- 4 days ago
يتوقف حكيم بالطيفة في فقرة وجها لوجه عند تأييد محكمة الاستئناف في مدينة تيزي وزو بالجزائر حكما بالسجن سبع سنوات على الصحافي الفرنسي كريستوف غليز المسجون منذ حزيران/يونيو الماضي بتهمة الإشادة بالإرهاب رغم أن محامييه كانا يأملان علنا بنتيجة إيجابية في الاستئناف ما أثار حالة من الاستياء في قاعة المحكمة وخلّف صدمة لدى عائلته وأسفا شديد لدى فرنسا التي دعت إلى إطلاق سراحه، مع ضيفيّ: في الأستوديو السيد الحسين مصدّق الباحث في العلوم السياسية ومن بروكسل السيد صالح حجاب الناشط الحقوقي والسياسي
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00اهلا بكم ومرحبا مشاهدين كرام إلى فقرة وجها لواجه
00:16فيها نتوقف عند تأييد محكمة الاستاناة في مدينة تزيوزو بالجزائر
00:20حكما بالسجن سبع سنوات على الصحفي الفرنسي كريستوف جلاز
00:23المسجون منذ حزيران يونيو الماضي بتهمة الإشادة بالأرهاب
00:28رغم أن محاميه كان يأملان عالنا بنتيجة إيجابية في الاستئناف
00:34ما أثار حالة من الاستياء في قاعة المحكمة
00:38وخلف صدمة أيضا لدى عائلته
00:42كما خلف أيضا أسفا شديدا لدى فرنسا
00:46التي دعت في بيان لوزارة الخارجية
00:52أو للناطق باسم وزارة الخارجية إلى إطلاق صراحة
00:56مع ضيفي مشاهدين الكرام في الاستوديو سيد الحسين
00:58مصدق البحث في العلوم السياسية
01:00أهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة
01:05شكرا سيد حكيم على الدعوة
01:07وشكرا وتحياتي للمشاهدين ولضيفكم الكريم
01:10شكرا على الاستجابة السريعة
01:12مرحب أيضا في الجنة المقابل بضيفي
01:15مشاهدين الكرام من بروكسل
01:16سيد صالح حجاب الناشط الحقوقي والسياسي
01:18أهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك أيضا على هذه الاستجابة السريعة
01:23سيد صالح حجاب
01:25دكرا على الاستجابة
01:28أهلا بكم أقول استجابة سريعة
01:29لأنه ربما الانطباع الغالب
01:33هو الأجواء الإيجابية
01:36والانتظارات الإيجابية من المحامين
01:39ولكن جليز دينا
01:42بتهمة الإشادة بالإرهاب
01:44وحيازة منشورات بهدف الدعاية التي تضرب المصلحة الوطنية
01:49دينا بذلك على خلفية الاتصال بأشخاص
01:53مرتبطين بحركة تقرير المصير
01:56في منطقة الماك الانفصالية المصنفة الإرهابية في الجزائر
02:01منذ أيار مايو 2021
02:04وسؤال ما تعليقكم على هذا الحكم
02:08الذي خلف صدمة لدى عائلته
02:12ولم يكن متوقع لدى الكثيرين
02:15أبدأ معك أولا سيد حسين مصدق البحث في العلوم السياسية
02:17أهلا بك ومرحبا من جديد
02:19أولا للتفائل يبدو
02:23تخذ مجرى سياسي أكثر من مجرى قانوني
02:27لأن هناك مز بين ما يزدر عني القضاء
02:30ومز للمعاملات السياسية أو القرارات السياسية
02:35فقضية هذا الصحف في إجليز هي قضية تعتبر عمل مع سبق الإصرار والترسد
02:42لأنه جاء بنية وخلفية وأجندة معينة لكما أدينا فيها في المحكمة
02:51المحكمة بالترويش والإشادة بعمل إرهابي
02:56لهو عمل الماك العمل الانفصالي
