Свидетель. Фильм 2. Автор Владимир Познер (1989)

Наша История / Our history

Свидетель. Фильм 2. Автор Владимир Познер. В основе фильма – воспоминания советского дипломата, переводчика, доктора исторических наук Валентина Михайловича Бережкова о событиях, предшествовавших Второй мировой войне, о внешней и внутренней политике СССР в конце 1930-х гг. В качестве переводчика он участвовал в секретных переговорах, работал с Наркомом иностранных дел СССР В. М. Молотовым.  Включены материалы Центрального государственного архива кинофотодокументов СССР и Госфильмофонда СССР.

Transcript

00:00:00Время настоящее

00:00:30И потому бесценны размышления тех, кто были свидетелями нашего прошлого

00:00:39Таким свидетелем был Валентин Михайлович Бережков

00:00:45Переводчик, дипломат, доктор исторических наук

00:00:50Личный переводчик Молотова и Сталина в предвоенные и военные годы

00:00:55Его высказывания, конечно же, не являются истиной в последней инстанции

00:01:01Ведь они принадлежат лишь одному человеку

00:01:04Но это впечатление очевидца

00:01:07И этим, пожалуй, все сказано

00:01:10Валентин Михайлович Бережков

00:01:20Валентин Михайлович Берлин

00:01:4821 июня 1941 года

00:01:52Город живет своей обычной жизнью

00:01:54Хотя до нападения фашистской Германии на СССР

00:01:57Остаются считанные часы

00:01:59В этот день Берия пишет Сталину

00:02:02Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Диконозова

00:02:07Который по-прежнему бомбардирует меня Деза

00:02:10Я якобы готовишься Гитлером нападения на СССР

00:02:14Он сообщил, что это нападение начнется завтра

00:02:17Тоже радировал и генерал-майор Тупиков

00:02:20Военные атташи в Берлине

00:02:21Этот тупой генерал утверждает, что три группы армии Вермахта

00:02:26Будут наступать на Москву, Ленинград и Киев

00:02:29Ссылаясь на свою берлинскую агентуру

00:02:31Он нагло требует, чтобы мы снабдили их рацией

00:02:34Но я и мои люди, Иосиф Исарионович

00:02:38Твердо помним ваше мудрое предначертание

00:02:41В 1941 году Гитлер на нас не нападет

00:02:46Эл Берия

00:02:48Все попытки первого сектора посольства Бережкова

00:02:59Дозвониться до Римментропа

00:03:01Встречают холодный отказ

00:03:02Министр занят

00:03:04Ему будет доложено

00:03:05На все шифровки советского посольства

00:03:08Москва молчит

00:03:10Наконец в два часа ночи

00:03:35Советскому послу предлагается немедленно явиться в Министерство иностранных дел

00:03:47Мы поднялись по лестнице, вверх с послом

00:03:50Подошли в комнату Римментропа

00:03:52Он сидел отдельно за своим столом

00:03:56Вся его свита была в углу

00:03:57Огромная комната, тоже большой кабинет у него такой был

00:04:01Вот мы подошли, он вышел к нам навстречу

00:04:04Поздоровался, за руку поздоровался

00:04:06Потом попросил сесть около стола

00:04:09И посол только начал говорить о том, что

00:04:13Вот он имеет поручение сделать заявление

00:04:16Он говорит, извините, я пригласил вас по другому поводу

00:04:20Я должен вам сейчас сделать заявление

00:04:22И стал читать выдержки вот из этого известного потом уже

00:04:27Меморандума Гитлера

00:04:28Смыс, который сводился к тому, что Советский Союз

00:04:31Представлял угрозу для Германии

00:04:34Что он вот-вот собирался напасть на Германию

00:04:37Что поэтому Германия всячески хотела избежать этой войны якобы

00:04:42Но большевизм, он, так сказать, верен своей природе

00:04:45Агрессивный, ну вообще все эти известные клише

00:04:48И вот поэтому Гитлер дал указание

00:04:51Приказ войскам перейти советскую границу

00:04:55Для того, чтобы устранить эту угрозу германскому народу

00:04:59То есть это было подано как чисто такое якобы оборонительное мероприятие

00:05:03И дальше уже Ребен Троп от себя сказал, что

00:05:05Несколько часов тому назад, или что-то полтора часа тому назад

00:05:09Германские войска перешли советскую границу

00:05:12Ну посол Деканозов был тогда уже послом

00:05:32В общем он, мне кажется, что он как-то, ну как можно было в этих условиях себя вести

00:05:38Он поднялся, сказал, что вы совершаете, значит, преступление

00:05:44Что это агрессия, ничем не спровоцирована с нашей стороны

00:05:48Что вы за это еще поплатитесь, что вы еще пожалеете

00:05:52Что вы совершаете нападение на Советский Союз

00:05:56Ну Ребен Троп тоже встал и даже как-то так пытался протянуть руку, попрощаться

00:06:01Но посол повернулся и, значит, направился к выходу

00:06:05Я пошел вслед за ним, и вот здесь произошла совершенно неожиданная сцена

00:06:10Ребен Троп пошел вслед за мной

00:06:13И шепотом, прям почти на ухо мне

00:06:15Стал говорить, что я прошу передать Москву

00:06:18Что я был против этой войны

00:06:19Что это гибель для Германии

00:06:21Что Германия обречена

00:06:24И что я пытался уговорить Гитлера

00:06:27Не начинать эту войну

00:06:30Но Гитлер не хотел слушать

00:06:32И вот мы уже вышли в коридор, посол идет впереди

00:06:35Я даже не могу ему переводить, потому что посол уже далеко от нас

00:06:38Ну и вот последняя фраза

00:06:40Уже мы спускались с лестницы

00:06:41Он говорит, я вас прошу еще раз

00:06:43Передать Москву, что я был против этой войны

00:06:45Половина шестого утра

00:07:03Выступая по радио перед немецким народом

00:07:06Шеф пропаганды Геббис обрушивается

00:07:08На так называемый англо-советский альянс

00:07:11За несколько часов до этого Берия напишет

00:07:15В последнее время многие работники

00:07:19Поддаются на наглые провокации и сеют панику

00:07:22Секретных сотрудников

00:07:25За систематическую дезинформацию

00:07:27Стереть в лагерную пыль

00:07:29Как пособников международных провокаторов

00:07:32Желающих поссорить нас в Германии

00:07:35А когда я вернулся, уже продавали газеты

00:07:44Утренние выпуски газет

00:07:46Видимо, они быстро как-то их передали

00:07:48Уже были тогда ведь фототелеграммы существовали

00:07:51И там были уже наши пленные

00:07:54Знаете, просто взятые в нижнем белье

00:07:56Руки так вот поднятыми головами

00:07:58Их уже как-то конвоировали германские

00:08:01Это наши пограничники

00:08:02Ну, они, конечно, там было сопротивление

00:08:05Были бои

00:08:06Но они уже показывали эту сторону

00:08:08Тех, кого им удалось схватить

00:08:10Это было очень тяжелое первое время

00:08:13Там находиться, читать каждый раз

00:08:15Эти сводки, газеты

00:08:16Мы пришли в посольство

00:08:45Там была оцеплена

00:08:46Связь была разорна

00:08:47Мы стали

00:08:48Сейчас же включили радио

00:08:49Стали ловить Москву

00:08:50Что из Москвы?

00:08:52В Москве ничего не происходит

00:08:53Знаете

00:08:54Идет утреннее

00:08:55Зорька

00:08:56Пионерская Зорька

00:08:58Потом идут вести с полей

00:09:00Потом какие-то там ударники где-то работают

00:09:03Проходит час за часом

00:09:04Уже 10 часов один

00:09:06Наконец

00:09:0612 часов московское время

00:09:09Значит, выступает Молотов

00:09:11И тоже было

00:09:11Почему выступает Молотов?

00:09:13Почему не Сталин?

00:09:14Почему?

