02عندما قال الرئيس الفرنسي
35:03السابق
35:04ساركوزي
35:05قال
35:05أنا يعني
35:06هذا
35:06خجل لفرنسا
35:09أنا أعتقد أنه
35:09خجل له
35:10ليس لفرنسا
35:11فرنسا
35:12فرنسا
35:13فرنسا
35:14فرنسا الآن
35:15أمام كل الشعب
35:16تعرف جيدا
35:17أن العالم
35:19عندما يرى أنه
35:20رئيس جمهورية
35:21سابق
35:21يحاكم
35:22فيقول أن
35:23فرنسا هي
35:24مدرسة
35:25للديمقراطية
35:26ولكن
35:26هذا شيء جميل
35:27حضرتك
35:28حضرتك
35:29زكرت
35:30قبل
35:30لحظات
35:32ما قام به
35:32وزير الداخلية
35:33بخصوص رفع العلم
35:35الفلسطين
35:35إذن
35:36الديمقراطية
35:38مليئة
35:39ببعض الهفوات
35:40يجب على السياسيين
35:41أمتالك وأمتالي
35:43وأمتال الأستاذ
35:44أن يدافع عليها
35:45سيدي
35:45الديمقراطية
35:46شيء يدافع عليها
35:47عظيم
35:48يعني لا أحد
35:48صرخ عندما
35:50رفعنا العلم
35:51الأوكراني
35:52ولا أنا
35:52عندما يرفع العلم
35:53العلم
35:54الفلسطيني
35:55يصرخ
35:56علما أنه
35:57أحد رؤساء بلدية
35:58وهي بلدية فينيس
35:59رفع العلم الإسرائيلي
36:00ولا أحد
36:01لم يقل له أحد
36:04بس أود أن أقول لك
36:06نحن الآن
36:07أمام مرحلة مهمة
36:09في فرنسا
36:09لها علاقة
36:10بمحاكمة السياسين
36:12بدأنا
36:12أنا أعرف جيدا
36:15وأنت تعرف
36:16أن السيد
36:16بيرو
36:18في الحكومة الأولى
36:19للرئيس
36:20ماكرون
36:21حكم
36:22ولكن
36:24يعني لم يحاكم
36:25عفوا
36:25ذهب إلى المحكمة
36:26وأصدرت المحكم براءته
36:28بخصوص
36:29الوظائف الوهمية
36:30في الاتحاد الأوروبي
36:31يعني الآن
36:32بدأ القضاء الفرنسي
36:34يأخذ
36:35وخصوصا عندما خلقنا
36:36ما يسمى
36:37القاضي المالي
36:39قطب المالي
36:41نيابة القطب المالي
36:44التي ذهبت إلى موضوع
36:46له علاقة
36:47بتعدي
36:48على القانون
36:49الذي
36:50وضح
36:51كيمية الأموال
36:52التي يجب أن تصرف
36:54داخل
36:54أنا متفق أن تكون معي
36:56حماية السياسة
36:58من نفوذ المال
36:59وسلطة المال
37:00هو في حد ذاته
37:01حماية للديمقراطية
37:02أيضا
37:02بنافس الوقت
37:03حماية للديمقراطية
37:04لما يطهى الجانب المالي
37:06على كل حركات السياسية
37:07فيصبح صعب جدا
37:09أنت مرس
37:09هل تعتقد أن الرئيس بوش
37:10الذي ذهب إلى العراق
37:12وقتل
37:13ما قتل في العراق
37:15سيحاكم
37:16كما يحاكم
37:17هذا ليس قانون جنائي
37:20هذا قانون دولي
37:21أنا متفق
37:22مع السيد مرعاش
37:23عندما يقول
37:24السيد ساركوزي
37:25شارك
37:26بماذا
37:28بموضوع
37:28أن وصلت ليبيا
37:29إلى ما وصلت إليه الآن
37:31والذين هم
37:32في الحكم
37:32في ترابوس
37:33يمكن يشكرون
37:34السيد ساركوزي
37:35لأنه
37:36أقصى
37:37العقيد
37:38القزافي
37:38وأتى بهم
37:39إلى الحكم
37:40ومرحلة ما
37:41بمرحلة ما
37:42العلاقات الدولية
37:44هي علاقات مصالح
37:45انطلاقا من هذا
37:46يجب أن نقول
37:47وبكل صراحة
37:48اليوم أنت
37:49في عالم
37:50متحرك
37:51تحكمه المال
37:52لفينانس
37:54يعني عندما ترى
37:55في الويات المتحدة
37:56الأنبيكية
37:56ما يقوم به
37:57لكن أنا أريد أن أسعى
37:58من أرغم ليبيا
37:59على أن تقدم
38:00المال لساركوزي
38:01ربما
38:02لنقيل