02:59الآن في الجزير هناك الملاحظين
03:02بعد الملاحظين يحاولون الخلق بين القرار السياسي
03:06وبين مجرى القضاء
03:08وهذا ما حدث في العديد من القضايا الأخرى
03:11القضاء اتخذ مجرى
03:13الباقي المعاملات السياسية والتي تكون خارج القضاء
03:17أو التي يخول بها الدسور إلى رئيس الجمهورية أو إلى جهات أخرى
03:22فهذا ننتظره لاحقا
03:24ليس اليوم
03:24اليوم نحن أمام عملية قضائية محضة
03:28هناك أدلة قاطعة
03:30ودينا بها هذا الصحف
03:32فالقضاء اتخذ مجرى
03:34اتخذ مجرى لأنه عنده وثائق واعترافات من المعنى ذاته
03:40وبالتالي فهنا هذا القضاء
03:42هذا الحكم اعتبره شيء طبيعي شيء منتظر
03:46عكس الذين يعتقدون بأنه قد يكون مخفف جدا
03:52لأنهم يربطونها بقضايا الأخرى
03:54القضاءة الأخرى كذلك القضاء اتخذ مجرى
03:56وأنه هناك قرارات اتخذت
03:58تبقى لما ينص عليه الدسور
04:01وهذا خارج القرار
04:03فقد عند استدعائه إلى المنصة طلب جليزا يعفى عنه
04:08قائلا إنه ارتكب الكثير من الأخطاء الصحفية رغم نواياه
04:13قال بتأثر أطلب منكم الرأفة ليتمكن من العودة إلى عائلتي
04:18اعترف بشكل خاص بأنه كان يجدر به التقدم بطلب
04:21للحصول على تأشير صحفية قبل القدوم إلى الجزائر
04:25وعند سؤاله لمعرفة ما إذا كان على علم بوضع حركة استقلال منطقة القبال
04:32قال لم أكن على علم وأشعر بالخجل لقول ذلك هذا مس كفاءتي
04:36لقد فاتتني تماما هذه المعلومة بمعنى أن الأمر لم يكن مدبر
04:42وربما من وجهة وفق تعبيره عكس ربما ما ذهبت إليها
04:46وإذا سأطلع رأي ضيفي سيد صالح حجاب في الجانب المقابل
04:50الناشط الحقوقي والسياسي من بروكسل
04:54سيد صالح حجاب والدته سيلفي جودار قالت أنا في حالة صدمة في جميع السيناريوهات التي نظر فيها
05:04لم أتخيل أبدا تأكيد الحكم
05:06كانت جميع المؤشرات إيجابية لتهديئة العلاقات بين البلدين
05:10تعليقك أنت على هذا الحكم وما هي الملاحظات التي يمكن الوقوف عندها من وجهة نظرك
05:17نعم بداية أريد التعقيم على ما جاء من الضيف الكريم
05:23عندما يقول أن هناك فرق ما بين الأمور السياسية وقانونية
05:27يا سيدي الجزائريين في الداخل وكل ما هم في الخارج يرون أن هناك تقاطع لعدة مرات
05:35أن هناك أناس يعاملون بقسوة القضاء ما يسمى القضاء
05:40وأناس لا يستدعون البتة إلى القضاء
05:43وهنا أشير إلى قضية شغلة رأي العام جزائري قضية السيدة حملاوي
05:49يعني هناك دلائل قاطعة لأعمال يعني
05:53ولم تتحرك ليومنا لم تستدعى منذ أكثر من شهر
05:56لهذا أنا أريد أن أقوله
05:58وهناك من حتى كتب جملة في فيسبوك يقبع في السجن
06:02والسيد سانسال قيل أنه خائن وكيد بأمور عدة
06:05واليوم هو يصرح ويمرح في فرنسا
06:08الحكم هنا إذا كانت هناك مثلا مشكل أنه لم يطلب تأشيرة
06:13هناك ممكن عقوبة تكون عقوبة عالمية مقننة وتوجه له هذه العقوبة
06:20أما هنا السيد يعني وقع ضحية العمل بهذه كلمة الإرهاب
06:26التي استعملها الغرب واستعملتها السلطة الجزائرية