00:09:15Известно теперь, что Сталин отказался

00:09:18Ему, когда Политбюро предложило выступить

00:09:21То для него был такой удар

00:09:23Вот то, что он просчитался

00:09:24И то, что он Гитлера не так понял

00:09:27И что он переоценил, по сути дела

00:09:29По сути дела

00:09:30Верил Гитлеру больше, чем всем другим

00:09:32Кто ему сообщал

00:09:33Совершенно отрезана была от внешнего мира

00:09:39Телефоны были все

00:09:40Не работали

00:09:41Только в односторонне

00:09:42Вот

00:09:43Уже к вечеру этого первого дня

00:09:45Нам позвонили

00:09:46Из протокольного отдела

00:09:48Германского МИДа

00:09:49И сообщили, что

00:09:50Просят посла

00:09:52Выделить, значит, человека

00:09:54Для переговоров

00:09:55Об дальнейшей судьбе посольства

00:09:57И, значит, об эвакуации

00:09:59В дальнейшем

00:10:00Ну, посол поручил мне это дело

00:10:02Вот

00:10:03Но я мог выезжать

00:10:04Только в сопровождении

00:10:05Начальника этой охраны

00:10:06Такой эсэсовский

00:10:08Обр-лейтенант

00:10:10Старший лейтенант

00:10:11Хайнеман

00:10:11Пожилой уже человек

00:10:13И первое, что

00:10:15Мне было сказано

00:10:17Это, что

00:10:18В Москве находится

00:10:19Около 100

00:10:20Там 100 с чем-то

00:10:21120, что ли

00:10:22Персонала немецкого

00:10:24В том числе дипломатов

00:10:25И что

00:10:27Нам предлагается

00:10:28Тоже составить список

00:10:30Из 120 человек

00:10:31В обмен на этих

00:10:32А у нас было

00:10:33Больше 1000 человек

00:10:34Потому что

00:10:35Тоже ведь

00:10:36Какой был сигнал для нас

00:10:37Ведь

00:10:38За несколько недель

00:10:40До нападения

00:10:41Начиная с начала июня

00:10:43Даже с конца мая

00:10:44Выехали все немецкие семьи

00:10:46Из Москвы

00:10:47Выехали все лишние работники

00:10:48Все выехали

00:10:50Примерно уже

00:10:5219-го, 20-го

00:10:53Июня

00:10:54Снялись

00:10:55Ушли все суда

00:10:57Которые были

00:10:58В Риге, в Таллине

00:10:59В Одессе

00:11:00В Николаеве

00:11:01Везде

00:11:02В Мурманске

00:11:03В Архангельске

00:11:04Все ушли

00:11:05Не загруженные

00:11:05Не разгруженные

00:11:07Они там разгружались

00:11:07Что-то

00:11:08Уходили

00:11:09Мне потом тоже

00:11:10Микоян рассказывал

00:11:11О том, что

00:11:12Единственный только

00:11:13Начальник

00:11:14Рижского порта

00:11:16Позвонил ему

00:11:17И сказал

00:11:17Уходят сюда

00:11:18Они не догрузились

00:11:19Мы им грузим

00:11:20Зерно

00:11:20А они

00:11:21Уходят

00:11:22Отшвартовываются

00:11:23И уходят

00:11:24И я задержал их

00:11:25Как это так

00:11:26Почему они уходят

00:11:27В чем дело

00:11:28Ну

00:11:28Микоян говорит

00:11:29Я тут же

00:11:29Позвонил Сталину

00:11:31Сталин говорит

00:11:32Скажи этому дураку

00:11:33Чтобы он немедленно

00:11:34Выпустил эти суда

00:11:34Что он

00:11:35Хочет спровоцировать

00:11:36Войну с Германией

00:11:37Пусть немедленно

00:11:37Выпускает

00:11:38И вот к моменту

00:11:39Нападения

00:11:40У нас не осталось

00:11:40Ни одного судна

00:11:41А наши суда стояли

00:11:43В Бремене

00:11:43В Гамбурге

00:11:44В Штетине

00:11:45В общем везде

00:11:46И конечно

00:11:47Мы даже не знали

00:11:47Судьбы

00:11:48Мы даже не знали

00:11:48Сколько там судов

00:11:49Какие суда

00:11:50И конечно

00:11:51Эти моряки наши

00:11:52Там где-то погибли

00:11:53Мы их уже не могли

00:11:54Спасти

00:11:55Мы даже не знали

00:11:55Где они

00:11:56Сколько их

00:11:57Понимаете

00:11:57Вот так что

00:11:58Это тоже было

00:11:59Как это можно было

00:12:00Это было видно

00:12:01Что они все выжили

00:12:02А он наоборот

00:12:03К нам даже в последние дни

00:12:04Приезжали жены

00:12:06Дети

00:12:06Беременные женщины

00:12:08В посольство

00:12:09Буквально последние дни

00:12:11Перед нападением

00:12:11Мы когда эвакуировались

00:12:13У нас

00:12:13Жена

00:12:14Кормилица

00:12:15Замторгпреда

00:12:16Приехала

00:12:17Она по дороге

00:12:18Родила

00:12:18В поезде

00:12:19Мальчика

00:12:20Ну конечно

00:12:20Я тут же сказал

00:12:21Что мол

00:12:22Вот видите как

00:12:22Я говорю

00:12:23Даже тот что

00:12:24У нас около тысячи

00:12:25А у вас всего сто

00:12:27Это говорит о том

00:12:28Кто готовил войну

00:12:30При следующей встрече

00:12:31Я говорю

00:12:31Мы двигаться не будем

00:12:33Но правда

00:12:34У нас была тоже проблема

00:12:35Мы же не могли

00:12:35Сообщить Москву

00:12:36Мы не знали

00:12:37А вдруг Москва

00:12:37Выпустит там Шуленбурга

00:12:39А мы тут застряли

00:12:40С нашей тысячей человек

00:12:41Как нам быть

00:12:42Понимаете

00:12:42Вот

00:12:44Ну и тут возник

00:12:44Вот этот вопрос

00:12:45Возможности

00:12:47Выйти нам

00:12:48Так сказать

00:12:49За пределы посольства

00:12:50Чтобы связаться

00:12:51С германским подпольем

00:12:54С которым у нас

00:12:55Конечно были связи

00:12:56И дать знать Москву

00:12:58Потому что у нас

00:12:58Мы пытались послать телеграмму

00:13:00Телеграмму конечно

00:13:01Никогда

00:13:01Телеграмму посылали

00:13:02По почте

00:13:03Эти все цифры

00:13:04Ну ясно

00:13:04Да

00:13:04Никакого радио не было

00:13:06В радиосвязи

00:13:08Вот

00:13:09И

00:13:09Ну и второе

00:13:11Была проблема

00:13:12Это была проблема

00:13:13Та

00:13:13Что

00:13:14Вот эта группа

00:13:15Которая потом

00:13:16Стала называться

00:13:16Красная капелла

00:13:18Это Шульц и Бойзен

00:13:19Харнак

00:13:20Это были действительно

00:13:21Антифашисты

00:13:22Это не были

00:13:22Какие-то наши

00:13:23Платные агенты

00:13:24Это были убежденные

00:13:25Антифашисты

00:13:26Хотя Шульц и Бойзен

00:13:27Был близким человеком

00:13:29Герингу

00:13:29Но он был

00:13:30Из очень такой

00:13:31Аристократической фамилии

00:13:32Он был племянник

00:13:33Адмирала Тирпица

00:13:34Знаменитого

00:13:34Вот

00:13:35И

00:13:36Он был

00:13:37Антифашист

00:13:37Он понимал

00:13:38Что единственная сила

00:13:39Это Советский Союз

00:13:40Который может

00:13:41Когда-то

00:13:42Когда-нибудь

00:13:42Сломать шею

00:13:43Гитлера

00:13:44И он сам еще

00:13:44Во время Испанской войны

00:13:46С нами связался

00:13:47Давал нам информацию

00:13:48И вот

00:13:49Накануне войны

00:13:50У них сломался

00:13:51Передатчик

00:13:51И нам надо было

00:13:52Им помочь

00:13:53Передать

00:13:54Передатчик

00:13:55Буквально

00:13:55Вот тоже

00:13:56Накануне

00:13:57В последней депочте

00:13:58Пришел этот

00:13:59Передатчик

00:14:00Но уже

00:14:00На следующий день

00:14:02И нам нужно было

00:14:03Выйти за пределы посольства

00:14:05Ну и тут

00:14:06В общем

00:14:07Мы так сам советовались

00:14:08Как быть

00:14:09У меня создалось впечатление

00:14:10Что этот Хайнеман

00:14:11С которым я ездил

00:14:12Уже несколько раз

00:14:13В министерство

00:14:16Что он

00:14:16Что с ним можно

00:14:18Может быть договориться

00:14:18Хоть он и

00:14:19Рассессовец

00:14:20Но может

00:14:21Можно договориться

00:14:22Ну в конечном счете

00:14:24Там

00:14:24Конечно

00:14:25Я не говорил

00:14:25Что нам это нужно

00:14:26Я конечно сказал

00:14:28Что

00:14:28Совсем другое дело

00:14:29Я сказал ему

00:14:30Что вот

00:14:31Один наш

00:14:31Сотрудник

00:14:32Молодой человек

00:14:33Холостой

00:14:34У него здесь подруга

00:14:36Вот сами вместе

00:14:39Как-нибудь

00:14:40Когда можем выехать

00:14:41Вот

00:14:42Ну а Хайнеман

00:14:43Не жаловался

00:14:43Что вот

00:14:44Хоть он и офицер

00:14:45Значит

00:14:47Денег мало

00:14:48Больная жена

00:14:49Дорого стоят лекарства

00:14:51Больные

00:14:52Сын кончает

00:14:53Военное училище

00:14:54Там полагается

00:14:55Купить ему

00:14:55Парадную форму

00:14:56За свой счет

00:14:57Парадное оружие

00:14:59Денег нет

00:15:00Ну

00:15:00Я ему конечно

00:15:02Сказал

00:15:02Что

00:15:02Я вот тут уже

00:15:04Работаю

00:15:04В общем

00:15:05Почти там

00:15:06Сколько

00:15:07Почти уже

00:15:07Более

00:15:07Скоро год будет

00:15:09Я вот

00:15:11Денег у меня

00:15:11Много

00:15:12Я

00:15:12Все равно

00:15:13Я вывезти не могу

00:15:14Да если вывезу

00:15:15Они тоже

00:15:15Мне не нужны

00:15:16Я говорю

00:15:16Хотите

00:15:17Если вам нужно

00:15:17Я ему

00:15:18В общем

00:15:18Дал довольно

00:15:20Большую сумму денег

00:15:21Вот

00:15:22Ну и тогда

00:15:24Вот он стал

00:15:24Говорить

00:15:25Что как так

00:15:25Неудобно

00:15:26Может он

00:15:26Какую-то услугу

00:15:27И вот

00:15:28Все-таки

00:15:28Нам удалось

00:15:29Да

00:15:29Он

00:15:29Сел

00:15:31Вместе

00:15:31Со мной

00:15:32Сзади

00:15:32Сел

00:15:32С чемоданом

00:15:36Этот товарищ

00:15:36Который держал

00:15:37Себя с этим

00:15:38Конечно

00:15:39Мы в общем

00:15:39Рисковали

00:15:41Безусловно

00:15:41Крупно рисковали

00:15:42Он не поинтересовался

00:15:43Что в чемодане

00:15:44Нет

00:15:44Он поинтересовался

00:15:45Я ему сказал

00:15:46Это сувениры

00:15:47Девушки

00:15:47Это

00:15:47Тут сувениры

00:15:48Остались

00:15:49У нас посольства

00:15:50Были такие

00:15:51В общем

00:15:52Для разных целей

