Pourquoi la jeunesse se tourne-t-elle de plus en plus vers le conservatisme ?

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00:00Europe 1 Soir, 19h, 21h, Pierre de Villeneuve.

00:04Avec mes camarades de la deuxième heure, bonsoir Elliot Mamane,

00:07chroniqueur politique, bonsoir Jules Thores,

00:08journaliste politique au journal du dimanche,

00:12et bonsoir à vous Etienne-Alexandre Boroga,

00:14merci d'être avec nous.

00:16Vous êtes auteur de Anti-civilisation,

00:18pourquoi nos sociétés s'effondrent de l'intérieur,

00:20c'est publié, j'allais dire à l'instant,

00:23aux presses de la cité, en tout cas ça vient tout juste de sortir.

00:26Donald Trump a donné une leçon aux Européens

00:28hier devant les Nations Unies,

00:30en leur disant que le monde s'effondrerait s'il ne faisait rien,

00:33notamment sur le sujet de l'immigration.

00:36Est-ce que vous avez inspiré avec votre livre

00:39le président américain ?

00:41Ce serait prétentieux de croire que j'ai cette influence.

00:45Et d'ailleurs, mon livre ne porte pas sur la question géopolitique

00:48au sens international, mais bien sur ce qui se passe

00:50à l'intérieur des pays occidentaux, comme le titre.

00:54Mais c'est exactement ce dont parle le président américain.

00:56Il dit qu'effectivement, sur plusieurs dossiers,

00:58et ce sont des dossiers que vous abordez également dans le livre,

01:02c'est notre civilisation, c'est notre façon d'être,

01:07notre façon de penser, d'élever nos enfants,

01:09qui est en jeu là-dedans.

01:11Je pense que c'est effectivement pertinent

01:12de se regarder dans le miroir à un certain point,

01:14pour voir que, en tout cas c'est la thèse principale du livre,

01:16qu'il y a une certaine vision de la liberté

01:19qui est devenue corrosive pour la cohésion sociale,

01:22dans la mesure où, quand on pense à la liberté contre quelque chose,

01:25que ce soit contre la culture, contre les traditions,

01:28contre les mœurs établies,

01:30c'est certain qu'on vient à fragiliser un peu ce cadre

01:32qui permet justement l'exercice de la liberté.

01:34Et je pense qu'aujourd'hui,

01:36s'il y a beaucoup de jeunes de notre génération,

01:38puisqu'on est un plateau de la génération Z aujourd'hui,

01:41à votre exception...

01:42Merci de le souligner,

01:43c'est très sensible de votre part.

01:46Donc, tout ça pour dire,

01:47je crois que les jeunes qui arrivent autour de 25 ans aujourd'hui

01:50se constatent un peu cette espèce de vide libéral

01:53et se posent justement la question

01:54de vers quel ancrage plus solide est-ce qu'on peut se tourner.

01:58Oui, mais là, il y a plusieurs aiguillages possibles,

02:00et notamment, on l'a vu dans les universités américaines

02:02il y a peu de temps,

02:03et ce n'est pas le virage que vous,

02:05vous proposez dans votre livre.

02:07C'est factuel,

02:09il y a des gens qui se tournent davantage vers la gauche,

02:11mais ça, ça est une permanence un peu de la génération.

02:13C'est plus la gauche,

02:14on est carrément sur notre planète.

02:16Oui, que ce soit sur notre planète.

02:17L'extrême-gauche, comme vous voulez,

02:18mais c'est quand même une permanence de la jeunesse,

02:20du moins, on les concevait beaucoup comme étant très à gauche,

02:23et la nouveauté un peu que j'essaie d'expliquer

02:24dans ce livre-là, particulièrement vers la conclusion,

02:27c'est de dire pourquoi est-ce qu'il y a un contingent

02:29de plus en plus important, on a l'impression,

02:31dans la jeunesse,

02:31qui se tourne désormais vers le conservatisme.

02:33Et je pense justement que la différence

02:35avec les époques précédentes,

02:37c'est que les jeunes d'aujourd'hui

02:38peuvent justement constater

02:41les effets un peu délétères de cette déconstruction-là,

02:43et on en vient au point où

02:45quand tout ce qu'on nous propose,

02:47c'est la liberté,

02:47mais qu'on ne sait plus quoi en faire,

02:49qu'on ne sait plus vers quoi se tourner,

02:50on a besoin justement d'ancrage un peu plus substantiel.