06:29الغرب كان يسكت عليها لأنه يظن أنها فقط تكال إلى المحافظين
06:36المسلمين الذين يمارسون السياسة
06:38واليوم وجد نفسه مواطن فرنسي مسيحي يكال له قضية الإرهاب
06:44لهذا هنا إذا كان هناك أمور واخطأ كما اعترفها الصحفي
06:49يجب أن يحاكم عليها بطريقة عقلانية
06:52أما أن نذهب ونقول ونحكم عليها بسبع سنوات
06:56وأنا أظن بما أنني أشاهد المشهد السياسي
06:59أظن أنها لن يقبع سبع سنوات وأن تكون هناك تخفيف
07:04وربما حتى أن قضية الحكم بسبع سنوات
07:07هو يعني للتحضير لنوعا ما لمقايضة لأمور بين السلطة الجزائرية
07:12والسلطة الفرنسية وهذا يعني خروج من الأعراف
07:16وخروج من الاستعمال الحقيقي للقضاء
07:19الذي هو هنا فقط لمعاقبة المجرمين
07:22ولإنصاف الأبرياء
07:24طيب ضيف يقول أن هناك حتما تقاطع ما بين السياسة والقضاء
07:30أود أن نعود ربما إلى نقطة أيضا حتى نحاول أن نفهم
07:33محامي إجلاز إيمانويل داود
07:36الذي سفر إلى الجزائر لحضور جرسة الاستماع
07:38قال في حديثه لإذاعة فرنسا تار
07:40أنا وزميلي عاميروش بكوري
07:43محاميها الجزائر الذي كان أيضا على قناتنا أول أمس
07:46نأمل في نتيجة إيجابية
07:47خصوصا في ظل تحسن العلاقات بين فرنسا والجزائر
07:51هنا أودا أسأل هل هناك سوء تقدير للموقف
07:57هل هناك عدم فهم عميق
08:00كما اعترف نفسه ربما المحامي
08:02أولا هو محاولة ربط العلاقات الجزائرية الفرنسية
08:09بقضايا قضائية
08:10فهذا اعتقادي خارج
08:12عندنا العراف
08:14لأن القضاء يتخذ مجرى في قضايا معينة
08:16وباقي الشلطة السياسية
08:19وما لها من صلاحيات دستورية
08:22فهي تتصرف حسب المعطيات التي تتوفر عليها
08:26وحسب العلاقات الدولية
08:28وحسب الديبلوماسية
08:29وحسب ما تراه هي مصلحة البلاد
08:32أما الآن نحن أمام قضية قضائية محذة
08:35أنا أتمنى أن يطلق صراحونا مع حرية التعبير
08:38لكن لما تكون مؤترة
08:40لأن حرية التعبير الآن
08:42هي قابلة للتأويل
08:43وقابلة للترجمة
08:45وقابلة المد والتقصير
08:47إذن القضية هنا هي قضية قضائية محذة
08:50محذة
08:51القضاء أتخذ مجرى
08:52وأجدر حكمه
08:54وبناء على معطيات معينة
08:56أنا لم أكن حاضر حتى أجدر حكم
08:59لكن بناء على المعطيات وبناء على شهادة
09:02والدليل ذلك
09:03أن المتهم يعترف بأغتائه
09:06ويقول أطلب الرحمة بالعفلة
09:08يقول أني محق فيما فعلت
09:10وأن الحق معي
09:11ومن هذا المتهم؟
09:12ولكن يقول لك ضيفي أن ربما العقوبة لا تتناسب مع الذنب
09:16هذا هو السؤال الذي يطرح اليوم
09:20ويذهب البعض حتى للقول
09:22بأن هذا الحكم في حد ذاته
09:24هو حمال لرسائل عديدة
09:26سواء كانت للداخل الجزائري أو حتى للخارج
09:30هل تتفق مع هذا الطرح؟
09:32أنا لا أتفق إطلاقاً
09:33خاصة في علاقة مع حركة الماك
09:36لا أتفق إطلاقاً
09:37لأن رئيس الجمهورية الجزائرية
09:40له صلاحيات الدستورية فأن يقرر ما يريد
09:44الدستور يخول له حتى العفو
09:48على هذا المتهم