00:15:52И были сувениры

00:15:53Но мы конечно

00:15:54Стояли у этого чемодана

00:15:56Когда вот

00:15:57Он смотрел на него

00:15:58И значит

00:15:59Спрашивал

00:16:00Ну это сувениры

00:16:00И я ожидал

00:16:02Сейчас он сказал

00:16:02Ну откройте

00:16:03Я посмотрю

00:16:03Какие сувениры

00:16:04Вы посылаете

00:16:05Ну тут конечно

00:16:06Открыл

00:16:08И он увидел

00:16:08Бо там передатчик

00:16:09Ну что

00:16:11Он конечно

00:16:12Ну все

00:16:12У нас бы повесили

00:16:13С этим самым

00:16:14Просто даже

00:16:15Без всяких

00:16:15Диматических

00:16:16Подокон

00:16:16Это уже абсолютно

00:16:17Точно

00:16:17Да

00:16:17Передатчик

00:16:22Которым так

00:16:23Возмущался

00:16:23Берия

00:16:24Сработал

00:16:25Обмен

00:16:25Состоялся

00:16:26Обмен

00:16:27При котором

00:16:27За каждого

00:16:28Возвращенного

00:16:29Немецкого

00:16:29Гражданина

00:16:30Мы получали

00:16:31Десять своих

00:16:32На прощание

00:16:33Хайнемен

00:16:34Сказал Бережкову

00:16:35Я понимаю

00:16:36Что оказал вам услугу

00:16:38Кто знает

00:16:39Как еще все повернется

00:16:40Не забывайте

00:16:41Обо мне

00:16:42Но судьбе

00:16:43Не угодно было

00:16:44Чтобы Бережков

00:16:45И Хайнемен

00:16:45Когда-либо

00:16:46Встретились вновь

00:16:47Те самые

00:17:17Три группы армий

00:17:18О которых

00:17:19Тщетно

00:17:19Предупреждала

00:17:20Советская

00:17:21Разведка

00:17:21В канун войны

00:17:22Продвинулись

00:17:24Вглубь

00:17:24Нашей территории

00:17:25Ленинград

00:17:27Был окружен

00:17:28Киев

00:17:30Пал

00:17:30Теперь враг

00:17:32Подходил

00:17:32К Москве

00:17:33Мало

00:17:35Кто на западе

00:17:36Сомневался

00:17:36В скором

00:17:37Нашем поражении

00:17:38И приезд

00:17:39В Москву

00:17:40Высокопоставленных

00:17:42Глав

00:17:42Делегации

00:17:42Великобритании

00:17:43Соединенных Штатов

00:17:44Скорее всего

00:17:45Напоминал

00:17:46Консилиум

00:17:47Медицинских

00:17:48Светил

00:17:48Собравшихся

00:17:49Чтобы самим

00:17:50Удостовериться

00:17:51В том

00:17:51Сколько больному

00:17:53Осталось жить

00:17:541 октября

00:18:05Председатель

00:18:06Совнаркома

00:18:06Союза СССР

00:18:07Товарищ Сталин

00:18:08Дал обед

00:18:09В честь

00:18:10Английской

00:18:10И американской

00:18:11Делегации

00:18:12На конференции

00:18:13Трех держав

00:18:14На обед

00:18:16Прибыли

00:18:17Председатель

00:18:18Английской

00:18:19Делегации

00:18:20Лорд

00:18:20Бивербрук

00:18:21Председатель

00:18:30Американской

00:18:31Делегации

00:18:31Господин

00:18:32Гарриман

00:18:32И посол

00:18:33Соединенных Штатов

00:18:34Америки

00:18:35В СССР

00:18:35Господин

00:18:36Штейнгард

00:18:37Посол

00:18:44Великобритании

00:18:45В СССР

00:18:46Господин

00:18:46Крипс

00:18:47Товарищ

00:18:53Вышинской

00:18:54Адмирал

00:18:58Кузнецов

00:18:59Тесное

00:19:05Сотрудничество

00:19:06Трех

00:19:06Великих

00:19:07Держав

00:19:07Открывает

00:19:08Новый

00:19:09Этап

00:19:09В борьбе

00:19:10За

00:19:10Общее

00:19:10Дело

00:19:11Свободы

00:19:11И

00:19:12Независимости

00:19:12Народов

00:19:13Всего

00:19:14Мира

00:19:14Первый раз

00:19:18Это был

00:19:19Первый прием

00:19:20В Кремле

00:19:21Вечером

00:19:22Около

00:19:22Восьми часов

00:19:23Вечером

00:19:24И все

00:19:25Кто должен

00:19:26Был там

00:19:26Присутствовать

00:19:27Мы все

00:19:27Находились

00:19:28В этом

00:19:30Зал

00:19:31Рядом

00:19:31С Екатеринским

00:19:32Залом

00:19:33Вы волновались

00:19:34Перед этим

00:19:35Как-то то

00:19:36Что вы попадете

00:19:36На глаза

00:19:37Сталина

00:19:37Это

00:19:38Конечно

00:19:39Конечно

00:19:41Как это

00:19:41Иначе

00:19:42Не могло быть

00:19:42Понимаете

00:19:43Все-таки

00:19:43При всем

00:19:44Том

00:19:44Что уже

00:19:45Было

00:19:45И мы

00:19:46Видели

00:19:46И ощущали

00:19:47Что

00:19:47В общем

00:19:48Мы же

00:19:48Все помнили

00:19:49Слова

00:19:49И Сталина

00:19:50И Ворошилова

00:19:51Что

00:19:51Ни одного

00:19:52Вершка

00:19:53Своей земли

00:19:54Ни пяди

00:19:55Чужой

00:19:55Не хотим

00:19:56Но и ни одного

00:19:56Вершка

00:19:57Своей земли

00:19:58Не отдадим

00:19:58Никому

00:19:59Что

00:19:59Врага

00:20:00Будем

00:20:00Агрессора

00:20:01Будем бить

00:20:01Только на его территории

00:20:02И вдруг

00:20:03Вот такая

00:20:03Ситуация

00:20:04Значит

00:20:04Конечно

00:20:05Как-то

00:20:05Немножко

00:20:07Знаете

00:20:08Какая-то

00:20:08Растерянность

00:20:09Была

00:20:09Но тем не менее

00:20:10Все-таки

00:20:11Так глубоко

00:20:12В нас сидела

00:20:14Вот эта

00:20:15Вера в Сталина

00:20:16Знаете

00:20:16В его непогрешимость

00:20:18В его величие

00:20:19В его мудрость

00:20:20Конечно

00:20:21Нам было внушено

00:20:22Прямая преемственность

00:20:25От Ленина

00:20:25Я пришел туда

00:20:27В этот зал

00:20:28В Кремль

00:20:29Мы все стояли

00:20:30Там много было народу

00:20:31Наши военные

00:20:32И американские дипломаты

00:20:34Были

00:20:34И даже были уже

00:20:35Главы этих миссий

00:20:37Гариман

00:20:37И Бивербру

00:20:38И Сталина не было

00:20:40Это тоже было

00:20:41Обставлено

00:20:42Знаете

00:20:42Так

00:20:43Театрально

00:20:44Несколько

00:20:44Театрально

00:20:45Даже я бы сказал

00:20:46Хотя он вообще

00:20:46Очень так сказать

00:20:47Держался скромно

00:20:48Всегда

00:20:49Но здесь было так

00:20:50Что долго

00:20:51Мы ждали

00:20:51Восемь часов

00:20:52Уже должно было начаться

00:20:53Потом прошло

00:20:54Несколько минут

00:20:54Ничего не было

00:20:55Потом

00:20:55Открылись двери

00:20:57И вошли

00:20:58Два военных

00:20:59Из охраны Сталина

00:21:00Даже внутри Кремля

00:21:01Охрана

00:21:02Один

00:21:03Стал около двери

00:21:04Другой так прошел

00:21:05Стал немножко в стороне

00:21:06Наблюдая

00:21:07Так сказать

00:21:07Всех нас

00:21:08Потом прошло время

00:21:14И вышел Сталин

00:21:17И Молотов

00:21:17Вслед за ним

00:21:18И вот здесь

00:21:19У меня было

00:21:20Ощущение

00:21:21Какого-то

00:21:22Шока

00:21:22Вы знаете

00:21:23Потому что

00:21:23Я увидел

00:21:24Совсем не то

00:21:25Что нам было

00:21:27Внушено

00:21:27И что мы видели

00:21:28На ретушированных фотографиях

00:21:30На мраморах

00:21:31Я увидел

00:21:32Маленького человека

00:21:33Совершенно исхудавшего

00:21:35На нем этот китель висел

00:21:37Прямо как на вешалке

00:21:39Серое лицо

00:21:40Усталое

00:21:42Больного человека

00:21:43Все вот нос

00:21:46И частично щеки

00:21:47Испещренны оспой

00:21:49Одна рука

00:21:50Короче

00:21:52Другой

00:21:52Прячется совсем

00:21:54В рукаве

00:21:55Этого кителя

00:21:56Он так как-то

00:21:58Боком

00:21:58Немного вышел

00:21:59Ну как будто бы

00:22:01Это не он

00:22:02У меня было даже

00:22:02Ощущение

00:22:03Может быть это не он

00:22:03Может кто-то другой

00:22:05Как-то мы

00:22:06Казалось

00:22:06Знаете

00:22:07Вот

00:22:07В этих

00:22:08Браморных скульптурах

00:22:09Что это

00:22:10И потом он

00:22:11Действительно

00:22:11Большинство фотографий

00:22:13Было

00:22:13Он так

00:22:14Внешность у него

00:22:15Даже временами

00:22:16Красивая

00:22:17Да

00:22:17Несторонняя

00:22:18Да

00:22:19Вот

00:22:19И вот эту

00:22:21Мы привыкли видеть

00:22:22Ну я думаю

00:22:23Что наверное

00:22:23Вот этот страшный удар

00:22:25Шок

00:22:25Который он пережил

00:22:26Ошиб

00:22:27Когда он ошибся

00:22:28Потом страшные потери

00:22:30Ведь он тоже увидит

00:22:31Что он ошибся

00:22:31И в смысле

00:22:32Главного удара

00:22:33И его приказы

00:22:35Чтобы держались

00:22:36До последнего

00:22:37Там

00:22:37И не

00:22:37Бессмысленные уже

00:22:39Когда надо было уходить

00:22:40И хотя бы сохранить

00:22:41Живую силу

00:22:42Чтоб потом

00:22:43Эти бойцы

00:22:44Могли дальше

00:22:44Участвовать в боях

00:22:46Наверное

00:22:47Отложил на нем

00:22:48Отпечаток

00:22:49Он страшно исхудал

00:22:50Он был действительно

00:22:51Вот

00:22:52Вид у него был

00:22:53Больного

00:22:53Человек

00:22:54Вот

00:22:54Ну он обошел

00:22:55Со всеми

00:22:56Поздоровался

00:22:56За руку

00:22:58Потом прошли

00:22:58С вами

00:22:59В соседний зал

00:23:00Да

00:23:00И со мной тоже

00:23:01Да рука

00:23:01Такая у него тонкая

00:23:02Кудощавая

00:23:03Очень даже

00:23:04Так как-то

00:23:05Ку-ку

00:23:05Кости

00:23:06Косточки

00:23:06Так прощупываются

00:23:07Крепкое рукопожатие

00:23:08Нет

00:23:09Нет

00:23:09Не крепкое

00:23:10Такое

00:23:11Вялое

00:23:11Довольно вялое

00:23:12Да

00:23:12Во всяком случае

00:23:13Тогда было

00:23:14Может потом

00:23:14Это было единственное

00:23:16У меня с ним рукопожатие

00:23:17При других

00:23:17Ни разу за руку

00:23:19Больше

00:23:19Не сдавая

00:23:20Я входил нормально

00:23:21Просто так

00:23:21Ну это уже была работа

00:23:23Мы уже много лет вместе

00:23:24Так

00:23:24Время от времени

00:23:26Так сказать

00:23:26Вот

00:23:28Вот такой образ

00:23:28Он вообще понимал

00:23:29Какой-нибудь иностранный язык?