02:52Ça ne veut pas dire qu'on a besoin de totalitarisme.

02:54Eliott Mamann.

02:55Espérons que non.

02:55D'ailleurs, vous évoquez en effet

02:58la progression d'une jeunesse parfois militante,

03:01qu'elle soit engagée du côté

03:03qui peut pencher sur les campus universitaires

03:06ou du côté du conservatisme.

03:08On a également de nombreuses polémiques

03:10quant à une éventuelle idéologisation

03:12de la recherche académique

03:13et de l'enseignement dans les universités.

03:16Comment l'interprétez-vous

03:17par rapport à toutes les dimensions

03:20que vous relevez

03:21et que vous venez de mettre en exergue ?

03:23Je pense qu'un des basculements majeurs

03:26dans les dernières décennies,

03:28c'est la massification d'enseignements supérieurs.

03:31Et en fait, aussi ce que James Burnham,

03:34l'essayiste américain, appelait la révolution managériale.

03:36Au sens où, ce qui permet désormais

03:38d'accéder au sommet de la pyramide sociale,

03:39c'est peut-être plus tant la richesse économique,

03:41comme autant des grands capitalistes d'antan,

03:43que l'accession à certains diplômes.

03:46Et à partir du moment où on a cette classe-là

03:48qui va ensuite infuser toutes les sphères de la société,

03:51que ce soit notamment les managers professionnels

03:53qui vont être embauchés dans certaines grandes boîtes,

03:54aussi le sommet de l'État,

03:56dans les médias notamment,

03:58ça fait en sorte qu'il peut y avoir

03:59effectivement un effet de capture.

04:01Et donc, les idées qui vont être propres

04:04à cette petite classe

04:05qui ne représente jamais plus d'un tiers de la société

04:07vont être super hégémoniques

04:09dans la sphère de la culture,

04:11justement parce que c'est ce microcosme-là

04:13qui fournit un peu les effectifs

04:14pour l'ensemble des classes qui parlent.

04:18Jules, vous avez parlé d'un retour chez les jeunes

04:20du conservatisme.

04:21Est-ce que vous pensez que c'est le bon mot ?

04:23Ou est-ce qu'au contraire,

04:25c'est finalement assez peu définissable à un seul mot ?

04:28C'est-à-dire qu'il y a des gens

04:29et il y a des jeunes qui sont dans le retour au religieux,

04:33dans le retour au spirituel.

04:34Il y a aussi beaucoup de jeunes

04:35qui se battent de plus en plus pour la liberté.

04:37Et est-ce que ces mots-là finalement

04:39relèvent du conservatisme ?

04:41Ou est-ce que ce n'est pas...

04:42On parle souvent, vous savez,

04:43de la révolution conservatrice.

04:44Mais est-ce que ce n'est pas plein de choses ?

04:46Et finalement, il y a aussi par exemple

04:47le rejet de la gauche qui aujourd'hui

04:48est devenu quasiment radioactif

04:50pour une bonne partie des jeunes.

04:53Quel mot vous mettez-vous justement

04:54derrière cette révolution ?

04:55Écoutez, je pense qu'on s'entend

04:57la plupart pour dire

04:58qu'il y a une certaine quête de sens

05:01qui est en arrière de tout ça.

05:02Notamment quand on parle du retour au religieux,

05:03je pense que c'est ça qui est en cause.

05:05Après, sur la question du conservatisme,

05:07c'est ce que moi je prône personnellement,

05:08ce que je pense qui est la solution

05:10un peu constructive

05:11pour sortir de l'impasse et du vide

05:13dans lequel on a l'impression d'être présentement.

05:16Et pour moi, donc, le conservatisme,

05:18ça s'articule surtout autour

05:19de la défense des institutions

05:20qui sont capables de rassembler

05:22le pluralisme,

05:23qui sont capables de rassembler

05:24les différentes individualités.

05:25Je pense notamment à la famille

05:26qui est capable de rassembler

05:27les hommes, les femmes, les enfants

05:28dans un tout qui les dépasse.

05:29Aussi la nation qui est capable

05:31de rassembler des gens

05:32avec toutes sortes d'appartenances,

05:34toutes sortes d'origines

05:34derrière une culture qui va être commune.