09:50أو الآن قضية قانونية تخذت مجرها
09:54القضاء أجدر حكم بناء على معطيات وبناء على شهادات وبناء على اعترافات وبناء على وثاق
10:01الآن نقول في مكان القضاء بأن هذا الحكم مشدد كثير ويعمل من أجل مقايضة أو لغير ذلك
10:10فأنا أعتقد هذا الخروج عن القانون
10:13لأن المقايضة تبقى بعد هذا الحكم للقنوات الدبلوماسية
10:19وللعلاقات الدولية وكل طرف يرى مسلحته في ما يتدخل به إلى غير ذلك
10:26إذن الشيء الذي سادر عن القضاء فهو أمر قضاء محت
10:30الآن الكرة في يد السياسيين وهنا يتصرف كذلك حشبة الأمور القانونية ما يخول به الدستور
10:37بحديثك عن السياسيين والدبلوماسيين وأعود إليك سيد صالح حجاب
10:42لك أن تتفاعل مع ضيفي سيد الحسين المصدق إن كنت تختلف معه في الرأي
10:46ولكن في بيان الخارجية الفرنسية فرنسا تعرب عن أسفها الشديد لتأييد هذا الحكم
10:52الصادر استئنافا بحق الصحفي الفرنسي في ستوفغلاس بالسجن سبع سنوات نافذة
10:56تأسف لكون تعاونه الكامل كما تقول مع السلطات الجزائرية والتفسيرات التي قدمتها هيئة دفاعه
11:03لم تكن كافية لتغيير الحكم نحن ندعو إلى الإفراج عنه ونأمل في مخرج إيجابي
11:09يتيح له العودة سريعا إلى ذويها كذا يقول البيان وفي ختامه تذكر فرنسا بتشبثها بحرية الصحافة في جميع إنحاء العالم
11:19هنا أسأل تعليقك على بيان الخارجية الفرنسية وهل تعود العلاقة إلى مربع بين البلدين بطبيعة الحال
11:30إلى مربع توتر الأول قبل حتى الإفراج عن بوعلام صنصاب
11:35هنا قضية الحكم من جهة السلطة الجزائرية وقضية توقيف مثلا السيد القامة عميد الصحفيين سعد بعقبة
11:45من أجل جنحة لسنه ومرضه ووضع وراء القضبان بطريقة مهينة وهو من عائلة ثورية
11:53قالوا أن أساءل الثورة وهذه إهانة للجزائر والجزائريين قاطبة
11:58أنا أقول أن فرنسا بطلبها الإفراج عن صنصال وإفراج عن كريستوف
12:04وكأنها بطريقة مباشرة وغير مباشرة تؤكد أنه لا توجد استقلال القضاء
12:09أو أن القضاء الجزائري لا تثق فيه وعندما يكون الأمر بأبنائها تقيم الدنيا وتقعدها
12:17أو فيما سبق السلطة الفرنسية لم تقبل مذكرة توقيف لأنها وراءتها أنها فارغة
12:24أو أنها غير حقيقية وغير قانونية ورفضت حتى مع ناس منهم إسلاميين
12:29وهي تريد أن ترسلهم إلى الجزائر مراددين مثلا وقبله مسلي وبوشوارب
12:36نعم اليوم نحن أمام تناقض من الجهتين من جهة السلطة الجزائرية جهة السلطة الفرنسية
12:42السلطة الفرنسية سكتت عندما كانت هناك تجاوزات عدة مع الشعب الجزائري
12:47السيد ماكرون عندما ذهب إلى الجزائر وقيل له هناك ثلاثمائة مسجون رأيه وراء القضبان
12:53قال هذا أمر داخلي وعندما كانت القضية قضية سنصال لم يصبح الأمر داخلي
12:58عندما نحن قضية كريستوف ليس الأمر داخلي
13:01يعني والله الأمر أظن وأتمنى
13:05الكلام الذي قاله السيد ماكرون أنه قال يجب أن نبني علاقة على أساس هذا ما نتمناه
13:11لكي أجيب عن سؤالك لأن العلاقة بين الجزائر وفرنسا هي علاقة الشد من الذقن منذ سنوات ومنذ العقود