00:23:31Мне кажется

00:23:32Что нет

00:23:32Может быть

00:23:33Он же в Австрии

00:23:34Какое-то время

00:23:34Там что-то кажется

00:23:35Был работал в Вене

00:23:36В общем он английского языка

00:23:38Нет

00:23:38Он не знал язык

00:23:39Молотов

00:23:40Насколько я знаю

00:23:41Немного знал французский

00:23:42Но я ни разу

00:23:44Не чувствовал

00:23:45Чтобы он

00:23:46Понял

00:23:47Ну за исключением

00:23:48Когда какие-то имена

00:23:49Назывались

00:23:50Или географические пункты

00:23:52Тогда он

00:23:52Сразу соображал

00:23:54О чем идет речь

00:23:54Но

00:23:56Так

00:23:58Не чувствовал я

00:23:59Как чувствуешь

00:24:00Как переводчик

00:24:01Чувствует

00:24:01Что

00:24:01Уже понято

00:24:03То что он должен перевести

00:24:04И что человек

00:24:05Просто

00:24:05Берет дополнительное время

00:24:08Чтобы продумать

00:24:09Уже ответ

00:24:10На то что он знает

00:24:10Да

00:24:11Здесь этого не было

00:24:12Да

00:24:12Но что у него было

00:24:15Во-первых

00:24:15Я даже не знаю

00:24:17Откуда это взялось

00:24:18Он говорил всегда

00:24:19Законченными фразами

00:24:20И короткими фразами

00:24:21Ну он и писал

00:24:22Тоже законченными

00:24:23Короткими фразами

00:24:24В этом смысле

00:24:25Было

00:24:26Легко сравнительно

00:24:27Переводить

00:24:28Потому что

00:24:28Медленно говорил

00:24:30Медленно говорил

00:24:30Медленно

00:24:31Говорил тихо

00:24:32Тихо

00:24:33Но он как-то привык

00:24:34Наверное уже

00:24:34Знаете

00:24:34Когда он говорил

00:24:35Все молчали

00:24:36Муха не пролетала

00:24:38Понимаете

00:24:39Все молчали

00:24:40И это была

00:24:40Такая тишина

00:24:41Так что все было тихо

00:24:43И все эти сидели

00:24:44Тоже его

00:24:44Так что партнеры

00:24:46По переговорам

00:24:47С грузинским акцентом

00:24:50Как мы знаем

00:24:50Так но правильно

00:24:51Говорил

00:24:52Грамотно

00:24:52И он писал

00:24:53Тоже в общем-то

00:24:54Грамотно

00:24:54Хотя иногда

00:24:55Делая какие-то

00:24:56Какие-то

00:24:58Орфографические ошибки

00:24:59Я знаю

00:25:00Что у наших редакторов

00:25:01Всегда возникал вопрос

00:25:02Сохранить ли эту ошибку

00:25:03Или нет

00:25:04Потому что

00:25:04Не каждый решился

00:25:05Поправить Сталину

00:25:07Да

00:25:07Ну

00:25:07Если так

00:25:08Может быть так надо писать

00:25:09Если то есть Сталин

00:25:10Написал так

00:25:11Так может так

00:25:12Мы теперь будем всегда писать

00:25:13Понимаете

00:25:13Это было

00:25:14Точно я вам скажу

00:25:16И вот уже с того момента

00:25:17Как мне говорили

00:25:18Что вот сегодня вечером

00:25:19Будет встреча

00:25:20Действительно было

00:25:22Такое нервное

00:25:23Такое напряжение

00:25:25Мне кажется

00:25:26Что было стремление

00:25:29Так как-то

00:25:30Сконцентрировать

00:25:32Свою

00:25:32Не знаю

00:25:34Нервную систему

00:25:35И волю свою

00:25:36И свои там

00:25:38Не знаю

00:25:38Знания

00:25:39Чтобы выполнить работу

00:25:41Хорошо

00:25:42Вы знаете

00:25:42Все-таки

00:25:42Для каждого

00:25:44Из нас

00:25:45Вот

00:25:45Вызов к Сталину

00:25:47И то что ты идешь

00:25:49И будешь

00:25:49Переводить его

00:25:51Это

00:25:52Ну даже сейчас

00:25:54Это трудно объяснить

00:25:55Вы знаете

00:25:55Все-таки

00:25:55Мы были действительно

00:25:56Очень

00:25:57Подвержены

00:25:59Вот влиянию

00:26:00Этого

00:26:02Что он действительно

00:26:03Какая-то

00:26:04Сверхвыдающаяся

00:26:05Личность

00:26:06Фигура

00:26:07Не знаю

00:26:07Вочерь

00:26:08Но когда-нибудь

00:26:08Делал замечание

00:26:09По поводу вашего перевода

00:26:11Или поведения

00:26:12Нет

00:26:12По поводу перевода

00:26:13Нет

00:26:13Но проблема была такая

00:26:15Что

00:26:15Надо было сразу

00:26:17Как правило

00:26:18Составить телеграмму

00:26:19Послу нашему

00:26:21В Вашингтоне

00:26:21И информационную

00:26:23Телеграмму

00:26:24Или информацию

00:26:24Послу в Лондоне

00:26:25Обычно только им

00:26:26О том

00:26:27Чтобы состоялась встреча

00:26:28Что на встрече

00:26:29Обсуждались

00:26:29Такие-то вопросы

00:26:30И затем

00:26:32По ходу

00:26:34Этой беседы

00:26:35Значит

00:26:36Сформулировать

00:26:37Какие-то поручения

00:26:38И вот тут

00:26:39Иногда бывало

00:26:41У меня было

00:26:41Несколько случаев

00:26:42За вот эти 4 года

00:26:43Когда я

00:26:45Писал

00:26:46Видимо неправильно

00:26:47Или не то

00:26:48Что он считал важным

00:26:49И он

00:26:52Никогда

00:26:53Вот со мной

00:26:53Он никогда не был груб

00:26:54Никогда не был так

00:26:56Чтобы он как-то

00:26:56Меня обругал

00:26:57Как-то грубо

00:26:58Или как-то

00:26:59Унизительно

00:26:59Знаете

00:27:00Меня как-то

00:27:00Это не было

00:27:01Но он

00:27:01Раздражался

00:27:03И говорил

00:27:03О том

00:27:04Что ну что же

00:27:05Вы тут сидели

00:27:05Переводили

00:27:06Все слышали

00:27:07А написали

00:27:08Совершенно не то

00:27:09Не об этом

00:27:09Не это главное

00:27:10Но он при этом

00:27:11Тут же

00:27:12Я всегда входил

00:27:13Блокнотом

00:27:13С карандашом

00:27:14Блокнотом

00:27:14Он прямо тут же

00:27:16Говорю

00:27:16Пишите

00:27:17И говорю

00:27:17Первый

00:27:18Второй

00:27:19Третий

00:27:19Литвинову

00:27:20То-то

00:27:20Майскому

00:27:21Все

00:27:21Я уходил

00:27:23И уже по этим

00:27:24Пунктам

00:27:24Я конечно

00:27:25Сразу уже

00:27:25Составлял

00:27:26Телеграмму

00:27:26Сейчас же

00:27:27Приносили ему

00:27:27Он там

00:27:28Иногда делал

00:27:29Какие-то поправки

00:27:29Подписывал

00:27:30И все

00:27:31Конечно

00:27:31Это

00:27:31Каждый раз

00:27:33Вот такой разговор

00:27:34Был неприятен

00:27:35Потому что

00:27:35Все-таки

00:27:36Было ощущение

00:27:36Что

00:27:37Ну ты не знаешь

00:27:38Как завтра

00:27:38Может тебя не вызовут

00:27:39Больше

00:27:40И бывало

00:27:41Так иногда

00:27:41Что вот

00:27:42Какая-то

00:27:43Следующая встреча

00:27:44Там допустим

00:27:44Вызывали

00:27:45Не меня

00:27:45Павлова

00:27:46И наоборот

00:27:47Вместо Павлова

00:27:47К англичанам

00:27:48Вызывали меня

00:27:49И я знал

00:27:50Что Павлова

00:27:50Очень расстраивался

00:27:51И я расстраивался

00:27:52Потому что

00:27:53Даже не потому

00:27:54Что я боялся

00:27:55Что в итоге

00:27:55Значит теперь

00:27:56Меня

00:27:56Я не знаю

00:27:57Выгонят

00:27:57Штрафной батальон

00:27:59Или еще куда-то

00:28:01Или отправят в Сибирь

00:28:02Ну просто

00:28:03Значит я

00:28:03Был не на высоте

00:28:05Я сделал так

00:28:06Что он был недоволен

00:28:07Вот это

00:28:08Было

00:28:08Но в то же время

00:28:09Было и какое-то

00:28:12Ну просто

00:28:12Какое-то

00:28:13Даже

00:28:13Я бы даже сказал

00:28:14Какое-то

00:28:15Вроде оцепенение

00:28:16Такое

00:28:17Когда случайно

00:28:18Вот его встречал

00:28:18Вот бывало

00:28:19Что он приходил

00:28:20К Молотову

00:28:21А мы с Павлом

00:28:22Сидели

00:28:23Вот в этом

00:28:23В этом здании

00:28:25Сынеркома

00:28:26На втором этаже

00:28:27Мы сидели

00:28:28Вдоль коридора

00:28:29Такое

00:28:29Окна выходили

00:28:30Коридора

00:28:31Во дворик

00:28:34Такой вот

00:28:34А здесь

00:28:35Были двери

00:28:36Вот

00:28:36И наш кабинет

00:28:38Наша комната

00:28:38Была здесь

00:28:39Так что

00:28:39Если

00:28:40Я возвращался

00:28:41От Молотова

00:28:41Допустим

00:28:42Или секретаря

00:28:43То я из-за угла

00:28:44Выходил

00:28:45По этот коридор

00:28:46И потом

00:28:47В эту комнату

00:28:48И вот

00:28:48Бывало

00:28:49Нередко

00:28:50Поздно

00:28:51Ночью

00:28:51Так

00:28:52Вот заворачиваешь

00:28:53За угол

00:28:53И видишь

00:28:54Идет

00:28:55Офицер

00:28:56Охраны Сталина

00:28:57Значит

00:28:57Я уже знаю

00:28:58Через секунду

00:28:59Через секунду

00:28:59Или две секунды

00:29:00Из-за угла

00:29:01Появится Сталин

00:29:02И вот

00:29:03Вы знаете

00:29:03Каждый раз

00:29:04Хотя это повторялось

00:29:05Иногда

00:29:05Каждый раз

00:29:06Вот охватывало

00:29:07Какое-то

00:29:08Вот

00:29:08Оцепенение

