- il y a 5 semaines
Les bois tropicaux ont l’avantage de présenter beaucoup d'atouts en matière de durabilité. Mais on l’accuse souvent d’être responsable de la déforestation et d’émettre trop de CO2 lors de son importation. En réalité, il n’est pas la première cause de ces impacts négatifs. En revanche, rendre son exploitation durable reste un enjeu auquel les certifications peuvent répondre.
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00:00C'est le débat de ce Smart Impact qui nous emmène, on vous emmène en forêt avec Caroline Duhaime, bonjour.
00:11Bonjour Thomas.
00:12Bienvenue, vous êtes directrice stratégie et innovation de l'Association Technique Internationale des Bois Tropicaux
00:18et j'accueille Aurélien Sautière, bonjour, bienvenue.
00:21Bonjour, merci, bonjour Thomas.
00:22Directeur exécutif de FSC France, c'est le Forest Stewardship Council que vous allez nous présenter.
00:29Chacun va présenter son organisme, l'ATIBT pour commencer.
00:33ATIBT, c'est une association qui regroupe tous les acteurs qui sont investis dans la gestion durable des forêts tropicales.
00:41On est une plateforme multi-acteurs avec du secteur privé, des gestionnaires forestiers, des metteurs en marché,
00:46mais aussi des institutionnels, des ONG, des centres de recherche pour travailler sur toutes les composantes de la gestion durable des forêts, on le verra.
00:54Le I est international, il y a beaucoup d'entreprises françaises dans ce secteur-là ?
00:58Il y en a quelques-unes, nous travaillons beaucoup sur le bassin du Congo et un peu sur l'Amérique latine,
01:04et dans le bassin du Congo, il y a un peu d'acteurs français et aussi italiens, enfin européens, suisses,
01:10et aussi beaucoup d'acteurs asiatiques qu'on essaie de tirer un peu avec nous.
01:14Oui, vers des objectifs de durabilité dont on va parler.
01:20Le Forest Sea Warship Council, de quoi s'agit-il ?
01:22Alors c'est une ONG qui a été créée en 1994, deux ans après la conférence de Rio de Janeiro,
01:27et des acteurs environnementaux, sociaux, économiques, donc des ONG, des entreprises, des syndicats de travailleurs,
01:32des représentants de peuples autochtones, ont ensemble décidé de créer un outil qui a été cette certification,
01:38certification FSC qui certifie la gestion des forêts, la gestion responsable des forêts,
01:42avec un ensemble de cahiers des charges, et une certification de traçabilité
01:46qui vous permet, vous en tant que consommateur, quand vous allez au supermarché,
01:50de voir ce label et qui vous apporte des assurances sur la qualité de la gestion forestière
01:54qui est à l'origine finalement de ce produit bois, papier, carton.
01:57Cette certification, elle existe précisément depuis quand ?
02:01Et est-ce qu'elle a évolué ? C'est-à-dire, est-ce qu'au fil du temps, elle devient plus exigeante ?
02:06Alors elle évolue parce que c'est une association finalement, vous voyez, je parlais d'ONG,
02:10donc c'est des organisations, encore une fois entreprises, syndicats,
02:14qui apportent leur souhait d'évolution dans le système.
02:18On a une assemblée générale de FSC International à Panama, fin octobre,
02:21où des motions vont être proposées par les membres environnementaux, sociaux, économiques,
02:25pour faire évoluer le système, donc c'est une évolution constante
02:28pour prendre en compte évidemment les enjeux du monde, mais aussi les enjeux territoriaux.
02:33On en parlera peut-être de notre référentiel de gestion forestière, par exemple,
02:36qu'on vient de valider pour la France et qui va donc pouvoir être utilisé par les gestionnaires forestiers
02:40qui prend en compte des évolutions, notamment du changement climatique,
02:43qui sont des enjeux assez, évidemment, centraux actuellement.
02:46Bien sûr, parce que notre forêt, elle souffre elle aussi évidemment des dérèglements et du réchauffement climatique.
