- 1 day ago
اغتالت "فرقة كوماندوز من أربعة أفراد" مجهولة الهوية الثلاثاء سيف الإسلام القذافي، نجل الزعيم الليبي الراحل معمر القذافي والمطلوب لدى المحكمة الجنائية الدولية بتهم جرائم ضد الإنسانية، في مقر إقامته بمدينة الزنتان غرب ليبيا. برنامج "الأخبار المغاربية" من تقديم حكيم بلطيفة قدم تغطية خاصة عن حيثيات عملية اغتيال سيف الإسلام، وتداعيات تلك العملية على المشهد السياسي الليبي.
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00اهلا بكم ومرحبا مشاهدين الكرام
00:12إلى هذه النشرة الخاصة حول مقتل سيف الإسلام
00:15القذافي نجلة زعيم الليبي الرحلم عمر القذافي
00:19بحسب ما أكد لفرانس 24 محاميه خالد الزايدي
00:23وبحسب ما أعلنت وكالة الأنباء الليبية الرسمية
00:26وأقرباءها نقلت الوكالة تدوين نشرها المستشار ورئيس الفريق السياسي
00:32لسيف الإسلام القذافي عبدالله عثمان
00:35تؤكد مقتل القذافي من دون الخوض في التفاصيل
00:39من جهته أكد حميد القذافي ابن عم سيف الإسلام القذافي مقتله
00:44قناة ليبيا الأحرار من جهتها نقلت هذه القناة الخاصة
00:48في اتصال الهاتفي مع ابن عمه
00:50ما وصفه باستشهاده فيما نفى اللواء 444 قتال التابع لوزارة الدفاع
00:58بحكومة الوحدة الوطنية ومقرها ترابلس
01:01أي تأصل بمقتل سيف الإسلام القذافي
01:05اللواء 444 ومقره العاصمة
01:08أعلن في بيان نفيه القاطع بشأن علاقته بالاشتباكات التي شهدتها مدينة الزنتان
01:15وما رفقها من أنباء حول مقتل الجذافي
01:19لفت في بيانه لعدم صدور أي تعليمات رسمية بشأن ملاحقة سيف الإسلام
01:23الجذافي مشددا أن هذا الأمر ليس ضمن مهام اللواء الأمنية والعسكرية
01:30منذ إطاحة بحكم زعيم عمر الجذافي ومقتله في 2011
01:35تسود ليبيا حال من الفوضى وتنافس على السلطة
01:42أذهب مباشرة مشاهدين الكرام إلى العاصمة الليبية
01:45ترابلس سنحاول خلال هذه التغطية الخاصة معرفة الحيثيات
01:50سنحاول أيضا التوقف عند التداعيات المحتملة لمقتل سيف الإسلام الجذافي
01:56نجلة زعيم الليبية راحل معمر الجذافي
01:58معي من العاصمة الليبية ترابلس مرسلنا معاد الشيخ معاد أهلا بك
02:02ومرحبا ماذا عن التفاصيل
02:06نصال خير حكيم
02:10بالفعل كل المصادر تشير إلى أو تؤكد مقتل نجل الرئيس الراحل معمر القذافي
02:19سيف الإسلام القذافي
02:22الذي يقتن بمدينة الزنتان منذ عام 2011
02:27وأحد عشر مستشار سيف القذافي
02:31صرح لعدة وسائل الإعلام الليبية
02:34وقال بأن أربعة مسلحين قد دخلوا إلى مقر
02:40إقامة السيف وقاموا بتعطيل كاميرات المراقبة
02:44بعد ذلك قاموا بتصفيته
02:49أيضا بعض الأنباء تشير إلى إصابة عدد من مرافقيه
02:55من بينهم العجمي
02:57هذا الشخصية التي قامت بتأمين سيف منذ عدة سنوات
03:05بعد حصوله على حريته حيث كان مسجونا في مدينة الزنتان لعدة سنوات
03:15بعد ذلك أفرج عنه وبات لسنوات عدة حرا طليقا
03:22حيث حتى إنه قام بترشيح نفسه للانتخابات الرئاسية
03:29التي كان من المزمع عقدها أنداك في عام 2021
03:35تحديدا في الرابع والعشرين من ديسمبر
03:39من ذلك العام سيف الإسلام قد توجه في ذلك الحين
03:45إلى مركز المفوضية الوطنية العليا للانتخابات في مقرها الرئيسي
03:51بمدينة سبهة وظهر للعلن لأول مرة بعد إطلاق صراحه في ذلك الحين
03:59وأعلن من مقر المفوضية ترشيح نفسه لتلك الانتخابات
04:05التي بعد ذلك قالت المفوضية الوطنية العليا
04:08أنه بسبب قوة قاهرة قد تم تأجيل الانتخابات إلى أجل غير مسمى
04:17والبعض يرى بأن القوة القاهرة التي قالت عنها المفوضية
04:23أنداك هو ترشح سيف الإسلام القدافي لتلك الانتخابات
04:31مقتله اليوم هناك العديد من التصريحات حولها
04:37من بينها تصريح اللواء 444 قتال التابع
04:42لحكومة الوحدة الوطنية الذي نفى في بيان سلته
04:48بمقتل سيف الإسلام القدافي
04:51وقال في بيان له بأنه لا يمتلك أي قوة عسكرية
04:56أو انتشار داخل مدينة الزنتان أو في نطاقها الجغرافي
05:01مشددا على أنه لم تصدر له أي تعليمات أو أوامر تتعلق بملاحقة سيف الإسلام القدافي
05:11وأن هذا الأمر لا يندرج ضمن مهامه العسكرية أو الأمنية
05:17سيف الإسلام القدافي حكيم كان مطلوبا لمحكمة الجنيات الدولية
05:23وأيضا مطلوبا للقضاء الليبي
05:28ولم يبث في أمره أو لم يمثل أمام القضاء الليبي خلال الفترة الأخيرة
05:37وانما كما قلت بأنه قد أطلط سراحه وكان يعيش في مدينة الزنتان
05:44هل تضحت صورة بشأن هوية الجنات
05:47بأن المعلومات الواردة تشري أن سيف الإسلام قد تصدى لعدة أشخاص من الذين هاجموها قبل إصابتي في مرحلة أولى
05:57معاذ
06:02طيب يبدو أننا فقدنا الاتصال مع مرسلنا معاذ الشيخ من ترابلس
06:10سنعود إليه مشاهدين الكرام خلال لحظات
06:14أبقى في ترابلس مع الدكتور محمود إسماعيل الرملي الباحث الشؤوني السياسية والإستراتيجية
06:19دكتور محمود إسماعيل الرملي أهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا لك على تباية هذه الدعوة
06:25أولى ما هي المعلومات التي توصلت بها بشأن مقتل سيف الإسلام القذافي
06:31المعلومات المؤكدة بطبيعة الحال وما تعليقك على ما حدث
06:36المعلومات المؤكدة هو مقتل سيف القذافي بعد فرار من العدالة لمدة طويلة وطويلة جدا
06:42سواء من العدالة الدولية لأن هناك أوامر قبض قد صدرت فيه بحقه وحق آخرين
06:48وأيضا عراره أيضا من العدالة المحلية مع وجوده في مدينة الزندان
06:54هناك أربع حسب ما ورد أربع من من دخلوا إلى مقره المتواجد به وقاموا بقتله أو الرماية عليه
07:01مع هذا وذاك لا توجد أيضا تفصيلات أخرى إلا أن المؤكد من الجميع في أنه قد قتل
07:08ولكن ما هي التبعات التي ستحصل واقع عملي أن السيف القذافي ينظر إليه على أنه جزء من المشهد الماضي
07:15الذي يراد العمل على تغييره فيما يتعلق بفبراير ومع إطلالة فبراير
07:20وهناك لا شك ربما لأن هناك مصلحة من قبل حفتر في إمكانية أن يتم إنهاءه هنزاوية
07:27دون أن نطلق الاتهامات جزافا
07:31لأن الوضع حساس للغاية حتى نتقيد فقط بالحيثيات
07:38أنت تحدثني ربما سؤال الذي يطرح الآن من هي الأطراف التي من هم الجنات تحديدا
07:45من هو الطرف وراء هذه العملية