00:29:09И

00:29:10Быстрая

00:29:10Так сказать

00:29:11Работа

00:29:11Мысли

00:29:12Что делать

00:29:12Как быть

00:29:13Быстро

00:29:13Побежать

00:29:14В мой кабинет

00:29:14И спрятаться

00:29:15Уйти

00:29:16Значит

00:29:16Ну не знаешь

00:29:18Что же

00:29:19Может быть

00:29:19Я злоумышленник

00:29:20Почему побежал

00:29:21А мы знали

00:29:22Что это Сталину

00:29:24Не нравится

00:29:24Когда

00:29:24Так сказать

00:29:25Вдруг

00:29:25Какие-то

00:29:26Неожиданные

00:29:26Пируэты

00:29:27Кто-то

00:29:27Такое

00:29:27Выделывает

00:29:28Остаться

00:29:29Стоять

00:29:30Значит

00:29:30Ждать

00:29:30Его

00:29:31Или

00:29:32Окна

00:29:33Были

00:29:33Затарпированы

00:29:34Значит

00:29:34Может

00:29:35За занавеску

00:29:36За эту

00:29:36Еще хуже

00:29:37Ну вот

00:29:38Почему-то

00:29:38Эти мысли

00:29:39Всегда

00:29:39Были

00:29:40Ну как

00:29:40Правило

00:29:40Если я был

00:29:41Близок

00:29:42Двери

00:29:42То я успевал

00:29:43Конечно

00:29:43Войти

00:29:44И пока

00:29:44Сталин

00:29:45Появлялся

00:29:45Он уже

00:29:46Просто

00:29:46Никого

00:29:46Не видел

00:29:47В коридоре

00:29:47Но если

00:29:48Я был

00:29:48Далеко

00:29:49От двери

00:29:49То

00:29:49Конечно

00:29:50Так вот

00:29:51Как-то

00:29:51К стенке

00:29:52Так вот

00:29:52Станешь

00:29:53И ждешь

00:29:54Пока

00:29:54Он медленно

00:29:55Шел

00:29:55Проходил

00:29:56Этот офицер

00:29:56Мимо меня

00:29:57Потом он

00:29:58Проходил

00:29:59Здоровался

00:29:59Нет

00:30:00Я говорил

00:30:00Всегда

00:30:01Добрый вечер

00:30:02Товарищ Сталин

00:30:03Здравствуйте

00:30:03Товарищ Сталин

00:30:04Добрый день

00:30:04Товарищ Сталин

00:30:05Он обычно

00:30:05Просто кивком

00:30:06Так головы

00:30:07Так немножко

00:30:12Уходили

00:30:12Тогда я трогался

00:30:13Со своим местом

00:30:14А чтоб так

00:30:14Идти ему

00:30:15Навстречу

00:30:15Мимо

00:30:16Ну я не знаю

00:30:17Почему это было

00:30:18Вот так вот было

00:30:19Ну потом

00:30:35Когда он стал

00:30:36Уже говорить

00:30:37Когда начались

00:30:38Переговоры

00:30:39То

00:30:40Конечно

00:30:42Чувствовалась

00:30:42Его все таки

00:30:43Действительно

00:30:44Сила

00:30:45Аргументации

00:30:46Вот все таки

00:30:47Это нельзя

00:30:47У него отнять

00:30:48Понимаете

00:30:48Какие-то

00:30:49Определенные

00:30:49Качества

00:30:49Не говоря уже

00:30:50О том

00:30:51Что он же

00:30:52Ведь

00:30:52Все таки

00:30:54Уничтожая

00:30:56Вот эту

00:30:57Ленинскую гвардию

00:30:58И блокируясь

00:30:59С одними

00:30:59Против других

00:31:00Потом с другими

00:31:01Против третьих

00:31:02С третьими

00:31:02Против четвертых

00:31:03Это же все таки

00:31:05Надо было

00:31:05Ему

00:31:06Обладать

00:31:07Способностями

00:31:08Чтобы убедить

00:31:09Этих людей

00:31:09Идти с ним

00:31:10На каких-то

00:31:11Отрезках

00:31:12Этой нашей

00:31:14Страшной

00:31:14Кровавой истории

00:31:15Уже в этих условиях

00:31:17Когда он понял

00:31:18Что мы на грани

00:31:18Катастрофы

00:31:19Находимся

00:31:20Он

00:31:21Как-то все таки

00:31:23Собрался

00:31:24И

00:31:24Мобилизовал

00:31:25Вот эти

00:31:26Свои

00:31:26Способности

00:31:27Произведя

00:31:28И определенные

00:31:29Впечатления

00:31:30На собеседников

00:31:31Понимаете

00:31:31Ведь

00:31:32У них не было

00:31:33У Гаримана

00:31:34Допустим

00:31:35Или у Бива Брук

00:31:35У них других

00:31:36Источников информации

00:31:37Не было

00:31:37Кроме источников

00:31:39Как раз

00:31:39Которые давали

00:31:40Отрицательную картину

00:31:41Те же их военные

00:31:42Аташе

00:31:42Которые

00:31:43Торопили

00:31:44Вот это все

00:31:45Кончилось

00:31:45Да

00:31:45А не Гариман

00:31:46Вот потом говорил

00:31:47Что ему

00:31:48Просто его убеждали

00:31:50Побыстрее

00:31:50Закончить переговоры

00:31:51Чтобы не попасть

00:31:52В руки немцев

00:31:53И вот представляете

00:31:54Себе

00:31:54Они уезжая

00:31:55Они

00:31:56Уже

00:31:58Совершенно имели

00:31:59Другое представление

00:32:00И вот я думаю

00:32:02Над этим

00:32:02Как ему это удалось

00:32:03Каким образом

00:32:04Ну во-первых

00:32:05Должен сказать

00:32:06Что все эти беседы

00:32:07Которые были

00:32:08По несколько часов

00:32:08Иногда днем

00:32:09Иногда вечером

00:32:10Иногда поздно

00:32:10Ночью

00:32:11Он

00:32:13Ну как-то

00:32:14Создавал атмосферу

00:32:15Такой

00:32:16Неторопливости

00:32:17Отсутствие

00:32:18Какой-нибудь

00:32:19Какой бы то ни было

00:32:20Суеты

00:32:21Спешки

00:32:22Шла война

00:32:23Немцы подходили

00:32:24Уже совсем близко

00:32:26А ощущение было

00:32:27Такое

00:32:27Как будто бы

00:32:28У него

00:32:28Масса времени

00:32:29Он готов с ними

00:32:30Спокойно беседовать

00:32:31Подробно

00:32:33Обсуждать

00:32:34Какие-то детали

00:32:35И так далее

00:32:36Ну конечно

00:32:38Он им прямо заявлял

00:32:39Что мы выдержим

00:32:40Что вы можете

00:32:41Быть уверены

00:32:42Что советские

00:32:43Люди будут бороться

00:32:44Что в конечном счете

00:32:45Мы победим

00:32:46Но

00:32:47Мало просто

00:32:48Вот говорить слова

00:32:49Надо чтобы эти слова

00:32:50Действительно доходили

00:32:51До их

00:32:52Как-то так сказать

00:32:53Снутра

00:32:53До сознания

00:32:54Молотова

00:32:59Который присутствовал

00:33:00Никогда

00:33:01Если он его не спрашивал

00:33:02Он его называл бы

00:33:03Что Вячеслав

00:33:03Вот

00:33:05А Молотова

00:33:05Отвечая

00:33:06Говорил

00:33:06Товарищ Сталин

00:33:07Ну может быть

00:33:07Они дома

00:33:08Там как-то

00:33:08По-другому говорили

00:33:09Но вот

00:33:10Так дрянь

00:33:11Так было

00:33:12Да

00:33:12Вот

00:33:13И только когда он его спрашивал

00:33:15Вячеслав

00:33:15Вот как

00:33:16Поэтому

00:33:16Тут

00:33:16Что-то скажет

00:33:17И все

00:33:18На этом кончалось

00:33:18И затем

00:33:20Еще

00:33:21Я думаю

00:33:21Что он все-таки

00:33:22Как-то

00:33:23Он все-таки

00:33:24Знал психологию

00:33:26Тоже

00:33:26Людей

00:33:26Я думаю

00:33:27Что это все-таки

00:33:28У него было

00:33:28И вот он тоже

00:33:29Здесь действовал

00:33:30На психологии

00:33:31Во-первых

00:33:31Какой-то неторопливости

00:33:32Во-вторых

00:33:33Говоря о наших потребностях

00:33:34Он уже в первые же переговоры

00:33:37Вот с Гариманом

00:33:38Ирина Брукова

00:33:39Он сказал

00:33:39Что нам нужны заводы

00:33:40Не только там

00:33:41Зенитные орудия

00:33:42Нам нужны заводы

00:33:43Заводы нефтеперегонные

00:33:45Нам нужны

00:33:46Заводы алюминиевые

00:33:48Нам нужны

00:33:50Там авиационные

00:33:51Для построения

00:33:52Самолетов

00:33:52А они

00:33:53В общем-то

00:33:54Будучи готовы

00:33:56К тому

00:33:56Что Москва

00:33:57Вот-вот

00:33:57Так сказать

00:33:58Рухнет

00:33:58Они конечно

00:33:59Поначалу

00:34:01Как-то

00:34:01В общем

00:34:01Даже

00:34:02Не воспринимали

00:34:03Это

00:34:03Как завод

00:34:03Завод

00:34:04Чтобы получить

00:34:04Завод

00:34:05Построить его

00:34:06Вести его

00:34:06В действии

00:34:07Это

00:34:07Ну даже

00:34:08Даже в военное время

00:34:10Это все равно

00:34:11Год

00:34:11Два

00:34:11Полтора

00:34:12То и больше

00:34:13Знаете

00:34:14Вот

00:34:15И

00:34:16Это тоже

00:34:17На них подействовало

00:34:17Если Сталин

00:34:18Говорит

00:34:19Что ему нужны

00:34:19Заводы

00:34:20Что он

00:34:20Через несколько лет

00:34:21Еще будет

00:34:22Пользоваться

00:34:23Продукцией

00:34:24Этих

00:34:24Заводов

00:34:25И продолжать

00:34:25Войну

00:34:26Значит

00:34:27Он что-то

00:34:27Знает

00:34:28И в чем-то

00:34:29Уверен

00:34:29Что их

00:34:30Военные

00:34:31Атташе

00:34:31Ну военные

00:34:32Это шестой

00:34:33Или на чем

00:34:33Командование

00:34:34Уничтожено

00:34:35Так

00:34:36Кноук

00:34:36Со временной

00:34:37Войны

00:34:38Не готовы

00:34:38Финская война

00:34:39Это показала

00:34:40Ориентация

00:34:41Была на

00:34:41Кавалерию

00:34:42С танками

00:34:43Занялись

00:34:44Только в последнюю