05:37Donc, c'est pour ça que je crois

05:38que d'une certaine manière,

05:38quand on est face à cette instabilité-là,

05:41face à cette crise de sens,

05:42de miser sur des institutions,

05:44miser sur des normes

05:45qui ont justement ce pouvoir de fédérer

05:47en proposant des normes

05:49qui sont communes pour tous,

05:50ça me semble une voie

05:51qui est capable un peu de pacifier

05:52aussi le discours public en ce moment.

05:53Vous dites dans votre livre

05:55que c'est la génération Z

05:57dont vous faites partie

05:58et dont le plateau effectivement

06:00est constitué.

06:01Vous dites que c'est vous

06:03qui allez d'une certaine manière

06:04sauver la civilisation,

06:07en tout cas de ces mots,

06:10parce que vous avez une autre approche

06:12de la vie

06:13et vous dites surtout

06:14que vous allez profiter

06:16de la vie.

06:17C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

06:18d'une façon ou d'une autre,

06:19les jeunes essayent des choses

06:23qu'à une époque,

06:24on n'essayait pas

06:25par justement pur esprit

06:26de conservatisme

06:27ou par schéma patriarcal,

06:28etc.

06:29Il y a tout un passage,

06:30je ne vais pas lire

06:31parce qu'il était très drôle

06:32sur les pratiques BDSM,

06:34entre plusieurs hommes dominants

06:38et une ou plusieurs femmes soumises.

06:39Bon, je vous regarderai ça,

06:40c'est page 99.

06:42Vous allez me faire

06:42vendre des exemplaires.

06:44Oui, vous savez,

06:45c'est comme Brudele Maire

06:45quand il a pondu un livre

06:46dernièrement.

06:47On n'a parlé que d'un truc.

06:49Non, mais vous voulez

06:49que je vous le lise.

06:50Le sadomasochisme révèle

06:52la même myopie de l'éthique

06:54de la liberté

06:54à l'endroit des inégalités

06:55issues du laissé-faire.

06:56Les individus qui sont adeptes

06:58apparaissent indépendants,

06:59rationnels et non vulnérables.

07:01Mais la dynamique inégalitaire

07:02se dévoile lorsque,

07:03dans l'immense majorité des cas,

07:05vous citez un livre,

07:06les pratiques BDSM

07:07interviennent entre

07:08un ou plusieurs hommes dominants

07:09et un ou plusieurs femmes soumises,

07:11dans la mesure où

07:12tous ces désirs sont valides,

07:13où les hommes doivent écouter

07:14leurs pulsions,

07:15même les plus nocives,

07:16ils sont appelés à revendiquer

07:17cette liberté de blesser,

07:18de dégrader, d'humilier, etc.

07:19En fait, en gros,

07:20vous pesez le pour et le contre

07:21entre ce qui est permis,

07:23ce qui n'est pas permis,

07:24ce qui aurait dû être permis ou pas,

07:26sur la liberté et l'égalité,

07:28sur le conservatisme et la modernité.

07:30Tout ça est abordé

07:31de façon très très savante.

07:33Et puis, à la fin,

07:34j'en reviens à le pouvoir

07:36de cette génération Z

07:37qui, sans doute, est décuplée

07:39par rapport à ma génération

07:40et à d'autres,

07:42encore plus anciennes,

07:43qui fait qu'aujourd'hui,

07:45vous avez eu raison de dire

07:46que les jeunes, aujourd'hui,

07:48quand ils font un entretien d'embauche,

07:50ils ne demandent pas forcément

07:51d'abord le salaire,

07:52mais ils demandent, par exemple,

07:53si la société est suffisamment RSE,

07:56est-ce qu'elle prend soin de la planète,

07:59et ça, c'est très très vrai.

08:00Les DRC le disent aujourd'hui.

08:01Donc, aujourd'hui,

08:02il y a peut-être une autre façon

08:05plus complète de voir les choses.

08:07Je pense qu'il y a certainement

08:08un clivage générationnel

08:09dans la manière de voir les choses.

08:11Pas forcément sur la question du BDSM,

08:13on y reviendra, si ça vous plaît.

08:14Mais...

08:15Mais...

08:15Je confirme pour avoir des exemples

08:22avec ce genre de conneries.

08:26Cela étant dit,

08:26je pense que,

08:27si on revient à la question générationnelle,

08:30ça a été certainement plus facile

08:32pour ceux qui ont hérité

08:33d'une certaine tradition

08:34de couper le cordon

08:35en prenant pour acquis un peu

08:37ce dont ils avaient hérité.