07:48ولحد الآن لا تأكيدات رسمية بهذا أشأن
07:52تأكيدات رسمية من زاوية ومن الممكن جدا القول بأن مؤكد أن هناك مجموعة قد دخلوا إلى مقر إقامته
07:59وقاموا بالرماية عليه وأردوه قتيل أن انتهى ما يتعلق بهذا المشهد إلى هذا الحد
08:05لكن ما هو السيناريو الذي بعده وهل يمثل لأنه يمثل ثيارا موجودا من المنتمين أيضا في الماضي إلى والده
08:13والذين حاولوا الالتفاف وخلق نوع من الثيار المعارض لفبراير
08:17هذا هي الحقيقة إلى أي حد يمكن التثير
08:20لا شك أنه ستكون هناك آثار جد كبيرة على الناحية السياسية وعلى العملية السياسية في ليبيا
08:26وستكون أيضا هناك ثبعات لشك من المؤكد أن ما قبل مقتل ابن الخدافي ليس كما بعده
08:33ولذلك لزاما التنويه والأيام وربما حبلة مؤكد أنها ستند جيدا ما يتمنى في أن الليبيون يرون استقرارا
08:41وربما يتم العمل على توظيف هذا المشهد لصالح ليبيا من أجل إنهاء ما يتعلق بالصراع
08:47والعمل على استقرار ليبيا والعمل على إنها فتيل الأزمة والعمل على أن يكون الليبيون لحمة واحدة
08:52فمع مرور السنون من 2011 وحتى اليوم ظل الجدافي في المرحلة الأولى كان متوجدا بالزنتان وكان تحت القضاء
09:00ولكن فيما بعده خرج وطبعا هناك مطالبات دولية بضرورة تسليمه إلى محكمة الجنايات الدولية
09:08لما ارتكبه في 2011 من جرائر ولكن مع هذا وذلك نجزم بأن ما حصل اليوم ربما يتم توظيفه لصالح ليبيا
09:17هل كان مهددا هل حياته كانت مهددا هل كانت له ربما تحركات سياسية في الآونة الأخيرة في ليبيا
09:27من الممكن أن تفسر أن يكن له بعض الأطراف ضغينة ما
09:32هناك تحركات ومحاولات تحرك أيضا خارجية لأن كانت له علاقات مميزة مع روسيا وهناك امتدادات
09:41وأيضا هناك أيضا لا شك تواجداته في الجنوب وهناك أنصاره ومن يحاولون نصرته والذين دعوه إلى إمكانية الترشع
09:49وهو الذي دعاه إلى إمكانية التواجد في الفوضية الخاصة بالانتخابات في 2021
09:54وحضر شخصيا وهناك لا شك ممن يتكلمون باسمه منهم كتر متواجدون خارج ليبيا
10:02ولكن أيضا منهم كثير من المتواجدين هنا إلى أي حد يمكن القاول بأنه سيمثل سيارا انتهى
10:09ولعله محاولة قدر الإمكان للقول بأن ابن القدافي مرحلة انتهاء به وانتهاء ابنه
10:17وأعتقد بأن المشهد في ليبيا قد تغير ومع وجود هذا ومع وجود هذا الحدث الكبير
10:24لا شك أن هناك متغيرات ستحصل على ما يتعلق بالعملية السياسية
10:28وأن عملية رأب الصدع ربما تكون أيسر وأسأل
10:32وأن لما الجبل الليبيين ربما يكون الأكثر يسرا خاصة وأن إمكانية إرجاع الماضي في توب الحاضر
10:38حتى لا يكون لليبيا المستقبل من المتعلقين بالماضي في أيام القدافي قد انتهت
10:43وقد انتهى وريدها بقطع هذا
10:45وأعتقد بأنه كان من المهم جدا تسليمه للعدالة المحلية والعدالة الدولية
10:50لكن مع ضعف الإجراءات وعدم وجود توافق وغيرها والانقسام الحاد أدى فيما أدى إليه
10:58الآن انتهى ابن القدافي بعد انتهاء به
11:01لكن إلى أي حد يمكن القاول بأن إشكاليات ليبيا تنتهي سياسيا
11:06مؤكدا أنه إن حسن توظيفها ربما ستكون أداء من الأدوات التي تساعد في بناء الوطن
11:13ما وقع ما حدث على الشارع الليبي
11:17ليبيا تسود حالة من الفوضى
11:20ولكن المعلومات الواردة تشير لأنه ثمت حالة من الصدمة بعد أعلان هذا الخبر في ليبيا
11:28ربما صدمت في بعض أجزاء من المواقع التواصل الاجتماعي
11:33ليس إلا معنا في طرابلس لا يوجد أي شيء
11:35والليبيون ينظرون إلى أنه أمر طبيعي من الممكن
11:39مهم جدا القاول بأنه أولا ليس متواجدا في الشارع الليبي
11:42وبعيد جدا على العاصمة وبعيد أيضا على الأحداث
11:46يحاول بين الفين والأخرى إعادة تعميله من قبل ذويه أو أثباعه
11:50ويحاولون أنه تنمير هواء أو العمل على تقديمه
11:54الآن عندما صدر هذا الخبر وقد تم تأكيده فقط منذ الفترة
12:00ليست بالطويلة نحن ننظر إلى أنه ربما يكون هناك شاجب أيضا من البعض
12:06من أتباعه لكن لا يرقى إليه شيء
12:08الواقع العملي ليبيا تمر بهدوء وتمر إلى مرحلة سياسية
12:14ربما صعبة لكن مؤكدا أنها ستكون لصالح ليبيا ولصالح فبرايا
12:19أنا أشكرك وأذكر جزيلا شكر دكتور محمود اسماعيل الرملي
12:22الباحث الشروني السياسية والاستراتيجية
12:23وأذكر مشاهدين الكرام كل من التحق بنا
12:26إلى أننا في نشرة خاصة حول مقتل سيف الإسلام القذافي
12:30نجل الزعيم يرليبي الراحل معمر القذافي
12:33بحسب ما أكد لفرانس 24 محاميه خالد الزايدي
12:37وبحسب ما أعلنت وكالة الأنباء الريبية الرسمية وأقرباء
12:41الوكالة نقلت تدوين نشرها المستشار ورئيس الفريق السياسي
12:45لسيف الإسلام القذافي عبدالله عثمان تؤكد مقتل سيف الإسلام القذافي
12:50من دون الخوض في التفاصيل من جهتي أيضا أكد حميل القذافي
12:54ابن عم سيف الإسلام مقتله قناة ليبيا الأحرار
12:58الخاصة في اتصال الهاتفي مع ابن عمه
13:01تحديدا نقلت ما وصفه باستشهادها
13:04فيما نفى لواء 444 قتال التابع لوزارة الدفاع
13:08بحكومة الوحدة الوطنية مقرها ترابلس
13:11أي صلة له بمقتل سيف الإسلام القذافي
13:13دائما نبحث مشاهدين الكرام عن تفاصيل وحيثيات
13:16تحديدا ما حدث مع مرسلين وضيوفنا من ليبيا
13:24معي الآن مشاهدين الكرام من ليبيا
13:27ومن خارج ليبيا معي الآن من جناف
13:28سيد خليل الحاسي الكاتب والصحفي
13:31سيد خليل الحاسي كنت من الذين توصلوا بمعلومات
13:37كانت في البداية غير مؤكدة بشأن مقتل سيف الإسلام القذافي
13:41هل اتضحت صورة ولو نسبيا بشكل مؤكد أقول بشأن حيثيات ما حدث
13:48نعم يعني الرواية التي يعني الرواية المتواترة من الأطراف القريبة جدا من سيف الإسلام القذافي
13:55وأنا كنت على اتصال بأحد المقربين الذين يدخلون على سيف الإسلام يعني كل حين وحين
14:02أكد لي أن عملية تصفية سيف الإسلام القذافي لم تكن عن طريق الاشتباك
14:10ولم تكن حسب الرواية التي مشرت لأول مرة وهي خروجه في راتل
14:16هذا كله يبدو أنه غير صحيح
14:17الرواية الأقرب للدقة بين قوسين
14:20هو أنه كان موجود في بيته أو هي استراحة يعني
14:24جنوب غرب ليبيا
14:26كان في بيته ويبدو أنه كان يعني يتريض
14:29وفعلا يبدو في مجموعة من المفرزة من الأشخاص
14:33لا يمكن تقدير عددهم بدقة