00:34:45Минуту

00:34:45Ну все

00:34:46Значит

00:34:46Расчет

00:34:47Правильный

00:34:48Да и те

00:34:48Продвигаются

00:34:49Гигантские

00:34:50Потери

00:34:50Те продвигаются

00:34:52Потеряны

00:34:53Целые армии

00:34:54Ну куда

00:34:54Ну а этот

00:34:55Говорит им

00:34:56Что нам

00:34:57Нужны заводы

00:34:58Что мы будем

00:34:58Много лет

00:34:59Если вы нам

00:35:00Дадите

00:35:00Он говорит

00:35:01Допустим

00:35:01Там алюминий

00:35:02Или там

00:35:03Заводы по

00:35:03Производству

00:35:04Алюминия

00:35:05То мы будем

00:35:06Воевать

00:35:06Много лет

00:35:07И мы

00:35:08Победим

00:35:08Вот

00:35:09Тоже

00:35:10Они

00:35:10После этого

00:35:11Докладывали

00:35:13Черчиллю

00:35:13И Гузвельту

00:35:14Что

00:35:14Неправильная информация

00:35:16Что русские

00:35:17Русские

00:35:17Продержатся

00:35:18По расчетам

00:35:21Гитлера

00:35:21Война

00:35:22На Восточном

00:35:23Фронте

00:35:23Должна

00:35:23Была

00:35:23Завершиться

00:35:24Разгромом

00:35:25Советского

00:35:25Союза

00:35:26Через 5

00:35:27Максимум

00:35:286 месяцев

00:35:29Ясно

00:35:31Что именно

00:35:32В этот

00:35:32Начальный

00:35:32Период

00:35:33Войны

00:35:33Острее

00:35:34Всего

00:35:34Требовалась

00:35:35Помощь

00:35:36Запада

00:35:36Уже

00:35:40В июле

00:35:4041

00:35:41Года

00:35:41Было

00:35:42Подписано

00:35:42Англо-Советское

00:35:44Соглашение

00:35:44Лидеры

00:35:55Великобритании

00:35:56И Соединенных

00:35:56Штатов

00:35:57Декларировали

00:35:58Свою готовность

00:35:59Помочь

00:35:59СССР

00:35:59Но

00:36:00Договоренность

00:36:01О видах

00:36:02Поставок

00:36:02Была

00:36:03Достигнута

00:36:03Лишь

00:36:0411

00:36:04Июня

00:36:051942

00:36:06Года

00:36:07За этот

00:36:0842

00:36:08Год

00:36:09Советская

00:36:10Оборонная

00:36:10Промышленность

00:36:11Выпустила

00:36:1225

00:36:12Тысяч

00:36:13Танков

00:36:13А то

00:36:14Всю войну

00:36:14Мы получили

00:36:15По Ленд-Лизу

00:36:166000

00:36:17Боевых

00:36:18Машин

00:36:18Конечно же

00:36:20Эта помощь

00:36:20Была

00:36:21Вкладом

00:36:21В Победу

00:36:22Конечно

00:36:23Мы храним

00:36:23Память

00:36:24О британских

00:36:24Моряках

00:36:25И американских

00:36:26Летчиках

00:36:27Которые

00:36:27Сражались

00:36:28С нами

00:36:28Плечом

00:36:29К плечу

00:36:29Но

00:36:30Верно

00:36:30И то

00:36:31Что

00:36:31Ленд-Лиз

00:36:32Был

00:36:33Помощью

00:36:33Слишком

00:36:33Малой

00:36:34И

00:36:35Запоздавшей

00:36:36Чтобы

00:36:36Считаться

00:36:37Ключевым

00:36:37Фактором

00:36:38Нашей

00:36:38Победы

00:36:39Равно

00:36:40Как и

00:36:40Открытие

00:36:44Только в 1943

00:36:45Году

00:36:46На встречу

00:36:47Большой Тройки

00:36:48В Тегеран

00:36:49Даже Тегеран

00:36:52Тегеранская встреча

00:36:53Что это была

00:36:53Была это

00:36:54Действительно

00:36:54Наша победа

00:36:55Полностью

00:36:56Наша победа

00:36:57Так она

00:36:58Преподносилась

00:36:59И это было

00:37:00Традиционно

00:37:00Как бы

00:37:01Зенит

00:37:02Антигитлеровской

00:37:03Коалиции

00:37:04Там Сталин

00:37:05Показал себя

00:37:05Как выдающийся

00:37:06Дипломат

00:37:07Государственный

00:37:08Деятель

00:37:08И так далее

00:37:09А что же было

00:37:10На самом деле

00:37:11Вот действительно

00:37:11Вдуматься

00:37:12В этой британской

00:37:27Хронике

00:37:27Встреча в Тегеране

00:37:28Подается

00:37:29Как торжество

00:37:30Единства

00:37:30Светлых сил

00:37:31Над темными

00:37:32Как гарантия

00:37:33Победы

00:37:33И безмечежного

00:37:34Будущего

00:37:35Нет оснований

00:37:36Сомневаться

00:37:37В искренности

00:37:37Британского

00:37:38Комментатора

00:37:39Не мог же он

00:37:40Знать

00:37:40О встрече

00:37:41Будущего

00:37:41Директора

00:37:42ЦРУ

00:37:43Аллена

00:37:43Даллеса

00:37:43С представителями

00:37:45Третьего

00:37:45Рейха

00:37:45Об особых

00:37:47Видах

00:37:47Каждого

00:37:47Из трех

00:37:48Лидеров

00:37:48На послевоенное

00:37:49Устройство

00:37:50Война против

00:37:52Общего

00:37:52Врага

00:37:53Привела

00:37:53К Союзу

00:37:54Который

00:37:54Хотя

00:37:55И приветствовался

00:37:56Народами

00:37:56Рассматривался

00:37:58Самими

00:37:58Лидерами

00:37:59Как Союз

00:38:00Вынужденный

00:38:00В чем-то

00:38:01Противоестественный

00:38:02И потому

00:38:03Вредный

00:38:03За победу

00:38:07В Салининградской

00:38:07Битве

00:38:08Под имени

00:38:09Его Королевского

00:38:09Величества

00:38:10Черчилль

00:38:11Вручает

00:38:11Сталину

00:38:12Меч

00:38:12Кстати

00:38:13Обратите

00:38:13Внимание

00:38:14Под жарый

00:38:14Молодой

00:38:15Человек

00:38:15В черном

00:38:16Костюме

00:38:16С листом

00:38:17Бумаги

00:38:17В руке

00:38:17Есть

00:38:18Валентин

00:38:19Бережков

00:38:19Удивительно

00:38:22Как время

00:38:23Наделяет

00:38:24Давно

00:38:24Прошедшие

00:38:25Обстоятельства

00:38:25Особым

00:38:26Смыслом

00:38:27В этой

00:38:28Хронике

00:38:28Диктор

00:38:29Называет

00:38:29Ворошилова

00:38:30Главной

00:38:31Фигурой

00:38:31Победы

00:38:32Под Сталинградом

00:38:33Затем

00:38:35Английский

00:38:36Солдат

00:38:36Передает

00:38:37Меч

00:38:37Черчиллю

00:38:38А тот

00:38:39Торжественно

00:38:41Вручает

00:38:41Его Сталину

00:38:43Будущий

00:38:44Генералиссимус

00:38:45Как-то

00:38:46Неловко

00:38:46Принимает

00:38:47Меч

00:38:47Переворачивает

00:38:48Его

00:38:49Вверх

00:38:49Ногами

00:38:49И он

00:38:50Выскальзывает

00:38:51Из ножен

00:38:52И падает

00:38:52На пол

00:38:53Сцена

00:38:53Эта

00:38:54Максимально

00:38:54Обрезана

00:38:55Как вы

00:38:55Заметите

00:38:56Сталинградом

00:38:57Сцена

00:38:58Сталинграда

00:38:59Разумеется

00:39:21Ворошилова

00:39:22Назвали здесь

00:39:22Героем Сталинграда

00:39:23По ошибке

00:39:24Безумысла

00:39:25Да и Сталин

00:39:26Неумышленно

00:39:27Выронил меч

00:39:27Но в сочетании

00:39:29С тем

00:39:29Что произошло

00:39:30Потом

00:39:30Эти случайности

00:39:32Приобретают

00:39:32Некий

00:39:33Тайный

00:39:34Смысл

00:39:34А возникающие

00:39:36Вслед за ними

00:39:36Кадры

00:39:37Хроники

00:39:37Большой Тройки

00:39:38И в особенности

00:39:39Сказанные

00:39:40Рузвельтом

00:39:40Слова

00:39:40Могут

00:39:41Показаться

00:39:42Насмешкой

00:39:43Эта конференция

00:39:51Сплотила

00:39:52Объединенные нации

00:39:53Единый меч

00:39:54Управляемый

00:39:55Единым мозгом

00:39:56И единой рукой

00:39:58Ну мы добились

00:40:01Главное

00:40:02Что они согласились

00:40:03На открытие

00:40:03Второго фронта

00:40:04Но мы сейчас знаем

00:40:05Что на пути в Тагеран

00:40:06Из документов

00:40:08На крейсере

00:40:10Квинси

00:40:11Рузвельт

00:40:12Говорил своему окружению

00:40:13Мы больше тянуться

00:40:14Вторым фронтом

00:40:15Не можем

00:40:15Потому что

00:40:16Иначе русские

00:40:17Сами вступят в Германию

00:40:18И мы опознаем

00:40:19Дальше все

00:40:20Мы должны

00:40:21Уже готовиться

00:40:22Активно

00:40:23И должны

00:40:23Открывать

00:40:24Второй фронт

00:40:26В Тагеране

00:40:26Была борьба

00:40:27Или они

00:40:27Исценировали

00:40:28Эту борьбу

00:40:29Они тянули

00:40:30Они только

00:40:30Перед самым

00:40:31Концом конференции

00:40:32Назвали дату

00:40:33И это выглядело

00:40:34Как наша победа

00:40:35Но ведь мы же

00:40:36Три года

00:40:36Воевали одни

00:40:37Мы же

00:40:38Истекали кровью

00:40:39Буквально

00:40:40А они ждали

00:40:41Того момента

00:40:42Когда им уже

00:40:43Необходимо

00:40:43Будет вступить

00:40:44И назвали эту дату

00:40:45Так они уже

00:40:46Заранее решили

00:40:47Это

00:40:47То есть они просто

00:40:48Хорошо сыграли в покер

00:40:50Значит выходит

00:40:51Что в Тагеране

00:40:52Фактически

00:40:54Они приехали

00:40:54Уже зная

00:40:55Что они откроют

00:40:56Второй фронт

00:40:57Приняв это решение

00:40:58Безусловно

00:40:58Но сделали вид

00:40:59Что все еще не решают

00:41:00Потом вроде бы

00:41:01Уступили

00:41:02И был даже