02:51On va parler de la forêt française un peu plus tard,
02:53mais d'abord, je voudrais qu'on parle des bois tropicaux.
02:55Est-ce qu'ils sont toujours aussi demandés, ces bois tropicaux ou bois exotiques ?
02:58Je ne sais pas quel est le bon terme d'ailleurs.
02:59Alors on dit bois tropicaux, parce que bois exotiques, c'est ce qui est à l'extérieur,
03:02donc pour un Africain, le chêne est un bois exotique.
03:04Oui, ne soyons pas ethno-centrés ou franco-centrés.
03:08Donc c'est bois tropical, effectivement,
03:09donc c'est tous les bois qui proviennent des régions tropicales,
03:12donc Amérique latine, sud, bassin du Congo, donc en Afrique centrale,
03:16et Asie du Sud-Est.
03:17Les bois tropicaux, aujourd'hui,
03:20ils restent une formidable opportunité d'utiliser un matériau qui est durable,
03:25qui est techniquement unique.
03:27On a une variété d'essence bien plus importante
03:30que ce qu'on peut avoir dans les zones tempérées,
03:32variété d'usage, usage esthétique.
03:35Donc c'est un produit qui reste très demandé,
03:40mais sur des marchés de niche, de haute qualité,
03:44et ça part sur le marché européen, il faut le dire, décroît.
03:48On est passé de 15% il y a une dizaine d'années,
03:52il n'y a pas de chiffre exact, mais on est entre 6 et 8% aujourd'hui.
03:55Pourquoi ? Parce qu'il y a, évidemment, je mets les pieds dans le plat,
03:57quand on dit bois tropical, on va dire déforestation,
04:01pourquoi faire venir un bois de l'autre bout de la planète, etc.
04:04À ces critiques-là, vous les entendez régulièrement ?
04:06On les entend, et c'est effectivement un problème du bois tropical,
04:08c'est l'image qui est associée à ce bois.
04:10Effectivement, sur cette notion de déforestation,
04:13alors là, il faut vraiment vite casser les a priori.
04:16Selon la FAO, l'Organisation des Nations Unies
04:19de l'agriculture et de l'alimentation,
04:22près de 90% de la déforestation vient de l'agriculture et de l'élevage.
04:27Donc les images qu'on a de terrain de foot par seconde,
04:29ou je ne sais plus, un terrain de foot par deux secondes,
04:31c'est de l'agriculture, c'est de l'élevage.
04:32C'est une réalité, mais ça vient de l'agriculture et de l'élevage.
04:34Et dans ces 90%, il y a une portion très faible de bois illégal
04:37qui m'amène à des déforestation.
04:40Parce qu'il y a une notion qui est la notion d'exploitation forestière durable.
04:45Je veux bien vous entendre là-dessus, Alexandre Sautier.
04:48Qu'est-ce qu'il y a derrière ces termes, en fait ?
04:51Ça veut dire quoi ?
04:52Notamment quand on parle de bois tropical.
04:54Alors nous, à FSC, on définit un cahier des charges,
04:57donc avec ces acteurs qu'on met à jour régulièrement.
05:01Et on prend en compte des enjeux qui sont très systémiques, si vous voulez.
05:07Parce que la forêt, c'est un objet systémique.
05:09Alors qu'il faut prendre en compte toutes les dimensions environnementales, sociales, économiques,
05:13en même temps, comme disait l'autre.
05:15Et donc, il faut qu'on prenne en compte les questions de biodiversité,
05:19qui sont quand même les questions centrales, finalement, dans la forêt.
05:21Ça reste quand même la biodiversité qui est la question centrale.
05:24Donc, ce qu'on appelle, nous, dans notre jargon, des hautes valeurs de conservation,
05:28qu'il faut pouvoir identifier.
05:30Donc, il y a tout ce travail d'identification qui n'est pas si évident que ça.
05:33En fait, il y a peu de travail d'identification des enjeux dans les forêts.
05:37Donc ça, je pense que c'est quelque chose de très important à faire en amont.