38:03حتى
38:03القزافي
38:05هو من
38:05راهن
38:06على ساركوزي
38:07كرئيس الجمهورية
38:08ما لوصله
38:10إلى قصر الأليزين
38:11ما أعطاه
38:11كان
38:12البداية
38:13كان إرهابي
38:14البداية
38:15كانت
38:16ساركوزي
38:17لم يكن إلا وزير
38:18للداخلية
38:19لم يكن رئيس
38:21صحيح
38:21وزارة هو
38:22وزير داخلية
38:23صحيح
38:23وبدأت
38:24هذه الأموال
38:25يجب أن يعرف الجميع
38:26لم تدفع
38:27دفعة واحدة
38:28وإنما دفعت
38:29على مدى
38:30أكثر من ثلاث سنوات
38:31ثلاث سنوات
38:33وكل مرة
38:34يدفع مبلغ
38:35وبدأت
38:37منذ أن كان
38:38ساركوزي
38:38وزيرا للداخلية
38:39وكان طموحه
38:41أن يصبح
38:42رئيسا الجمهورية
38:44هدف لليبيا
38:45عفوا
38:45سأقول لك
38:48بفضل
38:48لأن ليبيا كانت تعيش
38:51الحصار
38:52حصار
38:53حصار
38:54اقتصادي
38:55حصار سياسي
38:57حصار إعلامي
38:58وإخراج ليبيا
38:59إلى
39:01الساحة الدولية
39:03وأيضا
39:05هناك قضية أخرى
39:07قضية اليو تي اي
39:08الطائرة الفرنسية
39:09والذي شكل
39:11الجمعيات المدافعة
39:13وجمعيات الضحايا
39:15أحد الأطراف المدنية
39:16في هذه القضايا
39:17وكانوا من أكثر الضاغطين
39:19على حكومة ساركوزي
39:22لأن حكومة ساركوزي
39:23هي من
39:25استبعدت
39:27طلب
39:28القبض على عبدالله سنوسي
39:31عبر الإنتربون
39:32وقبض ساركوزي
39:35ثمن ذلك
39:36نقدا
39:37استحصلت العائلات
39:39على
39:40نعم
39:40استحصلت
39:41ولكن
39:42ولكن
39:44بالرغم من ذلك
39:45القضاء الفرنسي
39:47القضاء الفرنسي
39:48أتكلم
39:49لا أتكلم على صفقة سياسية
39:51جفعة فيها
39:52القضاء الفرنسي
39:53آذان عبدالله سنوسي
39:55نعم
39:55وحكم عليه بالمؤبد
39:57صحيح
39:57ورغم ذلك
39:59غيابي
39:59يعني طبعا
40:00وراء التفجير
40:02ورغم ذلك
40:04عبدالله سنوسي
40:06جاء إلى فرنسا
40:07وجاء إلى باريس
40:08جاء في فترة ساركوزي
40:10طبعا
40:10ومن ما هذا
40:12هذه الطريق
40:14ساركوزي
40:16ولماذا
40:17لأنه قبض
40:18إذن نحن
40:19نتحدث عن رئيس
40:21أحد
40:22أعتى الديمقراطيات
40:24في الغرب
40:25يتنازل
40:27عن كل مبادئه
40:28الأخلاقية
40:29التي
40:30يريد أن يصوق
40:31ويمد يده
40:36مستصغرا
40:37ليأخذ أموات
40:39أستاذ
40:40أنا لا أدخل
40:40محكة في هذا
40:41هل يمد يده
40:42مستصغرا
40:43أما
40:44هناك صفقة سياسية
40:46إخراج من لائحة
40:47معينة
40:48لائحة دول
40:49المستصغرة
40:49هل هي أخلاقية
40:50لا ليست أخلاقية
40:51إلا
40:52هل هي مدادة
40:53قانونيا
40:54مقايدة
40:55مقايدة
40:56مقايدة
40:57مقايدة
40:57سياسية
40:58لكن في السن
40:58قانون
40:59قانون
41:00مقايدة
41:00سياسية
41:01مقايدة
41:02سياسية
41:03ولكن هنا
41:05يأتي
41:06دور القضاء
41:07عندما
41:09عندما
41:10عندما
41:12يتطاول
41:14هؤلاء
41:14فسيكون
41:17القضاء
41:18هو الحديث
41:20يتطور
41:20شكرا
41:20في الختام
41:21لفريد حسني
41:21ومحامي
41:22بهاية باريز
41:22ونايب عمدة
41:23مدينة بنيو
41:24عن حزب الخضر
41:25طارقوها بأوكاتب
41:26محل سياسي
41:26وكمل مرعاش
41:27كاتب وصحفي
41:28ابقوا معنا
41:29على فرانس فاندكات
41:30شكرا
41:31شكرا
41:32شكرا
41:33شكرا
41:34شكرا
Comments