13:18وهناك أمور كثيرة مسكوت عنها من الطرفين
13:21أتمنى أن نطوي هذه الصفحة ونذهب لحقا إلى إعطاء كل ذي حق حقه
13:27ولا تقوم لا السلطة الجزائرية بتساهلات مع الفرنسيين لأن هذا أمر خطير جدا على الشعب الجزائري
13:35هناك جزائريين في السجون كتبوا بيانا يطلبوا إلى الحوار
13:39هم في السجن منذ سنتين ويرون السنصال الذي قيل أنه خائن خارج الوطن
13:45قد يذهبون إلى ما قاله عبد الحميد مهري
13:47قد يأتي يوم ويتساء الجزائري عن الاستقلال
13:52يعني إذا ما يكون الجزائري مستقل ويرى الأجنب يفرج عنه وهو يبقى في السجن
13:57وهنا يطاح الأسئلة
13:58يعني أنا أتمنى أن هذه القضية أننا نرجع إلى القانون
14:03ولا نكيل بمكنيين من الجهتين
14:06وأن نتوقف عن استعمال القضاء وأريد تأكيدا لأخي الكريم
14:10هو نفسه قال المقايضة تأتي فيما بعد
14:13أي أنه يقر أن هناك مقايضة
14:15وكلام السيد رحابي يؤكد أن هناك تسييس لقضاء
14:20وأن هناك قمع ممنهج
14:23من هنا عند تأتي شهادة من هذا النوع من عند السلطة الجزائرية
14:28من عند أحد محسوبين عن السلطة الجزائرية
14:31هذا تأكيد إلى أننا اليوم
14:33يعني نتلاعب ونستعمل
14:36وهنا أريد القول القضية إرهاب وما إرهاب
14:39السلطة الجزائرية قامت بتركيبة
14:41قامت بإعلان حركة رشد والماك وكانها أرهابية
14:45أسمح لي
14:45ثم أخرجت قانون 87 مكرر
14:48ثم صارت تأخذ كل شخص ينتمي أو لديه علاقة
14:52تتهمه بالإرهاب وتضعه في السجن
14:54والسؤال الأخير للسلطة الجزائرية
14:56إذا تصل جليز مع جماعة من الماك
14:59لماذا لم تسجنيهم بمأنهم إرهابيين
15:02لماذا تطلقينهم في الجزائر
15:04الكثير من الأسئلة التي ترحوها ضيفي
15:07ولكن أود أن أعود إلى الموقف الفرنسي
15:11هذا الأسف الشديد الذي أعربت عنه فرنسا
15:14عقب تأييد حكم السجن بحق كيستوف جليس سبع سنوات
15:18وفرنسا تأمل في مخرج إيجابي
15:21يقول البيان يتيح لمواطنها العودة سريعا إلى ذويه
15:24تعليقك أنت على هذا البيان
15:26على لهجة ونبرة هذا البيان
15:28والسؤال الذي يترحه كثيرون
15:30هل تتأثر بوادر التهدئة ما بين الجزائر وفرنسا؟
15:35أولا يقول السيد
15:38بأن قضية الرأي في الجزائر
15:42هي قضية تتعرض للمساس من كل جهة
15:47نحن اليوم بسدد مناقشة قضية قانونية وقضائية مع هذا
15:54العلاقات الجزائرية الفرنسية إذا أريد لها البعض أن تكون ترتبط بأمور قضائية
16:03فهذا نعتبره خرز الإطار
16:05لأن الجزائر لم تعتمد المقايدة ولديها العديد من المسائل في فرنسا
16:11ولم تشترد ولم تتدخل في القضاء الفرنسي
16:15المعروف بأن قضية الماك هنا الفرنسا تأوي قيادة الماك
16:20والجزائر لم تلون فرنسا لغير ذلك
16:24وإنما اعتبرت هذه الحركة حركة رهبية لأنها تطلب بأشياء غير معقولة
16:30ثم إن هذا الصحفي لما ذهب إلى الجزائر كان قادر أن يقول أني صحفي وأحقق في ذلك الموضوع
16:39حتى يؤثر أو حتى يتضمن له الأمور الأمنية
16:43هو ذهب في خلسة وبالتالي كان مع سبق الإسرار والترسد