05:39Donc ça, ça va être sur la biodiversité.
05:41Et puis, ça va être la protection des sols au moment des travaux, par exemple.
05:44La protection des cours d'eau aussi, qui est assez fondamentale dans la forêt.
05:47Vous savez que ça épure l'eau qu'on boit, la forêt.
05:49Donc, il faut aussi prendre en compte ces enjeux-là.
05:52Et puis, on oublie un grand pan, souvent, c'est le pan social.
05:56Avec les droits des travailleurs, des travailleurs qui sont bien payés,
05:59qui ont des bons logements, auront tendance à faire…
06:02Mais ça, c'est le monde idéal que vous êtes en train de me décrire ?
06:04C'est le monde qu'on construit.
06:06Donc, c'est une utopie en construction, si vous voulez, la certification FSC.
06:09Mais elle est très concrète.
06:10C'est 160 millions d'hectares certifiés dans le monde,
06:13dans tous les types de forêts, tropicales, tempérées, boréales.
06:16Et c'est 60 000 entreprises de transformation et de négoces
06:20qui ont ces certifications FSC.
06:22Et je crois que quand on est, nous, particulièrement en Europe,
06:26il y a des exigences, en fait, de la société.
06:29Et les grandes entreprises qui utilisent ces produits
06:32doivent répondre à ces exigences du consommateur citoyen.
06:36Et alors, justement, c'est la question que j'allais vous poser.
06:38Est-ce que…
06:39Alors là, je me place du côté du citoyen
06:42ou de l'entreprise qui veut continuer de créer du design,
06:46de créer des produits à base de boîtes tropicales.
06:49Est-ce qu'il n'est pas obligé d'aller chercher un label
06:54et de montrer pas de blanche, en quelque sorte,
06:56pour rester sur le marché aujourd'hui ?
06:58Alors, effectivement, à la TIBT, dans notre association,
07:02cette défense de la gestion durable,
07:03cette promotion de la gestion durable,
07:05on l'associe à la certification.
07:06– Je peux être sûr, pardon de vous interrompre,
07:08je peux être sûr, moi, comme consommateur,
07:10que le bois tropical que je vais acheter,
07:13il a été produit dans les conditions un peu du monde idéal
07:18dont on parlait à l'instant ?
07:19– Oui, alors, si on parle du bassin du Congo, par exemple,
07:21il y a à peu près 10 millions d'hectares certifiés gestion durable,
07:24dont la certification FSC.
07:27Et ces certifications, aujourd'hui, dans des contextes tropicaux,
07:30sont les meilleurs outils pour garantir une gestion durable.
07:32Je m'explique, on est dans des contextes de pays du Sud, principalement,
07:36qui ont, si on prend le bassin du Congo,
07:38toujours un cadre réglementaire qui est plutôt performant,
07:41qui est plutôt bien pensé sur les aspects forêts,
07:43le principe même de gestion durable des forêts
07:46est dans les réglementations locales,
07:48et j'expliquerai peut-être après ce que ça veut dire concrètement,
07:50mais les aspects sociaux, les aspects environnementaux,
07:52même climatiques, commencent à y apparaître.
07:54Le problème, c'est les moyens pour appliquer ces réglementations,
07:57les contrôler.
07:58Et donc, la certification, elle, elle vient apporter une garantie,
08:01puisque la certification, c'est un set d'exigences assez large.
08:05C'est des auditeurs tous les ans,
08:06des auditeurs, des équipes d'audit pluridisciplinaire,
08:08sur le social, l'environnement,
08:09et qui vient vérifier la conformité à ces exigences.
08:14Et donc, l'association contexte réglementaire bien pensé
08:17et une certification indépendante des audits réguliers sur le terrain,
08:21ça apporte une vraie, enfin, dans ces zones-là,
08:22c'est une vraie garantie, en tout cas pour...
08:24Donc, vous êtes en train de me dire que les contrôles existent.
08:26Alors, les contrôles, il y a des contrôles régaliens,
08:28mais il y a des audits...