00:41:03Драматический момент

00:41:04Был когда Сталин

00:41:05Сказал

00:41:05Молотову и Ворошилову

00:41:06Что мы видим

00:41:07Мы тут ничего

00:41:08Не добьемся

00:41:09У нас много дел

00:41:10На фронте

00:41:10Мы должны

00:41:11Закончить эти разговоры

00:41:13Здесь

00:41:13И мы уходим

00:41:14С конференции

00:41:14Второй вопрос

00:41:15Это вопрос

00:41:16Относительно

00:41:17Того что

00:41:19В Тагеране

00:41:19Было согласовано

00:41:20Что Америка

00:41:21Окажет нам помощь

00:41:2210 миллиардов

00:41:23Сталин поблагодарил

00:41:24Сказал

00:41:25Что без политических условий

00:41:26Мы приняли

00:41:27На очень выгодных условиях

00:41:282,5% годовых

00:41:30Начало обратной

00:41:31Выплаты

00:41:32Расплаты

00:41:32Через 35 лет

00:41:34Представляете

00:41:34Мы бы вот

00:41:3510 лет тому назад

00:41:36Только начали бы

00:41:37Рассчитываться

00:41:37С американцами

00:41:39Мы же этого ничего не получили

00:41:40Мало что было

00:41:41Обязательство

00:41:41А ничего не получили

00:41:42Так что вот видите

00:41:43Это все говорит о том

00:41:45Что Тагеран

00:41:46Надо тоже разобраться

00:41:47Еще как следует

00:41:48Что это было

00:41:49Понимаете

00:41:50Что это

00:41:50Был ли это действительно

00:41:51Зенит

00:41:51Антигитерской коалиции

00:41:53И в какой мере

00:41:54Это была двойная игра

00:41:55Западных

00:41:56Для нас

00:41:56Политика

00:41:57Для нас конечно

00:41:58Было важно

00:41:58Показать

00:41:59Что вот Тагеран

00:42:00Первая встреча

00:42:01В Верхах

00:42:02И так далее

00:42:02Первый контакт

00:42:03Между руководителями

00:42:05Наконец вообще

00:42:06Первая встреча

00:42:09На высшем уровне

00:42:10Представителей

00:42:11Ну какой бы ни был

00:42:13Но социалистического

00:42:14Советского Союза

00:42:15И капиталистических

00:42:16Америки

00:42:16И Соединенных Штатов

00:42:18И Великобритании

00:42:19И это идет цепочкой

00:42:21И даже к последней

00:42:22Московской встрече

00:42:23В Верхах

00:42:24Дальше

00:42:24Это все таки

00:42:25Была первая встреча

00:42:26Первый опыт

00:42:27Первая важность

00:42:28Такого контакта

00:42:29Несмотря на двойную

00:42:30Политику

00:42:31Западных держав

00:42:33Что и говорить

00:42:47Была двойная политика

00:42:49Но тогда

00:42:51Трудно было поверить

00:42:52В то

00:42:53Что прилетевший

00:42:54В Москву

00:42:54Черчилль

00:42:55Говорит

00:42:56Неискренне

00:42:57Что обещанные

00:43:03Обещанные

00:43:04Рузвельтом

00:43:0410 миллиардов долларов

00:43:06Будут направлены

00:43:07Будут направлены

00:43:08Президентом Трумэм

00:43:09Дальше

00:43:11Советских людей, военно-пленных и угнанных на работу, которые предпочли скитание на чужбине в сталинском лагере.

00:43:21Тогда, повторяю, трудно было предвидеть, каким будет завтрашний день.

00:43:27И если лидеры Большой Тройки имели свои соображения на сей счет, а сегодня мало кто в этом сомневается,

00:43:36то тогда этими соображениями они не делились ни с кем.

00:43:50Кажется, что мы тогда, я думаю, что Сталин искренне хотел действительно наладить отношения, которые сохранились бы и в послевоенное время.

00:43:58Я не вижу причин, почему бы он это тогда не хотел.

00:44:02Уже другое дело, когда началась Холодная война, когда они угрожали нам бомбой по существу, когда мы не имели бомбы.

00:44:10Что же произошло у нас, даже борьба с космополитизмом, против всего иностранщины, я думаю, это все тоже связано с этим.

00:44:17Потому что все-таки ведь, мне даже кажется, знаете, что это чем-то похоже на Отечественную войну 1812 года.

00:44:27Когда огромные наши армии пошли на Запад и из своего опыта крепостнической России увидели Германию, Францию, Францию послереволюционную, с этими всеми идеями,

00:44:46хотя Наполеон и был уже император, но все равно, так сказать, идея.

00:44:50И они, эти армии, вернулись обратно. И потом были декабристы в 1925 году, да?

00:44:56Теперь опять миллионные армии дошли до Берлина, дошли до Дании, дошли до Вены, были в Норвегии, были там сам, так ведь?

00:45:04И они возвращались обратно. И они, ведь мы же все верили, что мы живем лучше, чем любое, чем трудящиеся любой другой страны, понимаете?

00:45:12Это поразительно. Это просто поразительно. Ну, действительно верили.

00:45:15Конечно верили. Но все-таки масса, вот эти миллионы, которые пришли туда и увидели, что, скажем, в Восточной Пруссии,

00:45:22в Гитлеровской Германии, после таких лет войны и после всей этой разрухи,

00:45:26в подвалах, в погребах, в фермерах висят, понимаете, окорока, колбасы там и все прочее.

00:45:32Они же не могли задумываться над тем, что же у нас происходит и что же было у нас. Правда ведь?

00:45:39Я думаю, что здесь, конечно, Сталин думал о том, что вот они вернутся, и они принесут с собой какие-то, так сказать, идеи,

00:45:48что, в общем-то, там не так уж плохо.

00:45:51И, конечно, Сталину надо было, во-первых, ахаять все западное, все иностранное, так сказать,

00:45:56чтобы создать ситуацию, когда любой похваливший что-то там становился чуть ли не уже врагом народа,

00:46:04или шпионом, или диверсантом, или космополитом безродным, которого надо было, так сказать, тут же прижать.

00:46:11И вот мне кажется, Сталину надо было опять, вот в 1947 год, и все, что произошло, вплоть до дела врачей,

00:46:17опять нагнетать страх, опять, чтобы люди помнили, что кругом враги, что кругом эти космополиты,

00:46:24или что кругом всякая нечисть, которая и, кроме того, сами, чтобы они сами не вздумали, понимаете,

00:46:31устроить каких-нибудь, понимаете, восстаний на Сенатской площади, как в 825 году в декабристы.

00:46:39Тегеран – это не только напряженные переговоры, не только бессонные ночи, в течение которых советники пытались предугадать ход противника.

00:46:58В Тегеране шла своя вполне прозаическая жизнь с приемами, завтраками и обедами.

00:47:04Впрочем, и в это время шла работа.

00:47:08Порой в беседе за чашечкой кофе решались важнейшие вопросы.

00:47:13И участником всего этого непременно был переводчик.

00:47:17На этих банкетах, конечно, вы сами знаете, что хотя мы сидели тогда за столом,

00:47:25тогда так, сейчас я вижу, переводчики сидят как-то во втором ряду, даже на таких банкетах.

00:47:30Нам подавали прибор, все, и порядок был такой, что, значит, вот сидел Сталин, за главным столом сидел Сталин,

00:47:37справа от него сидел главный гость, ну, допустим, Кордл Хелл, государственный секретарь, переезжал в 43-м году,

00:47:45вот в Кремле был банкет, вот сидел он.

00:47:47Рядом с ним отсидел я.

00:47:49Как правило, справа от меня садился Берия.

00:47:52Он сидел, единственное, что он мне всегда говорил, что ты такой худой, я всегда был очень худой.

00:47:58Ну вот, и даже иногда говорят, эй, кушай, но я знал, что вообще-то кушать не очень тут полагается.

00:48:04У него стояла всегда такая, он-то сам ел там мало, ну, только ему приносили, но только и поглядывал иногда на него.

00:48:13У него была тарелочка с таким красным маленьким перцем, вот таким вот перцем эти, которые обжигают совершенно.

00:48:18Он их просто ел как семечки вообще эти самые, не знаю, почему он ел эти перцы.

00:48:24И мне даже несколько раз говорил, что, ну, попробуй перцы, очень хорошо этот перец.

00:48:27Ну, я, кажется, на язык взял, я потом вообще говорить не мог какое-то время.

00:48:31Так вот, здесь вот всегда, конечно, надо было следить, конечно, за вот этим разговором.

00:48:39В Тагеране у меня был такой случай, вы знаете, я как-то, много было работы, надо было писать телеграмму.

00:48:45В общем, из Тагерана Сталин тоже телеграмму посылал сюда, в Москву, оставшимся членом политбюро.

00:48:50Потому что в Тагеране было только делегации нашей, это было Сталин, Молотов и Ворошилов.

00:48:55Но что-то же интересно, что Берия был тоже в Тагеране.

00:48:58Никто, нигде это не печаталось, нигде это не говорилось.

00:49:01И я не знаю, по-моему, я тоже это говорю так публично первый раз об этом.

00:49:06Он там, видимо, показывал, что он, так сказать, следит за охраной, за безопасностью.