14:35دخلوا على البيت وقاموا بتصفيته هناك
14:38إذن هي عملية عن سبق إصرار وترصد في تصفية سيف الإسلام القذافي
14:42وهي طبعا ترتبط في اعتقادي أو في تقديري بعوامل محلية
14:48ربما لم يشر إليها أحد
14:49يعني كثيرون ربما لم يسمعوا أن هناك صراع سياسي اجتماعي داخلي في مدينة الزنتان
14:56قبل أيام قليلة ربما قبل أسبوع تقريبا
15:00شهدت الزنتان نوع من التوتر وجدل كبير
15:04بين مؤيدين ومعارضي سيف الإسلام القذافي
15:07خصوصا من الذين يعني كانوا ضمن صوار فبراير بين قوسين
15:14كان هناك جدل داخل الزنتان حول بقائه في المدينة
15:20رغم صدور قانون العفو العام من البرلمان الليبي
15:23بعض من هؤلاء المسلحين المجموعات المسلحة في الزنتان
15:27طالبت بتسليمهم لمحتمة الجنائية الدولية
15:29كانوا يروا أن سيف الإسلام تحول إلى عبء عليهم
15:32خصوصا بعد فشل الانتخابات 24 ديسمبر عام 2021
15:37والآخرون طبعا يعني يراهنون على بقاء سيف الإسلام لديهم داخل مدينة الزنتان
15:42كورقة سياسية واجتماعية أيضا
15:43هذه عوام المحلية لا ينبغي تجاهلها
15:46بوجهة غذرك هذا الخبر وقعه اليوم على ليبيا
15:53في الوقت الذي تتحسس فيه ليبيا بصعوبة شديدة
15:56طريقها من أجل الخروج من الفوضى والذهاب إلى انتخابات
16:02هل يدلل على شاشة الوضع الأمني مرة أخرى في ليبيا؟
16:08نعم يعني بقطع النظر عن أي موقف سياسي أنا أستغرب أخي عبد الحكيم من المتفائلين بمثل هذه الخبر
16:15يعني لا يوجد شيء يدعوني للتفاقل عندما يعني
16:22لا أحد يمكن أن يتفاقل بمقتل إنسان أين كان
16:26نعم بكل تأكيد يعني تعقيبا على بعض المدخلات التي سمعتها هنا وهناك
16:31يعني هذا يؤكد عمق الانقسام السياسي وهو في اعتقادي سيفتح بواب واسع للحرب الأهلية
16:40هذا يذكرنا بما حدث في مقتل معمر الجذافي
16:42طيب هذا لا نرجوه أبدا
16:44هذا لا نرجوه أبدا ربما ليبيا في مستوى ميناء
16:47هذا هو مخاوف
16:48طيب صحيح مخاوف مشروعة
16:50ولكن ليبيون في مستوى ميناء الوعي للحفاظ على الاستقرار
16:55بلدي مخاصفا في هذه المرحلة الحساسة
16:58نود أن أسألك ما هو الخطر الذي يمكن أن يشكله سيف الإسلام الجذافي لهؤلاء
17:06لهؤلاء الذين استهدفوا
17:08أي خطر يمكن أن يشكله وهو في الزنتان بعيد عن أي عمل سياسي صحيح
17:14كانت له النية والربما في مرحلة حتى حديثة وقريبة ليترشح للانتخابات
17:20ولكن أي خطر ممكن أن يمثله سيف الإسلام الجذافي
17:24أعتقد أن الذين قاموا بهذا العمل لديهم تقدير خاطئ للغاية
17:30لأنه بأي حال من الأحوال لا يمكن أن يشكل أي منافس سياسي بين قوسين
17:37تهديدا لأي منافس سياسي آخر لا تدار السياسة ولا يدار الاستقرار
17:41والناس التي لديها أفق واسع
17:45لا يمكن أن يفكروا بهذه الطريقة في الحقيقة
17:47مسألة أي خطر قد يمثل لهم هذا ناتج عن سوء تقدير موقف
17:54وإضافة إلى أنهم يبدوا يهولون من الوزن السياسي الذي ربما يمتلك سيف الإسلام
18:00فأعتقد أنها عملية تقديرات خاطئة أوصلتهم لهذا القرار
18:04الذي اتخذوه بعملية اغتيال أو تصفية سيف الإسلام الجذافي
18:07بقطع النظر طبعا عن المواقف السياسية لسيف الإسلام
18:11أو المؤيدين له أو المعارضين له
18:13من الواضح أن قرار تصفية الخصم السياسي وقرار خاطئ
18:18ولا أعتقد أنه يمتلك الكثير من المسوغات الموضوعية أو العقلانية في الحالة الليبية
18:26التي من المفترض أن هي تذهب نحو السلام المجتمعي ونحو المصالحة
18:30ونحن نتكلم عن المصالحة في الفترة الأخيرة في ليبيا
18:33كثيرا يكثر الحديث عن المصالحة
18:35فيبدو أن اتخاذ هذا القرار كان في توقيت خاطئ وفي لحظة خاطئة للغاية
18:41مستشار سيف الإسلام الجذافي
18:44أفق ما وردني
18:45يقول لوسائل
18:47إعلامنا سيف الإسلام الجذافي
18:50نجل زعيم الليبي الراحل معمر الجذافي
18:51قتل على يد مسلحين
18:54عبدالله عثمان لقناة ليبيا الأحرار
18:57يقول أن سيف الإسلام قتل داخل منزله
19:00على يد مجموعة من أربعة
19:01رجال مجهولي الهوية
19:04نقلت القناة عن عبدالرحيم
19:07قوله أن أربعة مسلحين اقتحموا مقر إقامة سيف الإسلام
19:10وقاموا بقتله
19:11عقب تعطيل كاميرات المراقبة
19:14أود أن أتوقف عند تعطيل كاميرات المراقبة
19:17ما الذي يشي به ذلك
19:19هل معنى ذلك
19:19هل الأمر كان مرتبا
19:22يعني ما تعليقك على الأسلوب
19:25الذي اعتمده هؤلاء الجنات
19:28نعم هذا الأسلوب
19:30أولا يؤكد أن هناك تنصيق كامل أيضا
19:34بين قوسين
19:35مع من يتولى مسئولية حماية سيف الإسلام
19:39هكذا يبدو
19:40يعني لا شك أن هذه تخمينات
19:42يعني النائب العام
19:43أعلن أنه سيفتح تحقيق
19:46يعني في مقتل سيف الإسلام الجذافي
19:48بحكم النوم واطن ليبي
19:49لكن يبدو أن هناك تنصيق واسع لهذه العملية
19:53وتنصيق أيضا من الجهة التي تتولى مسئولية الدفاع
19:56وحماية سيف الإسلام الجذافي
19:58هذه أعتقد أنها هي مسألة واضحة لأنها تمت داخل منزله
20:02يعني المهاجمين لم يعترضهم أحد
20:04يعني وصلوا داخل البيت لم يعترضهم أحد قبل البيت
20:07لم يعترضهم أحد في البوابة
20:09لم يكونوا الحرص
20:11لعادة أن يكونوا موجودين مع سيف الإسلام الجذافي
20:14كانوا غير موجودين
20:15الرواية التي سامعتها من أحد المقربين
20:17أن خرجوا من أجل قضاء بعض الأعمال بشكل سريع
20:21يعني فور خروجهم وصل المهاجمين
20:24فيبدو يعني بهذه المعطيات أن هناك تنصيق ما
20:28لا أريد أن أستخدم كلمة بين قوسيين خيانة
20:33ولكن لا أعلم ما الذي حدث مع سيف الإسلام حقيقة
20:36ولكن يبدو أن العملية كلها تخضع لتنصيق كامل حقيقة
20:42طيب باختصار ربما نتوقف عند التداعيات المباشرة
20:48لما حدث على العملية السياسية برمتها في ليبيا
20:53وأختم معك بذلك سيد خليل حاسم
20:56نعم يعني مرة أخرى بالنسبة إلى العملية السياسية
21:00لا أعتقد أن عملية تصفية سيف الإسلام الجذافي
21:04سيكون لها أثر إيجابي في تسريع وطيرة العملية السياسية
21:09ولا أعتقد أيضا أنها قد يكون لها أثر إيجابي
21:13في مسألة المصالحة الاجتماعية
21:15المرتبطة من المفترض بالعملية السياسية
21:17خصوصا أن سيف الإسلام أساسا لم يكن له دور سياسي
21:20في السلطة التي تحكم فعلا في ليبيا
21:22يعني السلطة الأمر الواقع وما كان لها دور فيها