08:28On peut avoir un cadre réglementaire très strict,
08:30mais s'il n'y a aucun contrôle...
08:32Voilà.
08:32Alors, les contrôles régaliens existent,
08:33mais ils peuvent avoir des lacunes.
08:35En revanche, la certification,
08:36le principe de la certification,
08:38c'est des audits indépendants.
08:39Donc, une entreprise, un gestionnaire forestier,
08:42se lance volontairement dans la certification,
08:44il accepte de recevoir des équipes d'audits régulièrement,
08:47qui vont balayer l'ensemble des critères.
08:49Je reviens vers vous,
08:49mais vous dites même que c'est un levier de la bioéconomie.
08:52Pourquoi ?
08:53Oui, alors ça, c'est vrai que...
08:54Là, c'est encore, on pousse le bouchon,
08:56enfin, ou l'ambition un peu plus loin encore.
08:58Je rejoins ce que vous disiez tout à l'heure,
08:59est-ce que les bois tropicaux sont toujours demandés sur les marchés ?
09:03Oui.
09:03Il faut maintenir cette demande de bois tropicaux sur les marchés,
09:06même sur des niches ou des marchés à haute valeur.
09:09L'idée n'est pas de remplacer des bois locaux, etc.
09:11Mais il faut maintenir.
09:13Pourquoi ?
09:13Parce que la gestion durable, quand elle est certifiée,
09:16c'est un vrai levier de développement local
09:18au niveau national, au niveau territorial,
09:21puisque ce sont des entreprises,
09:22ce sont des gestionnaires forestiers
09:24qui emploient des personnes.
09:25On parle de plusieurs centaines de milliers de personnes
09:27employées directement dans la foresterie
09:30et dans le bois dans cette région-là, par exemple.
09:32Je ne compte pas les emplois indirects
09:34et je ne compte pas les familles qui dépendent de ça.
09:36C'est la conservation de la biodiversité, etc.
09:38Et donc, c'est des populations qui sont ancrées,
09:40qui ont un outil de développement
09:41par l'activité forêt-bois,
09:43parce que c'est une activité qui consomme,
09:45enfin, qui utilise beaucoup de personnes
09:46parce qu'on reste sur de l'activité très manuelle.
09:49Et donc, c'est un vecteur de développement
09:50et d'ancrage des populations dans les pays du Sud.
09:53Ce critère social, il pèse autant que les autres
09:57dans le label que vous proposez
09:59ou est-ce qu'il y a une modulation en fonction des critères ?
10:03Nous, on a un label avec 10 principes et 70 critères.
10:06Oh, c'est beaucoup !
10:07Voilà, c'est beaucoup.
10:09Donc, c'est exigeant.
10:10C'est exigeant et il faut avoir rempli tous les critères.
10:14OK.
10:14Ce n'est pas un au-dessus de l'autre,
10:16un à côté de l'autre, c'est en même temps.
10:18Non, je répète un petit peu ce phrase, bien connu.
10:21Ce n'est pas grave.
10:21Mais est-ce que ça veut dire…
10:22Je reviens sur les contrôles,
10:23parce que vous avez donc aussi une responsabilité économique
10:28et sociale pour les pays ou les régions
10:32dans lesquelles vous menez ces contrôles.
10:34Est-ce que ça vous incite parfois à un peu plus de mensuétude ?
10:39Vous voyez ce que je veux dire ?
10:40OK, si on leur retire le label,
10:42waouh, qu'est-ce qui va se passer derrière ?
10:44Alors, plusieurs choses peut-être avant
10:46et en lien avec ce que disait Caroline.
10:48Nous, on définit les règles à FSC.
10:50On définit ces règles-là
10:51et ces règles-là sont auditées
10:52par des organismes certificateurs extérieurs à FSC.
10:55D'accord.
10:56OK.
10:56Donc, c'est eux qui vont avoir…
10:58C'est eux qui font les contrôles
10:59et nous, on n'a pas le droit d'être jugés partis
11:01de faire ces contrôles-là.