00:49:11И тогда, и утром, когда я выходил, шел в главное здание, где переговоры были, и где была резиденция Рузвельта,

00:49:16то было видно, он в черном бюеке, таком, с задымленными стеклами, в шляпе, поднятым воротником, в черных очках,

00:49:26значит, он объезжал по аллеям, значит, вот эту самую всю территорию, огромную территорию, парк, где находится наше посольство.

00:49:35Ну, видимо, так сказать, доказывая Сталину, что он, конечно, должен был.

00:49:40Но он ехал тоже в поезде с нами вместе, у него был особый вагон, вагон Берия был.

00:49:46Так вот, там было так, что после какой-то очень нескольких трудных таких дней и трудной ночи,

00:49:52когда надо было писать там эти телеграммы, отчеты, утром я не успел позавтракать,

00:49:57потом, значит, были переговоры, потом давал завтрак, ланч, уже второй завтрак Сталину Рузвельту и Черчиллю,

00:50:07только были они, никого больше не было.

00:50:10Вот, и тоже я сидел так вот за столом, с прибором, все это, и принесли там закуску, там, надо сказать,

00:50:19что, в общем-то, хотя тяжело было в войне, но вот эти банкеты и ужины и в Кремле, и в Тагеране,

00:50:26они, конечно, были очень обильные.

00:50:31И была кухня и грузинская, и французская, и русская, были всякие деликатесы, угри, икра, и поросет, поросята,

00:50:39и не знаю, чего только не было, и чем был, в общем, несколько, Черчилль шокирован.

00:50:44Он даже привез с собой бутерброды, думая, что там в каких-то термосах, в этих холодильниках,

00:50:51думая, что, так сказать, будет у нас нечего, когда он к нам вот приезжал, что нечего будет есть.

00:50:55И даже один раз говорил с Сталином, что я перед ланчем съел бутерброды,

00:51:00и я не думал, что мне теперь трудно это все, что здесь вы подали.

00:51:04Ну, а потом Сталин, так, когда уже уходили, Сталин, я слышал, молотов, говорит,

00:51:08какой дамагог, говорит, чтобы я поверил, что он действительно живет на бутербродах.

00:51:13Ну, не знаю, какие там порядки были в Англии, может быть, они действительно жили более скромно,

00:51:17но у нас в этом смысле, конечно, верхушка не чувствовала тяга, как это надо прямо.

00:51:22Хотя мы вот были помощниками, мы ничего не имели.

00:51:25Мы получали день-две сосиски в столовой курсантов Кремля,

00:51:30куда нам разрешили, там, разрешали, там, во время обеда.

00:51:33Одну сосиску уносили на ужин домой, одну, значит, вот, съедали.

00:51:37Это во все время чай было, вот это все-таки основное все, что у нас было.

00:51:40Поэтому Берия говорит, что я худой.

00:51:42Я так и хотел сказать, понятно, почему он удивлялся, что был худой, а он как раз в жизни нет.

00:51:46И вот, вы знаете, я тоже совершенно голодный, пропустил закуску,

00:51:49и, наконец, положил ее там на бюльштекс, на мою тарелку.

00:51:53И я, значит, быстро отрезал, положил.

00:51:55И в это время, значит, ко мне что-то, как Черчилль обратился, стал что-то говорить.

00:52:01И я не могу, я не могу не проглотить, я не разжевал, выбросить ее на тарелку тоже нельзя.

00:52:06Сталин смотрит на меня и ждет, видит, что у меня полный рот.

00:52:10И он, в общем, он очень разгневался.

00:52:14Он сказал, что вы здесь нашли место, где вы сюда не обедать пришли,

00:52:18вы пришли работать, нашли место, где есть безобразие.

00:52:22Ну, я уже как-то проглотил, чуть не подавился этот кусок.

00:52:24Ну, надо сказать, что они более как-то либерально подошли,

00:52:28они стали как-то улыбаться, ну, ничего там, это все.

00:52:31А он это счел.

00:52:32Ну, это, в общем, конечно, была, я считаю, ошибка.

00:52:35Все-таки переводчик действительно...

00:52:36Да и даже участники такого банкета, они же, собственно...

00:52:40Это же рабочий завтрак, это же не просто для того, чтобы...

00:52:43Но обошлось?

00:52:44...занимался чревым угодом.

00:52:45Обошлось.

00:52:46Хотя я думал, что тут уже я, так сказать, обязательно буду иметь большую неприятность.

00:52:50Мне, тем более, что кругом Берия тут путешествовал вокруг этого дела.

00:52:55Он бы тут сразу меня взял на заметку, понимаете.

00:52:58Если Берии захотелось бы уничтожить Бережкова, ему не понадобилось бы даже такого инцидента.

00:53:08Он уничтожил бы его, как уничтожил сотни тысяч других.

00:53:13Валентину Михайловичу повезло, а заодно повезло и нам.

00:53:17То, что он увидел, работая здесь, в Кремле,

00:53:21то, что он услышал от Сталина, Молотова, Микояна, да и от многих других,

00:53:25то, о чем не то что говорить, думать было опасно в течение многих лет,

00:53:32это стало нашим достоянием.

00:53:35Уйдя на другую службу, в 1944 году Бережков 20 лет не говорил о том,

00:53:41что работал у Сталина.

00:53:43Так велел Молотов.

00:53:45О многом другом он рассказал впервые в этом фильме.

00:53:49Сегодня, вооруженные самым сильным микроскопом, временем,

00:53:53мы способны разглядеть и понять события прошлого.

00:53:57Но разобраться в них тогда, в самый момент их свершения,

00:54:01да еще в обстановке всеобщего преклонения перед отцом народов,

00:54:06это сумели лишь очень немногие.

00:54:09Каждый из нас тогда, вот людей моего поколения,

00:54:13каждый на своем участке.

00:54:14Кто директор завода, кто там, кто переводчик, кто еще кто-то.

00:54:18Ведь мы же все верили, что мы делаем нужное нашему народу,

00:54:25нашей стране, социализму делать,

00:54:27что мы готовы были не доедать, не досыпать,

00:54:30что люди, особенно в период войны, особенно на фронте, да и в тылу,

00:54:35что дети стояли у станков.

00:54:36Ведь не только был страх, был и страх, конечно,

00:54:38забракованную деталь могли и расстрелять.

00:54:41И вот мне кажется, что, конечно, наряду с той огромной виной,

00:54:45которую несет Сталин за уничтожение просто миллионов людей,

00:54:51и, конечно, и Ленинской гвардии, и партии, по сути дела,

00:54:54и военного нашего командования, и всего.

00:54:56Но мне кажется, что самое страшное его преступление,

00:55:00это то, что он вселил в наши души

00:55:02вот принятие той системы, которую он создал

00:55:07и которую он выдавал за социализм.

00:55:09И мы так, в общем-то, верили в то,

00:55:12что мы все участники строительства социализма,

00:55:15что нам сейчас очень трудно, ну, как-то перечеркнуть

00:55:19и сказать, что все это не то делалось.

00:55:22И вот это, по-моему, вот это, конечно, самое страшное,

00:55:26что мы приняли это и чуть ли не считали нормальным

00:55:31вот тот образ жизни, по сути дела, полурабский

00:55:35или образ жизни в таком тоталитарном государстве, понимаете,

00:55:41и что мы это считали нормальным.

00:55:43То есть он совершенно извратил нашу психику, понимаете.

00:55:47Это, вот это, мне кажется, самое страшное, что он сделал.

00:55:51И тут ему, конечно, прощение, да как и в всем другом, конечно,

00:55:54в том, что он сделал.

00:55:55И вот я тоже думаю, вот я сидел с ним рядом, вот он сидел.

00:55:59И как будто бы был такой обходительный хозяин,

00:56:03гостеприимный,

00:56:06как будто разумный,

00:56:08логически рассуждал.

00:56:09Как он мог, вот внутренне, зная все, что он проделал,

00:56:14всю эту безжалостность, все это кровавое...

00:56:17Ведь мы же помним, когда Эйзенштейн делал Ивана Грозного?

00:56:23Вторую серию вы имеете?

00:56:24Вторую серию.

00:56:25Вот это было, по-моему, это рассказано Черкасовым,

00:56:29как он их всех пригласил и внушал им,

00:56:32что ошибка Грозного была в том, что он был религиозен,

00:56:37что он испытывал угрызение совести,

00:56:41что вместо того, чтобы продолжать рубить голову,

00:56:43головы боярам,

00:56:45он уезжал в Новый Иерусалим, молился, терял время.

00:56:49И в этом его была ошибка.

00:56:51То есть он же переносил это на себя.

00:56:54Он не терял время.

00:56:55Он, наверное, не замаливал свои грехи,

00:56:57ему не надо было замаливать свои грехи.

00:56:59Понимаете, вот тоже вот вы меня спрашиваете,

00:57:01вот как сейчас?

00:57:02Это же вот я пытаюсь перенестись в тот момент,

00:57:04вот когда входил к нему в кабинет, вот сидел, переводил,

00:57:07приносил ему эту телеграмму.

00:57:09Ведь не было ощущения, что это вот такой монстр,

00:57:14преступник такой, чудовище кровавое такое.

00:57:17Правда ведь? Не было.

00:57:18И теперь их с лицами не могут примириться.

00:57:20А действительно люди шли,

00:57:23выкрикивая за родину, за Сталина.

00:57:26Ну как-то надо тоже отнести их бережно к этим людям.

00:57:30Понимаете?

00:57:30Нельзя просто сказать, вот сталинисты,

00:57:32там они там мешают и все.

00:57:34А это в них сидит, им трудно это пережить.

00:57:37Время.

00:57:57Для своего удобства мы делим его на секунды,

00:58:01на дни, недели и годы, на века.

00:58:08Но время неделимо, как неделимы события,

00:58:12хотя нам порой они кажутся разрозненными

00:58:15и потому не связанными между собой.

00:58:17Лишь постигнув время в его единстве,

00:58:22человеку дано увидеть внутренние,

00:58:24обычно скрытые от глаз, нити явлений.

00:58:28И только тогда обнажается подлинный смысл

00:58:31некогда произошедшего.

00:58:33Только тогда можно оценить сейчас происходящее.

00:58:37Только тогда возможно предвидеть то,

00:58:40что еще произойдет.

00:58:47Словом, только тогда из мозаики

00:59:12возникает перед нашими глазами

00:59:15полотно истории.

00:59:17КОНЕЦ

00:59:47КОНЕЦ

01:00:17КОНЕЦ

01:00:47КОНЕЦ

01:01:17КОНЕЦ

Category

Transcript

Recommended