21:25يعني حقا لها الأمر
21:25وليس لديه دور في تشكيل الحكومات
21:28وبالتالي أستبعد أن يكون لها أثر إيجابي
21:31ما أراه أنه سيكون أثر سلبي
21:34ولكن على المدى المتوسط أو المدى البعيد
21:36طيب أنا أشكرك جزيل أشكر من جناب سيد خليل الحاسي الكاتب والصحفي
21:41وقبل أن أذهب إلى ضيفي سيد كامل مرعاش الكاتب والصحفي أيضا
21:45معي في الأستوديو مشاهدين الكرام عبدالله العالي
21:47محرر أشؤون الدولية
21:49عبدالله أهلا بك
21:50أهلا وسهلا
21:51ومرحبا من المستفيد من تصفية سيف الإسلام القذافي
21:56على حد وصف أحد الضيوف
21:58من سيستفيد؟
22:01لا أحد يستطيع الآن أن يجيب على هذا السؤال بشكل جازب
22:04لكن يمكن أن نتصور النظري أن هناك أطرافا معادية لنظام القذافي
22:11ولم تكن تريد أبدا أن يعود أحد وأفراد عائلة القذافي لحكم ليبيا
22:16وهذه الأطراف يمكن أن تستفيد من قتل أو اغتيال سيف الإسلام القذافي اليوم
22:24وإن كان ليس من المستبعد تماما أن يبرز إلى الواجهة مجددا
22:29أحد وأفراد عائلة القذافي
22:31سواء كان من إقوته أو أبناء عمومته
22:34لتولي دور سياسي في مستقبل ليبيا
22:38سواء خلال الانتخابات أو قبلها
22:41وإذن يمكن أن نتصور نظريا أن الأطراف المعادية للنظام القذافي
22:47والتي لم تكن تريد أن تجد منافسا لها
22:52حينما تكون هناك منافسة سياسية عبر الانتخابات في ليبيا المستقبل
22:57تريد أن تزيح عن طريقها أحد المنافسين
23:01الذي ينظر إليه على أنه لا زالت لديه شعبية داخل ليبيا
23:06سواء في مناطق الغرب أو في الجنوب تحديدا
23:10هذه الأطراف يمكن فعلا أن تستفيد من إخراجه من المشهد
23:14وبشكل أكثر قربا يمكن أن نقول
23:18بأن شخصيات البارزة الآن في المشهد السياسي والعسكري في ليبيا
23:23التي تطمح لتولي منصب الرئاسة
23:27إذا ما كانت هناك انتخابات رئاسية مقبلة في ليبيا
23:31قد تكون من المستفيدين المباشرين من إخراجه من المشهد
23:35بمعنى أنها تزيح عن طريقها منافسا
23:39هناك من يتحدث عن رئيس حكومة ليبيا الحالية
23:43وهناك من يتحدث عن صدام خليفة حفتر
23:46ولكن هذه الاستفادة لا تعني إطلاقا
23:49أن هذه الأطراف هي التي دبرت مقتل سيف الإسلام
23:54ولكن هي التي قد تستفيد موضوعيا
23:57من إخراج أحد المنافسين الكبار من السباق الرئاسي
24:03في حال تنظيم انتخابات في المستوى
24:05والسؤال الذي يطرح لماذا الآن بذات مدلالات التوقيت
24:09يعني المسألة الترشح أو رغبة سيف الإسلام القذافي
24:12الترشح للانتخابات الرئاسية ليست وليدة اليوم
24:16صحيح ولكن علينا أن ننظر إلى أن ليبيا
24:21قد بدأت بعض المؤشرات توحي إلى أنه ربما تبرز
24:27إرادة جديدة إقليمية ودولية
24:31لدفع الأطراف الداخلية في ليبيا إلى الشروع
24:35بشكل أكثر جدية في العملية السياسية
24:39أنت تعرف بأنه في الآوينة الأخيرة
24:42كان هناك مفاوضات أو اتصالات بين المصريين والسعوديين
24:48مع خليفة حفتر
24:49وأن هذه الاتصالات أفضت إلى مما أفضت إليه
24:53إلى وقف تمرير السلاح من داخل الأراضي الليبية
24:58إلى قوات الدعم السريعي في السودان
25:01وأنها أفضت أيضا أو سرعت صفقة السلاح
25:05التي أبرمها خليفة حفتر مع باكستان
25:08ويفترض أن هذا التقارب بين مصر والسعودية وتركيا وقطر
25:18يمكن أن يكون دافعا قويا في المرحلة المقبلة
25:22بالإضافة أيضا إلى الإدارة الأمريكية الحالية
25:24إلى تسريع العملية السياسية أو إعادة إحيائها
25:28وفي هذا المنظور كان فعلا ينظر إلى أنه يمكن لأطراف إقليمية أو دولية
25:34حتى أن تراهن على سيف الإسلام القذافي
25:38باعتباره حلا وسطا أو شخصية
25:42يمكن أن تلعب دورا قياديا في المرحلة المقبلة
25:45وربما من هذه الزاوية يمكن أن نرى السياق
25:50الذي تمت فيه هذه العملية
25:53طيب وفقد تذكر كل من التحق بين مشاهدنا الكرام في هذه التغطية
25:57الخاصة فقط للتذكير نحن في تغطية خاصة
26:01وسائل إعلام ليبية
26:02كانت ذكرت سيف الإسلام القذافي
26:07أشهر أبناء معمر القذافي لقيا حتفة
26:09هذا ما أكدته أيضا مصادر مقربة من العائلة
26:12وهذا ما أكده أيضا محامي خالد زايدي لفرانس 24
26:15لم تتضح بشكل جالي حتى الآن
26:18كل ملابسات مقتله
26:21رغم شهرة سيف الإسلام في ليبيا
26:23لسيما بسبب دوره في وضع السياسات قبل عام 2011
26:27فإن ظهوره العلني كانت تراجعة في السنوات القليلة الماضية
26:31أذكر فقط أنه في عام 2015
26:33أصدرت محكمة ليبية حكما غيابيا بالأعدام
26:37على سيف الإسلام القذافي
26:38لدوره في قمع الاحتجاجات السلمية
26:40خلال ثورة 2011
26:42التي أنهت حكم والده
26:44ووجهت إليه المحكمة الجنائية الدولية
26:47تهمة أولية بارتكاب جراء ضد الإنسانية
26:50في قضية لم يتمكن محاموه من إسقاطها
26:53وفي عام 2021
26:55سيف الإسلام القذافي
26:56ترشح للرئاسة في الانتخابات التي كانت مقررة
26:59في ديسمبر كانون الأول
27:01وانهارت في نهاية المطاف
27:03وسط مأزق سياسي
27:05نبحث دائما عن تفاصيل
27:07ما حدث مشاهدين الكرام
27:08وعن حيثياته معي الآن
27:10من باريس سيد كامل مرعاش
27:12الكاتب الصحفي سيد كامل مرعاش
27:14أهلا بك ومرحبا
27:15شكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة
27:19هل عرفت بالتدقيق
27:23أبرز تفاصيل
27:25ما حدث
27:26لسيف الإسلام القذافي
27:29وعملية مقترح
27:30أولا
27:32أحييك وأحيي ضيوفك وأحيي مشاهدي
27:36فرانسوان كارك
27:38الواقع الآن
27:41آخر المعلومات تقول
27:43أن عملية الاغتيال
27:45تمت داخل بيته
27:47ونفذها أربعة رجال
27:50ما زالوا
27:51مجهولية الهوية
27:53وأن فريق الحراسة لم يكن متواجدا
27:58وهذا يعني أنه هناك تنصيق مسبق
28:03لإطلاق هذه العملية
28:05عملية الاغتيال
28:07وتمت كما تم التخطيط لها
28:11بسرعة
28:12وبدقة متناهية
28:15حيث أن الهدف منها هو
28:18قتل أو اغتيال
28:20سيف الإسلام القذافي
28:21يعني من وجهة نظرك
28:24يعني دون تسمية أطرافي بعينها
28:26من من الممكن أن يكون مستفيدا
28:29من مقتل سيف الإسلام القذافي
28:31بالطبع هناك أطراق كثيرة
28:34تستفيد من اختفاء
28:37سيف القذافي من المشهد
28:39هناك قوة دولية
28:41يجب أن نذكرها هنا
28:43وخصوصا أنه شاهد