11:03Donc, ça, c'est une chose importante.
11:06Si on ne respecte pas les règles,
11:07effectivement, on perd sa certification.
11:09C'est le principe d'une crédibilité…
11:10Bien sûr, bien sûr.
11:11…qui est importante.
11:13On parlait du consommateur.
11:14À la fin, il veut cette crédibilité.
11:16Donc, ça, ça va être un élément important.
11:20Encore une fois, c'est défini
11:21par les parties prenantes environnementales,
11:23sociales et économiques,
11:24celles qui en profitent.
11:25Bon, je vous interromps
11:25parce qu'il nous reste une minute trente
11:26et je voudrais qu'on parle
11:27de la forêt française pour terminer.
11:2917,5 millions d'hectares,
11:31c'est le chiffre qu'on a trouvé,
11:32ça représente 32% de la superficie
11:34de l'Hexagone.
11:35On est en France métropolitaine.
11:37Vous avez un référentiel français
11:41de quoi il s'agit ?
11:42Alors, on est une organisation internationale
11:44mais on va s'adapter quand même
11:45aux réalités socio-économiques des territoires.
11:47On ne fait pas la gestion forestière
11:48de la même façon dans le bassin du Congo
11:49qu'en France ou au Canada.
11:52Et donc, on a, pendant cinq ans,
11:54dialogué avec les parties prenantes
11:56environnementales, sociales, économiques
11:57pour trouver le bon compromis, finalement,
12:02sur ce que doit être
12:02la gestion responsable des forêts.
12:04Et donc, on vient de définir une adaptation.
12:08Vous parliez d'évolution tout à l'heure.
12:10Donc, on a fait évoluer notre référentiel
12:11pour prendre en compte les enjeux,
12:12notamment, de changement climatique
12:14au regard des enjeux que nous apportent,
12:17y compris les producteurs,
12:18évidemment, forestiers français.
12:20Donc, il y a un label FSC France.
12:22C'est un label FSC.
12:23C'est un label FSC.
12:25Mais adapté aux forêts françaises.
12:27Comment il est reçu par les professionnels ?
12:28Ils se disent, oh là là,
12:29encore un label,
12:30ça va nous obliger encore des tracasseries
12:35ou alors, je ne sais pas,
12:36un aiguillon pour progresser ?
12:37Ça dépend où on se place.
12:38Si vous êtes en fin de chaîne,
12:39vous êtes une entreprise
12:40qui a besoin de crédibilité,
12:42vous avez besoin de FSC
12:44et ça surpasse très largement
12:46les petites tracasseries
12:47que vous pouvez avoir.
12:48Après, c'est vrai que
12:48quand on est gestionnaire forestier,
12:50ça apporte des exigences
12:51et il faut qu'on ait des bénéfices
12:53supérieurs au coût, en fait,
12:54pour que ça soit intéressant pour eux.
12:56Et donc, c'est tout le travail
12:57de faire en sorte que les bénéfices,
12:58qui peuvent être des bénéfices externes,
13:00de mieux vendre son doigt,
13:01d'accéder à des marchés,
13:02même internes aussi, d'ailleurs,
13:03d'organisation.
13:04Ça permet de s'organiser, finalement,
13:05la certification FSC,
13:06d'avoir des process.
13:08Il faut que ça soit supérieur
13:10au coût, effectivement,
13:11de vous parler de tracasseries administratives,
13:12je parlerai d'exigence.
13:13Oui.
13:13Mais voilà,
13:15il faut que les bénéfices
13:16soient supérieurs au coût.
13:18Et clairement,
13:18vu le développement
13:19de la certification FSC dans le monde,
13:20il semblerait que les bénéfices
13:21soient supérieurs à ces coûts.
13:22Et tant mieux, j'allais dire,
13:23pour nos forêts.
13:23Merci beaucoup.
13:24Merci à tous les deux
13:26d'avoir participé à ce débat.
13:30Au soutien de ce Smart Impact,
13:31les entreprises s'engagent.
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