08:38Alors qu'aujourd'hui,

08:39quand on ressent un peu

08:40ce vide de transmission-là,

08:42c'est certain qu'on a peut-être

08:43ce regard qui est un peu plus éclairé

08:45sur les limites de la liberté

08:47qu'on ne ressentait pas

08:47à une époque

08:48où on sentait au contraire

08:49le poids de la tradition.

08:50Et donc, peut-être

08:51que c'est vers un retour de balancier

08:52qu'on va.

08:53En tout cas, moi, c'est mon espoir.

08:54Oui, c'est votre espoir.

08:55C'est votre espoir aussi,

08:56Elliot Mamann ?

08:57Sans pratique...

08:59scabreuse.

09:02On évitera, en effet,

09:03de s'attarder sur ces questions-là,

09:05mais par rapport au retour de...

09:06Mais il y a une force

09:07de cette génération, c'est ça.

09:09Je ne sais pas si...

09:10Mais je ne sais pas

09:11s'il y a une force de cette génération

09:12qui est toute particulière,

09:13parce que, par ailleurs,

09:13c'est certes une génération

09:14qui est particulièrement expressive

09:16et qui manipule

09:18des moyens d'expression

09:20qui n'étaient pas accessibles

09:21à des générations antérieures,

09:22on est bien d'accord.

09:23Mais dans le même temps,

09:25on ne cesse aujourd'hui

09:25d'estimer que l'un des grands mots

09:27politiques du XXIe siècle

09:28est l'impuissance

09:29des politiques publiques

09:30qui sont mises en place, par exemple.

09:32Et c'est peut-être aussi

09:33une génération

09:34qui a remplacé

09:35la véritable possibilité

09:37d'agir du politique

09:38par un militantisme

09:40qui est certes parfois

09:41outrancier, d'ailleurs,

09:42des deux côtés,

09:42à droite comme à gauche,

09:44mais qui, par ailleurs,

09:45c'est bien que

09:46l'élan industriel

09:47qui a eu des conséquences

09:49sociales et idéologiques

09:50bien plus importantes

09:52que l'intégralité

09:53des petites polémiques

09:53politiquement correctes

09:54que l'on peut avoir

09:55aujourd'hui,

09:56qui a donc été mise en place

09:58par les deux générations

10:00qui nous ont précédées,

10:01lui,

10:02a eu un effet

10:03des conséquences

10:04que l'on ne pourrait

10:05plus provoquer aujourd'hui.

10:06Réponse courte,

10:08Étienne-Alexandre.

10:09Réponse courte,

10:10c'est clair

10:10qu'on a certainement

10:13récolté la facture

10:14de ces choix-là

10:14qui ont été faits

10:15aujourd'hui,

10:16mais moi,

10:16j'aime croire

10:17qu'on a justement

10:18la capacité

10:19de faire le discernement

10:20sur ce qui a été bon

10:20et ce qui a été mauvais

10:21là-dedans

10:21avec le regard

10:22qui est le nôtre

10:23pour peut-être

10:24inverser la tendance

10:25à un certain niveau.

10:26Après, c'est vrai

10:26sur la question

10:27de l'impuissance

10:27que les constats

10:29que je dresse

10:30sur notre génération

10:30me font profondément

10:31de la peine

10:32quand je constate

10:32qu'on est une génération

10:33qui a substantiellement

10:34moins d'amis proches

10:35que les générations précédentes.

10:36Votre ami,

10:37c'est votre téléphone portable.

10:38Voilà,

10:38qui voit moins ses amis

10:39et d'ailleurs,

10:40sur la question

10:40du téléphone portable,

10:41j'ai vu une statistique

10:42qui vient de chez moi

10:42au Québec

10:43comme quoi 65%

10:44des membres

10:45de la génération Z

10:45préfèrent le texto

10:46à l'appel

10:47parce que l'appel,

10:48c'est une trop grande proximité.

10:50Vous venez du Québec.

10:51Vous venez du Québec.

10:53J'aurais pas deviné.

10:55Anticivilisation,

10:55pourquoi nos sociétés

10:56s'effondrent dans l'intérieur,

10:57c'est votre livre

10:58Étienne-Alexandre Beauregard

10:59avec une préface

11:00de Mathieu Bock-Côté.

11:01C'est aux presses

11:01de Mathieu Bock-Côté.

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