28:46عيان على كثير من القضايا
28:50التي تورطت ليبيا فيها
28:53وكثير من القضايا
28:55التي تلاحق بعض زعماء العالم
28:58من خلال الرشا
29:00التي تحصل عليها
29:02من نظام القذافي
29:03وبالتالي هذه القوة
29:05ستكون سعيدة اليوم
29:07باختفاء آخر شاهد
29:09ربما في هذه القضايا
29:12طبعا هناك أطراف محلية
29:15هناك من يقول أن
29:17ميليشيا معينة
29:19كونتها حكومة
29:21السيد عبد الحميد الدبيب
29:23وهذه الميليشيا
29:25التي تسمى
29:264-44-4
29:28هدفها الاغتيالات السياسية
29:30وقد نفتت بالفعل
29:32عدة اغتيالات سياسية
29:35شاهدناها منذ أكثر من سنة
29:37قتل على إترها
29:39البيتجة عبد الرحمن البيتجة
29:41وقتل على إترها أيضا
29:43المدعو غنيوة
29:45وبالتالي هذه الميليشيا
29:48كانت تستهدف بعض الشخصيات
29:50بطريقة الاغتيال
29:52وهناك خوف من سيف الإسلام أن يكون ربما خزانه الانتخابي في أي انتخابات أخرى ربما يكون مؤثر وربما ينافس بعض هذه القوة
30:06طبعا لا استبعد أيضا ما ذكره الأخ أو السيد خليل الحاسي أنه في مدينة الزنتان هناك انقسام كبير حول وجوده في هذه المدينة
30:21وبالطبع من أعراف القبائل العربية بسوطة عامة والليبية بسوطة خاصة أنها عندما تعطي العهد لشخص فإنها تؤمن حياته
30:33لكن خلال الفترة الأخيرة ظهر بعض زعماء ميليشيات هذه المدينة
30:40وطالبوا بالقبض عليه بأي تمن على سيف الإسلام
30:46هم وهددوا في مشاهد مرئية شاهد أنا شخصيا هددوا إما بالقبض عليه أو بقتله
30:56واستبعاده من المدينة وهذه الأطراف لابد أن تكون الآن مستفيدة من حادثة الارتيال
31:06وأنا لا أستبعد بالطبع في تنصيق عالي المستوى بين أطراف داخل الزندان
31:14مع هذه الكتيبة التي كلفها عبد الحميدة البيبة بالاغتيالات في التنصيق وتنفيذ هذا الارتيال
31:24طيب أنا فقط أنا لا أرغف أن نلقي بالاتهامات جزافا بهذا الشكل
31:28لأن الوضع حساس للغاية
31:31نتحدث اليوم بعد عملية الاغتيال هذا عن مستقبل ليبي
31:36عن استقرار ليبي
31:37لذا أرجو أن لا تتم إطلاق الاتهامات
31:41لأي طرف أن كان في انتظار ما ستسفر عنه التحقيقات
31:44فقط أستسمحك في هذا الأمر سيد كامل مرعاش
31:48وأنوه لأن اللواء 444 قتال نفى بشكل قاطع
31:53ما يتم تداوله عبر منصات التواصل الاجتماعي
31:56بشأن علاقته بالاجتباكات التي وقعت في مدينة الزندان
31:59وما رافقها من أنباء عن مقتل سيف الإسلام الجذافي
32:03في بيان له نشره يقول
32:05لا توجد لللواء أي قوة عسكرية أو انتشار ميداني
32:08داخل متينة الزندان أو في نطاقها الجغرافي
32:11يقول لم تصدر إلى اللواء أي تعليمات أو أوامر
32:16تتعلق بملاحقة سيف الإسلام الجذافي
32:18كما أن هذا الأمر ليس ضمن لائحة مهامنا العسكرية والأمنية
32:22يقول أيضا أنه غير معني بما جرى في الزندان
32:26ولا تربطه أي سيلة مباشرة أو غير مباشرة بالاجتباكات
32:29التي تحدث هناك
32:31يهيب اللواء 444 قتال بوسائل العلام
32:35منصات تواصل الاجتماعي
32:37تحرد دقة في نقل المعلومات والاعتماد على البنات الرسمية
32:39وعدم الإنجرار وراء الشائعات التي تهدف إلى خلط الأوراق وإثارة البلبلة والتلفيق
32:45ربما نقطة كنت أشرت إليها
32:47صحيح ربما سيف الإسلام يوصف بأنه صندوق أسود
32:52صندوق الأسود في ليبيا
32:55لديه معلومات كثيرة
32:57طيب ولكن تمت وتحدثني أيضا على أن البعض منزعج من بقائه في الزندان
33:03ولكن السؤال الذي يطرح
33:05سواء كان بشأن هذا الانزعاج
33:08فهو منذ مدة بشأن الاعتباري على أساس أنه الصندوق الأسود
33:13هذا منذ 2011
33:14لماذا الآن تحديدا سيد كامل مرعاش
33:18أولا هو تعقيب بسيط على كلامك
33:22طبعا أنا كان متوقعا أن يصدر بيان من الأربعة أربعة أربعة بهذا المعنى
33:28وهذا لا يعني إطلاقا أنه غير متورط
33:33وأنا لا أتهمه رسميا
33:35بل أقول ببعض القرائن
33:37واعتمدت على بعض القرائن
33:39في الماضي القريب من اغتيالات إلى الآن
33:42إلى الآن لم تظهر نتائجها
33:45وكانت كل أصبع الاتهام
33:48تصب حول هذه الميليشيا
33:50التي نفدت هذه العمليات
33:52للأسف في ليبيا ليس هناك متابعة لهذه القضايا
33:56لا نعرف ماذا حصل في اغتيال غنيو الكيكلي
34:01لا نعرف عبد الرحمن البيتجة
34:03وغيره من الشخصيات الأخرى
34:06وكيف تم اغتيالها بطريقة القتل بالدم البارد
34:11وأنا أقول وأوضيف أن المال ربما استخدم في هذا الاغتيال
34:18أنا لا أؤكد شيء
34:20أنا فقط أخمن وأطرح بعض الاستدلالات التي تدل على هذا الحدث
34:28على كل حال
34:29لماذا الآن؟
34:31لماذا الآن؟
34:31نعم هذا سؤال مهم جدا
34:34وأضيف إلى ما قلته
34:37هو تزامن مع عودة الشيخ علي الصلابي
34:42إلى ليبيا منذ ثلاثة أيام
34:45وكان يعتزم أيضا الاتصال بصيف القدافي
34:51فيما سمي المصالحة الوطنية التي سيقودها من جديد
34:56طيب قد تقول كيف تربط بين هذه العودة وبين الاغتيال
35:03أقول لك أن وثيرة الاتصالات مع صيف في هذا الاتجاه
35:09كانت كبيرة منذ حتى قبل أن يعود عليه الصلابي
35:13وثيرة هذه الاتصالات هي التي أدت إلى تسريع القيام بعملية الاغتيال
35:23وهذا تحليل مني
35:25قراءتك فقط
35:26طيب
35:27قراءتي نعم هي قراءتي أنه هناك ليس مصادفة
35:32وأنت سألتني عن التوقيت العملية
35:35ليس مصادفة أنه عندما يرجع عليه الصلابي ويحاول
35:40كما يقول وكما يدعي
35:43بأن يبدو الجهود وساطك
35:46كذلك اجتماعه مع المفتي المعزول في طرابلس
35:51هذه محطة مهمة أيضا وهو من كان يدعو إلى تصفية صيف الإسلام القدافي
36:01علنية في أكثر من فتوى أعطاها لأتباعه
36:06كان دائما يطلب بتنفيذ هذه الفتوى
36:12إذن هناك مجموعة من العناصر أدت إلى هذا العمل
36:16لكن أقول لك أنه غياب طريق الحراسة
36:21ودخول الأربعة مهاجمين إلى بيته
36:24هكذا بدون أي
36:26وبكل سهولة وبالسرعة
36:30هذا يعني أن هناك بين قوسين
36:33تواطئ
36:34ما أوصل هؤلاء المهاجمين إليه لقتله
36:39ويجب أن نعرف أن مدينة الزندان
36:42أيضا هي تحت حماية أولا سيف كان تحت حماية ميليشيا العتري
36:49والزنتان بكاملها والمنطقة بكاملها من الأحمادة كلها
36:55تحت سيطرة أسامة أجوالي وهو قائد المنطقة الغربية
37:01أشكرك
37:02في المجلس الرئاسي الليبي