16:48من هنا نقول بأن العلاقات الجزائرية الفرنسية إذا أريد لها أن ترتبط بأمور قضائية
16:55فهي ستبقى متوترة إلى يوم الدين
16:57لأن القضاء يجري كما ستر له
17:00والأمور السياسية قد تكون تخضع لتقلبات إلى متعاملات إلى غير ذلك
17:05قال يا ضيفكم الكريم بأن قضية بوشوارب وقضية الماك فعلا هذه قضايا متروحة
17:12فلماذا الجزائر لم تربطها بالعلاقات مع فرنسا إلى فرنسا
17:16تريد كل مرة أن تتخذ ماتية من شيء معين
17:20وقال ضيفكم الكريم كذلك بأن فرنسا لما يتعلق بالإرهاب
17:24تتخذ هذا الشيء كماتية كتبرير خارج حتى على كل معقول
17:30لتهدد أو تضغط على أطرافين أخرى
17:33الجزائر لم تستعمل هذا الجزائر
17:36هي استعملت طرق قانونية ما حضا
17:39السيد هذا وصل إلى الجزائر كساح ومن حقه
17:43وقد حصل على التأثير
17:47ولكن لما وصل وجدوا بحوجته اتصالات وتأقل غذرك
17:53أغير ذلك وأكيد أنه اعترفها
17:56ولهذا يطلب السماح والعفو
17:58لا يطلب حق قانوني
18:01هذا ما أعتقد
18:02كلمة الختام لك سيد صالح حجاب
18:05كنت أشرت إلى تصريحات الوزير السابق عبد العزيز الرحابي
18:09لمن لم يتابع الذي حذر من تراجع مبرمج للحريات في الجزائر
18:14حذر أيضا من انتقال النقاش حول الوضع في البلاد إلى الخارج
18:19قال أيضا أن أبو عقبة وآخرين ضحايا لما وصفوا بالانحراف
18:23المبرمج لنظامنا السياسي
18:25طيب يقول لك أن لا علاقة ما بين المصار القضائي والمصار السياسي
18:31والقضاء قال كلمته استنادا إلى معطيات ملموسة
18:36كلمة الختام وأختم معك سيد صالح حجاب
18:39نعم أنا أقول له أن القضاء يقول كلمته مع الجزائريين فقط
18:45أما عندما يصبح الأمر أمر فرنسيين
18:48فتدخل السياسة وتحررهم ورأينا سنصال
18:53وسيخرج كريشتوف غليز لن يقضي سبع سنوات
18:56وعندما أعلق على ما حدث
18:58أنا أتمنى أن يكون هناك عقلاء في السلطة الجزائرية
19:02لأن هناك قضايا مثل قضية توقيف سنصال
19:05أو هذا الحكم أو جرجرة سيد سعد بعقوة القامة في الجزائر
19:09أنها تفضح ممارسات غير قانونية
19:13تفضح طريقة التوقيف
19:14تفضح طريقة تمييز سنصال في السجن
19:17تفضح طريقة عدم تركه
19:19أن يتصل مع الآخرين
19:20تفضح أن هناك زيارات غير قانونية في السجن
19:23تفضح العديد من الأمور
19:25أن هناك خطأ خطأ قامت بها السلطة الجزائرية
19:28من أجل أغراض معينة
19:30ولكنها للأسف أضرت بنفسها
19:32وأضرت بالجزائر وبسمعتها وبسياستها وبتاريخها
19:36لهذا أتمنى رجوع العقل
19:38لمن لديهم مقاليد الحكم في الجزائر
19:41وما هكذا تحكم الدول
19:43أشكرك أشكرك ولي صحفي الفرنسي
19:48كريستوف قليل
19:49تمانية أيام للطعن في هذا الحكم
19:53سنواصل متابعة هذا الملف معكم
19:55ومع ضيوف أخاني
19:56كل شكرا جزيلا لكم على تلبيت هذه الدعوة
19:58سيد حسين
19:59صدق البحث في العلوم السياسية
20:01شكرا جزيلا لك من بروكسل
20:02سيد صالح الجاب الناشطة الحقوقي والسياسي
20:04شكرا جزيلا لك أيضا
20:05كنتم معنا في فقرة وجها لوجها
20:07شكرا جزيلا لكم
Be the first to comment