37:03وكل هذه الخيوط للأسف
37:07لا بد من تحليلها لنصل إلى حقيقة اغتيال
37:10وفي انتظار ما ستسفر عنها التحقيقات الليبية
37:14وما سيقوله النائب العام بهذا الشأن
37:18ربما وجهة نظرك لا لا
37:20ولكن نحن ننتظر
37:22لا ترجو منها شيئا
37:23لأنه أنا أقول لك
37:24لا نأمل منها شيئا
37:27لأن كل الاغتيالات السابقة
37:29قيدت ضد مجهول حتى هذه اللحظة
37:32لم تصدر عنها أي نتائج للتحقيق في الاغتيالات السابقة
37:37شكرا
37:38لا تفائل أن تكون هناك فعلا وصول إلى نتائج محددة في هذا الاغتيال
37:45شكرا جزيلا لك سيد كامل مرعاش
37:48الكاتب والصحفي متحدثان من باريس
37:50ورح بضيفي سيد محمد آدم المقراني المحامي والخبير في القانون الدولي
37:53شكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة
37:56ما تعليقك على مقتل سيف الإسلام القذافي
38:00شكرا إذن بعد التحية
38:02يبدو أن مقتل سيف الإسلام القذافي هو في نهاية الأمر
38:05حلقة جديدة في مسلسل عدم الاستقرار في ليبيا
38:08وذكروا أنا في الفترة الأخيرة كان هناك ربما حادث مريب
38:11في علاقة بمقتل رئيس الكان الجيش الليبي
38:13وذلك تم على مستوى الأراضي التركية
38:16نعم
38:17كذلك
38:19أشاروا إلى الاتفاقيات
38:22أو كذلك السيد عبدالله أشار الاتفاقيات الحالية
38:24بين
38:25باكستان
38:27بين الجانب السعودي والجانب المصري في علاقة بانصحة تعبير التوتر
38:31بين الإمارات والعربية السعودية
38:33كذلك اليوم التحركات انصحة تعبير على مستوى الدول الجوار
38:37خاصة في علاقة بين الجزائر وتونس ومصر
38:39احتجاج كذلك الجانب الليبي
38:42وبالتالي يبدو أن في ذل هذا الاحتدام السراع بين الجهة الشرقية والجهة الغربية
38:47كان لسعف الإسلام القذافي أن يشكل حلاً لربما في قادم
38:51قادم يعني
38:52هذه الأزمة
38:54كحل لحل هذه الأزمة السياسية المتواصلة تقريباً منذ 15 سنة
38:59على مستوى الداخل الليبي
39:00لكن يبدو على مستوى المعطاية الأولية في انتظار تأكيدها
39:04يبدو أن العملية هي مدبرة باعتباره على ما يبدو أن الحراسة الشخصية
39:08يعني لم تكن متوفرة حسب المعطاية الأولية المتوفرة
39:13وبالتالي يبدو أن هذه العملية قد ستكشفها عن مزيد ما التوتر على المستوى الليبي
39:19ما لاحظناه في الفترات السنوات الأخيرة
39:22خاصة منذ بروزه وظهوره في سنة 2021
39:26أنه كان لربما أن يشكل حلاً
39:29لكن هذا الهدوء وهذا يعني الهدوء يبدو أنه هدوء ظاهري على المستوى الليبي
39:35كل تقريباً صارت المسألة متوترة في السنتين الأخيرتين
39:39تقريباً بين الفينة والأخرى
39:42هناك اشتباكات
39:43لاحظنا أنه مؤخراً هناك اشتباكات على مستوى العاصمة ترابلوس
39:47وبالتالي يبدو أن عدم الاستقرار في ليبيا
39:50لازال متواصلاً في ظل تعدد وتشابك المصالح الدولية
39:54ويبدو كذلك أن مختلف الفاعلين الداخلين الليبيين اليوم
39:58صاروا مرتبطين خاصة بالفاعلين الدولين المؤثرين على مستوى داخل ليبيا
40:02وأشكرك أشكرك جزيل
40:04شكراً سيد محمد آدم المقراني المحامي والبحث القانون الدولي
40:10مشاهدينا كلا نذهب إلى إسطنبول
40:11مع من هناك الدكتور فرج دردور الأستاذ الجامع والكاتب السياسي في الشأن الليبي
40:16دكتور فرج دردور أهلاً بك ومرحباً شكراً جزيلاً لك على تلبية هذه الدعوة
40:22هل من معلومات إضافية تحديداً بشأن حيثيات مقتل سيف الإسلام الجذافي
40:28مساء الخير لك ورد يوفك الكرام ولمشاهدين
40:38قناة فرانس فاند كاتغ
40:40طبعاً ما زالت الحديث يعني متواتر يعني بشكل كبير كل مرة طبعاً
40:50هناك رويات مختلفة والأهم في هذا الموضوع طبعاً
40:56أولاً طبعاً مسألة أن نسحب الحراسات قبل هذا كلام غير صحيح
41:03لأن العقيدة الاعتيري آمر الحراسات نفسه هو مجروح وابن قتل
41:09وبالتالي هذا يؤكد أن الحراسات كانت موجودة لكن التخطيط كبير
41:15وعلى مستوى عالي بدقة في تنسيق الأفراد الذين يشاركوا في عملية الاغتيال
41:20كل جداً هم أربعة متذربين تدريب يعني راقي تدريب لأنهم استطاعوا أن يغطوا الكاميرات
41:29ويعني كان هناك تنسيق وبشكل ومعلومات خباراتية عالية الدقة
41:36وبالتالي عملية لم تكن عملية عادية
41:40هذا من جانب طبعاً من جانب لو نفصل لحنا من جانب إنساني طبعاً هذا بالتأكيد أمر مرفوض
41:49لا شك في ذلك ولكن أكيد أنك تبحث على من هو المستفيد من مقتلة واغتيال
42:00سيف الإسلام
42:02سيف الإسلام قد دفي
42:03طبعاً بالتأكيد يعني هو تقريباً سيد ضيف من باريس كامل مرعاش
42:12عن طريق الخطأ أعطى تقريباً مفتاح للمتهم
42:20وهنا دعني حقيقة نحن نحلل هنا لأن لا يوجد تحقيقات في ليبيا
42:25دون تسمية أطرافاً حتى نكون حذيرين
42:28طيب أرجوك دون أن نسمي أطرافاً فقط نتحدث ربما
42:32أنا مضطر
42:32لا يعني أنا صراحة في هذه المرحلة الحساسة للغاية في ليبيا
42:38إذا ممكن أن تتحدث عن طرف دون تسميتي
42:41نعم لا اسمح لي سيد فرزون تتفهم هذا الطيب
42:45سميلي دون تسميتها
42:47تمام تمام
42:48هناك دوريات
42:50هناك دوريات تنتمي
42:52كانت هناك دوريات تنتمي لطرف معين
42:55في الشهور الماضية تجوب الصحراء
42:58وتعلن صراحة بأنها تقوم بالبحث على سيف الإسلام القدافي
43:04هذه الدوريات تجوب بأعداد كبيرة
43:06وأكثر من مرة
43:08وقامت حتى بعرقلته محاولة اغتياله في سبهل
43:13مرة يعني في مرة
43:14أيضاً المدة من حوالي أسبوع تقريباً
43:19احتفلت بقدوم ما سموها
43:23مجموعة قدمت من سوريا
43:26تدربت على تدريب راقي النخبة
43:28معرب الاغتيالات وهذا القبيل
43:32إذن يعني تقريباً
43:37أيضاً ما صرح به معظم أنصار سيف الإسلام القدافي
43:42هم يوجهون تهمة مباشرة إلى طرف معين
43:46طرف معين
43:48وحتى لا أقول
43:50هو ليس في المنطقة الغربية
43:52معروف
43:53معروف لربما وصلت الرسالة لديك
43:56لأنك لا تريد ذكر اسمه
43:58ولكن الآن تقريباً أغلب منهم
44:02يعني من علقوا على هذا الاغتيال
44:06تحدثوا بأن هذا الطرف هو
44:09من يقف وراء
44:10واغتيال سيف الإسلام
44:13وخصوصاً أن لديه نفود
44:15نفود في مدينة الزنتان
44:18ولديه مجموعة معارضة
44:20لحكومة الوحدة الوطنية في الزنتان
44:23موجودة تتعامل معه
44:24وبالتالي هذا هو تقريباً
44:27يعني من باب التحليل
44:28نحن نقول ولكن لن تكون هناك
44:30الأشكال أن المخاوف اليوم
44:32هناك مسألة أخرى
44:33تفضل فقط جملة واحدة
44:36فقط المخاوف اليوم
44:37هي بشأن استقرار ليبيا
44:39لأنه صراحة
44:40حتى في هذه الحلقة
44:42تمت اتهامات متبادلة لهذا الطرف
44:44وجوج الاتهامات لذاك الطرف
44:47يعني واليوم الخشية
44:48هي دائماً هي الحفاظ على استقرار ليبيا
44:52أن لا تلقى هذه الاتهامات جزافاً من هذا الطرف
44:54باتجاه ذاك الطرف
44:56هذا هو ما يخشى عليه اليوم
44:58في ليبيا
45:00حتى لا تنزلق ليبيا إلى ما لا يحمد عقبها
45:03لهذا السبب
45:04أنا حذر جداً في هذه الأمور
45:06ولأرغب في تسمية الأطراف
45:08انتظار ما ستسفر عن التحقيقات
45:10وسأسمحك أن تكمل فكرتك الآن
45:13في النقطة الثانية
45:15دكتور دردور
45:15طبعاً مسألة الاستقرار
45:20أنا لا أعتقد بأن
45:22سوف يكون هناك أي خطر
45:24على استقرار ليبيا
45:25وحروب أهلية
45:26أو مشاكل أخرى
45:27وذلك بسبب بسيط
45:29لأن قوة
45:30سيف الإسلام
45:33تتمركز في نفسه
45:34في محيطه
45:35ولا توجد له أي قوة
45:38على الأرض
45:39غير القوة
45:40التي تلود به
45:44هذه نقطة
45:44النقطة الثانية
45:46طبعاً على الطرف الأخرى
45:48التي في ليبيا اليوم
45:49كل متمترس في محيطه
45:50أو في المكان الذي يسيطر عليه
45:52التالي لا يستطيع
45:53أحد أن يتجاوز
45:55محل الطرف الآخر
45:57وفيه أيضاً هذا الموضوع
45:59يعني دعم قليمي ودولي
46:01لا أنا أعتقد
46:04بأن سوف تكون هناك
46:05أي إشكالية
46:06أيضاً هناك عامل مهم جداً
46:08وهو أن
46:09أنصار النظام السابق
46:10أيضاً صاروا منذ فترة
46:12منقسمين على أنفسهم
46:14هناك من
46:15يعني
46:16صار
46:17يجاهر بالعداء
46:19لسيف الإسلام
46:20وهناك من انضم هنا وهناك
46:23وهناك من قوّن حزب
46:24ودخل في العملية السياسية
46:26وبالتالي أنا لا أعتقد
46:28بأن موضوعه سوف
46:30يكون له أثر
46:31ميداني
46:33على حروب أهلية
46:36أو شيء من هذا القبيل
46:37لأن أنصاره
46:38لم تركون
46:40أي مقاومات للقيام
46:42بمثل هذه الأشياء
46:43وأشكرك على تلبية دعوة
46:45دكتور فرش دادور
46:45أستاذ الجامع والكتب السياسي
46:47في شأن الليبي
46:47سنعود
46:48سنتحدث
46:48ربما في موعيد إخبارية
46:50لاحقاً عن زيارة المشير
46:52الليبي خليفة حفتر
46:52إلى باكستان
46:54قبل أن أذهب إلى ضيفي في بنغازي
46:56سيد محمد الترهوني
46:57الخبير العسكري والاستراتيجي
46:58ودعاً أسأل عبدالله العالم
46:59محرّ شؤون الدولية
47:01في الأستوديو
47:02عن تداعيات مقتل
47:03سيف الإسلام القذافي
47:04على توازنات المشهد السياسي
47:06في ليبي عبدالله
47:07الوقت
47:08إذا نضعنا إلى المشهد السياسي
47:10الداخلي الليبي
47:11كما هو الآن
47:12لا نجد أنه سيكون هناك
47:14تأثير هائل
47:14لماذا؟
47:16لأن سيف الإسلام
47:17كان وريثاً
47:18لمعمر القذافي
47:19هذه القيمة الاعتبارية
47:22التي كانت لديه
47:23وبالتالي
47:24كان يمكن أن يبرز
47:26في وقت ما
47:27كمرشح جدياً
47:29للانتخابات الرئاسية
47:30ومنافس يشكل تهديداً
47:33أو يقلل من حظوظ
47:34منافسين آخرين
47:36على الوصول إلى رئاسة ليبيا
47:38في حال تنظيم انتخابات
47:41لكن لم يكن له تنظيم عسكري
47:43ولم يكن له تنظيم سياسي
47:45وبالتالي
47:46فإن خروجه من المشهد اليوم
47:49لا يترك فراغاً
47:51في التنظيمات السياسية
47:52أو العسكرية
47:53في ليبيا
47:54ولكنه يخرج ورقة
47:56كان يمكن أن تلعب
47:59لاحقاً
48:00دوراً مهماً
48:01في الحياة السياسية الليبية
48:02باعتباره
48:04وريثاً
48:05لأبيه
48:06وريثاً سياسياً
48:08لأبيه
48:08معمر القذافي
48:10وبإمكانه
48:11كما قلت
48:12كان ينظر إليه
48:13على أنه رجل
48:14يمكن أن يكون ورقة
48:16تلعبها أطراف
48:19محلية ليبية
48:20كمرشح الانتخابات
48:21ويمكن أن تدعمها
48:23أطراف إقليمية
48:24ودولية
48:25ومن هذه الزاوية
48:27فعلاً
48:28يمكن اعتبار
48:29إخراجه من المعادلة
48:31ذا قيمة
48:33وذا دلالة سياسية
48:34ولكنها
48:36قيمة
48:37مستقبلية
48:38ويمكن أن أقول
48:41بشكل جازم
48:42بأنه
48:43لم يكن رئيساً
48:45لتنظيم عسكري أو سياسي
48:47وبالتالي لا يترك فراغاً
48:49في هذا التنظيم
48:49بالمقابل
48:50يترك فراغاً
48:52في أسرته
48:53فعلاً
48:54يترك فراغاً
48:55في أسرة القذافي
48:56وهو فراغ كبير
48:57من برغازي الآن
49:01معي سيد محمد الترهوني
49:02الخبير العسكري والاستراتيجي
49:03سيد محمد الترهوني
49:05أهلاً بك
49:05ومرحباً
49:05شكراً جزيلاً لك
49:06على تلبية
49:07هذه الدعوة
49:09ما تعليقك
49:09على مقتل
49:12سيف الإسلام
49:12القذافي
49:13على يد
49:14فرقة
49:15كوماندس
49:16هل أنت معي
49:18سيد محمد الترهوني
49:19يبدو أن
49:19سيد محمد الترهوني
49:20ليس
49:21ليس
49:22متاح
49:22الآن
49:23أعود إلى
49:26عبدالله العالي
49:27محر شؤون الدولية
49:28كنت تحدثت عن عائلتها
49:30عبدالله
49:30أود أن أسأل
49:31من من الممكن
49:33في العائلة
49:33أن يملأ
49:34هذا الفراغ
49:36من من الممكن
49:37في العائلة
49:37أن يخلف
49:38سيف الإسلام
49:39القذافي
49:40في الواقع
49:41عائلة القذافي
49:42كان فيها
49:43ابناني
49:44يمارسان
49:46أو يهتمان
49:47بالسياسة
49:48وكان
49:49هذان
49:51الابنان
49:51ينظر
49:52إليهما
49:52على أنهما
49:53منافسان
49:54متنافسان
49:55على خلافة
49:56القذافي
49:57السياسية
49:58وهما
49:59معتصم
49:59القذافي
50:00وسيف الإسلام
50:01القذافي
50:01لكن
50:02معتصم
50:03قتل
50:04أثناء
50:05أحداث
50:05الحرب
50:06التي وقعت
50:07عام 2011
50:08وهذه
50:11الحرب
50:12أيضا
50:12أفضت
50:13إلى
50:13مقتل
50:14أصغر
50:15أبناء
50:15القذافي
50:15وهو
50:16خميس
50:17القذافي
50:18بقية
50:20الآن
50:20لدينا
50:21محمد
50:22وهو
50:22الإبن
50:22الأكبر
50:23ولكنه
50:24لم يكن
50:24يهتم
50:25بالسياسة
50:25إطلاقا
50:26وكان
50:27في الغالب
50:28العام
50:28منزويا
50:29على الأنظار
50:29ولا يشكل
50:30رقما
50:30في المعادزة
50:31السياسية
50:32أو العسكرية
50:33حتى
50:33لأنه لم يقوم
50:34بأدوار
50:35سياسية
50:35معروفة
50:37خلال حياة
50:38أبيه
50:38ولا في الفترة
50:39اللاحقة
50:40لذلك
50:40هناك
50:42الساعد
50:43القذافي
50:43الذي
50:44كان
50:45رجل
50:46أعمال
50:46وكان
50:47يهتم
50:47بالأساس
50:48بالرياضة
50:49وهو
50:49ذو
50:49تجربة
50:50أيضا
50:51عسكرية
50:51ولكنه
50:53أيضا
50:54ليس
50:54لا تعرف
50:55عنه
50:55مواهب
50:56سياسية
50:56خاصة
50:57وهناك
50:58حن
50:58بعد
50:59القذافي
51:00الموجود
51:00حاليا
51:01في لبنان
51:02التي
51:03سجن
51:03فيها
51:04لفترة
51:04طويلة
51:05وهو
51:06الآخر
51:06أيضا
51:06كان
51:07رجل
51:07أعمال
51:07وكان
51:08ذات
51:09تجربة
51:09عسكرية
51:10ولكن
51:11لا يعرف
51:11عنه
51:12اهتمام
51:12بالسياسة
51:13وبشؤونها
51:14بقية
51:16عائشة
51:17القذافي
51:17عائشة
51:18القذافي
51:19هي
51:20محامية
51:21ومهتمة
51:23بسؤون
51:24السياسية
51:24والبعض
51:25يقول
51:25بأن
51:25لها
51:25موهبة
51:26سياسية
51:26وأن
51:27إذا
51:28ما
51:28فتحت
51:28آفاق
51:29العمل
51:29السياسي
51:30في
51:30المستقبل
51:31في ليبيا
51:31فإنها
51:32يمكن
51:33أن
51:33تطلع
51:34بدور
51:34سياسي
51:35قيادي
51:36بنسبة
51:36لتجربتها
51:37القانونية
51:38كمحامية
51:38وبالنسبة
51:39لتجربتها
51:40الطويلة
51:41في العمل
51:41العام
51:41ولأنها
51:42أيضا
51:43تحظى
51:43وفقا
51:44للكثيرين
51:44بكاريزمة
51:45قيادية
51:46أشكرك
51:48ربما
51:49كانت المداخلة
51:50من غازي
51:52جاهزة
51:52للمداخلة
51:53ليست جاهزة
51:54مع سيد
51:55محمد ترهوني
51:55الخبير العسكري
51:56والاستراتيجي
51:56ربما أختم
51:57معك سيد
51:58محمد آدم
51:58النقراني
51:59المحامي
51:59والخبير
51:59في القانون
52:01الدولي
52:01بليبيا
52:02اليوم
52:03إلى
52:03أين
52:04في
52:05الوقت
52:05التي
52:06أطرف عديدة
52:07تحاول
52:07أن تدفع
52:08الصوت
52:10صي
52:10مع ضيفي
52:11سيد
52:12محمد ترهوني
52:12ربما
52:13الوقت
52:15سيد
52:16محمد ترهوني
52:17الخبير
52:17العسكري
52:17والاستراتيجي
52:18أنت معنا
52:19مرحبا
52:24بك
52:24مرحبك
52:25باختصار
52:25الشديد
52:25للأسف
52:26كانت لدينا
52:27خلل
52:27في التواصل
52:29معك
52:30ودت
52:30أسألك
52:30عن ردة
52:31فعلك
52:32بعد مقتل
52:33سيف الإسلام
52:33الجذافي
52:34على يد
52:34فرقة
52:34كوموندس
52:35من أربعة
52:36أفراد
52:36وفق ما
52:37قال
52:37محمد سيف
52:38الإسلام
52:39الجذافي
52:40لك الكلمة
52:40لو سمحت
52:41باختصار
52:41شديد
52:41ستكون لنا
52:42موعد أخرى
52:42للحديث
52:43عن هذا الموضوع
52:44وعن
52:45مواضيع
52:45ليبيا أخرى
52:46نعم
52:49حقيقة
52:50ما قلس
52:52الإسلام
52:53القذافي
52:53حقيقة
52:53ولن نترحم
52:54عليك
52:55مواطن
52:55ليبي
52:55لكن يبدو
52:56المرحلة
52:57القادمة
52:58التي كانت
52:58تعد
52:58كمرحلة
52:59انتقالية
53:00كونها
53:01مرحلة
53:01لفتح
53:02باب
53:02مصالحة
53:03تضم
53:03الجميع
53:04أو ترحب
53:04الجميع
53:05أو لعلها
53:05ستكون
53:05مرحلة
53:06انتقالية
53:06لفتح
53:07ملف
53:07سياسي
53:08جديد
53:08يضم
53:09الجميع
53:09ولكن
53:10بمثل
53:11هذا الخبر
53:11اليوم
53:11لعلنا
53:12نرى
53:13ان هناك
53:14اعادة
53:14التفكير
53:16في مثل
53:16هذا الملف
53:17وان هناك
53:18معطية
53:19جديدة
53:19ستظهر
53:19على الساحة
53:20ملف
53:21أو مقتل
53:22سيف
53:22الإسلام
53:23القذافي
53:23لعلها
53:23نقطة
53:24مفصلية
53:24في هذا
53:25التوقيت
53:25تحديدا
53:26والذي نرى
53:27فيه
53:27انتقالة
53:27نوعية
53:28سواء كان
53:28في الملف
53:29السياسي
53:30والذي
53:30يعدين
53:31مرحلة
53:37ملف
53:38مصالحة
53:38يشمل
53:38الجميع
53:39أو يرحب
53:39الجميع
53:40أو لا يستبعد
53:41أطراف
53:42إلا الأطراف
53:42التي هي
53:43تحت طيلة
53:44القانون
53:44ولكن
53:45سيف
53:46القذافي
53:46حتى وان كان
53:47هناك
53:47طلب
53:49أو هناك
53:50إجراء
53:51قانوني
53:51لملاحقة
53:52سيف
53:52القذافي
53:53فلم نكن
53:54نتمنى
53:54أن تكون
53:55بمثل
53:55هذه النهاية
53:56كمواطن
53:57ليبي
53:57أو كشخص
53:58ليبي
53:58رغم أن هناك
53:59نداءات
53:59عديدة
54:00جدا
54:00كانت قبل
54:01حتى مقتل
54:01سيف
54:07تنظيم القاعدة
54:08تيارة
54:09الإخوان المسلمين
54:10وغيره
54:10عندما خرج
54:11في تقديم
54:12سيف
54:12الإسلام القذافي
54:13وقدم
54:13ملف ترشيحي
54:14في مدينة
54:15سبهة
54:16وتم استقباله
54:17كمواطن
54:17ليبي
54:17من حقه
54:18تقديم
54:19ترشيح
54:19رأينا هذه
54:20الأصوات
54:20تخرج
54:21لمطالبة
54:22بالنعم
54:23كل شك
54:23أنا أشكرك
54:24ستكون عيدك
54:25ستكون لنا
54:25مع عيد أخرى
54:27محمد آدم المقراني
54:28المحامي
54:28والخبير
54:29في القانون الدولي
54:30كل شك جزيل لك
54:30سيد محمد ترهوني
54:31قبل ذلك
54:32الخبير العسكري
54:32والسراتيجي
54:33على تلبية
54:33هذه الدعوة
54:34محمد آدم المقراني
54:35المحامي
54:35الخبير
54:36في القانون الدولي
54:36كلمة الختام
54:38مساعا في ليبيا
54:39ليا المصالحة
54:40مساعا لتوحيد
54:41السلطة التنفيذية
54:42ومساعا من أجل
54:43إجراء هذه الانتخابات
54:44واغتيال
54:46سيف الإسلام القذافي
54:47اليوم ليبيا
54:48إلى أين من نجهة
54:49نظر
54:50يبدو أننا سنعيش
54:50مجددا
54:51سيناريو 2021
54:52كل المساعي
54:53الدولية
54:53اليوم تهدف
54:54إلى حالة الوضع
54:56الداخلي
54:56لكن يعني
54:57عدد
54:57تعادت
54:59الديناميكية
54:59على المستوى الداخلي
55:00الليبي
55:01كذلك عدد
55:01تعادت
55:02الضغوط الخارجية
55:03يبدو من خلاله
55:04أنه من شبه
55:05أو من الصعب
55:06اليوم
55:06الوصول إلى حالة
55:07على المستوى الليبي
55:08كل شك جزيل لك
55:09سيد محمد آدم مقراني
55:10المحمد الخبير
55:10في القانون الدولي
55:11عبد الله العالم
55:11حرشون الدولية
55:12شكرا جزيلا لك
55:13من جديد
55:13شكرا لكل
55:14لمرسلنا معادي شيخ
55:16ولكل من تدخل
55:17معنا في هذه التغطية
55:18الخاصة المستمرة
55:19مشاهدين الكرام
55:20بعد قليل
55:22وإلى اللقاء
55:31شكرا
Comments